【ハンターハンター】純粋な強化系が発現した複合の発が異常すぎる

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1: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:50:18
14: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:56:20
>>1
これが極に至ったモノの姿です
2: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:51:21
むしろ強化系の複合発は極めたらこうなるという習得率の設定を補強したよな
3: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:51:36
もう念とかそういう次元ではない気がしてきた
何なんだ本当に…
4: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:51:38
だから狂気の果てに何か生えた合理性とか理屈とか置いてきた能力だとアレほど
5: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:51:59
これ強化系なんだ…
11: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:54:46
>>5
ネテロは強化系だけど百式観音は放出・具現化・操作を無茶苦茶効率悪く取り込んだ複合だと思う
扱いにくすぎるけどネテロの精神力と祈りのスピードでチャラにしてる
6: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:52:18
年季が違うし才能も違うし努力も違うからな
ゴンさんみたいなもんと考えれば納得は行く
7: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:53:07
強化系ならこういう念もできるよ、でもこんな念発現させるのはバカだよバカ
この精神を忘れてはならないな
8: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:53:20
百式観音は発が凄いってよりネテロの祈りの速さの凄さが本質だからな
顕現時間の短い観音を型通りに動かす事はそんな高度ではない筈なので
9: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:53:39
天才の中の天才が人類トップクラスの努力を積み重ねた結果、人間の到達点でもある
10: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:54:33
本人が凄いのであって能力が凄い訳では無いの典型
まぁ強化系は大体そんな感じだが
12: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:54:58
具現化系＋操作系寄りの特質系とかじゃないんだな
13: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:55:35
王も言ってたけど全くの非合理を突き詰めた結果辿り着いた狂気の産物だから
15: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:56:27
祈る速度だけメルエムより遥かに速いという歪なスペックありきではある
16: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:57:32
ある種の運やめぐり合わせに出会えたからこその発だから
17: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:58:33
ネテロのこれは強化系の発っていうより狂った修行の果ての怪物だと思ってる
変化系でも具現化でも得失でも操作でも放でも多少攻撃方法に差はあれどこれになる
18: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:58:34
考察不能の発
19: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:59:39
メルエムが強過ぎてヤバいのは確実に分かるのにどのレベルで強いのかわからねぇ…
会長務まってる時点で言わずもがななんだけどもね
20: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:59:51
奥義だって瞑想で蓄積したオーラの放出だしな
あんまり強化系を活かしてないとは言える
21: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:00:05
特質より遥かにレアな不合理に極めた強化系
22: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:01:04
というか王や護衛軍の方がオーラや肉体は明確に格上にしたからこういう能力じゃないと漫画的に戦闘成り立たんのよな
23: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:01:56
狂気とか言われてるけど、感謝の正拳突きって1回何秒の想定なんだろ
1回1秒でも約3時間程度で終わるけど、1秒も掛けてたら言うほど速くない気もする
25: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:02:56
>>23
一回ずつしっかり祈る正拳突きだよ
28: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:04:35
>>23
作中で言われてる通りなら最終的に一万回が一時間を切ってるので、一時間と仮定した場合秒間約28回一連の動作込みの正拳突きしてますね
32: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:06:22
>>28
最終的には訂正、最終的には音を置き去りにしてるので正確な時間が出せないです
37: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:10:13
>>28
ありがとう、そうだったわ
突き終えても日が暮れていないまでしか覚えとらんかった
24: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:02:19
観音は具現化じゃなくトチーノみたいに放出でかたどってるタイプだと思うけどな
で操作に関しては苦手だけど体の動作に合わせることで補ってる
時間短縮は知らない
48: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:43:42
>>24
トチーノは単に実物使ってるだけなんでこんなはっきり造形してないのよ
というか放出系それ自体には観音の形に象るなんて能力はないだろう
ネテロは祈りをしたら出現して一行動したら即消えるって制約が具現化を補ってるんだろう
逆にこんな制約が必要になってる時点で得意じゃない具現化をあえてやってんだろうと思う
回想でネテロの拳のスピードを目で追えたっぽい道場主には観音見えてたみたいなんで
ほんの一瞬だけ一般人の目に見える具現化してるのかと
現在のレベルだと出てから消えるまでが速すぎてピトーですら見えんけど
49: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:46:43
>>48
造形の細かさだけなら変化系の領域じゃね？
具現化系の隣だから具現化した物がだいたい造形細かいのとも整合性は取れるし
59: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 02:45:03
>>49
ゼノのドラゴンランスやポックルの矢みたいな形を変えただけってのと
はっきり細かく描かれてる奴で絵的に区別されてるからかな
というか違ったら具現化と変化の違いはどこで作中人物はどうやって区別してるってならない？
今では物質化してない具現化がありになったからそれは区別する根拠にはならなくなったし
62: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 02:52:48
>>59
ゼノが移動中に出してたドラゴンはけっこうはっきり描かれてるように見えるけどあれは具現化してるって解釈？
レイザーの出した14人も？
64: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 03:46:00
>>62
あの移動用のドラゴンだけ絵が大分変わる上に鳴き声までつくからあれだけは具現化か本物のドラゴンかなって
１４人の悪魔は特に審判の０が完全にただのNPCだからあれも放出と具現化の複合派だな
道中のモンスターやNPCや除念念獣や命の音の爆弾生物と、GI編ではああいうのをずっと具現化扱いされてたので
ゲーム的には一人として扱って相手にも認めるんだから具現化するのはゲーム成立のための最低ラインでは
52: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:58:04
>>48
造形に関しては確かに細かいことまでできるかはわからないけど
やってること自体は放出の領分だと思うよ
58: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 02:38:12
>>52
その説明見ても本体が放出系能力者であるとしか言ってなくないか？
放出系単体だけで他系統と組み合わせずに操作も造形も全部やってますなんて言ってないのだけども
26: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:02:57
仮にネテロが肉体強化で戦っても王相手にすぐ負けたんじゃない？
29: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:05:15
>>26
ていうか人間である限りは手足もぎ取られるな
27: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:04:28
正しい形の強化系の極みがゴンさんだな
30: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:05:27
>>27
ピトーが怯えるオーラとフィジカルって本当に人間なのかゴンさん…？
31: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:06:13
ゴンさんやネテロと比べるとやっぱり他の念能力者弱くね？
33: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:06:49
>>31
頂点引き合いに出して他がショボいと言われても困るんですよ
34: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:07:39
技術じゃなくてオーラでピトーをビビらせてるゴンさんだけ何かおかしいと思う
35: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:08:17
まず起動に祈りの所作が必要です
一回の祈りにつき可能な動作は一種類です
この時点でだいぶ非効率
36: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:09:41
零も精神統一を続ける事前準備必要だし放出攻撃だしネテロは効率から程遠い存在だと思う
38: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:10:32
まさかネテロが強いだけ説が補強されるとはね
39: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:10:33
強化系の発だけどいつの間にかできたみたいな特質らしさがある
40: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:11:30
念能力でも不可能は不可能と言われてるし祈る動作がメルエムより早いってもうこれだけで発よりおかしい
41: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:12:12
昔連載再開まで感謝の正拳突きやってた人もいるし、想念は理屈を超えるのよね
42: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:14:10
鯨並の肺活量があるモラウ
電撃耐性を得たキルア
祈りが異常に速いネテロ

蟻編で能力強いって言われてる面子はそもそもフィジカルのおかしさが土台にある
ノヴは例外
43: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:17:48
これ強化系の極までいって限界感じたんじゃないかな
その後別系統も含めて高レベルで羽化した結果が観音っていう
44: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:20:01
>>43
ネテロ本来の限界がここなんだろうな
だがネテロは狂気でレベルアップした
46: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:22:43
>>43
極って言うか天賦のところじゃないかな行き詰ったのは
そんで武への感謝に行きついて極に至ったんじゃないかな
78: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 12:15:53
>>43
一旦全てを極めてそれを捨てた事で完成に至った
って感じだから極める前に狂気に身を委ねてもグチャグチャにしかならんと思うんよね
エゴを完全に捨て去ったって感じ
80: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:00:44
>>43
それ今に比べたらめっちゃ若い頃だからそもそも念能力者ですらなかったんじゃないかな
感謝の正拳突きやってたら急に身体能力向上してペース早まったみたいなんでそのときに初めて念に覚醒したんでは
祈りが念に覚醒するための瞑想になったんだろ
45: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:20:20
念を知ってる人ほどネテロに畏敬の念を抱いただろうな
47: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:30:22
感謝の正拳突きの方法が纏絶錬発だから基礎極めた結果な気がする
50: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:51:58
六系統はあくまで心源流の理論だからこの世の真理とは限らないんだろうけど
まさにその心源流のトップが系統無視したような技の使い手なのは面白い
51: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:57:48
自分で設計せずに発現した発はコスパ良いとかありそう
69: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 05:07:13
>>51
完全なユニーク能力って印象
発現後に多少の調整はしたかもだけど根本的にコスパや効率などの概念で考えるだけ無駄な代物
53: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 02:00:31
百式観音自体は殴打とオーラ放出以外の特殊能力ないしリモート操作じゃなくプログラムした動きを再現するしか出来ないからあくまで強化系能力者が使える60％の具現化系、操作系能力を複合してるだけ
54: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 02:10:38
カストロが分身を超高速で動かして虎咬拳してくる、みたいな感じなのかな
効率悪い念能力を本人の身体能力や技量や精神力でカバーするの
55: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 02:25:55
効率悪いとも思うがビスケ曰く山なりに修行するのが結局1番いいらしいから念能力の究極がごった煮になるのはある意味必然なのかもしれない
67: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 04:51:05
>>55
山なり修行の究極系って感じするんよね百式観音
操作、具現化に関しては60%で考えてもおかしくない感じ
56: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 02:34:27
カストロのダブルは自分と同じ強さかつ自由に動かせて本体も同時に戦える
と強化系の割に凄いことやってる（そのせいで発動には高い集中力が必要になる）から百式観音とは大分違う
57: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 02:38:11
まあ、ネテロ年齢考えると長い修練の結果なとこあるだろうし
60: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 02:49:54
この場合の祈りの動作っておそらく形だけでなく心までガチの祈りの境地じゃないと発動せんのかね
修行内容はそんな感じだしそう考えると「戦闘中に無防備な状態で『祈り』を動作・心含めて完璧に行う」って制約としてくそ重いな
61: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 02:52:33
>>60
動作要らんから零撃てたんでしょ
63: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 03:07:04
百式観音はメインはあくまで強化変化放出で具現化と操作はそこまでメモリ割いてなさそう
勿論凄いがネテロが凄いだけとも
65: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 03:47:52
言うて狂気的な修行と祈り、長生きした練度でごり押し実現してるだけでやってる事はカストロの分身と同じ方向性でしょ、ネテロ会長
68: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 04:54:14
>>65
二人になってフェイントいれたろってのと、自分の武の型を巨大な観音像に連動させるののどこが同じ方向性なんや
71: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 05:34:47
>>68
使用方的な意味じゃなくてメモリの無駄遣いを狂気とか練度とか才能でゴリ押したよねって話じゃないの？
76: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 12:09:08
>>71
心源流の山なり修行極めた結果って感じでネテロからはメモリ無駄づかい感は全然ないな
83: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:24:37
>>76
カストロと比べる為にメモリの無駄遣いって言葉使っちゃったけど要はあんま得意じゃない系統を無理やり伸ばすっていう方向性が同じだよねって言いたかった
ネテロに関しちゃ伸ばすというか感謝してたら伸びたって感じだけど
85: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:42:25
>>83
苦手系統無理矢理って感じでもないと思うわ
基礎ガチガチに固めた結果って感じ
86: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:50:07
>>83
ネテロの心源流からして得意系統中心の山なり修行だし
得意系統中心に幅広げるのと
いきなり苦手系統に手を出すのじゃ全然違ってると思うんだが
74: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 06:18:43
>>68
本人達の思想用法練度はともかくメインでやってること自体は具現化した武器を強化して殴るでしかないからでは
70: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 05:12:28
ネテロの中ではこのディテールと動作制限と制約が最も自然な発の形として収まってるんだろうな
系統の効率やらの計算も大事だけどそういうのとは全く別の方向から生まれた最適な念能力ってイメージだわ
72: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 05:58:43
>>70
他者に観音様が見えたと言われた辺り極めてたらなんか出たでもおかしくないんだよね観音
73: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 06:15:35
ゼロに関してはマダンテみたいなもんだと認識してる、火力効率は悪いけど一撃で全てを吐き出す最大火力を使うには放出系を使う必要かあるみたいな
75: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 06:30:29
本人と念の動きが連動してパンチが超早いから念も超早くなるという意味不明さ
77: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 12:12:07
どっちかというと基礎を極め切ってカンストするとここまで自由になれる
みたいな方向であって不合理とは逆に思えるんだけどなあ
79: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 12:57:18
>>77
祈りのポーズ必須と型通りの動作は普通なら自由とは対極じゃねえかな
ネテロ自身の普通じゃない狂気の産物がもはや自由を体現してるかのようになったと
81: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:10:34
不合理の塊ってだけあって元からこれをビルドしようとして修行したら凄い弱いんだろうなっていう発
ダメなパターンをやっちゃったのがカストロさんな訳だが…
82: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:12:47
>>81
限界まで鍛えた後に邪道を行ったからね
基礎が比べ物にならない
84: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:37:08
念のデザインって「自分の無意識が反映される」ケースと「自分で意図的にカスタマイズする」ケースとあって
前者と後者で同じ事しようとしても後者の方が消費リソースが大きかったりするんじゃね？
観音なんかは「武への感謝が無意識に観音を象った」ってケースだから見た目ほどのリソースをくわない、みたいな
87: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:50:54
強化のリソースはは祈りに注がれてる説
88: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:52:35
そもそもダブルと違って型通りに動かすだけだから操作系に関しては高度な能力求められてないっていうのがある
90: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:54:58
放出系のノヴが巨大な念空間を幾つも作れるんだから観音が仮に具現化した物体だとしても特殊能力もないしそんな難しいものなのかとは思う
99: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:36:11
>>90
カストロが人型具現化すると無駄に精巧だから高度言われて、ネテロが多腕人型具現化すると特殊能力も無いしそんな高度でも無いだろ言われる現象…
103: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:56:52
>>99
観音ってデカいけど複雑ではないんだろう
人間を完全に再現するってなると細胞レベルから作り上げないといけないだろうし
105: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 00:03:01
>>103
仏像であって生物ですらないからな
王も傀儡だって言ってたし
109: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 00:27:43
>>103
見た目と動きを合わせるだけでいいなら細胞レベルでの再現は必要ないんじゃない？筋肉と骨格をざっくりと再現した念人形にドッキリテクスチャーみたいな皮膚を被せるみたいな感じじゃね
108: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 00:19:05
>>99
だって祈りの動作をしたら一瞬だけ出てネテロの腕の動きに合わせて一回型通りの動作したら即終わりだぜ
本体は祈りに集中して他の行動出来ないし
出しっぱなしで自分の代わりに戦ってもらい本体と２対１も可能な使い方は出来ない
ダブルは（本体が覚えてるなら）絞め技でも投げ技でも肢曲でも武器戦闘術でも薔薇持って特攻でも何でもあり
カストロがこんなダブルじゃなく百式観音覚えてたらメモリ消費も抑えられただろう
そして当然ネテロ程には使える能力にならない
ヒソカ相手に祈りのポーズしたらカストロのスピードで観音がパンチして終わったら消えて最初からやり直しというバトルはまあ善戦も厳しいと思う
118: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 15:39:48
>>99
祈りっていう初期動作とコマンド式の操作性、観音とネテロ本人は離れてなさそうってのがデカい。カストロだって相性の悪さを理解してあれこれ制約ブーストかけてればここまで言われてないよ
二つ先くらいの苦手系統併用してる奴はしばしばいるからね。煙を操る操作系なのに煙を人間そっくりに化けさせる具現化使ってそうなモラウとか
92: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:59:26
カストロは制約もかけずに複雑な物の具現化と自由に動かす操作を両立しようとしてるからネテロとは大分違うんだよね
93: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 15:08:15
「こうしよう」で出来たものではないからな
全てを忘れ全てを捨ててただ武への感謝のみに没頭し続けた結果
なんか出てたってだけのもの

そもそも心源流の開祖がネテロなんだから
いつの間にか自分に出てた観音を見てそれを念能力として定義していったのかもしれん
だから後から作られた系統云々に観音を当てはめるのはちょっと違う気もする
94: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 15:13:52
心が大事
95: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 15:21:05
ロボでいうと機体性能は微妙だけど操縦がバカ早いって印象
96: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 15:30:12
別にネテロ程じゃなくてもゲンスルーくらいの力量が有れば「複数の系統をバランスよく扱う念のレベル」とか推測されるからなあ
得意系統以外はダメなんて事ないだろ
97: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 16:49:48
念自体具体的に言うとこんな感じの系統になるし向き不向きもあるよ！だからこの爺さんが鍛えていくうちに常人には到達できないほど念に対して理解したうちに複合型とかいえるレベルに達したのかな…

メモリ置いといて念を理解して極めると知らんうちに自身の強さのイメージが固定されて強弱あれど具現化していったりするのかな
98: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 16:57:17
ぶっちゃけ1番強いやつの発は最強の発だって理屈だよな
音速パンチ出来るやつならダブルでもバンジーガムでもダブルマシンガンでもそれぞれに厄介な特徴があって結局最強になれる
100: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:41:06
強化系極めすぎて一周回って特質系に目覚めましたみたいなおかしさある
普通に考えたらありえないんだけど見えてるものもやってる事もありえないから
101: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:42:37
コルトピやノヴやこれ見てると
必要な習得レベル低くてボリュームがデカい物については単なるオーラ量勝負になるんじゃないだろうか
102: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:53:21
1番の要は強化系としての祈ってから拳を繰り出すスピード強化
次が観音の具現化と維持する放出（ただし時間は短い）
自分の動きに連動して動くように設定してるだけだから操作系としてはかなりレベルが低い

って感じかな？
104: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 00:01:05
>>102
会長節約うまそう
106: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 00:08:40
デカいだけの傀儡を祈るたびに出します
その傀儡は型通りにしか動かずすぐ消えます

具現化や操作という点でも何も高度な事してないよこれ
ネテロの祈りと型があまりに早すぎるから強いけど
107: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 00:13:39
念能力としての効率の良さとは全く別の次元で
ネテロが使う上で最強の念能力はこれ
というだけだよね
114: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 10:56:02
>>107
念能力は自分に合った物ほど強力になるの究極系みたいな奴
110: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 00:28:26
人間を完全に再現したダブルとただの傀儡の百式
自由に顕現出来るダブルと顕現させる度に祈りが必要な百式
自在に操れるダブルと型通りの動きしか出来ない百式
比較するとダブルがいかに高等能力か分かるな
112: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 09:06:24
>>110
祈り言っても動作不要だからなぁ
思念必要なのは共通だし
113: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 10:54:19
>>112
腕が無くても祈れないわけじゃないだけで動作は必須でしょ
片腕なくなった時ももう片腕はちゃんと祈りの動作とってたし
117: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 15:39:38
>>112
ゴンが喉潰れながらも最初はグーって言ってたようなもんだと思う
ゴンさんも腕切られた状態でやってた
実際の発声も腕もなくてもいいけどやらなきゃいけないんじゃね
111: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 03:47:14
まあ、念って究極の固有能力なところがあるから自分にとっての最高の能力って意味だとネテロの百式観音って凄いと思うわ
他の人が使っても強いなんて能力作る必要ないし念って
115: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 11:37:51
動作必要ってか心から祈ると自ずと身体も動く感じ
絶対に必要ではないけど「心で祈ってるから表向きは雑でいいや」ぐらいの心境だとできないイメージ
クロロとかヒソカみたいな信心にかけてそうなやつは形だけ真面目に祈ってもできない印象
116: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 15:15:06
祈りだけ異常に早いのとか最終的には心の所作とか言い出すところ見てると祈りを強化したらなんか出ちゃったみたいな感じに見えなくもない
119: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 17:04:24
初期の設定と今の設定のギャップの犠牲者だよねカストロ
今なら別にとやかく言われることもなかった
120: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 17:50:55
>>119
今だって同じように分身出すけど機能を限定したりでうまくやりくりしてるハンゾーがいるから評価は変わらんだろう。
はっきり言うが、これまで出てきた情報の何をどう組み合わせようが、カストロが再評価されることは、ない。
121: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:41:23
情報が出るほどホントに天才だったなこいつっていう度合は更新されていくんだけどな…
天空闘技場で戦う天賦の才を持った武人が作るのはあまりにもったいない能力だったね度合いも更新されていく不憫さ
122: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:47:09
いや、十分再評価されてるんじゃないか
ダブルより他の敗因を指摘してる意見はよく見るし
125: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 20:18:33
>>122
他の敗因はあるにはあるけど結局カストロのダブルの評価自体は強化系と両隣の方が強くなったやろになるし……
123: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:56:28
最近だとパクノダに実は隠れ制約があったりと制約でバランス取るようになったからな
過去にはなかった細かいルールが色々あったことになったりもしてる
制約一切なしのダブルは改めて天才だと分かるのと同時にメモリの無駄使い感も増していく
124: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:58:45
最近はバランス調整しようとしてる印象はある
盛りすぎたキルアやノヴはもうどうにもならないから半分退場みたいになったけど
126: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 20:25:23
ダブルは作中であれだけ懇切丁寧に何故駄目なのか説明があって
実際同様の技の使い手は未だに出て来てない
若干似てると言える観音ですら事実上本体戦わず動作は100種類限定とよく見ると省エネ設計
とあかん事は明白に思えるのだけど何故かファン多いな
127: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:05:39
ダブルは失敗ではあるけど本来苦手系統なら成立すらしないからね
天才だからこその失敗
128: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:16:46
>>127
カストロの才能に関しては作中でも評価されてるからな
カストロがやった能力設定はボロクソだけども
129: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:19:15
具現化系でも無条件かつリアルタイムで本体と同時に動く分身は無理だよな
153: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:19:56
>>129
見た目雑で良いならゴレイヌは2体、モラウは200体やれるしなぁ
煙人形はわからんけどゴリラはドッヂボールできるくらいに操作系としての自由度がある
観音の100パターンなんかよりは多彩だろう
130: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:25:14
そりゃ普通に考えたら実体を持った分身って強いもの
急に2対1になるんだからかなり厄介
それに複数の発を持ってる人の方が珍しいので、そんなにメモリの無駄か？と疑問が出てくるし
複数系統の発が後から出てくるようになったら再評価されるのは自然な流れじゃないの
132: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:31:50
>>130
普通にメモリの無駄って評価は変動してなくね？
152: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:17:46
>>132
言うほどメモリ使い切ってる奴居ないし、メモリ余らせるくらいなら使い切っても良さ気
154: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:27:37
>>152
使い切っちゃうと能力のハイロウも効かせられなくなるっぽいんだよな
カストロの場合、腕だけとか精度低い分身とかそういう廉価版もなくて負荷のでかい「完璧な自分」しか作れなくなってる

何となくだけど、才能がありすぎて一足飛びに最上位に至ってしまった感じがする
才能がない方が下位能力からみっちり身につけたり、限界を感じて制約を考えたりができたんじゃなかろうか
131: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:26:37
ダブルの問題点を把握しなかった事と自分に合わない事と逃げ腰が間違ってるのでダブル自体は強い
133: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:32:01
強すぎるからダメだと言われてるんだけどなダブル
当然それ相応の代価を払う事になるがその支払いをコントロール出来てないからアウトって話
134: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:36:08
>>133
強すぎて逆に自由度下がってる上に本人のキャパを圧迫して実力が発揮できなくなってるのが駄目な理由だからな
当たるフェイントとして自分に重ねる限定的な使用時の方がヒソカを揺さぶれてたのが証拠といえる
135: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:39:48
「実力が発揮できない」ではなく「他の能力が使えなくなる」じゃないの？
148: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 03:06:31
>>135
ダブルを遠隔操作し出してからはろくに攻撃しないし結局同時攻撃みたいなこともろくにせずちょっと上等なフェイントにしか使ってないのよな
ヒソカが腕差し出したときとかダブルと併せて両腕持ってきゃ良かったのにしなかったし実は攻撃しながらではダブルを操作できないんじゃないかとすら疑ってる
136: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:40:10
ヒソカが腕差し出したパフォーマンスやり出したあたり念分身との二対一はさほど怖くないって扱いなんだろうと思う
151: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 07:14:18
>>136
そもそも腕を差し出すのが狂人の所業だからまともな判断かは置いとくとして、むしろ二対一を徹底的に潰したムーブだったろ
ダブルを見抜いてすぐに手品タイム開始して、どさくさにガムをつける。本体の汚れを見抜いてカストロを怯ませる。錯乱して突っ込んできたタイミングで腕とカードのガムを収縮
結局カストロはダブルと二人がかりで攻めるってのを全くさせてもらえなかった
145: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:28:29
何気にダブルの出し入れ自在もおかしいな？
146: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 23:02:35
>>145
出し入れ自由は具現化系自体の利点なんでそこは特にダブル特有のもんでもない
147: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 00:28:57
散々言われてるように百式観音は発があの形になるのがそもそも異常なのでネテロ以外が作ろうとしてもろくに動かなそう
逆にダブルは自分が二人いれば2倍強いって発想はわかりやすいので時間かけるなり制約ガチガチするなりすれば実用化できそう
149: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 03:14:44
>>147
制約しっかり考えてたらちょっとでも集中を削がれると消えますみたいなクソ制限にはならなかったんだろうな
150: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 03:30:55
>>147
ただカストロさんの場合二人いれば強いって発想より自分そっくりの自分じゃない自分がヒソカのタゲ取ってほしいっていう逃避から出来上がってそうな発なのがね
無駄にディテールに拘るしその割に傷や汚れが付いた自分を反映できず完璧な状態を維持してしまう欠点を抱えてる
戦闘力に着目した能力なら明らかに不必要な部分にリソース振ってるんだよな
137: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:44:51
会長やカストロじゃなくてゼホがそれぞれの能力を使ってるのを想像してみよう
どっちが弱そうか
138: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:14:47
>>137
どっちだとしても発動に時間かかりそうなのがクソだな…
139: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:15:26
分身なら強化系の俺に任せろ
140: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:19:29
「ふぅう〜〜〜…」（合掌）
「はぁああああ」ｽﾞｽﾞｽﾞ…（観音）
141: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:21:36
>>140
これでも百式観音一発の破壊力出れば相当強いという事実
142: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:25:43
ゼホ版ダブル
「はぁああああ」ｽﾞｽﾞｽﾞ…でゆっくりダブルが出現
あとはゼホ×2が殴りかかってくる

ゼホ版百式観音
「ふぅう〜〜〜…」（祈る）
「はぁああああ」ｽﾞｽﾞｽﾞ…でゆっくり観音が出現
観音がそこそこのスピードのチョップを1発放って消える
1行目に戻る
143: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:26:07
観音はそもそもが存在しない物なので
レベルが低い術者には相応のクオリティになりそうというか腕2本の棒人間みたいなのが出そうだが
ダブルは実物が存在する自分のコピーを出す術なので
レベルが足りない場合ダブル出した瞬間ぶっ倒れるとかになりそう

元スレ : なんかより異常なのがわかって来た気がする…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 21:35:07 ID:Q5NzI1NzY
水増やせるのが強すぎる
こんなんできるやつたくさんいるなら
紛争だの貧困だの世界の問題とか全部解決するくらいの壊れ能力
0
13. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 21:57:05 ID:M1NDc3ODA
>>1
水分子の運動を強化して
見た目上は増えてるだけなんじゃね
0
24. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 23:21:56 ID:I4Njk1ODQ
>>13
確かにそうかも！　って思ったけど
「水の量が変わる」って明言されてるし、溢れた水がコップから減ってる描写もないから水は純粋に増えてるよ
無法では？
0
2. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 21:37:07 ID:c0NjIxODQ
クロックアップみたいに自分以外の時間をゆっくりにする能力なんじゃないの
0
3. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 21:38:52 ID:kzNDU4Mjg
そのうち強化系で才能を強化する→強化した才能で才能を強化する→強化した才能で(以下略)とかやったキャラがおってそいつが一番強いとか普通にやりそう
0
7. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 21:47:12 ID:Q5NzI1NzY
>>3
制約と誓約とかそれっぽいこと言ってるけど
実質何でもありだもんなあ
だから念が出てきた時点でつまらんくなった
0
4. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 21:39:50 ID:Q0MDAyMzI
簡単に作れる貧者の薔薇のインパクトで、ネテロ自身の強さが薄まっている
0
5. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 21:41:53 ID:gzNzExNjQ
ネテロの祈りの権化としてあの仏像が具現化してるからもうメモリどうこうとか考えるだけ無駄じゃない？
放出と具現化と操作とあれこれ鍛えて百式観音発現させて―みたいな雑念混じりの修行してたところで一生辿り着けないでしょ
0
10. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 21:51:58 ID:YwMTg5MDA
>>5
だから王も考察するだけ無駄って結論付けてる
理屈で辿り着いた念じゃないからな
ただひたすら武を極めて、ただひたすら武に感謝してたら完成した。マジで意味が分からん
0
29. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 00:33:44 ID:Q3NjU0ODg
>>5
修行後のネテロ(感謝の正拳突き)は強化したところでたかが知れてるから，多少非効率でも汎用性をのばすのは理にかなってると思うぞ

例えるなら，10×1(合計11)=10よりも5×3(合計8)=15の方が値が大きくなる感じ
0
6. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 21:44:59 ID:Y2NDAzMjg
百式観音の本質は王ですら反応できないほどの速さ
しっかり祈って一万回突いても日が暮れないっていう体感時間と実際の時間に差があることから「体内の時間の進み方を強化して早めている」と解釈してる
0
8. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 21:49:09 ID:cxNDU0NDg
きっとネテロは目と脳を強化して常時走馬灯見てるみたいな状態にしてるんだよ
0
9. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 21:50:30 ID:Q5NzI1NzY
クラピカが推理ショーやってて草
いやこれはお披露目しなきゃならん場面だけど
0
14. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 22:02:38 ID:k5MDg2NDQ
>>9
事実を言ってるだけだろうにクラピカが言うと最初の台詞が煽ってるようにしか見えない
0
11. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 21:52:43 ID:U1NjU0OTI
才能ある奴が自分の武に限界を感じるまで鍛錬して、限界に至っても嘆くのではなく今度は武よりも武に感謝することを優先したらなんか出たっていうバグ中のバグだからな……
　
怒りによって「今」この一戦に全てを投げ捨て使い切るゴンさんに対し、「今」に至れたこれまでの恩に感謝してこれからずっと感謝を捧げ続けようとかいう陽の極み
　
純粋フィジカル最強の強化系が「自分より強い発」を作ったらどうなるかっていう理不尽の権化だよね
0
12. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 21:53:36 ID:kzOTgxNg=
なんか百式観音は具現化放出操作混ざってる説押されてるけど
変化＋放出な気がする
オーラを観音の形に変えていろいろ動かしているだけなんで基本は変化系、零のときだけ体からオーラ離すから放出系も混ざってる
0
16. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 22:05:41 ID:M1NDc3ODA
>>12
やっぱり純然たる強化なんじゃね
時間を超越するほど祈りと感謝を強化した結果
観音さまが空気を読んで勝手に出現しているだけで
パームも視覚を超強化した結果があの遠視能力なんだし
何でも強化できる強化系は無限に近い可能性がありそう
0
21. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 23:02:40 ID:A0OTE0MTI
>>16
占って見るを発現した感じだから当然祈りも形になって発現するだろうね、そもそもピトー見えてないし実際に出現してるかは怪しいからね
まあ零のときは明確に出現してるけど
0
27. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 23:33:47 ID:I4Njk1ODQ
>>12
それぞれの派閥の意見を統合して複合って言ってるだけじゃない？
質感を持ってて離れた場所に出現もするから具現化系だよ派
強化系と具現化系は相性が悪いし百式の切り札は零だから放出だよ派
自身のオーラを木偶人形として操ってるんだから操作系だよ派
これらの意見は否定できないし、矛盾もしてないし、明言もされてないんだからこれ以上の議論は不可能だよってことで間をとって複合ってことなんじゃない？　知らんけど
0
15. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 22:05:29 ID:A4NTc5MzI
めっちゃ武道に感謝してたらなんか生えて来た…
0
17. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 22:13:00 ID:AwNTc4NjQ
秒間約28回一連の動作込みの正拳突き

分かりやすい数字が出てくると余計わけわからんことしてるなってなる爺
祈りなしの正拳突きの方が早いだろってなるけどもうそんな理屈じゃないんだろうな
0
18. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 22:13:17 ID:EyNTQ5Mjg
能力として明確に作られたんじゃなくて、ネテロという人間の武に対する想いやら人生やら諸々が自然と具現化されたって感じだと思う。本人もどうしてこうなったとか多分分からんと思う。
0
19. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 22:14:43 ID:Y0MTU1OTI
この時のネテロって勘は取り戻してただろうけどやっぱり全盛期からはだいぶ落ちてるんだろうか
0
20. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 22:51:19 ID:MzOTk2MTI
>>19
ある程度戻して入るけど落ちてもいるとは思う
0
22. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 23:03:28 ID:kzMDYxMTI
最初から効率とか考えて修行してたら極められてないんだろうなって
0
23. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 23:07:34 ID:QwNzc0MjA
ネテロの観音はちょいイレギュラーやろあれ
ぶっちゃけ強化系のガチの極論って若干コミカルになるというか、スーパーサイヤ人とかオールマイトとかハルクとかそのへんの力こそパワー！みたいなやつやろし
0
25. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 23:26:27 ID:MyNDExODg
自分の性質や好みと合致したものは強力になる傾向あるし
自分の得意系統に合致したものも強力になる傾向あるけど
前者と後者が合致するとは限らないってのが念能力だからなあ
一概にこいつの系統はこうだからこの念能力おかしくない？とはならないのが複雑なところ
六性図も心源流の分類だから広く知れ渡ってるってものであっても純粋原理ってわけじゃないしなあ
概ね分類はできても念能力って究極的にはユニークスキルよね
0
26. 名無しのあにまんch 2025年02月28日 23:29:30 ID:g1MTA5MjQ
副産物だろうけど最初は困惑してそうだな武の極みが観音召喚とか
0
28. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 00:17:53 ID:M4MTQ4MDg
ギャグ漫画にありがちな「穴掘り進めたら地球の裏側ついた」に近いものがある
0
30. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 00:40:40 ID:k3MTAyNDQ
ここまで来るとネテロの発は単なる精神性の発露であって、この要素は𓏸𓏸系とかは考えるだけ無駄感というか理屈の後付けになっちゃう感ある
0
31. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 01:10:40 ID:gwODMwMzY
冨樫っていい加減な感じなのに何故か綿密な設定の漫画家だと思われてるよな
幽白なんか後付けだらけだぜ
0
32. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 01:16:39 ID:YwNzczMzM
当てられる攻撃手段が百式観音しかないから使わなかったんだろうけど
単純な硬（じゃんけんグー）をしたら零を超える破壊力になるんかね
オーラ量の描写ではそこまで他キャラと隔絶してないんだよな
0
33. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 01:31:37 ID:A3MTc4Mjk
>>32
理屈でいえば渾身のオーラ込めた正拳突きが一番破壊力はあるはず
零で表面はけっこう傷ついてたからそっちならワンチャンありそうだけど、百式の間合いじゃないと王の速さに対応できないだろうからな
王は多分オーラ量もめちゃくちゃ多いからそのせいで念ビーム耐えられた気もする（身にまとってる分相殺しちゃうはずだから
0
34. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 01:37:11 ID:UwOTQwMzc
メタ的に一撃必殺！とかにしちゃうと話が解決しちゃう
0
35. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 01:42:31 ID:Q0OTIzOTA
強化系で極限まで時間認識を縮めていった結果、特質能力が発芽したのかも？実際、五感を強化したような特質系能力者いるよね。パーム（視覚）とかビノールト（味覚）とか。
ネテロもそうだけど、ビノールトも特質としては身体能力高杉だったからな
0
36. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 01:53:57 ID:M4MDMxMTQ
強化系の弱点であるリーチを体術を使用したまま伸ばそうとした結果かもしれん
放出系の念弾はあくまで飛び道具であって体術ではないし
0
37. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 01:54:47 ID:Q3OTUyNjE
ゴンと同じ才能を犠牲にした強制成長の誓約かけたツェリさんでネテロレベルにならんかね？
0
38. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 02:36:16 ID:U4Mjk2MjY
苦手言っても1億の才能の20%と100万の才能の100%では比べ物になるはずもなく
0
39. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 02:43:53 ID:I2MDE1NzY
物出すだけの具現化ってそこまでメモリ使ってはないと思う
もちろん初心者に出せるものじゃないけど、超上位陣の20％ででかい大仏を短時間出しますだとまああるかとはなる
それを放出、変化、強化で威力出したり曲げたりする感じ
0
40. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 03:05:59 ID:M5NDAwMDk
習得率で考えると複合能力使うなら特質以外だと強化系が一番バランス良くはあるんだけどね
0
41. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 03:07:04 ID:E3NTQ5Mjc
ゴンさんは強化系特化の能力者、
対してネテロは特質以外の全系統バランス型の能力者。

どちらも強化系だが方向性が違うだけ。
0

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