オフゲのヒーラー、回復役以外にもできることないと厳しい説

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:25:34
紙装甲で武器もそんな強くないヒーラーはちょっと使うの躊躇するかもしれない
2: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:27:20
道中手持ち無沙汰になりがち
3: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:29:23
ヒーラーの暇潰しといえば撲殺ですよね師匠!
10: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:05:04
>>3
お前はSPのシステム的に殴りと回復は両立できないだろ
ただでさえ回復ツリーはSP食うのだから回復役任せようと思ったら前提も重い殴りツリーにSP振る余裕無いわ
Xなら回復スキルがバラまかれ過ぎてるから最低限だけ取ってあとは殴りに全ツッパできるけど
31: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 08:59:41
>>10
そうでもない
メディは素のSTR低めとはいえ
ヘヴィストの威力倍率がLv1で200%というおかしい数値だから
とりあえずで取得しておいてもくさらない
21: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 22:20:10
>>3
医 術 防 御
初代以外は回復もできる職とかアイテムに取って代わられがちだけど
4: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:30:48
ヒーラーじゃなくてもヒールできるという前提があるならそうかもな
5: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:32:18
先日も似たようなスレ立ってた気がするがシステムにもよる
SRPGなんかは回復専業であっても前線維持しつつ、抜かれて倒されたら戦線崩壊するので守られ役でもOK

コマンド式なんかは手番回ってきて何もすることないと店舗やキャラクターの存在価値が下がるので、
手番もったいないので攻撃もできる、ヒーラーが真っ先に倒れたらマズイのでタフなサブタンクみたいな立ち位置のキャラもいる
6: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:32:21
テイルズオブファンタジアのミントなんて完全ヒーラーだから手持ち無沙汰になりがちだったな。しかも回復できるのがこの子だけだから抜くわけにもいけないというジレンマ
7: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:34:05
回復以外はバフデバフ、光属性とかの魔法を使ってるイメージあるな
ガチで回復しかできんっていうのは珍しい気がする
8: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:39:14
ドラクエだと僧侶系のキャラは割と殴り火力出るからそんな腐らないんだよね
9: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:53:58
FF5の白魔道士は割と出番余りがち
後半はアビリティ付け放題だけど前半がね……モンクに寄り道してかくとうを取っておきたい

3の白魔道士は実質蛙魔道士
16: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 21:23:42
>>9
自分は竜剣や地形持たせてたからそんなにだった
ただどちらかというと白魔が覚えるスキルが弱いから別にわざわざ使わんで良いって感じ
12: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:09:21
ゲームによってはヒーラーを回復するサブヒーラーみたいなポジションになる奴がいる
そこそこ攻撃出来て単体回復のみ使えるみたいな奴
13: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:25:00
戦士系主人公がヒーラーも兼任ってパターンもあるよな
MOTHER2とか
14: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:33:55
デバフの鬼だがヒーラーやってれば十分おつりがくる
45: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 09:42:47
>>14
でち公は戦闘システムにも救われてるよね
基本的に中盤以降のアンジェラ以外殴るタイプの戦闘だし
ハイプリに進んでもでち公ルートなら聖弱点多いからホーリーセイバーもあって腐らない
15: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:36:43
ベホマズンが勇者専用呪文だし主人公で立て直し能力あるってのもレベルデザイン次第でアリ
17: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 21:34:32
モルガナはガルもそうだけどお願いラッキーパンチあるし…
18: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 21:50:27
4だとクマか雪子がメインヒーラー兼術アタッカーでたいてい陽介がサブヒーラーの位置付けだったな
19: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 21:53:10
味方の蘇生、状態異常回復、敵への状態異常付与、全体魔法攻撃、最強防具とのシナジー、強い専用武器くらいはないとね
20: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 22:10:22
>>19
そいつは器用万能がヒーラーやってる例じゃねーか
22: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 22:24:47
モルガナは世紀末覇者先輩でいいやになっちゃうのがね…
これで先輩が回復は全くできません、もしくはディアラハンまでしか使えません、ってキャラだったらまだ席はあったかもなんだが
90: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 13:31:08
>>22
最強の万能キャラな真が全体回復もできるのが一番だめだわ
サブヒーラーのはずがメインいなくても回るようになる程度に性能高いんだもの
23: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 00:33:04
モナは全回復になるまでゾロの回復量UPがかなり助かるけど
魔高くてブースタ積めるからガルは火力出るし
ラキパン&ミラパンで強引にダウン取れる強みもあるからな
24: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 01:25:06
尖った強みを持っているうえにそこそこ回復できるスキルやMP以外のコストがあるけど大回復できるスキルも持ってるキャラ・職が複数いるとそれらの組み合わせで回復が賄えるから回復特化職の価値がダダ下がりするイメージ

世界樹の迷宮Xがまさにこんな感じで何周もしたけどメディック採用したことないな…
25: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 01:27:04
ペルソナはそもそも属性相性ゲーだから他と被らない属性を持ってればそれで十分なんだよなぁ
26: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 02:33:04
世界樹はメディックやパラディンをいかに抜けるかが強構築のスタートラインって感じがする
サブクラスありだと、入れつつその2職の欠点を上手く消せるか
回復役はボス戦だと常に忙しいけど雑魚は暇なので、攻撃バフか雑魚散らし技は最低持ってないと暇ターンが出来てしまう
ドラクエ9は応援という最強攻撃バフを持つ主人公を僧侶にするのが無駄のない最適解だったと思う
27: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 08:51:00
>>26
3や新2やクロスだとバフ役のプリがオマケで撒く全体回復の回復量でボス戦以外はどうとでもなるのがキツいよな
3だと一応回復役のモンクが素手バク使えば防具1枠と引き換えに序盤から高威力の拳スキル撃てるから潰し効くけど
28: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 08:54:13
回復薬のプリーストです
30: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 08:56:01
>>28
嘘つけぇ!!
全体魔法と全体回復連打しつつ補助撒いてしまいには鈍器で相手を撲殺する化物じゃねえか!!
29: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 08:55:01
ヒーラー系はそのゲームに習熟していくに従って回復するよりも素早く殴り倒した方が被害も少ない理論になっていくからどうしてもやり込んでると抜けてくる感じがする
最近のゲームのやりこみボスとかは特にジリジリとした持久戦での削り殺しを発狂とかで拒否する傾向強いし
40: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 09:13:53
>>29
持久戦はプレイヤーに同じ操作を何度もさせて飽きさせるだけだからなあ
いっそヒーラーは誰でも自由に担当できるようなシステムのが時代に合ってるのかも
33: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 09:00:52
真っ先に落ちたりせずに回復に徹してくれるだけでいいぞ
34: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 09:05:27
杖役でありながら率先して魔物を屠っていく聖魔の光石の司祭…
36: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 09:09:50
味方枠をひとつ潰してでも安定を取るか
回復役を抜いて速攻を図るか
その辺も戦略であり編成の楽しいところだよね
HP1を維持する戦略とかもあるし
37: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 09:10:20
P4の雪子のせいでヒーラー像が大分歪んだわ
火属性限定とは言えなんでヒーラーなのにあんた魔法火力も最強なんだよ
38: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 09:12:07
メガテンやペルソナニワカだけど
耐性抜いての速攻やプレスターンで手番増やして相手に行動させないのがシステム的にも強いイメージなんで
ただ回復してるよりは攻撃しろってカンジにはなりそう
39: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 09:12:37
セブンスドラゴンのヒーラーはクラフトマナとかいう超便利スキルがあったおかげでやること無いって時はほぼ無かった
ヒーラーだから味方のMPを回復することだってできる
41: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 09:15:47
最初は回復しかできなくてレベル上げに難儀するけど
後半になると高火力広範囲技を覚えて敵殲滅するガール
42: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 09:16:51
HPリソースにする系だと補給要員って道があるわな

前身となるTRPGで言えば回復担当は必要だけど回数制限あるリソース握って待機はつまらないから
僧侶枠が準戦士的な解釈になっていったらしいと聞く
43: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 09:27:46
ナナドラは2以降は全職業自己回復取得可能だからヒーラーを用意するかも自由だったっけ
やっぱその辺はゲームデザインによると思う

今でもコマンド式が多いRPGだと
手番消費して立て直しや維持に回すか攻撃して潰すかって考えて選択するのがゲームの戦術の中心だし
44: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 09:32:03
皆が全快してるときになにか出来ることが有るってのが大事だと思う
皆回復する必要ないからやることありませんだと一枠無駄にしてる訳で、だから補助やります、予防やります、殴りますみたいな暇なときに出来ることが求められていくんだと思う
46: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 09:47:57
バッファーと兼任するタイプが一番丸いかな
ダメージ減らします、リジェネ撒きます、デバフ予防します、火力支援できます、必殺ゲージ盛りますなど
53: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:03:00
>>46
バッファーというか攻撃バッファーなんだよね
防御バッファーだと苦しい時に回復と怪我予防どっちやりたいかがぶつかってしまうから
とにかく忙しい時と暇な時のムラが出来ないように組むのがポイントだね
47: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 09:50:57
ペルソナはある程度主人公の手持ち揃って弱点つく係が固定されると大体物理竜司と覇者先輩でいい感じがある
あとは足りない属性埋め

P3RだとSPめっちゃ浮くからヒーラーはゆかりっち必須
48: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:03:20
結局のとこヒーラーって強調するとなんかあった時に救急箱だから
何もできないからダメじゃなくて状況が上手く運べてるともいえるんだけどな
MPとかリソースがあるから暇だからって攻撃や支援とかでいざピンチになって回復できないだと本末転倒だし

さりとて普通の殴りでアタッカー並みに活躍出来たら分業の意味ないし、
あにまんには「たたかう(通常攻撃)」してるだけじゃダメなんだぁ!という
ノーコスト攻撃は古臭いと排斥したい宗派の信奉者もいる
50: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 11:37:17
回復役がやること多すぎていつもカツカツぐらいのゲームはキツすぎてオフゲだとウケんしねー
オンゲだとわりとこれだから回復役もヒマじゃないんだけど

でも回復だけっていうかバフデバフは兼任が多い気がする
プロテクションやらバリアやらみたいな
51: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 11:41:30
回復しかできないヒーラーとか耐久の低いヒーラーは使っててストレス溜まる
「やらされてる感」「役割分担ごっこのためにあえて弱くした駒を押しつけられてる感」が強い
逆に使ってて快適だったのはドラクエ7のメルビンみたいなタンクとヒーラーを兼業してるようなやつ
54: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:04:52
>>51
タンクとヒーラー兼用は結構使いやすいんだよね
理由としては攻撃系ステータスを全部捨てられるから
必要なパラメーターに特化しやすい
52: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 11:45:19
回復しかできないけどHPMAXの状態で回復魔法かけるとその分バリアを張れるスキルがある作品はもうずっと回復ばっかりしてた
流石に上限はあるけど敵の攻撃もまあまあ苛烈だから逐次張りなおさないといけないし戦闘毎に消えるから休ませる暇が無かった
MP回復のための自己回復を合間合間にぶち込む必要があるけどそれも回復行為だな
55: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:10:23
タンクヒーラーは逆に問題もある
縁の下仕事集中しすぎてそいつ居ないと回らない呪いのスタメンと化すパターン
56: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:12:19
そいつが状態異常食らったら全滅が見えるパターンはあるな…逆にそいつ1人だけにリボンやらスーパーリングやら持たせられるゲームだと盤石
57: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:12:41
ヒーラー強すぎて必須になる問題はどっちかっていうとMMORPGが長年苦労してきた部分よね
オフゲーならまあ強かったら強かったらでべつにいいじゃんってなるけど
63: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:25:32
>>57
強すぎてというよりは回復技が回復役の専売特許になってるゲームが昔は多かったので利権みたいになってたな、オンゲは協力が売りだから他職には出来ない事を明確にするとはいえやり過ぎだったかも
今は弱目の回復技が他職にも配られるゲームが増えたが
58: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:15:55
主人公も属性固定のゲームならともかくペルソナの場合は主人公がなんでも担えるからな…
そうなると単純な回復は真で良くて単体性能低いモルガナは大抵ベンチメンバー行きになる
結局ヒーラーは手の空いた時でも有用な価値がないといかんのよな
59: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:17:20
モルガナはすまん真でよくね?となるパターン多い上に最後にもらえる技がミラクルラッシュなのがね
60: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:21:04
一応とんでもないぶっ壊れを出すことによってバランス取ってるやつもあるメガテン4fとか
61: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:21:58
RPGでもなんでも戦闘があるゲームって何はなくても攻撃しないと終勝てないってことに尽きるんよね
だから極論パーティにおけるヒーラーの役割って次ターンもアタッカーが死なずに殴れるHPを確保し続けるってのが仕事だと思う
HPを火力に変換とかでもない限り死んでなければオーケーという話だ
だから初見プレイ時は特化ヒーラーは安全マージンの見極めができない事もあり重宝されるけどやりこみの段階になると火力に結びつかないこと、安全マージンを見極められるようになるから殴れるサブヒーラーでも回復が足りるようになりだんだん冷遇されるという感じかね
62: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:23:31
この話はプレイヤーが上手いかどうかでも割と変わりそうアトリエは極論錬金が異様に強いならそれで全部いけるけど初心者だと味方のスキルとかめちゃくちゃ頼りにするし
64: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:25:34
攻撃性能を根こそぎ奪われたので回復しかできない勇者なんですよ俺
65: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:27:08
>>64
うそつけウィークメーカー有るだろ!
66: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:34:41
まあ回復だけでなく 露払いの全体攻撃持ち、戦闘を楽にするバフデバフ撒き、自分が守って自分で回復するタンク みたいな+αは大体持ってそうなイメージ
回復のみってSRPGみたいな回復自体が希少なユニットとかでもないと最近は中々無さそう
67: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:35:18
「ヒーラーが手の空いたときに何かほかのことができるか」って話は
裏を返せば「アタッカーが手を休めて回復アイテム使えば済むんじゃね?」って話にもなっちゃうんだよね
このへんはゲーム自体の匙加減次第ではあるけども

たとえばモンハンで専業ヒーラーがほしいかって言ったらべつにいらんしな
アタッカーがたまに手を止めて自分で回復薬を飲んで戦うってのが普通のプレイのはず
モンハンはアクションゲームで回避できるから話が違うなんてことはない
非アクションでも装備とか耐性とかスキルとかで被弾を抑える工夫はできるんだから
69: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:37:40
>>67
昔はともかく最近のモンハンは人が増えるごとに敵も強くなるから、ヒーラーに徹する奴がいるくらいならいない方がマシって結論になりやすいんだと思う
敵の強さが不変ならヒーラーもそれなりの存在価値あると思うよ
まぁそれでも殴らない奴は要らないって結論になりそうだけど
109: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 17:55:40
>>69
そもそも回復と演奏はヘイト稼ぐから広域笛で人権面してたやつがアホだっただけでしょ
人数で体力増えるおかげで、いらなかったことがはっきりしてよかったよ
70: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:38:20
>>67
火力特化役の1ターンと攻撃ステを投げ捨ててる奴の1ターンの価値は等価ではないからね
モンハンは攻撃力の条件がみんな同じだからその式が成立する
むしろその価値をうまく偏らせて価値が高い奴をいかに高稼働させるかこそがゲームの上手い下手を決めるな
71: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:38:54
回復だけだと1ターン目やることないのが割と気になったりする
72: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:39:13
極論死なない体力さえ確保できるならアタッカーとバッファーだけのパーティが一番いいからな
まあゲーム的には継戦能力の問題や相手の攻撃に耐えられないからタンクやヒーラーが必要なわけだが
73: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:41:33
タンク役がヒーラー能力持ってると嬉しい
74: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:43:33
タンクがいるダメージコントロール必須のバランスだと
自己回復程度ならともかくヒーラーってレベルになると
そいつ落ちた時点で全滅コースじゃね
75: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:43:49
ドラクエ6のハッサンにゲントの杖をもたせたら
当分のあいだは「アタッカーでありヒーラーでありタンク」という最強キャラが爆誕してしまうんだけど
使ってると普通に楽しいし「役割分担を否定しててつまんねぇ」とはならないんだよね

結局タンクしかできないタンクとかヒーラーしかできないヒーラーっていうのは
役割分担を演出するために無理やりデチューンしたキャラを渡されてるだけなんだわ
76: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:46:29
足は早いけど紙装甲で攻撃にも参加できない全員が体力満タンの時はしょぼい通常攻撃か防御くらいしかやることのないヒーラーもう使いたくない
77: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:47:46
戦闘は殴らなきゃ終わらない以上防御方面の特化キャラは味方側が強くなるにつれて不要になっていくからな
火力面の特化キャラが席なくなることはソシャゲのインフレ以外では多分ないけど
79: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:54:29
そいつをパーティから抜いても問題なくなるように他の奴を強化する=ヒーラー専業をパーティから抜く、になって当初の話に戻ってくる
80: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:55:51
キャラを抜く、使わないのはそういう運用テクだわな
使えないから使えるようにしろって改造案は
オンゲならともかくオフゲは使いこなせない宣言と同義
82: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:59:26
専業アタッカーなのに最終パーティから外したくなるヤンガスの悪口はやめるでげす!
83: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:59:45
アクションゲームだと最強と言われがちな火力特化の話にも通じるな
相手の攻撃は全部避ければいいから装備は火力に特化して瀕死時火力アップとかもフルに使うのが最強とか言ってるけど現実問題そこまでやり込まない奴の方が多いからほとんどのプレイヤーにとってはある程度の耐久を確保した方が強いという話
86: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 13:16:11
モルガナは面倒見た春が回復以外は何でもできる強キャラだってのも哀愁を誘うな
まぁ相性自体はいいんだが…
87: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 13:21:39
そういえば疾風+回復って3のゆかりもそうじゃなかったっけ
あっちも原作ではコテコテの女の子ステータスすぎて使いづらかった記憶あるけど
リメイクだと強キャラになったんだよね?
104: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 15:44:51
>>87
P3Rのゆかりっちは
回復の消費SPが1/4になるからダンジョンやボス線でも息切れしない、回復してればテウルギア(必殺技)ゲージがどんどん貯まっていく、魔ステが高くて疾風ハイブースタ持ちなのでガル系魔法とテウルギアの火力が高い、などなどまじでハイスペックだったね
ずっとスタメンだった人多いんじゃないかな?
105: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 15:50:13
>>104
あんまり使わずにアイギスに頼りまくってたけど強いんだなゆかりっち……モナの反省点全部解消されてるみたいなもんじゃん
89: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 13:27:22
RPGボス戦での回復自体がなあ回復量足りてたら絶対負けないし、それをどうにかしようとすると一撃死とか回復間に合わないダメージ連発とかヒーラーの行動止めるとか不快な方向になってくし
一人が一生回復連打してるだけではまず勝てないようなバランスにしつつ回復以外の役割持たせる方が健全だよね
91: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 13:34:43
結局ペルソナは仲間3人で弱点つけない分を主人公が弱点属性出して回すようになるからあんまり属性が分かれてる優位性はないなあ
属性ごとの個性だけ見ても疾風は一番弱いし
93: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 13:37:05
コンピュータRPGの元となる
各プレイヤーがキャラ1人ずつを受け持つTRPGでは
ヒーラーは回復以外にもある程度役割を持ってた
そうじゃないと〝暇になるプレイヤー〟が出るから

全キャラクターを1人のプレイヤーが動かすCRPGでは
状況によって暇になるキャラクターが出てきても問題無かったから
専業ヒーラーみたいな存在が生まれた

ゲームそのものが複雑化して各キャラクターが多様な役割を持ったり
いち戦闘で運用出来る以上の人数をベンチに入れてることが普通になったから
〝暇になる状況が生まれてるキャラはゲームデザインにマッチしてない〟
というような印象になってる
94: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 13:41:34
タンク役も鉄壁すぎると居ないと回らない、
そいつ倒されるレベルの火力インフレは他のキャラじゃ耐えられないってバランス問題につながるから
ダメージコントロールの軍拡問題はレベルデザインの話になるから、
一定ライン越えるとプレイヤーの「こうあるべき論=お前ン中では論」になるんじゃねぇのって気もする

自分の中では速攻殲滅も回復耐久もデッキングしたプレイスタイルの話で、ソロオフゲー後者で手空きが出たって問題とまでは思わない
95: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 13:44:42
実際 歴史が長くなってくると同時にタンクも持て余すゲームが増えてきたんじゃないかと思う
必須のバランスを避けた結果ただの中途半端な職になって最終的に硬いアタッカーとして再構成する感じ
96: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 13:47:59
厳しくてもそいつしかメンバーがいないならどの道使うしかない
キャラがいっぱいいる中から何人選んでみたいな形だと
そりゃ必要十分に使いやすい奴からピックされるし
そうあるべきとしてデザインされてるよねとはなる
98: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 14:07:48
ヒーラーに限らず戦闘中にやることが多いゲームで一つの要素に特化したキャラって相当性能尖ってないと厳しくなりがち
オクトパストラベラー2で基本職・底力・EXアビリティ全てほぼ攻撃魔法にだけ特化してるオズバルドだけ妙に弱いのが悲しかった
EXバトルの真邪神とか8人全員活躍させたかったのに他の7人がやることが多い…!ってなってる中で一人だけどう扱えばいいのかよく分かんなかったよ…
99: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 14:10:47
プレイスタイル云々を言い出すと、弱いキャラも強戦術宝探しのゲーム性の一部だからな、はずれくじは必要
使えないやつを仕分けして捨てる選別作業もゲームの楽しさのひとつ
このスレは、専業ヒーラーは入り口としては使いやすいけど上級者には不要として切り捨てられる事が多いよねって話であって、誰からも必要とされてないって事ではないと思われる
101: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 15:16:35
たしかに「不正解を引いて後悔する」ってのも遊びのうちではあるよなぁ

まあYoutubeの動画とかも悪さしてるんだろうね
「これをしないと損!」「必ず後悔する!」みたいな煽動が多すぎ
102: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 15:27:32
一つのゲームをひたすらやり込むのが今の時代にあってないからなあ
結果的に効率や正解を求めてしまう
103: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 15:42:47
学習・上達の試行錯誤がゲームなのでね
ヒーラーがいらなくなるのは既に学習を終えた同士が到達する、学習過程でのあるあるネタと言えよう
108: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 16:48:51
ダメージコントロールの観点からいうと
タンクかヒーラーどっちか居ないとキツイぐらいならともかく、どっちもいるようなレベルデザインだと
役割分担の前提のバランスになってるようなもんなんで、ヒーラーはまず回復が本分になってんじゃないか

そもそもタンクってロール自体がタダの前衛ってだけじゃなく、
率先してタゲやダメージ引き受けてヒーラーのリソースを軽減する立ち位置だし
92: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 13:35:16
そうそう 回復が強くなると敵側も行き着く先は即死と行動不能になるのはもう歴史が証明してるよね

元スレ : オフゲのヒーラー、回復役以外にもできることないと厳しい説

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:32:24 ID:UzMjA5MzA
モルガナは回復だけじゃなくてガル系とミラクルパンチで最後までお世話になってるぞ
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2. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:42:50 ID:U5NTA3Nzc
こう見ると原神は元素反応させたりシールドで中断耐性を付与して火力の底上げしたりして上手く作ってるんだなって感じる
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3. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:46:39 ID:A4MzQ2OTA
ゲーム全体で考えるとヒーラーが戦闘に出ていて欲しい場面ってどうしても少なくなりがちだからなぁ
レベル上げやアイテムドロップ等の周回要素があるなら尚更
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32. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:50:42 ID:czOTM5MzA
>>3
ヒーラーが戦闘できないせいで戦闘が長引く⇒回復が必要になる
は本末転倒だからなぁ
それならアタッカーかサポーター増やしてダメージ受けずに戦闘を終わらせた方がよくなる
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4. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:46:55 ID:IxODE3OTI
ドラクエ3勇者はギガデイン強くなかったらベホマズンだけが取り柄になってたから危なかった
後半からやたら敵が硬くなるから物理じゃあまり頼りにならなくなってくる
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18. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:04:35 ID:U1NjQ4MDA
>>4
ボス戦ではビスモ出来ないから回復以外強み無いお荷物なの悲しい
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5. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:50:15 ID:A3MzI1NzA
そらもうザラキ連打よ
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7. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:53:53 ID:IxODE3OTI
>>5
制作側が面白がってリメイクでめいれいさせろ以外の場合ザラキ連発するのを仕様にするの今やったら叩かれそう
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6. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:53:16 ID:gzODgxMDA
モルガナ好きだし、割とバランス取れてたから結局最後まで初期メンでいった記憶
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8. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:57:54 ID:k4Njk1MzA
モナと比べて真が万能すぎてってよく言われるけど、装備の全ステupは確かに強いが万能って程でも無いと思ってた
物理スキルは弱い全体しか覚えないし最終スキルも使いづらい、結局核熱スキルと全体回復しかやる事が無くてって思ったけど核熱がテクニカル取れるから言われてたのかね
ただ一番モルガナが外されやすいのは主人公が万能を超えた最強キャラって所にあると思うんです
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23. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:11:12 ID:U1NjQ4MDA
>>8
モルガナはヒーラーのくせに耐久低いから
真は耐久普通な上に防御の心得あるから雑魚戦で死にづらい
あと後半はモルガナの特性死ぬし真は装備優秀だから入れ替えられても仕方ない
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9. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:58:13 ID:k1NDgyMzQ
FFXのユウナは回復以外にも属性無効、ダメージ軽減、召喚獣呼び出しと何らかの仕事があるの偉かったな
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20. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:04:53 ID:UzODIwNjU
>>9
10に関してはその他部分しか個性無いからな
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22. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:09:17 ID:YxNTg5MTA
>>9
FF4のローザは白魔道士兼弓使いで
FF9のダガーとエーコも召喚士兼白魔道士だから
回復以外の役回りを持たせようとしているのが分かるよね
FF3の白魔道士は回復が不要な時はとりあえず殴る(弱い)か動画使用による黒魔法(弱い)だったから
その辺の反省なのかな
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10. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:59:31 ID:AwMzE2NjQ
風雪のメルセデスは重宝してた
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11. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 11:05:59 ID:AwMjA0OA=
ドラクエ3リメイクの僧侶も回復以外の強みがあまりないから、最終的に最弱候補になってたね
能力も中途半端でやまびこの帽子も装備できないばかりに…
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15. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 11:52:54 ID:cxODQ1NDg
>>11
3はリメイク以前から僧侶魔法使いは賢者の下位互換だから
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33. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:53:11 ID:czOTM5MzA
>>11
バギ系が意外と強力だから、序盤~中盤はアタッカーとしても頑張れたぞ
理力の杖で殴りも行けるし
それ以降はさすがに賢者にしてあげて・・・
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12. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 11:35:25 ID:M2NzI3MzM
ファイアーエムブレムは高難易度な作品はデバフやワープなどが跋扈する杖ゲー傾向なので、杖使えるヒーラー系クラスは一軍起用されやすい。
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13. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 11:40:43 ID:c1NTkxOTY
テイルズはターン制じゃないし詠唱時間もあるから、下手にヒーラーに他のことされて回復間に合わず困る場面はあるんだよな
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14. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 11:48:10 ID:g4MzA4ODk
リソース削りながら探索するタイプだとまあまあ使われる
でもリソースが楽になる後半は外されがち
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17. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 11:57:37 ID:cxODQ1NDg
>>14
メニューでパーティ外から回復魔法使える仕様のせいで、探索メンバーにすら入れないセーニャさん……
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16. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 11:55:23 ID:cxODQ1NDg
ドラクエはそろそろバイキルトを僧侶キャラにあげてもいいと思うの
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37. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:52:23 ID:Y2ODQ2OTE
>>16
ドラクエ8のククール
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19. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:04:39 ID:gwMTIzNDg
ゲームシステム的にこいつが必須の敵が出てきたら終わりだろレベルなので活躍の場が与えられないグラブルのフュンフ
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21. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:09:17 ID:A4Mjg4NTg
オフゲってなんだ?と思ったらオフラインゲームか
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24. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:24:20 ID:g2MjY2OTI
ユニコーンオーバーロードはタンクしかできないタンク、ヒーラーしか出来ないヒーラーだったけど面白かったな
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25. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:30:50 ID:kwOTY4NjI
オンゲだけどFF11のナイト白魔道士赤魔道士+αのジョブ間で長年大議論かわされた問題でもある
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26. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:38:15 ID:E2NTk2NTg
タムリン「ヒーラーです。通してください」
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34. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:55:28 ID:IyODM2NTM
>>26
お前レイヴァース(通称タムリンレーザー)覚えたらところてん式でヒール忘れて特攻ビーム連射マシンになるヒロイン(笑)じゃねーか!
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27. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:39:15 ID:QyNjQ3NDU
同じ回復役でもP3Rのゆかりは最後まで外せなかったな
ちょっと破格すぎる性能してたな
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28. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:42:06 ID:A1NDUxNjA
単体回復だけなら兼任職やアイテムでもカバー可能だが、全体回復できるのは専門職のヒーラーのみって調整はよく見かけるな
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29. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:48:14 ID:I3OTQ1Nzk
SP(MP)回復は回復役の範疇?
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30. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:50:30 ID:gyOTgxNjY
メインはアタッカーでサブで回復が出来るキャラが居て
そっちの方がお手軽で使い易いせいでメインヒーラーの居場所が無くなるケースもあるな
TOVのおっさんとカロルとか
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31. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:18:49 ID:gwMDg0MjY
オフゲーならともかく、ネトゲで回復役とかいらん
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38. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 18:59:37 ID:UzODIwNjU
>>31
14で顕著だけどヒールを重要にさせるとヒーラーの練度が足切りラインになるからPTが個人の練習させるしかなくなるんだよな
結果ヒールは疎かにただ殴りつつたまにヒールするだけの存在になるんだよな
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35. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 14:23:51 ID:U2MzA0Njk
モルガナはヒーラーのイメージ無い
ペルソナシリーズのヒーラーは回復特化に作ったペルソナ装備できる主人公だわ
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36. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:43:16 ID:czNDk5MzA
グレイセスはヒーラーもガンガンコンボできるから爽快やで(ダイマ)
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39. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 20:10:15 ID:kxNDg1NDg
外法帖のジハードが火力も演出もヤバかった記憶がある
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40. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 20:50:43 ID:E2MDEyNjg
ゆかりっちは最強武器がコンセントレイトオート(戦闘開始時に自動的にコンセントレイト)だから
低コストの回復でテウルギアゲージが溜まる→コンセ乗った超威力の必殺技が打てると相性もいいんだ
自前で疾風ハイブースタも覚えるからアクセで疾風ブースタのウィンドバングルもつければなお良し
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42. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 07:58:48 ID:AyODk4Mjg
>>40
ゆかりっちはヒーラーとしてもSP消費低減がくっそ強い

他キャラがHP消費の物理技メインで探索してれば
長くタルタロスに潜ってられる
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41. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 00:12:50 ID:MxMzk5Mjg
多くのゲームは突き詰めると耐久役要らなくなるからね
じゃあ最初から要らないやんのサガエメは振り切りすぎ感あるけど
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