【ハンターハンター】冨樫義博先生はマチよりシャルナークを生かした方が話を進めやすかったのでは?

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 02:10:53
34巻書いてる時どの団員を生かすか迷ったとかヒソカはマチ殺したがってたとかコメントしてたけどマチとか治癒系の脳筋みたいな所あるし全然出てこないし作者も持て余してる気がする
2: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 02:16:09
少なくとも船内での潜入や捜索とかならシャルナークの発の方が役に立った気がする
3: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 02:21:19
でも旅団がこのままヒソカに鏖殺されて終わるんだとしたら
“最後に残るメンバー”としてはマチが一番似合うだろうからなあ クロロ以上に
4: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 02:36:18
物語的に言うならばクロロと団員の意思疎通を分断して団員の判断ミス、クロロの独断専行で話を動かしたいように見える
それなら賢くて団長の意図を理解、周りに共有してくれるシャルナークを脱落させるのは正しいでしょ
51: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 17:34:53
>>4
この予想だとフランクリンも早めの退場になりそう
52: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 18:06:37
>>51
フランクリンは蜘蛛に見切りを付けてそっと離れる展開とかもあるかなぁって
5: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 02:36:49
旅団崩壊の為に一歩引いて冷静な発言できるシャルを真っ先に殺して暴走に歯止めを利かなくさせてるんだろうから生きてた方が話がスムーズだったんじゃってのもなんかおかしくね?
6: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 02:39:22
シャルがいると団長のフォローや狙いの解説他団員との折衝がスムーズに行き過ぎるから団長がここまで追い詰められた精神状態にならない気もするんよ
初期メンバーの中でも多角的かつ理論的に物事考えられて回転は早いけど説明下手な団長の頭にある程度ついていける貴重すぎる人材だったからこそ今の船での行動に繋がってるって見方もできる
7: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 02:45:53
自分を軽く見るクロロのブレーキ役であり実働組と頭脳労働組の意志共有する繋ぎ役だったんだよね、シャルナーク
同じように情報収集で安全担保していたパクノダもいなくなったから組織としての防御力が急激に落ちてる
8: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 02:56:56
旅団のMCさんじゃーん
9: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 02:58:52
能力がこの状況で便利過ぎて使いづらい
10: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 03:00:37
こいつかパクがいるとクロロが冷静になっちゃうんだよね
11: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 03:06:05
シャルとフランクリンが揃うと団長も団員もちゃんと落ち着いた行動ができちゃうからダメだ
12: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 03:07:39
最初にやられた二人がヒソカ的に一番厄介だったろうから無理やろ

シャルは作戦参謀で旅団を蜘蛛として動かす重要な人財だし、コルトピは円になる複製具現化で基本ソロプレイのヒソカからしたら最も邪魔すぎる
13: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 03:09:39
でもこいつ生きてるともっとセリフ増えるから…
29: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 08:23:40
>>13
むしろサムネのバカにも分かりやすい要約は船編にこそ必要
14: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 03:10:45
旅団崩壊を描きたいなら真っ先に処すべきだったからしゃーないね
15: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 03:12:15
戦力的には替えが利くけど役割的には替えが利かない、シャルナーク自身も自分を低く見積もり過ぎてたなぁ
16: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 03:15:00
流星街出身だけあって強いだけの半グレでしかないやつが多すぎる
なんなら脳筋系と思われがちなノブナガがよく考えてるほうとかいう謎
17: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 03:32:04
マチ以外の団員は元からヒソカに敵対的だったからヒソカとの人間関係で見れば均一的
裏切りやがったな〜みたいな感情を向けるのもマチだけでしょ
だからマチを残すことで関係性がすこし複雑になることを期待したんだと思う
18: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 03:33:34
マジでハンターライセンス持ちの情報収集能力は重要だった……
19: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 03:42:12
パクって死ぬ必要あったんかなって思ってる
まああの状況で裏切ったばっかのヒソカ信用しないといけないからキツいか
脳筋共が追い詰めたのが悪いよ
23: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 04:08:54
>>19
パクノダ気付け!
気付け!!クロロの弱点…!!
48: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 15:32:59
>>23
あのシーンクロロにとっては幼少期からなんでも察してくれる気の利くパクちゃんだったんだけどパクノダにとっては自らの誓約で最も察することのできない存在になってたんだよね
20: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 03:43:01
まあ、旅団をどういう形であれ生かすならシャルは生きてて
潰すならシャルは消す
その辺に迷ったんじゃないかね
21: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 03:43:20
パク生きてると旅団強過ぎるからね……
22: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 03:48:57
普通のバトル漫画だとゴミムーブするのは戦闘力の低い奴だけど
ハンターは逆の場合がある
24: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 04:59:57
生きてたら旅団はもうちょいスムーズに動いたろうけど、旅団を機能不全に陥らせる目的でシャル退場させたのでは?
25: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 07:27:14
シャルナーク生かして旅団が組織として機能する方が話進まないんだよな
26: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 08:05:50
シャルナーク生きてたらここまで団長のメンタルやられず、もっと楽勝ムードなストーリー進行だっただろうから今ほどの緊迫感出てないんじゃないかな

あの時マチを殺さなかったのは…可愛い女の子を曇らせたい作者の趣味説
27: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 08:13:54
誰を殺すか決めてなかった=誰でもよかったと捉えてた
ここ見ると結構シャル評価されてんだな
50: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 17:17:04
>>27
というか他のほとんどがデカくなっただけのスラムのガキ過ぎる
28: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 08:17:30
シンプルに闘技場の時に見えた能力=真剣勝負の邪魔した罰として処分したんじゃないの?
31: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 08:42:18
奥の手披露済み
ヒソカ討伐に貢献
クロロ暴走のきっかけ

生きてたら発で活躍したかもしれないけど旅団全滅エンドは変わらないと考えると、良い引き際だったかと
32: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 08:53:39
短いページ数でテンポ良くボコれる旅団ってあんまりいないよね
シャルコル以外だとボルレノフやシズクぐらいな印象だけどこの2人はあの状況でコルトピの頭キャッチしない気もする

ほどよく仲間に情が見えて殺ったらダメージ大きそうな非戦闘員はシャルナークとマチで、マチは作者ガード入ったからシャルナークって感じ
33: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:21:30
クロロが頭で団員は手足って言われるけど実際クロロは頭ってより心臓だよね
シャルやパクノダやフランクリンのが頭の役割してる
34: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:26:44
マチよりシャル殺した方がクロロがいい顔するからじゃない
35: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:29:46
身も蓋もないかと言えばシャルよりマチ生かした方が面白そうだからだろ
36: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:45:24
残りの面子でクロロのメンタル折るならシャルかフランクリン
マチではない
37: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:49:18
マチはクロロ死んでからヒソカを追いかける役目がある
57: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 22:02:25
>>37
そのシーンがなければ既に殺されていただろうなあ
38: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:50:29
最終的に旅団壊滅を前提とした話にするなら真っ先に消すべきキャラだからあまりにも妥当
39: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:53:07
どちらが勝つ負けるにしろ戦力調整の意味で天使の自動筆記、記憶弾なんかと同様に殺したのでは?
気づいてもおかしくないところで気づかずシャルの株を落とすか
気づいたせいでシナリオが崩壊するのを避ける感じで
40: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:54:02
シャルが生き残ってた方が話が進めやすくと言うけどそれ単に旅団にとって都合が良いってだけなのでは
作品のストーリー全体が旅団崩壊の方向へ転がりつつあるならシャルが死んだ方が話進めやすいでしょ
41: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 10:03:45
ヒソカと旅団はプロット臭いからあまり考えてもしょうがないような
用意周到なクロロが最後の最後だけ詰めが甘かったり
シズク呼んで死亡確認&後始末させないシャルとかさ
46: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 15:25:06
>>41
そういやシズク忘れてた……。
確かになんでシズク呼ばなかったんだろ
ボの潜入工作といい、すごい便利なのになんか忘れちゃう
可愛いから?
42: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 10:11:00
過去編からするとマチは全てが終わった後に死んだ顔して仲間のエンバーミングしてそう
43: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 11:20:48
旅団は共謀してた疑惑あるけど、今思うと除念されてからパクノダのことを知って原因の一端のヒソカ(クロロ視点ただの愉快犯)を完膚なきまでに潰したくて共謀したのかもしれない
その結果さらに仲間を喪って追い詰められてるのがお痛わしい
44: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 11:27:19
それだとクラピカもその仲間も復讐するには気分が乗らなかったから気が咎めない相手を皆で殴りに行った感じになってしまう
45: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 12:07:50
>>44
実際ありそうなんだよな
47: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 15:30:15
確実に死んだ! ってラインまでやれてるならわざわざ死体消して天空闘技場スタッフに怪しまれる必要もないやろ
必要ないトラブルなら避けるクロロの描写は一貫してる
49: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 15:49:05
ヨークシン クロロと団員の齟齬防止
GI ヨークシンの東にあり除念師を探すクロロの動向を察して団員に伝える
回想 橋渡し役
これやってた奴死なせたほうが今の歯車が壊れた旅団に説得力あるだろ読者的には、作者がどこまで考えてるかは知らん
53: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 18:29:56
クロロが死んだ後に唯一団長やれそうなウボォーと情報収集とブレーキ役のパクノダが死んでた時点でいつかは崩壊してたよね旅団
54: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 21:18:56
ノブナガとフェイタン、フィンクスが言い合いをした時にシャルナークがOK、反省会はあと!とにかく対策だってまとめるとこが本人の立ち位置凄く出てると思って好きなんだよね
居ないとそらメンバーがバラバラに行動するようになってくわ感がある
55: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 21:22:37
そもそもヒソカの死亡確認してるんだ
そこから死体刻むほどの外道ではなくて何かピエ○が生き返った
56: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 21:37:28
むしろクラピカとヒソカが的確に旅団を削りすぎてる

元スレ : ぶっちゃけ作者はマチより

漫画 > ハンターハンター記事の種類 > 考察シャルナークハンターハンター幻影旅団

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 11:34:55 ID:UxMDg3NzQ
ボスといい、クロロといい、なぜジャンプのボスはちゃんと死んだことを確認しないのか
0
3. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 11:40:16 ID:Y0MTk0MDg
>>1
どう見てもポルナレフ死んでる定期
0
11. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 11:52:53 ID:g1MzEyODk
>>3
なんだったら死んだのに動くブチャラティもいるぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 11:43:54 ID:I0NTU5Mzc
>>1
ヒソカはちゃんと死んでた定期
0
6. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 11:45:07 ID:Q1MDY4OTQ
>>1
ちゃんと死んでた定期
0
7. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 11:45:22 ID:Y5MTEzMw=
>>1
やっぱ銃で撃って反応確認したり、呼吸音や心臓音してないか確認した上で首を落とすくらい念入りに死亡確認しないとね
0
9. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 11:48:06 ID:MyMTgyNjc
>>7
なおミスタは生きていた模様
0
8. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 11:45:38 ID:c4MjE4MTE
>>1
爆破後に運び出されてと心停止からそれなりの時間が経ってるのに蘇生するのが異常だろ
0
12. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 12:12:08 ID:YzMDQ3Mjc
>>8
心臓動くのは別にいいけど脳が駄目だろって思うよね
0
27. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 16:06:09 ID:MyMTUxNjM
>>12
絶とかの応用とかなんとかして脳の酸素消費を抑えたとかしたんじゃない?
0
17. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 12:50:28 ID:I0MDk0MDQ
>>1
3部DIOはちゃんと周到にトドメ刺そうとしてたのにな
ポルナレフに邪魔されたけど
0
21. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 13:08:37 ID:cxODg4OTg
>>1
王大人「死亡確認」
これは死亡してますわ確認してるし
0
2. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 11:35:26 ID:I2Mjg5NjA
いやご都合で生き返って言い訳始めるヒソカが死んで旅団活躍させた方がハンタはよかったと思うよ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 11:44:37 ID:UwNjI5OTQ
誰に向かって改善案抜かしとんねん
0
10. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 11:48:22 ID:MzODQxMTA
お気持ち抑えて理屈で話せる団員が、もうフランクリンくらいしかいないからな
そのフランクリンにしてもシャルとはまた違って情理寄りだし

常識無視した強欲な暴力機構として活動するだけに、一人でもロジック派が欠けると影響は大きいだろうな
0
13. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 12:16:16 ID:M3Nzg0NDg
どう見てもポルナレフ死んでる定期
0
14. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 12:24:08 ID:E3MTk5ODk
シャルナークって確かに頭脳面で優秀ではあるんだろうけどクロロ未満、他以上って立ち位置だからそんなにめちゃくちゃ頭良いってわけでもないぞ

豆知識が博識だからウボォーのヒルの卵の対処法とかは即時に提示して解決に導けるけど鎖野郎の推理とかは尽く外れてるし、GIでの推理も90点のものではあったけど「団長から俺等へのメッセージ」と主張してたのは即ヒソカに直々に否定されて間違えてた

クロロが嘘予言をヒソカのドッキリテクスチャーにやられたのは仕方ないとこあるけど、シャルはクロロよりも頭脳自体は下だと明確にずっと描写されている
0
22. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 13:15:53 ID:EyNTkyODg
>>14
そりゃシャルナークの重要な部分ってクロロより頭が良いとかそう言う問題じゃ無いからな
クロロの話しについて行けて実働部隊へ判りやすく話せる翻訳係として無くてはならない存在だったって話だよ
旅団が旅団として纏まるのに必要不可欠だったよね、って言う
0
26. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 15:50:12 ID:QzOTY3OTQ
>>22
幼少期の旅団立ち上げもシャルの通訳から始まったもんな
能力的にはイルミで補えてるけど、組織人としていなくてはいけないキャラ過ぎた
0
15. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 12:28:42 ID:Y4OTg4OTI
旅団の内情をある程度知ったうえで旅団つぶすために動くならそりゃシャルナークはチャンスあるなら即始末するよなって思う
0
18. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 13:00:34 ID:MzODQxMTA
>>15
旅団内の貴重な理論派だからね
能力も情報収集に向いてるし
ガチで殺し合いをするのなら、情報面からまず断つってのは定石だわな
0
30. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 16:44:25 ID:IxMzgwMjM
>>18
クロロが意外と頭脳派コミュ障なんだよな
通訳殺せば下の連中好き勝手に動き出すわ
そもそもクロロが暴走みたいになってるし
0
16. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 12:31:25 ID:M2MTQxMTM
ちゃんと死んでたって返しすき
0
19. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 13:02:42 ID:Q0OTc1NjI
進めやすかったっていうかヒソカがクロロの手札削っておきたかったから始末したんでしょ
あそこで一応協力はしてないし縫ってくれようとしたマチ殺してシャル生かしたら不自然臭くない?
0
24. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 13:31:28 ID:cxODM4MjM
>>19
マチもアンテナ回収するのに糸で手助けしたんじゃなかったか、あの場にいた旅団全員協力してるはず
まあマチに関してはメッセンジャー件生かして恨まれてがヒソカの性癖にマッチしたんだろ
0
20. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 13:07:33 ID:AxOTQ0ODk
これであとフランクリンあたり死んだらいよいよ終わりって感じがする
0
23. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 13:18:36 ID:MwNTE0MDU
作中ではそういうシーン無かったけどシャルが生きてたらスキルハンターの条件満たすのいくらかイージーになってそう
0
25. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 14:49:03 ID:Q2NTAwOTY
旅団推しとしては旅団に勝って欲しいし、ヒソカに翻弄される旅団を見たくないから「シャルナークが生きてた方が……」って思うんでしょ
でも神がやろうとしているのは「全員死にます」だからね
0
28. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 16:15:59 ID:IwMTE1MDQ
ここまで一度も「生きてたら良かった」と言われないコルトピに悲しき過去…
0
31. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 16:46:06 ID:IxMzgwMjM
>>28
戦闘面や組織維持には要らんからな
ただ盗賊団続けるならコルトピシズクが死んだら終わり
そして今やばいのはシズクだ
0
29. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 16:17:22 ID:I4NzQ3Mjc
ウボォーが頭だったらヨークシンで「ユダはヒソカだな」で冤罪でもサークラ追い出せたのに
0
32. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 16:51:06 ID:Y4NDI3MDY
フランクリンが蜘蛛に見切りつけたら悲しくて泣いちゃう…♦︎
0
33. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:03:34 ID:AxOTM5MjM
話を面白くするじゃなく進めやすくするのを優先する人に意見されたとしても、作家も困るだろ
0

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