スポーツ漫画の『胸糞キャラ』って要る？
1: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:24:10
嫌な奴とか反則とズルするやつとかいらなくない？嫌味な奴も精々サムネくらいでいいと思う。
あんまり性格悪い奴とスポーツする展開見るの嫌だなぁって最近思ってる
あんまり性格悪い奴とスポーツする展開見るの嫌だなぁって最近思ってる
56: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 22:37:18
そんな>>1には灼熱カバディがおすすめ
とにかく真っ当にスポーツしてるし反則してどうこうとかそういうのが一切ない
もちろんめっちゃ面白い
とにかく真っ当にスポーツしてるし反則してどうこうとかそういうのが一切ない
もちろんめっちゃ面白い
70: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:22:08
既にちらっと名前は出てる忘却バッテリーは>>1的にはどうだろう
口や性格の悪いキャラは出てくるけど、暴力に訴えたり反則してでも勝とうとしたりするキャラは今のところいないはず
序盤で主人公たちを馬鹿にする嫌な先輩として登場したキャラも後で改心するし
ただ回想でたまに出てくる主人公の中学時代のチームの指導者がお世辞にも人格者とは言い難くて個人的には苦手なんだよな
過去に野球で嫌な思いをした球児たちが高校野球でそれを浄化していく話でもあるから仕方ない面はあるんだが
口や性格の悪いキャラは出てくるけど、暴力に訴えたり反則してでも勝とうとしたりするキャラは今のところいないはず
序盤で主人公たちを馬鹿にする嫌な先輩として登場したキャラも後で改心するし
ただ回想でたまに出てくる主人公の中学時代のチームの指導者がお世辞にも人格者とは言い難くて個人的には苦手なんだよな
過去に野球で嫌な思いをした球児たちが高校野球でそれを浄化していく話でもあるから仕方ない面はあるんだが
84: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:44:01
身も蓋もないこと言えば物語が面白ければそれでいい
反則でもラフプレーでも選手の性格が糞でもそれが面白さに寄与するなら全然いいわ
逆に言えば面白くないなら>>1の意見には反対かな
反則でもラフプレーでも選手の性格が糞でもそれが面白さに寄与するなら全然いいわ
逆に言えば面白くないなら>>1の意見には反対かな
101: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 00:10:45
>>1
コイツそんな言うほど行い良いほうか？と思ったが作中でちゃんとアメフトやる時は昔の試合でチームメイト殴った時以外は別に反則も不正もしてねえな…
試合外ではアレだけど
コイツそんな言うほど行い良いほうか？と思ったが作中でちゃんとアメフトやる時は昔の試合でチームメイト殴った時以外は別に反則も不正もしてねえな…
試合外ではアレだけど
103: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 00:14:00
>>101
なので、アニメでは試合後に負けを認められなくてセナに殴りかかる、みたいなシーンがあったと聞いたけど（自分はアニメは見てないので聞いた話だが）
それは阿含というキャラで絶対にやっちゃいけない改変だと思うんだよな……
どれだけ素行が悪くても選手としてのプライドは本物、というのが阿含のキャラの骨子だろうに
なので、アニメでは試合後に負けを認められなくてセナに殴りかかる、みたいなシーンがあったと聞いたけど（自分はアニメは見てないので聞いた話だが）
それは阿含というキャラで絶対にやっちゃいけない改変だと思うんだよな……
どれだけ素行が悪くても選手としてのプライドは本物、というのが阿含のキャラの骨子だろうに
105: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 00:36:44
>>101
そして殴った理由もそいつが帝国の強さに諦めて手を抜いたからという割と共感出来る理由だったのもなんか笑った
そして殴った理由もそいつが帝国の強さに諦めて手を抜いたからという割と共感出来る理由だったのもなんか笑った
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2: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:41:40
黒子のバスケ、悪役って言えるようなライバルキャラそこそこいたけど俺は苦手だった
38: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 21:40:38
>>2
同じ感想だわ
黒子のそういうところを味が強めのスパイスみたいな魅力だと思った読者が腐っていうか女読者に限らず多かったからあれだけヒットしたんだろうなってのはわかるけど
同じ感想だわ
黒子のそういうところを味が強めのスパイスみたいな魅力だと思った読者が腐っていうか女読者に限らず多かったからあれだけヒットしたんだろうなってのはわかるけど
3: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:43:15
リアルだとパワー持った陰湿なヤツがよくいるけど
漫画でまで読みたくないわね
漫画でまで読みたくないわね
4: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:45:04
そこで精々さわやか系嫌味な奴しかいないハイキューですよ。ハイキューのヒットは性悪排除したのも大きいと思う
9: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:01:43
>>4
しいて言うなら戸美学園の大将君ぐらいか、ズルっぽいことするやつ
といってもあれぐらいなら勝利に執着してるぐらいの感覚だし自分は好き
しいて言うなら戸美学園の大将君ぐらいか、ズルっぽいことするやつ
といってもあれぐらいなら勝利に執着してるぐらいの感覚だし自分は好き
10: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:17:17
>>4
正直言うと稲荷崎応援団はかなりズルい存在だと思う
正直言うと稲荷崎応援団はかなりズルい存在だと思う
65: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:13:57
>>10
稲荷崎応援団は存在が最低だわ
スポーツそのものをバカにしてるとしか思えない
稲荷崎応援団は存在が最低だわ
スポーツそのものをバカにしてるとしか思えない
72: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:25:19
>>65
プロスポーツでは意図的に相手の集中を乱すためにサポーターが騒いだりブーイングしたりはしょっちゅうだし、サポーターによってはブーイングの練習とかもしてるらしいし、禁止行為（レーザー照射とか）をしないのであれば、スポーツをバカにしてるとまでは自分は思わんなぁ
高校生の部活スポーツとしてはどうなのよ、とは思うが
甲子園や高校サッカーではその辺規約とかあるんだっけか。応援合戦も風物詩の一環だけど
プロスポーツでは意図的に相手の集中を乱すためにサポーターが騒いだりブーイングしたりはしょっちゅうだし、サポーターによってはブーイングの練習とかもしてるらしいし、禁止行為（レーザー照射とか）をしないのであれば、スポーツをバカにしてるとまでは自分は思わんなぁ
高校生の部活スポーツとしてはどうなのよ、とは思うが
甲子園や高校サッカーではその辺規約とかあるんだっけか。応援合戦も風物詩の一環だけど
99: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 00:08:06
>>72
申し訳ないがハイキューに関してはあの学校だけ陰湿だし謎に作中でフォローされるのが苦手でそれだけは今でも好きじゃないわ
正々堂々とやれとまでは言わないけど学校全体でああいう行為を許可した上でなのも何か嫌
なりふり構わずが好きな人達には申し訳ない
申し訳ないがハイキューに関してはあの学校だけ陰湿だし謎に作中でフォローされるのが苦手でそれだけは今でも好きじゃないわ
正々堂々とやれとまでは言わないけど学校全体でああいう行為を許可した上でなのも何か嫌
なりふり構わずが好きな人達には申し訳ない
113: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 00:45:34
>>99
というかあそこだけ他の漫画みたいなノリだから嫌いな人の気持ちもわかるという
周りが常にそういう治安とかタイマンの個人競技とかならわかるんだけど団体戦で一丸となってやってるのもそうだけど上にある黒子のラフプレイ上等精神の学校のノリでもないし中途半端すぎるのがなぁ
その上でそれを謎にフォローされるのも何か悪い印象あるんだろうね
というかあそこだけ他の漫画みたいなノリだから嫌いな人の気持ちもわかるという
周りが常にそういう治安とかタイマンの個人競技とかならわかるんだけど団体戦で一丸となってやってるのもそうだけど上にある黒子のラフプレイ上等精神の学校のノリでもないし中途半端すぎるのがなぁ
その上でそれを謎にフォローされるのも何か悪い印象あるんだろうね
128: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 09:20:22
>>72
「大人」が「学生の部活の試合」で相手にギリギリの妨害行為をするってのがめちゃくちゃ醜悪に感じられる
なのでスラムダンクの山王でのフリースロー妨害もその前の豊玉より何だかなあ…と思う
あくまで学生同士やプロの観客だとそこまで嫌悪感はない
「大人」が「学生の部活の試合」で相手にギリギリの妨害行為をするってのがめちゃくちゃ醜悪に感じられる
なのでスラムダンクの山王でのフリースロー妨害もその前の豊玉より何だかなあ…と思う
あくまで学生同士やプロの観客だとそこまで嫌悪感はない
13: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:10:33
>>4
ハイキューは敵も味方も和気藹々してた毒っ気がなさすぎるのが何か苦手だった
ハイキューは敵も味方も和気藹々してた毒っ気がなさすぎるのが何か苦手だった
32: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 21:27:31
>>4
ハイキューはインタビューで「バレーボール」をテーマを描くのにノイズになるからそのへんの要素入れないと言ってたな
ハイキューはインタビューで「バレーボール」をテーマを描くのにノイズになるからそのへんの要素入れないと言ってたな
5: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:45:33
阿含許せるならほぼ許せそうだけどな
煽り過ぎて主人公ブチ切れさせたやつだぞ
煽り過ぎて主人公ブチ切れさせたやつだぞ
122: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 02:02:10
>>5
スポーツ漫画じゃ阿含を超える性格の悪さ口の悪さ反則上等なキャラ沢山出るし…アメフトは元々が荒いから阿含のプレースタイルも特に言うことでもない
スポーツ漫画じゃ阿含を超える性格の悪さ口の悪さ反則上等なキャラ沢山出るし…アメフトは元々が荒いから阿含のプレースタイルも特に言うことでもない
6: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:47:28
黒子の人種差別するアメリカ人、今なら出せるか…？
18: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:21:25
>>6
当時もアニメでは出せなくて台詞が大幅に変わったんじゃないっけ、あの監督
自分もアニメは見てなかったから聞いた話だけど
当時もアニメでは出せなくて台詞が大幅に変わったんじゃないっけ、あの監督
自分もアニメは見てなかったから聞いた話だけど
7: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:48:50
阿含は関わり合いたくないけど嫌なやつ度は確かに意外と低いかもな
陰湿なところがない
陰湿なところがない
8: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:58:40
良くも悪くも日本のスポーツが教育と強く結びついてるからなあ
南米のサッカーとかは、正しく生き残りをかけた戦争でもあるから
場外戦術や卑怯な手段も必死だからこそってなる
そういう必死さの卑怯さより、単なる悪役だから卑怯みたいなのは多いけど
学生に清く正しく泥まみれを求める日本の教育観が影響してる気がする
南米のサッカーとかは、正しく生き残りをかけた戦争でもあるから
場外戦術や卑怯な手段も必死だからこそってなる
そういう必死さの卑怯さより、単なる悪役だから卑怯みたいなのは多いけど
学生に清く正しく泥まみれを求める日本の教育観が影響してる気がする
11: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:02:55
パワプロも蛇島みたいなのは最近出番与えられないし時代だなぁって感じもある
12: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:06:10
勧善懲悪は気持ちいいけど、罰するまでの嫌悪に耐えられない人増えたよね
14: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:11:37
>>12
バトル漫画とか戦争ものならいいけどさ
スポーツでそんな善対悪とか陳腐としか思えんわ
スポーツ漫画ならスポーツの面白さ描けやって
バトル漫画とか戦争ものならいいけどさ
スポーツでそんな善対悪とか陳腐としか思えんわ
スポーツ漫画ならスポーツの面白さ描けやって
60: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:06:54
>>14
反則するプレイヤーやチームを打倒するのもスポーツの面白さの一つでしょうに
反則するプレイヤーやチームを打倒するのもスポーツの面白さの一つでしょうに
15: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:14:31
ホビーものなら悪役OKどころか世界征服を企む巨悪もいるのにスポーツ物だととたんにダメになるのはなんでだろう
イナイレくらいだよねこういう巨悪とスポーツでバトルだみたいな話
イナイレくらいだよねこういう巨悪とスポーツでバトルだみたいな話
17: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:16:47
人格と競技の腕は関係ないからいる
75: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:25:36
>>17
まさにこれだからこそ主人公にひっくり返してほしいんだよね
まさにこれだからこそ主人公にひっくり返してほしいんだよね
19: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:25:00
スラダンの豊玉は生徒側も教師側も若さと理想のギャップから来る必死さや悲壮感みたいなのあって個人的に結構好き
嫌いな人がいるのはわかるし許せるかはまた別の話だけど
嫌いな人がいるのはわかるし許せるかはまた別の話だけど
20: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:26:08
実在するスポーツだと、リアルに国を動かすスケールで物語が展開するし、
そうなったとき特定の国が絶対悪なんて「お伽噺」はなかなか描きづらい
いまどき小学生すら、R国だのシリアだのを絶対悪とみなすほど、無邪気でもないわな
そうなったとき特定の国が絶対悪なんて「お伽噺」はなかなか描きづらい
いまどき小学生すら、R国だのシリアだのを絶対悪とみなすほど、無邪気でもないわな
21: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:28:08
嫌な奴が相手の脚引っ張って勝とうとする展開は苦手だけど嫌味の応酬は好き。
ヒル魔と阿含のレスバとか。
ヒル魔と阿含のレスバとか。
22: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:33:39
逆にスポーツ漫画界最大の嫌なヤツは誰だろうか？
26: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:53:09
>>22
MAJORの江頭に1票
MAJORの江頭に1票
27: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:55:20
>>22
勝ち目がないからと、政治工作で主人公チームを追放するといにう荒業かました
「アストロ球団」の川上哲治はなかなかにクソ
作中では言うほどクソキャラとして描かれてないのが、余計イラッとさせられる
勝ち目がないからと、政治工作で主人公チームを追放するといにう荒業かました
「アストロ球団」の川上哲治はなかなかにクソ
作中では言うほどクソキャラとして描かれてないのが、余計イラッとさせられる
23: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:43:09
昭和のトンデモスポーツ漫画だと、
勝利のために相手チームの選手をSATSU・GAYするケースもあるからな…
勝利のために相手チームの選手をSATSU・GAYするケースもあるからな…
24: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:49:41
ドカベンは土佐丸高校がライバルとしてキャラ立っていたしワンナウツのブルーマーズ戦も人気エピソードだしあんま気にしたことないなぁ
28: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:58:04
>>24
ドカベンだと、優勝旗を盗んで明訓の出場辞退を狙ったクリーンハイスクールの上層部とか
ドカベンだと、優勝旗を盗んで明訓の出場辞退を狙ったクリーンハイスクールの上層部とか
29: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 21:01:48
>>24
土佐丸の武蔵がグラウンド外では生意気な弟をめっちゃ可愛がってるよいお兄ちゃんなの好き
土佐丸の武蔵がグラウンド外では生意気な弟をめっちゃ可愛がってるよいお兄ちゃんなの好き
35: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 21:32:58
>>24
ワンナウツはそもそも主人公が最初っからアウトロー側の上に自分から仕掛ける・そういう思考がデフォなとこあるからなんかすんなり読んでて好きだったわ
アニメの続編…本当に見たかった
ワンナウツはそもそも主人公が最初っからアウトロー側の上に自分から仕掛ける・そういう思考がデフォなとこあるからなんかすんなり読んでて好きだったわ
アニメの続編…本当に見たかった
25: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:52:49
レスバとかで相手を煽る描写は面白いけど審判の目をかいくぐってラフプレーするパターンは苦手
それでやられた方は取り返しのつかない後遺症まで負ってたりしてもやった方はバトル漫画と違ってスポーツ漫画だから別に痛い目にあったりしないから読んでてストレスになるし
それでやられた方は取り返しのつかない後遺症まで負ってたりしてもやった方はバトル漫画と違ってスポーツ漫画だから別に痛い目にあったりしないから読んでてストレスになるし
31: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 21:06:56
逆にスポーツ漫画で悪一辺倒なキャラも少ない気がするしいたとしても出番少ない気がする
だいたいなんか悲しき過去とか歪む原因とか勝ちに執着する原因がある気がする
だいたいなんか悲しき過去とか歪む原因とか勝ちに執着する原因がある気がする
37: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 21:37:32
全国向けにテレビ放送してる甲子園でこれくらいやって「悪」だよな
42: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 21:51:19
>>37
こいつら木製バットは木製バットで駆使して折れたバットで捕手の腕を刺しに来るからエゲつないよな…
こいつら木製バットは木製バットで駆使して折れたバットで捕手の腕を刺しに来るからエゲつないよな…
39: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 21:43:12
ブルーロックのレスバは好きだけど味方からボール奪取はあんまり好きじゃない
44: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 21:54:40
リアルのスポーツで乱闘になったり差別発言飛び出したりするのはどう思ってるん？
49: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 22:12:24
>>44
そこも踏まえてか、主人公側も性格悪寄りでスタートする事多い気がする
アイシルやらブルロやらスラダンやら
そこも踏まえてか、主人公側も性格悪寄りでスタートする事多い気がする
アイシルやらブルロやらスラダンやら
45: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 21:56:02
でもよぉ
H2はVS広田が一番面白かったよ
H2はVS広田が一番面白かったよ
47: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 21:58:45
>>45
vs広田なら2年夏の地区予選が好きだな
あれほどかっこいい責任転嫁のシーンは他に見たことがない
vs広田なら2年夏の地区予選が好きだな
あれほどかっこいい責任転嫁のシーンは他に見たことがない
46: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 21:58:39
これくらいはっちゃけないと悪じゃないよな（昭和脳
48: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 22:09:56
ルールと良識の範囲で相手の嫌がることもするのがスポーツだと思ってるから
その辺の葛藤が漫画の読み味になるなら嫌な奴位いてもいいかな、と思ってる
その辺の葛藤が漫画の読み味になるなら嫌な奴位いてもいいかな、と思ってる
51: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 22:21:13
>>48
ルールに違反してないなら後はもう個人の価値観だからなぁ。スポーツマンシップ、という言葉にも解釈の幅はあるんだし
上で言われてるハイキューの戸美とか稲荷崎の応援団とかは、自分はスポーツの範疇として全然アリだと思ってるけど、まあ嫌だと感じる人がいるのも分かるしそれもまた正論の一つだと思う。作中でもイヤだと感じている人はいたし。
どんな感想にせよ、他人に強要してはいかんけど
ルールに違反してないなら後はもう個人の価値観だからなぁ。スポーツマンシップ、という言葉にも解釈の幅はあるんだし
上で言われてるハイキューの戸美とか稲荷崎の応援団とかは、自分はスポーツの範疇として全然アリだと思ってるけど、まあ嫌だと感じる人がいるのも分かるしそれもまた正論の一つだと思う。作中でもイヤだと感じている人はいたし。
どんな感想にせよ、他人に強要してはいかんけど
69: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:21:15
>>51
自分はむしろ稲荷崎応援団は許せないわ
あくまでスポーツの範囲内で選手がやる分には構わないけど観客がそういった行為をするのは絶対無理
スポーツをバカにしてるとしか思えない
観客がやる行為は最終的「チームメンバーではない」から罰則がないんだよね
そこが一番ダメだと思う
「応援団が勝手にやった」で済ませることができるしゲームの外で妨害したら選手にレーザーポインタと何も変わらない
自分はむしろ稲荷崎応援団は許せないわ
あくまでスポーツの範囲内で選手がやる分には構わないけど観客がそういった行為をするのは絶対無理
スポーツをバカにしてるとしか思えない
観客がやる行為は最終的「チームメンバーではない」から罰則がないんだよね
そこが一番ダメだと思う
「応援団が勝手にやった」で済ませることができるしゲームの外で妨害したら選手にレーザーポインタと何も変わらない
50: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 22:14:39
数年前に出たキャプテン翼のゲームは
スポーツものなのに明確な悪役が電話先の一人しか出なかったある意味凄い作品
ガラ悪い奴も皆根っこはスポーツマンだった
黒幕っぽく見えたオッサンも実は単なるサッカー好きだった
やろうと思えば選択肢でプレイヤーキャラをクソ野郎にすることもできなくは無いが
スポーツものなのに明確な悪役が電話先の一人しか出なかったある意味凄い作品
ガラ悪い奴も皆根っこはスポーツマンだった
黒幕っぽく見えたオッサンも実は単なるサッカー好きだった
やろうと思えば選択肢でプレイヤーキャラをクソ野郎にすることもできなくは無いが
52: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 22:30:43
ラフプレーとかトリックプレーなんかは
ファウル取られなかったらそれはそれで試合の技術だからな
審判買収とか人質とるとか車で轢くとかまで行くと流石に引くが…
ファウル取られなかったらそれはそれで試合の技術だからな
審判買収とか人質とるとか車で轢くとかまで行くと流石に引くが…
54: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 22:36:57
>>52
トリックプレーとラフプレーは一緒にしたらあかん
前者は誰も咎めないけど後者は場合によっては悲惨なことになるから批判される
トリックプレーとラフプレーは一緒にしたらあかん
前者は誰も咎めないけど後者は場合によっては悲惨なことになるから批判される
53: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 22:34:41
弱虫ペダルの御堂筋も煽る分を体力温存すればいいのにと思っている
なんで負けているのに翌年も煽っているんだよコイツ
なんで負けているのに翌年も煽っているんだよコイツ
57: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 22:39:19
そもそもスポーツでラフプレーとか反則も絶対ダメなわけじゃないからな
スポーツは勝つためにするものだからそのためならファウルやラフプレーで相手を強引に止めるのも戦術だし
まあそれで相手が死んだとかならあれだが
スポーツは勝つためにするものだからそのためならファウルやラフプレーで相手を強引に止めるのも戦術だし
まあそれで相手が死んだとかならあれだが
58: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 22:51:08
ラフプレー主体キャラやチームが出てくると審判も買収されてるのかってくらい無能化したりするからなあ
敵のラフプレーで味方が負傷→審判「うーん見てなかったからノーファール！」
キレた味方のチャージで敵が大げさに痛がる→審判「あっお前報復したな！退場だ退場！」
みたいな展開とか
敵のラフプレーで味方が負傷→審判「うーん見てなかったからノーファール！」
キレた味方のチャージで敵が大げさに痛がる→審判「あっお前報復したな！退場だ退場！」
みたいな展開とか
59: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 22:55:19
審判がちゃんと仕事しているうえでの
勝つためのバレないようなラフプレーはもう技術なんよ
圧倒的パワーで強引にいいポジション取りに行くとかまで文句言ってたらキリない
試合より相手を負傷させる事が目的とか審判の目が節穴だと単なるクズと化すか゚
勝つためのバレないようなラフプレーはもう技術なんよ
圧倒的パワーで強引にいいポジション取りに行くとかまで文句言ってたらキリない
試合より相手を負傷させる事が目的とか審判の目が節穴だと単なるクズと化すか゚
61: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:08:02
霧崎第一みたいな悪って感じの強豪チームは大好きだけどなぁ
大抵は人気高いし
大抵は人気高いし
62: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:09:10
スラムダンクさえ楽しめないのもはや可哀想だな
64: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:11:59
全部のスポーツ漫画から嫌な奴や反則・卑怯な真似をする選手がいらないと思うのはスポーツする人間は清く正しくないと駄目って押し付けてるみたいでちょっと気味悪い
86: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:48:47
>>64
“嫌な奴や反則・卑怯な真似をする選手がいらない”と
スポーツする人間は清く正しくないと駄目ということに押し付けを感じて気味悪いと感じる、のは
公的なスポーツ観戦においては間違ってる
少なくとも表向きは清く正しい姿勢なり行動なりを重視して実行するのが正しいし大正義だからね
そこを外れた行いには非難が行くし、実際にそれは間違った行いなんだ
“嫌な奴や反則・卑怯な真似をする選手がいらない”と
スポーツする人間は清く正しくないと駄目ということに押し付けを感じて気味悪いと感じる、のは
公的なスポーツ観戦においては間違ってる
少なくとも表向きは清く正しい姿勢なり行動なりを重視して実行するのが正しいし大正義だからね
そこを外れた行いには非難が行くし、実際にそれは間違った行いなんだ
66: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:15:02
阿含は抽選会でセナの眼に当たるようにボール投げてなかった？
67: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:20:55
>>66
それは反則とかではないし、事故として処理されたので事件でもない
それは反則とかではないし、事故として処理されたので事件でもない
68: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:20:57
はじめの一歩のブライアン・ホークはクソ野郎だけど反則はしなかった。
なにより鷹村との試合がベストバウトだと思えるぐらい熱い
なにより鷹村との試合がベストバウトだと思えるぐらい熱い
71: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:22:32
スレ主的に何か理由があって反則やズルをしてでも勝ちたい！となってる場合でもアウトなんだろうか
例えば病気の弟妹を元気づけるためにとか
例えば病気の弟妹を元気づけるためにとか
73: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:25:21
>>71
スレ主じゃないけどそりゃそうだろとしか
反則やズルに対して、相手チームからすれば違反行為起こした背景なんざ知ったこっちゃない訳だし
スレ主じゃないけどそりゃそうだろとしか
反則やズルに対して、相手チームからすれば違反行為起こした背景なんざ知ったこっちゃない訳だし
77: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:28:23
>>73
スレ主が嫌がってるのって性格が悪い選手ぽい気がしたから、性格がいい奴が理由あって反則行為は許容範囲なんかなと
スレ主が嫌がってるのって性格が悪い選手ぽい気がしたから、性格がいい奴が理由あって反則行為は許容範囲なんかなと
78: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:31:29
>>77
性格がいい奴は反則してでも勝とうとしたりんじゃないか？
そりゃ何かしら脅迫されてるとかなら別だけどさ
性格がいい奴は反則してでも勝とうとしたりんじゃないか？
そりゃ何かしら脅迫されてるとかなら別だけどさ
74: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:25:30
イナイレオリオンとかいう必殺技という便利要素があるのにわざわざ物理的な反則アイテム出してきた迷作
127: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 08:46:33
>>74
試合中に鉄骨落としやゴールずらしやジャッジスルーでボコボコにするのは笑えるのに
刃物とかスタンガンとか地雷で吹っ飛ぶみたいなのは妙に嫌悪感じちゃうんだよな…
試合中に鉄骨落としやゴールずらしやジャッジスルーでボコボコにするのは笑えるのに
刃物とかスタンガンとか地雷で吹っ飛ぶみたいなのは妙に嫌悪感じちゃうんだよな…
129: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 09:42:06
>>127
鉄骨落としは直後に首謀者が捕まったし(権力ですぐ釈放だが)、ジャッジスルーはそもそもシュートでも普通にキーパーはじめとした選手がズタボロになっていく超次元世界観だからその一つで済むし、ゴールずらしはもう突き抜けたギャグの感があるからね
イナイレは超次元要素のお陰で相手をズタボロにするのに、審判に隠れてこそこそ陰湿なラフプレーとかする必要がなかった
超次元って言葉が便利過ぎるな
鉄骨落としは直後に首謀者が捕まったし(権力ですぐ釈放だが)、ジャッジスルーはそもそもシュートでも普通にキーパーはじめとした選手がズタボロになっていく超次元世界観だからその一つで済むし、ゴールずらしはもう突き抜けたギャグの感があるからね
イナイレは超次元要素のお陰で相手をズタボロにするのに、審判に隠れてこそこそ陰湿なラフプレーとかする必要がなかった
超次元って言葉が便利過ぎるな
79: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:33:57
反則行為も戦術の一環だと思ってる
80: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:35:39
反則スレスレのプレーはいいけど
故意に相手を怪我させるようなのは流石に読んでて萎えるなってことはある
スポーツ漫画読みたいんであって喧嘩漫画読みたい訳じゃないからな
故意に相手を怪我させるようなのは流石に読んでて萎えるなってことはある
スポーツ漫画読みたいんであって喧嘩漫画読みたい訳じゃないからな
82: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:40:35
>>80
あー、相手がけがするレベルの反則と競技上のファウルとしての反則？を分ける考えなのね
自分はあんまり線引きしないが明らかに審判とかが無能だと萎える
あー、相手がけがするレベルの反則と競技上のファウルとしての反則？を分ける考えなのね
自分はあんまり線引きしないが明らかに審判とかが無能だと萎える
85: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:46:28
>>82
個人的に思うこととしては、そもそも反則行為は反則としてやっちゃいけないことなんだ
何故やっちゃいけないことかといえば「スポーツという試合が成り立たないから」
全員が「このルールを守りますよ」という了解のもとでやるのがスポーツなんだ
何故反則に対して即退場にしないかといえば「片っ端から退場させてしまうとスポーツとして成り立たないから」
あくまでスポーツという側面である以上「軽くぶつかった」みたいな恣意的なモノ以外で退場させてたら成り立たないからなんだ
逆に言えば「反則だって罰則受ければいいだろう」というバカなチームが現れると「じゃぁオレも」とルールを守らなくなりスポーツとして成り立たなくなる
倫理観さえ無視すれば一番勝つのに効率的な方法は「相手キーマンを再起不能にすること」だからな
「全員がルールを守る」という前提があるのにソレを無視してバカやるのはただのバカだから「一人でやってろ」としか言えないんだよ…
個人的に思うこととしては、そもそも反則行為は反則としてやっちゃいけないことなんだ
何故やっちゃいけないことかといえば「スポーツという試合が成り立たないから」
全員が「このルールを守りますよ」という了解のもとでやるのがスポーツなんだ
何故反則に対して即退場にしないかといえば「片っ端から退場させてしまうとスポーツとして成り立たないから」
あくまでスポーツという側面である以上「軽くぶつかった」みたいな恣意的なモノ以外で退場させてたら成り立たないからなんだ
逆に言えば「反則だって罰則受ければいいだろう」というバカなチームが現れると「じゃぁオレも」とルールを守らなくなりスポーツとして成り立たなくなる
倫理観さえ無視すれば一番勝つのに効率的な方法は「相手キーマンを再起不能にすること」だからな
「全員がルールを守る」という前提があるのにソレを無視してバカやるのはただのバカだから「一人でやってろ」としか言えないんだよ…
90: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:53:20
>>85
実際に相手のキーマンを再起不能にするをやったスラムダンクは面白かったぞ（流川普通に出続けたけど）
実際に相手のキーマンを再起不能にするをやったスラムダンクは面白かったぞ（流川普通に出続けたけど）
91: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:56:33
>>85
みんなその辺は上手く成り立つように調整してるじゃん反則の内容や回数を
みんなその辺は上手く成り立つように調整してるじゃん反則の内容や回数を
81: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:36:23
局面でテクニカルファウルを使う事と、それを積極的に戦術として使うことは明確に線引きがあると思うよ
今年のサッカーは後者のチームが現れて、盤外の殴り合いになってクソほど荒れた
今年のサッカーは後者のチームが現れて、盤外の殴り合いになってクソほど荒れた
83: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:42:41
味方チームが反則ベースで勝ち抜く作品は面白くするの難しそうだけど、敵として出てくるとワクワクする
サッカーとかバスケは反則出来る回数までは退場ならないし、そういう戦略は普通にありと思うは
サッカーとかバスケは反則出来る回数までは退場ならないし、そういう戦略は普通にありと思うは
88: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:52:30
>>83
反則できる回数まで〜とは言うがサッカーだと危険なプレーは一発レッドで即退場もザラにあるぞ
反則できる回数まで〜とは言うがサッカーだと危険なプレーは一発レッドで即退場もザラにあるぞ
87: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:51:08
ぶっちゃけ現実世界のスポーツでも反則何回で退場ってルールだと何回まで反則していい、いつ反則を使うかって考えるのも戦術になってるよね
94: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:59:37
>>87
サッカーだと、どう足掻いてもまともには止められない、という状況だとカード貰う前提でファウルして止めに行く、みたいなのはあるわな
エンジェルボイスってサッカー漫画では、絶対に相手に怪我をさせない、という前提のもとであれば、意図的なファウルは一種のテクニックとも言える、という説明をしてたな
サッカーだと、どう足掻いてもまともには止められない、という状況だとカード貰う前提でファウルして止めに行く、みたいなのはあるわな
エンジェルボイスってサッカー漫画では、絶対に相手に怪我をさせない、という前提のもとであれば、意図的なファウルは一種のテクニックとも言える、という説明をしてたな
89: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:52:39
作中で審判が賄賂でももらってないとおかしいくらい敵側の時は何回も気づけなくて主人公側に対してはすぐ指摘をするみたいなジャッジへの対応に差があるとシラケてしまう
何か作者による話のご都合感が透けて見えてしまうというか
何か作者による話のご都合感が透けて見えてしまうというか
92: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:56:39
ピンポンはいいぞと思ったけどコンがちょっと嫌味っぽいかな
アニメ版で完璧になった
アニメ版で完璧になった
93: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:57:41
ガラが悪い煽りキャラは許す
審判にバレないよう反則するキャラも許す
だが選手を怪我にまで追い込む奴はゆるさん具体的に言うとこいつみたいな
審判にバレないよう反則するキャラも許す
だが選手を怪我にまで追い込む奴はゆるさん具体的に言うとこいつみたいな
135: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 16:58:09
>>93
これも全肯定ではないんだけど、昭和のある時期のスポーツ漫画は
「罰せられる覚悟なら相手を壊す目的のルール違反も称賛に値する」っぽく描かれるのがキツい
これも全肯定ではないんだけど、昭和のある時期のスポーツ漫画は
「罰せられる覚悟なら相手を壊す目的のルール違反も称賛に値する」っぽく描かれるのがキツい
95: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 00:00:36
サムネの阿含って普段の素行が悪いだけで、試合中は反則しないからな
だって反則する＝実力で勝てないって言ってるようなものだし
前年のクリスマスボウル退場も戦意喪失したチームメイト殴ったからという、最後まで諦めないスポーツマン阿含w
だって反則する＝実力で勝てないって言ってるようなものだし
前年のクリスマスボウル退場も戦意喪失したチームメイト殴ったからという、最後まで諦めないスポーツマン阿含w
96: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 00:02:50
真柴対沢村みたいな反則合戦も面白い
97: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 00:05:05
サッカーやバスケはわざとファウル貰う技術すらあるしそういう点でも反則がルールに組み込まれてるって言って良いと思うけ
98: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 00:07:51
バスケとかも相手のファールするの込みで計算して4点とる作戦とかめっちゃ好き
100: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 00:09:48
黒子のバスケだと
青峰が海常との試合で4ファウルに追い込まれるとかってそういうのは全然OKなんだけど
霧崎第一の相手を傷つけるラフプレーは正直つまんねって思った
既に言われてるがラフプレーってのは弱い奴が強い奴を負かすためにやるものだから主人公側がラフプレーする連中を倒してもあんまりスカッとしないんだよね
青峰が海常との試合で4ファウルに追い込まれるとかってそういうのは全然OKなんだけど
霧崎第一の相手を傷つけるラフプレーは正直つまんねって思った
既に言われてるがラフプレーってのは弱い奴が強い奴を負かすためにやるものだから主人公側がラフプレーする連中を倒してもあんまりスカッとしないんだよね
107: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 00:39:01
>>100
霧崎第一は、強いやつらが勝利ではなく相手を潰すことを目的に一致団結して努力しているエンジョイ勢、という不思議な集団だからな……漫画のキャラとしては正直割と好きだよ
普通に迷惑極まりないしスポーツマンとしてはクソの極みだが
霧崎第一は、強いやつらが勝利ではなく相手を潰すことを目的に一致団結して努力しているエンジョイ勢、という不思議な集団だからな……漫画のキャラとしては正直割と好きだよ
普通に迷惑極まりないしスポーツマンとしてはクソの極みだが
112: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 00:44:05
>>107
しかもそのためにちゃんと？練習してるからな…
しかもそのためにちゃんと？練習してるからな…
109: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 00:42:01
>>107
個人的にそういうとこがいいんだよな
個人的にそういうとこがいいんだよな
104: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 00:29:21
ルールの範疇でチームのために戦略的に多少ダーティーともとれるようなプレーするやつはいていいと思う
団体競技なら余程な場合でない限りはチームのために献身性もってプレーできる選手達が目線揃えて連携できるようなチーム作りできてる所が強い方がリアリティあるはずなんだけど、漫画的にキャラを立たせつつこのチームには負けたくない！って相手を出そうとするとプレーはすごいけど偉そうでチームをギスらせる人格カスみたいな選手がいるチームがそこそこな割合で出てくるよね
団体競技なら余程な場合でない限りはチームのために献身性もってプレーできる選手達が目線揃えて連携できるようなチーム作りできてる所が強い方がリアリティあるはずなんだけど、漫画的にキャラを立たせつつこのチームには負けたくない！って相手を出そうとするとプレーはすごいけど偉そうでチームをギスらせる人格カスみたいな選手がいるチームがそこそこな割合で出てくるよね
116: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 00:52:55
故意にケガさせるレベルの妨害は読み味が悪いと思う
おお振りみたいにやった方が死ぬほど後悔するならまだいいけど
おお振りみたいにやった方が死ぬほど後悔するならまだいいけど
123: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 02:10:37
バトル漫画はわかりやすく敵をぶっとばして倒せるけどスポーツ漫画だと相手を殴るわけにもいかずルール内で勝つにとどまるから罪と罰のバランスがよくないと感じることが多いってのがあるのかね
124: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 03:19:56
スポーツに対するマナーのなってないクソ野郎が、そのヒールぶりからでなく
イケメンだからという理由でキャラ人気が出てしまうと、ややこしいことになると、
このスレ見ててもよくわかるｗ
イケメンだからという理由でキャラ人気が出てしまうと、ややこしいことになると、
このスレ見ててもよくわかるｗ
126: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 08:07:28
>>124
ミーにはイケメン関係ないヒールぶりが人気でも普通にややこしくなってるように見える……
ミーにはイケメン関係ないヒールぶりが人気でも普通にややこしくなってるように見える……
131: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 10:22:53
神バレーの淵井中学は応援団による圧力も武器として戦略に組み込んでいたけど上手いバランスで書いてたな
相手はディスらず叱咤する対象はあくまで自分たちのチームなので審判は注意しない（できない）
精神論っぽいヤジが飛びまくって実際チームとしての方針も精神論が中心にある
そして気が付けばその熱量に呑み込まれて相手は知らず知らずに真っ向勝負の気持ちいい戦術を選択しがちになってしまうっていう
相手はディスらず叱咤する対象はあくまで自分たちのチームなので審判は注意しない（できない）
精神論っぽいヤジが飛びまくって実際チームとしての方針も精神論が中心にある
そして気が付けばその熱量に呑み込まれて相手は知らず知らずに真っ向勝負の気持ちいい戦術を選択しがちになってしまうっていう
133: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 15:11:42
今は中高生のスポーツだと、協会ごとに対応微妙に異なるけど、
「◯◯倒せ」レベルもアウトって流れになってるよな
「名物応援だから」とか「今までやってたんだから」は通らない
「◯◯倒せ」レベルもアウトって流れになってるよな
「名物応援だから」とか「今までやってたんだから」は通らない
134: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 15:15:54
反則に関しては鴨川会長のスタンス。審判に反則といわれなければ反則ではない。
部活動の地域予選レベルだとセルフジャッジでやる場合もあるのでキレそうになるが。
鴨川会長「反則のコールはされておらん、あれはハンマーナオがリングで生き残るために編み出した技術なのじゃ！
勝つためには手段を厭わない。ある意味プロとして純粋な姿。ワシがセコンドなら、してやったりとほくそ笑むわい。
ハンマーナオが上手い。そして小僧が甘いのだ！」
部活動の地域予選レベルだとセルフジャッジでやる場合もあるのでキレそうになるが。
鴨川会長「反則のコールはされておらん、あれはハンマーナオがリングで生き残るために編み出した技術なのじゃ！
勝つためには手段を厭わない。ある意味プロとして純粋な姿。ワシがセコンドなら、してやったりとほくそ笑むわい。
ハンマーナオが上手い。そして小僧が甘いのだ！」
132: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 15:03:21
結局は読んでてそいつの存在がストレスになるかならないかな気もするが
そういうのもいない平和な競技って何なんだよってなるわ、吉良吉影の理想世界みたいな感じ？