【ハンターハンター】念能力の制約の主観的な事実と客観的な事実ってどうなってるんだろうね
1: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 09:52:35
旅団メンバーだけどクラピカが旅団だと知らない奴に中指使ったら死ぬんだろうか
2: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:07:20
クモ以外には使わないから使わないだろ
5: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:10:30
旅団だと思って使ったけど実は旅団メンバーじゃありませんでしたの場合死ぬらしいから逆に大丈夫なんじゃね
まあそもそも>>2だけど
まあそもそも>>2だけど
3: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:09:22
その場では使えるけど後から蜘蛛ではないと知ったらアウトなんじゃない？
だからこそ使う相手を慎重に見極めないといけないからリスクとして成立してるんだと思う
だからこそ使う相手を慎重に見極めないといけないからリスクとして成立してるんだと思う
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4: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:10:20
逆の方が仮想しやすくね
クラピカが旅団メンバーだと思ってたけど実際にはNo.〇って自称してただけで旅団じゃなかった場合
クラピカが旅団メンバーだと思ってたけど実際にはNo.〇って自称してただけで旅団じゃなかった場合
6: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:13:04
意識を失うまで自分をある者と認識し続ける能力で自意識では旅団だと思い込んだ一般人が死ぬ直前で解けて
それにクラピカが直面したらどうなるんやろ
それにクラピカが直面したらどうなるんやろ
8: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:16:16
>>6
ぶっちゃけそんな意味わからん存在がいたとしてもクラピカ的には知らんよ
死ぬ直前に俺は旅団じゃないんだって泣きながら言われようが命乞いとしか思わん
ぶっちゃけそんな意味わからん存在がいたとしてもクラピカ的には知らんよ
死ぬ直前に俺は旅団じゃないんだって泣きながら言われようが命乞いとしか思わん
7: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:15:16
クラピカの主観でいーんじゃないの
クラピカがこいつは蜘蛛じゃないと思ってしまった時点で死ぬ
クラピカがこいつは蜘蛛じゃないと思ってしまった時点で死ぬ
9: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:22:53
例えばクロロとかフィンクスが旅団辞めましたって言っても無効にはならないと思うけどヒソカには使えないような気がする
10: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:25:11
使えると思うけどな
確か映画だと元旅団のやつにも使えたはずだろ
確か映画だと元旅団のやつにも使えたはずだろ
15: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:34:44
>>10
クラピカのヒソカへの認識次第じゃない？
「団長と戦う為に入ったフリをしてる」と認識してたらアウトだけど「団長と戦う為に実際に入った」と認識してたらいける
クラピカのヒソカへの認識次第じゃない？
「団長と戦う為に入ったフリをしてる」と認識してたらアウトだけど「団長と戦う為に実際に入った」と認識してたらいける
31: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:02:43
>>10
映画は忘れろ
ゴンが眼に追跡用の念を込めれるような映画だぞ
映画は忘れろ
ゴンが眼に追跡用の念を込めれるような映画だぞ
11: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:29:59
シズクのデメちゃんが「シズクが生き物と認識しているものは」吸えないだから
これも似たような感じな気がする
これも似たような感じな気がする
12: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:30:03
正確には旅団として活動経験のある奴には有効なんじゃね？
13: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:32:04
ダウジングチェーンも自意識と関係なく働くからそこの判定はほぼ正確にされるんじゃないか
14: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:34:06
シズクが「念能力で作ったものは吸えない」って制約を利用して罠を見破ったりするって言ってなかったっけ
客観優先だと思う
客観優先だと思う
16: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:36:34
主観と客観の優先度は能力の内容と能力者次第じゃないかな、明確にどっちって感じではない気がする
17: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:38:26
これ、仮にヒソカ（旅団所属状態）に中指つかって「じゃあ旅団やーめた（蜘蛛のタトゥー剥がす）」とかやったらどうなるんだろ
18: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:41:56
クラピカ自身も能力作るときに「旅団かどうかの判断基準をどうするか？」って想定はしてると思うんだよな
そんで性格的に「よくわからんけどたぶん勝手に判定されるだろ」で能力作りそうには思えない
だからクラピカが自分で判断基準はこうしようってハッキリ決めてそうだと思う
クラピカの身になって考えると、メイン能力に予想できない曖昧な部分入れるの嫌いそうだから
「自分が旅団だと認識してるかどうか」を基準にしてると予想
破ったら死だから、シズクみたいに鑑定に使えるメリットもないしな
そんで性格的に「よくわからんけどたぶん勝手に判定されるだろ」で能力作りそうには思えない
だからクラピカが自分で判断基準はこうしようってハッキリ決めてそうだと思う
クラピカの身になって考えると、メイン能力に予想できない曖昧な部分入れるの嫌いそうだから
「自分が旅団だと認識してるかどうか」を基準にしてると予想
破ったら死だから、シズクみたいに鑑定に使えるメリットもないしな
19: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:42:44
鎖で捕獲するという性質上、入念な調査がいるから旅団としての経歴があればそれで十分機能すると思われる
ゾルディック家の二人が蜘蛛のタトゥーしているとは思えんし
ゾルディック家の二人が蜘蛛のタトゥーしているとは思えんし
20: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:43:42
マジタニに使ったらどうなるかって事か
ヒソカはどっち判定だろうな刺青はウソだけど
ヒソカはどっち判定だろうな刺青はウソだけど
21: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:44:12
制約と誓約が主観でいいなら極論こんなことも出来ちゃうからなぁ……決める時に細かに想定してるのかもね。
33: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:05:29
シズクは具現化だけあって効果範囲が視界内だし本人の意識していない感覚が無意識に判定していると思われる、あの旅団の身体能力で感知しているんだろう
つまり>>21みたいな雑さ
つまり>>21みたいな雑さ
22: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:44:47
主観だろうとは思うんだが、念って当人もまったく想像だにしないような制約が生まれたりするからな。
それが無意識にそうしようと思ったのか、発を構築する上で必要になった帳尻合わせで発言したのかはわからないけど。
まさに思「念」がどう影響するかわからん
それが無意識にそうしようと思ったのか、発を構築する上で必要になった帳尻合わせで発言したのかはわからないけど。
まさに思「念」がどう影響するかわからん
23: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:45:20
クラピカもそういう間違いがありそうだから
こっちの制約はゆるゆるにしたんだろうな
こっちの制約はゆるゆるにしたんだろうな
24: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:45:48
クラピカだから潜入捜査官みたいなのだと死ぬと思う
文字上の定義というよりクラピカの人格からして「一網打尽の為正式に蜘蛛の入団手続き踏んでる潜入捜査官」みたいなのにやっちゃってもセーフにするほど自分に甘くはなさそう
文字上の定義というよりクラピカの人格からして「一網打尽の為正式に蜘蛛の入団手続き踏んでる潜入捜査官」みたいなのにやっちゃってもセーフにするほど自分に甘くはなさそう
25: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:50:15
でもシズクの場合本人の認識関係なく「念でできたものは吸えない」んだよな
「念でできたもの」は認識がどうだろうと「念でできたもの」だから吸えない例外？
「念でできたもの」は認識がどうだろうと「念でできたもの」だから吸えない例外？
27: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:54:56
>>25
それはシズクが吸わせてるんじゃなくて
念能力の機能だから
精神的な縛りじゃなくて『性能上不可能』なんだと思う
それはシズクが吸わせてるんじゃなくて
念能力の機能だから
精神的な縛りじゃなくて『性能上不可能』なんだと思う
30: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:01:35
>>27
シズクのも制約だぞ、使い方によってはメリットになるってだけで
シズクのも制約だぞ、使い方によってはメリットになるってだけで
39: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:35:40
>>30
だから不可能だから
出来るか出来ないかで分類できる鑑定機としての使い方も可能なだけでしょう
だから不可能だから
出来るか出来ないかで分類できる鑑定機としての使い方も可能なだけでしょう
26: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:51:41
中指を使った時点で小指に移行するわけだし尋問中で俺は潜入捜査官だ！確認すればわかる！と言われる場合
ならば確認が取れるまでの間服役する覚悟はあるな？と言われて小指を撃たれる→中指解除で問題無し
これくらいは想定していると思われる
ならば確認が取れるまでの間服役する覚悟はあるな？と言われて小指を撃たれる→中指解除で問題無し
これくらいは想定していると思われる
28: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:56:01
少なくとも現時点でハンター世界に、上位存在が居てそれがダイスを振ったり制約によって引き出される能力の威力を判定しているとかそんな描写は無いから判定は主観だと思うが。
恐らくケルトのゲッシュみたいに、制約を持った相手にタブーを犯させて倒す方法もハンター世界ではあるようだが、それも例えばヒソカを旅団と思って攻撃→ヒソカテクスチャー解除、旅団で無かったことを明かす→クラピカ死亡、こんな流れなのだろう。
恐らくケルトのゲッシュみたいに、制約を持った相手にタブーを犯させて倒す方法もハンター世界ではあるようだが、それも例えばヒソカを旅団と思って攻撃→ヒソカテクスチャー解除、旅団で無かったことを明かす→クラピカ死亡、こんな流れなのだろう。
29: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:58:41
>>28
だけどこういう制約ならこうなるって共通見解がある以上
制約も森羅万象同様一定則のルールとして機能してるはず
だけどこういう制約ならこうなるって共通見解がある以上
制約も森羅万象同様一定則のルールとして機能してるはず
38: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:32:21
>>29
一般的な発の仕組みの関係で必要な制約と能力発動の為に必要な制約を分けて想定する？
ダメージの人みたいにカウンター型の物質移動なら条件絞れない、みたいなのがあるのと、瞬間移動ならマーキングがいるみたいな体系だった制約とって感じで
一般的な発の仕組みの関係で必要な制約と能力発動の為に必要な制約を分けて想定する？
ダメージの人みたいにカウンター型の物質移動なら条件絞れない、みたいなのがあるのと、瞬間移動ならマーキングがいるみたいな体系だった制約とって感じで
32: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:04:07
クラピカは性格的にがっちり決めてそう
34: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:09:43
グリードアイランドの石ころすら吸わないあたり主観だけじゃなく厳密に決まってる性質も含んでると判断するしかねぇかな
35: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:10:49
クラピカみたいに間違えたら駄目！という場合は細かく想定して作るべきである代わりに威力が上がる
間違えたら機能しない！なら深く掘り下げなくてもメリットになる
一長一短というべきか
間違えたら機能しない！なら深く掘り下げなくてもメリットになる
一長一短というべきか
36: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:12:35
シズクはオーラを吸えないのは客観基準だけど生物を吸えないのは主観基準なんだよな
37: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:30:37
クラピカが「旅団でない者を攻撃する可能性」を想定する限り
多分主観と関係なく誓約が発動すると思うな
攻撃した瞬間に心臓が破壊される
何故!?
ああこいつは旅団では無かったのか
という感じで
多分主観と関係なく誓約が発動すると思うな
攻撃した瞬間に心臓が破壊される
何故!?
ああこいつは旅団では無かったのか
という感じで
40: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:39:32
主観で発動するなら認識か記憶を改編できるサポート役と組めば無敵じゃん。
レオリオにはあの発で脳外手術を極めてもらいたくなるね。
レオリオにはあの発で脳外手術を極めてもらいたくなるね。
53: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:59:34
>>40
実際クラピカのダウジングチェーンに対してもそういう抜け道があるって自分から言ってるし
実際クラピカのダウジングチェーンに対してもそういう抜け道があるって自分から言ってるし
41: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:39:57
クラピカの能力に関しては
旅団以外に使わないと言いつつ
指に纏ってるのは使う判定に入らないんですか？とか
物や地面殴る武器としての使用は対象限定の例外ルールですか？
的などうしてもガバガバな部分出てくるから「その条件ちょっと弱いな」なんだろう
旅団以外に使わないと言いつつ
指に纏ってるのは使う判定に入らないんですか？とか
物や地面殴る武器としての使用は対象限定の例外ルールですか？
的などうしてもガバガバな部分出てくるから「その条件ちょっと弱いな」なんだろう
43: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:44:14
>>41
それに関してはちゃんと読んでないだけじゃん、旅団以外に使わないのは五つあるうちの一つ中指の鎖
使う使わないに関しては捕えた旅団員を強制的に「絶」状態にし拘束する能力のこと
それに関してはちゃんと読んでないだけじゃん、旅団以外に使わないのは五つあるうちの一つ中指の鎖
使う使わないに関しては捕えた旅団員を強制的に「絶」状態にし拘束する能力のこと
45: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:49:36
>>43
だから結局5つの能力のうち一つだけ
しかも一部の効果のみっていう大した縛りじゃない判定されんのも仕方ない
だから結局5つの能力のうち一つだけ
しかも一部の効果のみっていう大した縛りじゃない判定されんのも仕方ない
57: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 12:05:25
>>45
だからちゃんと読んでない奴の判定に何の価値があるのって話なんだが
五つある内の一つだけって言っても使用そのものに何の制限もない唯一の攻撃能力だし、これに対して一部の能力だけって表現するのもちゃんと読んでない証拠だし
だからちゃんと読んでない奴の判定に何の価値があるのって話なんだが
五つある内の一つだけって言っても使用そのものに何の制限もない唯一の攻撃能力だし、これに対して一部の能力だけって表現するのもちゃんと読んでない証拠だし
42: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:41:43
ウェルフィンのミサイルマンは神が判定してない？
49: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:55:37
>>42
相手を見つけるまでは蟻の性能と狼の鼻で捜査してたし不可知型の神の共犯者で躱された
黒百足は相手の認知依存で成長するが自分の思念の強弱で威力も変わる
神が判定しているとは言えなくない？
相手を見つけるまでは蟻の性能と狼の鼻で捜査してたし不可知型の神の共犯者で躱された
黒百足は相手の認知依存で成長するが自分の思念の強弱で威力も変わる
神が判定しているとは言えなくない？
44: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:46:22
クラピカじゃなく捉えた対象の自己認識がどうかって線もあるか
46: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:49:44
全員には当てはまらんだろうが、オーラ別性格診断だと具現化系は神経質だからそんないい加減な考えするやつは少ないんじゃねえかな
逆に大雑把そうなのは複雑な制約と誓約がいらなそうな、単純バカの強化系っていう
逆に大雑把そうなのは複雑な制約と誓約がいらなそうな、単純バカの強化系っていう
47: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:49:55
シズクの掃除機はダウジングチェーンみたいに無意識下で判定読み取ってるのかな
51: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:58:49
>>47
普通に無理なもんは無理って判定だと思う
掃除機が自分よりでかい洗濯機を吸い込めないように
できる物はいくらでも吸えるけどそれ系はキャパ的に受け入れられない判定
普通に無理なもんは無理って判定だと思う
掃除機が自分よりでかい洗濯機を吸い込めないように
できる物はいくらでも吸えるけどそれ系はキャパ的に受け入れられない判定
48: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:51:09
マッド博士の整形マシーンを使った一般人を拘束するとして
蜘蛛の入れ墨入れて強制的に形だけでも入団させてる→死なない
蜘蛛の入れ墨は無いが入団を認められてる→死なない
蜘蛛の入れ墨は有るが入団を認められてない→死ぬ
蜘蛛の入れ墨は無く単に整形されてるだけ→死ぬ
こんなイメージ
蜘蛛の入れ墨入れて強制的に形だけでも入団させてる→死なない
蜘蛛の入れ墨は無いが入団を認められてる→死なない
蜘蛛の入れ墨は有るが入団を認められてない→死ぬ
蜘蛛の入れ墨は無く単に整形されてるだけ→死ぬ
こんなイメージ
52: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:58:53
ゲーム的というかシステム的なとこあるよな
54: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 12:01:46
能力や能力者によると思う
ネオンのゴーストライターみたいにどっから情報持ってきてんのかわからん能力とかもあるし、制約の場合も主観とどこかから判定される場合があるんじゃないか
ネオンのゴーストライターみたいにどっから情報持ってきてんのかわからん能力とかもあるし、制約の場合も主観とどこかから判定される場合があるんじゃないか
55: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 12:01:54
ウェルフィンの念は典型的な相手依存じゃね
逆に相手が悪意も何もなく自動反撃する場合は意識的にも無意識的にもスルーされる可能性あるって当人が認識してる
逆に相手が悪意も何もなく自動反撃する場合は意識的にも無意識的にもスルーされる可能性あるって当人が認識してる
56: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 12:02:50
別にその都度認識チェックしてるわけじゃなくて
シズクの掃除機とかはそういう吸い口のものを作っただけじゃね
シズクの掃除機とかはそういう吸い口のものを作っただけじゃね
59: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 12:07:05
>>56
だろうね
一部のものを避けるんじゃなく
一部のものだけを吸い込めるって方向なんだろう
その一部の方が多分多いってだけで
だろうね
一部のものを避けるんじゃなく
一部のものだけを吸い込めるって方向なんだろう
その一部の方が多分多いってだけで
58: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 12:05:32
クラピカの場合そういうシステムが存在してるって認識がなく
結局これ私がどう思うか次第では？って自己認識が抜けてないから
「私の能力は究極的には私の都合で動いてる」って前提の能力なんだと思うわ
いくつかある能力みたいに当事者無視して進むよなって類の能力設定をしてない
結局これ私がどう思うか次第では？って自己認識が抜けてないから
「私の能力は究極的には私の都合で動いてる」って前提の能力なんだと思うわ
いくつかある能力みたいに当事者無視して進むよなって類の能力設定をしてない
62: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 12:14:06
わからんぞ相手も自分が蜘蛛であると自認している必要があるかも知れん
能力者本人がちゃんと定義してなかった場合マジで誰にも分からないと思う。
ジャッジメントチェーンを自分に刺すときにも悩んでたぐらいだからな
能力者本人がちゃんと定義してなかった場合マジで誰にも分からないと思う。
ジャッジメントチェーンを自分に刺すときにも悩んでたぐらいだからな
66: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 12:24:03
>>62
そういうことされると
「じゃあ鎖マン殺すまで旅団脱退するわ」とかやられかねないから
システム縛りを回避したのもあると思う
幻影旅団改め幻影福祉団とかされても変わんねえだろボケだが
看板変えてる以上オフィシャルでは幻影旅団判定されないだろうし
そういうことされると
「じゃあ鎖マン殺すまで旅団脱退するわ」とかやられかねないから
システム縛りを回避したのもあると思う
幻影旅団改め幻影福祉団とかされても変わんねえだろボケだが
看板変えてる以上オフィシャルでは幻影旅団判定されないだろうし
64: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 12:17:26
クラピカの中指は叩きつけもウボォーが驚く威力だったし、制約としては「旅団以外には攻撃も防御も強制絶も、なにも出来ない」じゃないのか
あれだけの効果だからそれだけの制約はあると思うけど
あれだけの効果だからそれだけの制約はあると思うけど
65: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 12:21:39
>>64
どっちかというとそれじゃ弱いから命かけてる方が理由だと思う
どっちかというとそれじゃ弱いから命かけてる方が理由だと思う
68: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 12:32:33
>>65
まぁそれはそうだけど、誓約を重くしたからといって制約軽くしたらその分リスクも減るし、制約も出来るだけ重い方がいいでしょ
まぁそれはそうだけど、誓約を重くしたからといって制約軽くしたらその分リスクも減るし、制約も出来るだけ重い方がいいでしょ
67: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 12:30:19
念の産物であるGIのアイテムにも運命に干渉するような物があるからな
制約は基本的に個人の認識次第だろうけど、場合によっては自動判定されるんじゃないか
例えばパクノダの制約の場合、意識ごと操作されてクロロに触れるとどうなるかを考えると
1.1番好きな人に触らない制約なので意識ごと操られて触れてもok
2.パクノダが1番好きな人（クロロ）に単純に触らないことそのものが制約になってて、意識ごと操られても触れた瞬間能力が消える
この場合どっちになるんだろうな
制約は基本的に個人の認識次第だろうけど、場合によっては自動判定されるんじゃないか
例えばパクノダの制約の場合、意識ごと操作されてクロロに触れるとどうなるかを考えると
1.1番好きな人に触らない制約なので意識ごと操られて触れてもok
2.パクノダが1番好きな人（クロロ）に単純に触らないことそのものが制約になってて、意識ごと操られても触れた瞬間能力が消える
この場合どっちになるんだろうな
70: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 12:43:53
A「クラピカが相手を旅団と認識しているか」
B「旅団側がその相手をメンバーと認識しているか」
という2つの基準があってA→Bの順に判定される
まずAは大前提。旅団かわからん相手にとりあえずで使ってみるかという軽い制約ではないと思う。
次にB。マジタニみたいなのや旅団側の立てた囮に引っかかるのは自分の未熟、
そういうのを警戒しないといけないっていう難点はリスクとして背負ってそうだと思う
ヒソカのようなABを満たしているが自分は旅団への所属意識が無いのは、Bを満たしてる時点でやる気が無かろうとメンバーはメンバーって判定かも
B「旅団側がその相手をメンバーと認識しているか」
という2つの基準があってA→Bの順に判定される
まずAは大前提。旅団かわからん相手にとりあえずで使ってみるかという軽い制約ではないと思う。
次にB。マジタニみたいなのや旅団側の立てた囮に引っかかるのは自分の未熟、
そういうのを警戒しないといけないっていう難点はリスクとして背負ってそうだと思う
ヒソカのようなABを満たしているが自分は旅団への所属意識が無いのは、Bを満たしてる時点でやる気が無かろうとメンバーはメンバーって判定かも
73: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 14:06:48
>>70
妥当な視点だわ
妥当な視点だわ
77: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 14:38:40
>>70
それならそれで、旅団側がその相手をメンバーと認識しているという事をクラピカの念能力が理解できる理由がよくわからない
それならそれで、旅団側がその相手をメンバーと認識しているという事をクラピカの念能力が理解できる理由がよくわからない
79: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 14:57:46
>>77
ダウジング判定じゃねえかな
ダウジング判定じゃねえかな
71: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 13:27:59
クロロ「これからは蜘蛛ではなく【カニ】と名乗る」
72: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 14:05:15
鎖に簡易的な思考読み取り機能でもあれば、使った相手が旅団であると自認しているか否かで判定できるんだろか。判定の為とはいえ能力さらに盛ることになるけど
74: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 14:11:55
ネオンの占い、相手の運命を操作していると考えると特質系とはいえ全てを無視しているわけではないんだよな
理屈付けるなら相手が記載した紙から微量のオーラを検知して相手の知る全情報を把握して記載しているとか言える
理屈付けるなら相手が記載した紙から微量のオーラを検知して相手の知る全情報を把握して記載しているとか言える
75: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 14:14:30
クラピカの場合ダウンジングも本人の認識の限界を超えてる節があるから、
仮にクラピカ本人が相手を旅団だと思い込んでいても念が旅団ではないと判定したら死にそうな気はする
仮にクラピカ本人が相手を旅団だと思い込んでいても念が旅団ではないと判定したら死にそうな気はする
76: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 14:36:27
ただ、旅団と接触したら死ぬクロロに刺青剥がしてないヒソカが会っても死ななかったからな
少なくともクロロ達が仲間と思っていても、ヒソカのように所属してる意識がなくてそれをクラピカが知ってたら旅団判定じゃない
少なくともクロロ達が仲間と思っていても、ヒソカのように所属してる意識がなくてそれをクラピカが知ってたら旅団判定じゃない
78: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 14:49:39
念さんの判定は誓約と制約の仕組みもそうなんだけど死後の念に至っては後に生き返っても問題ないから基準がよう分からんわ
80: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 15:56:54
>>78
そもそもあれ厳密には死後の念と言うより窒息して心臓が止まって一定時間がたったら心臓マッサージするプログラムみたいなものなんじゃね？
そもそもあれ厳密には死後の念と言うより窒息して心臓が止まって一定時間がたったら心臓マッサージするプログラムみたいなものなんじゃね？
85: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 17:03:06
>>80
ヒソカの場合ですら「死後の念」とか自分で言っちゃってるのでその解釈も厳しいと思うんだが、
カミーラは完全に死んでから蘇生していると見做す他ないから本格的に念の死亡判定どないなっとんねんとなる
ヒソカの場合ですら「死後の念」とか自分で言っちゃってるのでその解釈も厳しいと思うんだが、
カミーラは完全に死んでから蘇生していると見做す他ないから本格的に念の死亡判定どないなっとんねんとなる
86: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 17:27:47
>>85
ハガレンのお父様みたいに人間の念の運用自体に制限をかけて支配している存在を考える、
あるいは念やオーラ自体が実は人間の力ではなく厳密にはそこから独立している存在と考える、とかならその辺の判定をしていると説明できる気はする
前者なら制約や死亡判定の仕組みはそういう個々の念に影響を及ぼしながらも独立している外部存在が判定者として機能して成立している、後者ならオーラ自体が人間に寄生しているだけの暗黒大陸産厄災の類であって普通に本体が死んだかどうか判定している、みたいな
ここまでくるともう完全に二次創作の妄想の類だが
ハガレンのお父様みたいに人間の念の運用自体に制限をかけて支配している存在を考える、
あるいは念やオーラ自体が実は人間の力ではなく厳密にはそこから独立している存在と考える、とかならその辺の判定をしていると説明できる気はする
前者なら制約や死亡判定の仕組みはそういう個々の念に影響を及ぼしながらも独立している外部存在が判定者として機能して成立している、後者ならオーラ自体が人間に寄生しているだけの暗黒大陸産厄災の類であって普通に本体が死んだかどうか判定している、みたいな
ここまでくるともう完全に二次創作の妄想の類だが
81: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 16:01:25
シズクの能力は主観と客観どちらも入ってると思う
細菌を生き物と思ってなければおそらく吸える(主観)
マフィアの死体の山を全部死んでると思って吸っても生き残りがいたらそいつは吸えずにそのまま(客観)
細菌を生き物と思ってなければおそらく吸える(主観)
マフィアの死体の山を全部死んでると思って吸っても生き残りがいたらそいつは吸えずにそのまま(客観)
82: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 16:16:40
>>81
後者はその生きてるかどうかをシズクでもデメちゃんでも吸われる本人でもない誰がが判定しないと客観視点にならないからよくわかんないのよね それは誰なんだろう
まあこれは制約と誓約で能力の制限や出力強化してる奴なら誰でも同じ事だし、究極的にはその誰かってのは作者しか有り得ないけど
メタ要素を除いた作中の要素でこの客観視する誰かは説明できるんかね
後者はその生きてるかどうかをシズクでもデメちゃんでも吸われる本人でもない誰がが判定しないと客観視点にならないからよくわかんないのよね それは誰なんだろう
まあこれは制約と誓約で能力の制限や出力強化してる奴なら誰でも同じ事だし、究極的にはその誰かってのは作者しか有り得ないけど
メタ要素を除いた作中の要素でこの客観視する誰かは説明できるんかね
83: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 16:49:50
クラピー「じゃあもうめんどいから俺に敵対するやつはみんなクモ」
84: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 16:57:51
シズクは旅団水準の身体能力があるからな
警戒していれば0.1秒でも動けてかわせる、討伐隊級の行動ができる
つまり感覚でもそのレベルの高さだから無意識化でうめき声は聞こえているという予想はできる
警戒していれば0.1秒でも動けてかわせる、討伐隊級の行動ができる
つまり感覚でもそのレベルの高さだから無意識化でうめき声は聞こえているという予想はできる
87: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 17:32:51
現状暗黒大陸が何でもありすぎるので念能力や誓約の判定もインテリジェント・デザインというか、
念の根源たる「誰か」があの星の生き物たちに能力を与えている可能性も否定できないから困る
念の根源たる「誰か」があの星の生き物たちに能力を与えている可能性も否定できないから困る
88: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 18:05:17
ウボォー見た時点で何あの化け物…ってなってたけど入れ墨見たあとはやれるってなってたしクラピカの認識が第一条件かな
89: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 18:42:50
「達人のシズクの勘は機械以上に正確だから完璧に判別できる」みたいな妄想を前提にするよりは「念という概念そのものにそういう判定をする概念が含まれている」と考える方が妥当だな
90: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 18:45:56
単純なオーラの強化とか放出なら（それはそれで普通にファンタジーだが）「そう言うものか」と思えるんだけど、
念はメモリの概念や誓約と制約のようにシステマチックというかプログラミングみたいな側面があるからいろいろ妄想できて面白い
念はメモリの概念や誓約と制約のようにシステマチックというかプログラミングみたいな側面があるからいろいろ妄想できて面白い
93: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 19:25:19
>>90
実際人間もプログラミングされてるようなもんだからな
実際人間もプログラミングされてるようなもんだからな
91: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 19:12:14
念を学んだ時点で数倍の身体能力で達人だと更に感覚も含めて伸びると考えると機械並に正確というのも否定できない
94: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 19:46:09
旅団以外には効果が無い、とかじゃなくて
敢えて旅団以外にも使えるようにし、使ってしまった場合は自分が死ぬよう設定して
バネにさせているのがクラピカらしい感じがする
敢えて旅団以外にも使えるようにし、使ってしまった場合は自分が死ぬよう設定して
バネにさせているのがクラピカらしい感じがする
95: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 19:56:06
>>94
「使えない」のは大したリスクじゃないからな
「間違えて使ってしまった場合死ぬ」という危険性を孕むからハイリスクになる
「使えない」のは大したリスクじゃないからな
「間違えて使ってしまった場合死ぬ」という危険性を孕むからハイリスクになる
元スレ : 念能力の制約の主観的な事実と客観的な事実って
殺した時はクモだと思ってて殺したなら死なないけど後からクモじゃないって判明したらその時に死ぬ感じ