【ワンピース】マゼランとシリュウって同格だよね
1: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 21:31:26
マゼランとほぼ同格という評価
なんか過小評価されがちだけど不意打ちだろうがガープの抵抗振り切って貫く実力考えると割りと妥当だと思っている
投げ倒された後も元気だし
なんか過小評価されがちだけど不意打ちだろうがガープの抵抗振り切って貫く実力考えると割りと妥当だと思っている
投げ倒された後も元気だし
32: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 00:03:12
>>1
コビーの首とか心臓狙った位置ってどっかで見て怖かったわこのシーン
コビーの首とか心臓狙った位置ってどっかで見て怖かったわこのシーン
2: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 21:34:14
なんならこれがなかったらクザン割と真面目に勝ち目薄かったんじゃねーかな
3: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 21:37:14
この時のシリュウ叩きつけられた後も「やってやったぞへへ」みたいに達成感に満たされてるの良いよね
伝説に一刀入れてやったぞ的な
伝説に一刀入れてやったぞ的な
8: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 21:51:27
>>3
仮にも武に生きる者として何をしようがガープに大ダメージ入れたという事実は嬉しいやろうな
仮にも武に生きる者として何をしようがガープに大ダメージ入れたという事実は嬉しいやろうな
48: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 20:13:28
>>8
伝説に一刀いれたチンピラ
なるほどチンピラからしたらだいぶ嬉しい
伝説に一刀いれたチンピラ
なるほどチンピラからしたらだいぶ嬉しい
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4: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 21:38:18
シリュウの位置自体はわかってるのに防ぎきれなかった場面だしなここ
5: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 21:39:19
この戦いガープが幹部達引きつけないと付いてきた海兵皆殺し一直線すぎる
39: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 16:34:27
>>5
連れてきたメンツで一番つよそうな孔雀や王子でも幹部一人に一蹴されそうだしな
青キジとは言わずともウルフやピサロですらどうにか出来るイメージが皆無
連れてきたメンツで一番つよそうな孔雀や王子でも幹部一人に一蹴されそうだしな
青キジとは言わずともウルフやピサロですらどうにか出来るイメージが皆無
69: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 03:04:15
>>39
ウルフやピサロ、ちょっと前なら映画ボスはれた格だし
ウルフやピサロ、ちょっと前なら映画ボスはれた格だし
6: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 21:43:03
黒刀使えるレベルの剣士がステルスで殺しに来るの恐すぎる
7: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 21:43:10
ていうかガープ1人の負担がエグすぎる
海軍大将とタイマンしながらこいつらの妨害受けるって難易度イカれてんだろ
海軍大将とタイマンしながらこいつらの妨害受けるって難易度イカれてんだろ
9: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 21:52:44
ルフィを圧倒して黒ひげ一味を壊滅させたマゼラン
このままエンディングまで勝ち逃げする可能性結構高めにあるよね
このままエンディングまで勝ち逃げする可能性結構高めにあるよね
10: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 22:12:15
>>9
勝ち逃げと言うか職務を考えたら大負けだと思う
勝ち逃げと言うか職務を考えたら大負けだと思う
13: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 22:34:41
>>10
マゼランは勝負に勝って試合に負けたのだろうか
マゼランは勝負に勝って試合に負けたのだろうか
11: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 22:26:39
刺し傷って刺しっぱなしが一番マシで引っこ抜くのと出血多量になるからマズイらしいね
しっかり引っこ抜いてるの殺意が強すぎる
しっかり引っこ抜いてるの殺意が強すぎる
12: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 22:27:47
成り行きで合流した割に黒ひげ海賊団の適性ありすぎる男
14: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 00:05:40
ビッグマムにも刺せそう
15: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 02:16:08
ここまで火力高いとそりゃスケスケがベストマッチだよなぁ
16: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 06:14:02
相手の覇気防御を無視して一撃をたたきこめる能力なら確かに厄介すぎる
17: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 14:50:04
マゼランより弱いから投獄されてたんじゃないの？
18: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 14:55:12
>>17
マゼラン以外にも派遣されたやつがいるかもしれん
マゼラン以外にも派遣されたやつがいるかもしれん
19: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 15:46:45
>>17
ほぼ対等みたいに言われてる以上そう信じるしかない
ほぼ対等みたいに言われてる以上そう信じるしかない
33: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 00:18:34
>>17
マゼラン+ハンニャバルとかの他職員で投獄させたんだと思ってた
モブ職員は投獄後も一応シリュウのこと上司として察してたけど
マゼラン+ハンニャバルとかの他職員で投獄させたんだと思ってた
モブ職員は投獄後も一応シリュウのこと上司として察してたけど
20: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 16:59:38
ここ見てガープが弱いだの何だの言うのも居たけど足手まとい守りつつ元大将相手しながら四皇大幹部1人と四皇幹部3人相手してたら大将級でもしんどいやろって思う
21: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 17:06:49
>>20
しんどいというかまず無理やろ
いくら迷いがあるとはいえ大将と四皇のNo.2は同時に襲ってきたら対処できるの四皇くらい
しんどいというかまず無理やろ
いくら迷いがあるとはいえ大将と四皇のNo.2は同時に襲ってきたら対処できるの四皇くらい
22: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 17:58:40
>>21
全盛期ガープなら四皇かそれに近い強さだったろうけど今は推定大将クラスだから無理ゲーすぎる
救出相手が足引っ張ったなら尚更
全盛期ガープなら四皇かそれに近い強さだったろうけど今は推定大将クラスだから無理ゲーすぎる
救出相手が足引っ張ったなら尚更
31: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 23:32:28
>>22
全盛期ガープはそれこそ海賊王と互角に戦えてたので
そう考えるとやっぱ衰えてるんだよな、滅茶苦茶強いけど……
全盛期ガープはそれこそ海賊王と互角に戦えてたので
そう考えるとやっぱ衰えてるんだよな、滅茶苦茶強いけど……
30: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 23:27:35
>>20
赤犬だったら広範囲高殺傷能力でクザン以外を近寄らせない…みたいな戦法が取れるかな？って思わなくもないが、雑兵ならともかく幹部勢ならそれでも覇気ガードなりなんなりで近寄ってきそうだからやっぱり無理ゲー過ぎる
赤犬だったら広範囲高殺傷能力でクザン以外を近寄らせない…みたいな戦法が取れるかな？って思わなくもないが、雑兵ならともかく幹部勢ならそれでも覇気ガードなりなんなりで近寄ってきそうだからやっぱり無理ゲー過ぎる
60: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 18:42:21
>>20
弱いとは思わんけど腹刺された後よろめきながら立ってるの見て「なんか脆くないか？」とは感じたね
逆に速さが想像以上だった
弱いとは思わんけど腹刺された後よろめきながら立ってるの見て「なんか脆くないか？」とは感じたね
逆に速さが想像以上だった
23: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 18:08:54
本当にあの時マゼラン達を裏切らずに真面目に脱獄阻止に尽力してたら…と
想像したらヒヤッとするくらいの恐ろしさもっと見せつけてもいいくらい
想像したらヒヤッとするくらいの恐ろしさもっと見せつけてもいいくらい
24: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 18:12:39
間違いなく強いんだけど正直読者がスケスケがどれだけ強いか判断出来なくて人によって評価がかなり変わる
25: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 18:18:51
スレの話題と少し反れるがシリュウ本人も何かしら政府のドス黒い面知ってしまって
不信感抱いてチャンス見つけて辞職、離反しようと考えていたんだろうな
マゼランに近い実力者となるとそう簡単に辞めさせてくれなさそうだから黒ひげ襲撃はシリュウにとって絶好のチャンスだったに違いない
不信感抱いてチャンス見つけて辞職、離反しようと考えていたんだろうな
マゼランに近い実力者となるとそう簡単に辞めさせてくれなさそうだから黒ひげ襲撃はシリュウにとって絶好のチャンスだったに違いない
26: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 18:22:43
巨漢船長の誰かが実力や智略で頭抜けてるようにはまだ描かれてないと思うので、
その上でカラー巻頭で初期メン差し置いてNo.2扱いされてるからには描写を気にせず「上なんだろうなあ」と思っていたい
その上でカラー巻頭で初期メン差し置いてNo.2扱いされてるからには描写を気にせず「上なんだろうなあ」と思っていたい
27: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 20:26:24
今ならマゼランに勝てそうだよな
ガープにしたみたいに奇襲で刀ぶっ刺したら普通に致命傷与えられそう
何なら投獄の際にマゼランの毒を喰らう→獄中で解毒剤もらう
をしたことでルフィほどじゃないにしても多少抗体もってそう
ガープにしたみたいに奇襲で刀ぶっ刺したら普通に致命傷与えられそう
何なら投獄の際にマゼランの毒を喰らう→獄中で解毒剤もらう
をしたことでルフィほどじゃないにしても多少抗体もってそう
68: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 03:02:35
>>27
2年間でシリュウも強くなったんだな
マゼランと戦うことになったら「昔のオレとは違う」とか言うかもしれない
2年間でシリュウも強くなったんだな
マゼランと戦うことになったら「昔のオレとは違う」とか言うかもしれない
85: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 17:32:23
>>68
まぁ純粋に能力者になったという大幅強化に加えて
獄中で日々職務を全うしてるマゼランと比べると
四皇の幹部として白ひげの残党と戦ったりハチノスの元締になるために戦ったりした経験も積んでるだろうしね
まぁ純粋に能力者になったという大幅強化に加えて
獄中で日々職務を全うしてるマゼランと比べると
四皇の幹部として白ひげの残党と戦ったりハチノスの元締になるために戦ったりした経験も積んでるだろうしね
28: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 20:35:47
ハチノス戦の海軍側のMVPがコビーなら
黒ひげ側のMVPは間違いなくこいつ
黒ひげ側のMVPは間違いなくこいつ
76: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 13:28:57
>>28
海軍側のMVPはガープだろ
海軍側のMVPはガープだろ
81: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 20:26:24
>>76
ガープが幹部全員ワンオペで相手してなければ他の海兵は幹部一人にすら全員一蹴されてるんだよな…
コビーが本気出した時ですら一撃で疲弊してたし
ガープが幹部全員ワンオペで相手してなければ他の海兵は幹部一人にすら全員一蹴されてるんだよな…
コビーが本気出した時ですら一撃で疲弊してたし
29: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 23:22:06
強くて根性がある卑怯者っていいよね
34: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 00:30:29
ハンニャバルってバギーと3二人まとめて無傷で倒してたんだっけ？
黒ひげにはやられてたけど2〜3億ぐらいの強さはありそう
黒ひげにはやられてたけど2〜3億ぐらいの強さはありそう
41: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 16:52:49
>>34
ああ見えて四皇幹部までなら抑えられる実力はありそうハンニャバル
ああ見えて四皇幹部までなら抑えられる実力はありそうハンニャバル
42: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 16:54:58
>>41
さすがにボロボロのギア2ルフィにタコ殴りにされてるから厳しいだろ
さすがにボロボロのギア2ルフィにタコ殴りにされてるから厳しいだろ
35: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 03:10:16
シリュウがマゼラン以上に厄介と言われてたのは勤務時間制限のことも込みだからな
戦闘力だけなら流石にマゼランが強いと思う
戦闘力だけなら流石にマゼランが強いと思う
36: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 03:12:44
>>35
変な受け取り方してるけど実力がほぼ互角な上でシリュウの方が勤務時間長いから脅威って話な
双方ほぼ互角なのは原作で一貫してる
変な受け取り方してるけど実力がほぼ互角な上でシリュウの方が勤務時間長いから脅威って話な
双方ほぼ互角なのは原作で一貫してる
50: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 20:41:27
>>36
そういやマゼランて一日のかなりの時間をトイレに費やしてるんだったか…
そういやマゼランて一日のかなりの時間をトイレに費やしてるんだったか…
51: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 20:44:25
>>50
あそこまで職務に忠実な奴が原因の毒食はやめない辺り、嗜好だけじゃない何らかのリスクの可能性もあるのかね
あそこまで職務に忠実な奴が原因の毒食はやめない辺り、嗜好だけじゃない何らかのリスクの可能性もあるのかね
37: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 04:20:17
インペルダウンのマゼラン戦もガチで倒しに行かず逃走イベントにしたのが実力の底が見えなくて上手くやっとる
38: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 13:31:48
もっと活躍見てみたい
40: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 16:44:22
看守がなんの危機感もなく刀渡してたあたり、
同僚を斬ったのは牢屋を出た時が初だったのかな
同僚を斬ったのは牢屋を出た時が初だったのかな
43: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 17:08:33
ガープの敗北は老いというより非能力者の限界感あるよね
44: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 17:20:17
>>43
個人的には老いのほうが感じたけどな
シリュウのスケスケもガープは探知できてたみたいだし青キジのヒエヒエも体力あるうちは効いてなかったから能力に苦しめられた印象があんまりない
個人的には老いのほうが感じたけどな
シリュウのスケスケもガープは探知できてたみたいだし青キジのヒエヒエも体力あるうちは効いてなかったから能力に苦しめられた印象があんまりない
47: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 20:10:23
>>43
この作品読んでて非能力者の限界を感じたことがないな……
ガープにしろロジャーにしろレイリーにしろシャンクスにしろ能力がなかろうが強いやつはひたすらに強いし
この作品読んでて非能力者の限界を感じたことがないな……
ガープにしろロジャーにしろレイリーにしろシャンクスにしろ能力がなかろうが強いやつはひたすらに強いし
59: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 16:46:19
>>47
レイリーも黄猿を足止めしか出来なくなってるし老いはキツい
レイリーも黄猿を足止めしか出来なくなってるし老いはキツい
62: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 21:02:47
>>47
おでんvsせみ丸、戦桃丸vsペローナ、ドリブロvsMr.3＆5で嫌というほど非能力者の限界を見せつけてるじゃん
おでんvsせみ丸、戦桃丸vsペローナ、ドリブロvsMr.3＆5で嫌というほど非能力者の限界を見せつけてるじゃん
75: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 13:07:35
>>62
それは個人の限界であって非能力者の限界ではないのでは
それは個人の限界であって非能力者の限界ではないのでは
64: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:31:29
>>62
それは非能力者の限界ではなく特定の能力の強みでしょ
別に能力者同士の戦闘だったとしても突破出来ない能力ばかりやん
非能力者に限界があるならロジャー、レイリー、ガープあたりがトップ張ってたのおかしいでしょ？
それは非能力者の限界ではなく特定の能力の強みでしょ
別に能力者同士の戦闘だったとしても突破出来ない能力ばかりやん
非能力者に限界があるならロジャー、レイリー、ガープあたりがトップ張ってたのおかしいでしょ？
65: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:47:21
>>62
ワンピは能力云々より老いデバフの方が大きく感じる。
全盛期ガープなら同じ条件でももっと有利な状況作ってたと思う
ワンピは能力云々より老いデバフの方が大きく感じる。
全盛期ガープなら同じ条件でももっと有利な状況作ってたと思う
46: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 19:53:29
黒ひげ海賊団加入時点ならワンチャン黒ひげより強いからな
49: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 20:39:03
直接描写はされてないけど描写から察するに
「クズなら自由に斬っても良いだろ」と囚人殺しまくり→咎められて収監→ルフィたちの騒ぎで檻から出されたけどインペルダウンに見切りつけて爆速裏切り→初対面の黒ひげに解毒剤渡す&モニター室破壊と引き換えに加入させてもらうだから
黒ひげに負けず劣らずのギャンブル男だよなこいつ
「クズなら自由に斬っても良いだろ」と囚人殺しまくり→咎められて収監→ルフィたちの騒ぎで檻から出されたけどインペルダウンに見切りつけて爆速裏切り→初対面の黒ひげに解毒剤渡す&モニター室破壊と引き換えに加入させてもらうだから
黒ひげに負けず劣らずのギャンブル男だよなこいつ
52: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 01:03:07
ワンピ世界の人間みんなタフネスあるから斬るのは効き目薄い→だから刺します
殺意が強すぎる
殺意が強すぎる
53: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 01:08:28
何気にモブたちが騙して作った隙を的確に狙ってくる連携能力もエグいと思う
55: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 02:32:52
まずバスコもウルフもめちゃ強いという
56: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 03:44:23
インペルダウン看守って政府の組織図的にはどこに当たるんだっけ
海軍内の一部署？海軍とCPみたいにまた別？
海軍内の一部署？海軍とCPみたいにまた別？
57: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 08:04:19
ていうかまあ本当にこの通りで
大半の囚人達からしたら強大な力の代償でトイレに篭ってるマゼランより常に刀持ってふらついてるシリュウが厄介
大半の囚人達からしたら強大な力の代償でトイレに篭ってるマゼランより常に刀持ってふらついてるシリュウが厄介
58: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 13:46:52
飢餓地獄とかしてる組織でクズを斬って死刑になるのが不思議
61: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 20:32:08
大将や元大将にガープと同じワンオペでハチノス救出戦したら赤犬以外は負けそうなイメージある
63: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 21:49:46
てか覇気とか抜きにしてもクソ硬いであろうガープの身体をここまで貫通させるのどんな威力で突き刺してんだよ怖すぎる
66: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 02:36:47
>>63
武道とかでも不意を打たれると普通の打撃でも効かされるのは珍しくない（らしい）からな…
武道とかでも不意を打たれると普通の打撃でも効かされるのは珍しくない（らしい）からな…
70: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 06:19:19
>>63
強さ的には今のゾロから覇王色無くした代わりにスケスケ持ちにして不意打ち戦法も厭わないようにした感じで想像してる
強さ的には今のゾロから覇王色無くした代わりにスケスケ持ちにして不意打ち戦法も厭わないようにした感じで想像してる
74: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:28:57
>>63
覇気抜きのガープの耐久ってモーガンやダダンの攻撃ですらダメージ通るくらいの紙だぞ
覇気抜きのガープの耐久ってモーガンやダダンの攻撃ですらダメージ通るくらいの紙だぞ
77: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 13:31:58
>>74
ダダンは論外だしモーガンは設定の固まってない初期の描写なんだから信用ならない
ダダンは論外だしモーガンは設定の固まってない初期の描写なんだから信用ならない
67: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 02:49:21
そういえば囚人の情報把握してるならシリュウはクロスギルドにとっても脅威だよな
71: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:15:04
切り合いする剣士多いけどここぞというタイミングで刺すのが良いよね
79: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 15:15:09
2年前ルフィの攻撃で体勢崩れてたマゼランと同格で
扉絵や剣士ってことでNo.2枠なのは確定してたけど特にNo.2らしい活躍もないままクザンが加入してうやむやになった
と思いきや突然ガープ刺したことでぬるっとインフレに追いついてきた男
扉絵や剣士ってことでNo.2枠なのは確定してたけど特にNo.2らしい活躍もないままクザンが加入してうやむやになった
と思いきや突然ガープ刺したことでぬるっとインフレに追いついてきた男
80: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 15:16:06
>>79
マゼランはポケモンとかでいうとHPはかなり高いけど防御は低いイメージが強い
マゼランはポケモンとかでいうとHPはかなり高いけど防御は低いイメージが強い
82: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 22:33:02
仁義を大事にする武士道のゾロと誇りもへったくれもないただただ快楽目的で人斬ってるシリュウで対比になってそうなの好き
83: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 09:59:09
>>82
どっかで色も緑と紫（紫龍）で対比って言われてたな
名前以外あんま紫感ないけど
どっかで色も緑と紫（紫龍）で対比って言われてたな
名前以外あんま紫感ないけど
84: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 17:16:20
雨のシリュウ
海軍時代に二つ名がついてるの凄いこと説
海軍時代に二つ名がついてるの凄いこと説
86: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 18:06:42
マゼランと互角なんだろうけど能力のヤバさだけなら圧倒的にマゼランのほうが上だろうな
73: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:52:08
見聞色効かないとかなら覗き以外でもかなり怖いスケスケ
72: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:48:02
真っ当な剣士としても強いだろうにそれはそれとして不意打ち上等なのが恐ろしいよ(相手が相手なのはあるけど)
