アニメやゲームなどで『体制に逆らう反乱軍が悪役ポジションの作品』って少なくない？
1: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:32:36
ロマサガ2は体制側が主人公で良い線行ってたけど反乱軍が完全に悪の作品が少ないのは何故？
2: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:33:14
そりゃ造反有理だからじゃないっすかね
3: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:34:08
一部のテロリストならともかく集団を形成してるならそれなりに理屈はあるもんだろう
4: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:34:40
反乱『軍』までいくと完全に悪（＝悪人ばかり）っていうのは難しくない？
そら色んな人おるでしょ
そら色んな人おるでしょ
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5: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:35:19
悪役令嬢系だと体制をぶっ潰そうとするけどその後を考えてない愚かな民衆と扇動する悪の組織みたいなパターンとかある
158: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 08:15:35
>>5
それ系でなんか面白い作品あったら誰か教えて
ちょうど探してたんだ
それ系でなんか面白い作品あったら誰か教えて
ちょうど探してたんだ
181: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:58:01
>>158
5じゃないけどティアムーン帝国物語のレムノ王国で反乱が起きるエピソードがちょうど該当するかな
5じゃないけどティアムーン帝国物語のレムノ王国で反乱が起きるエピソードがちょうど該当するかな
6: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:35:26
反乱されるような体制敷いてるからでしょ
7: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:35:44
軍と言われるほど数が集まったならそれなりの理由があるわけで
そんな理由を持ってる連中が果たして完全に正義なのかは疑問が残るわけで
そんな理由を持ってる連中が果たして完全に正義なのかは疑問が残るわけで
8: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:36:14
反乱軍て追い詰められた人らがほとんどだからじゃない？
その立場になる理由が迫害とか戦争とかだし
その立場になる理由が迫害とか戦争とかだし
9: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:36:24
家畜に神はいない！
10: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:36:48
劇場版仮面ライダーカブトのネオゼクトは立場上は味方でも、劇中では一貫してろくでなしとして描かれているぞ
12: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:37:26
単純に敵側の戦力がでかいほうが燃えるじゃん？
13: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:37:26
現体制＝悪の構図がわかりやすいから
14: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:37:26
反乱軍を作り出した政府軍に問題があることがほとんどだから
15: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:37:51
完全に悪になると作品側の表記が「テロリスト」になるからとか？
16: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:37:57
反乱『軍』て組織が成立するだけの人数とその活動を支える何倍もの不満層が社会の中にいるって事は反乱そのものは鎮圧してもその不満の解消が為政者の新たな仕事になるからだよ
17: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:38:00
多分クーデターとか貴族反乱じゃなくて民衆反乱のこと言ってるんだと思うけど民衆反乱ってのは大衆の支持がないと維持できないからな
民主主義が支持されてる現代の価値観で国民のかなりの割合が支持してる反乱を悪だと断罪するのは厳しい
民主主義が支持されてる現代の価値観で国民のかなりの割合が支持してる反乱を悪だと断罪するのは厳しい
18: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:38:09
ジオン残党とか？
20: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:38:34
２４シリーズとかどうだい？
21: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:38:36
現体制への不満、一般国民の命に関わるような落ち度が無いのに
わざわざ命賭けの反乱とかやる奴居るわけ無いし…
わざわざ命賭けの反乱とかやる奴居るわけ無いし…
24: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:40:18
>>21
小金欲しさに闇バイトしてるような奴はいっぱいいるんだが？
小金欲しさに闇バイトしてるような奴はいっぱいいるんだが？
33: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:44:45
>>24
生命の危機と小銭稼ぎ、最悪捕まるだけの闇バイトと命賭けが同基準なのか
すごい価値観で生きてるなお前
生命の危機と小銭稼ぎ、最悪捕まるだけの闇バイトと命賭けが同基準なのか
すごい価値観で生きてるなお前
22: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:38:52
そうじゃないのもあるけどテイルズオブは主人公が体制側、ラスボスが反乱側も多い気が
主人公も明確に体制側というよりはラスボスと相対するために体制側の力借りるって感じだけど
あとまあドラクエ？
主人公も明確に体制側というよりはラスボスと相対するために体制側の力借りるって感じだけど
あとまあドラクエ？
23: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:39:49
反乱「軍」レベルでは少ないけど反乱分子が悪の作品はめっちゃあるよね
まあ所謂テロリストだし
まあ所謂テロリストだし
29: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:42:00
>>23
ぶっちゃけ主人公組がそこより小さいか同じであればいいからね
エゥーゴとティターンズとか
ぶっちゃけ主人公組がそこより小さいか同じであればいいからね
エゥーゴとティターンズとか
32: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:43:44
>>29
主人公が体制側で、基本的に勢力としては味方側が圧倒的に優位なリリカルなのはは珍しかったな
まあ警察と犯罪者という立ち位置では基本そうなるが
主人公が体制側で、基本的に勢力としては味方側が圧倒的に優位なリリカルなのはは珍しかったな
まあ警察と犯罪者という立ち位置では基本そうなるが
25: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:40:53
主人公側じゃないけどFE暁第二章のクリミア反乱軍がそんな感じじゃなかったっけか
エリンシアが不甲斐なかったというのもあるけど民衆扇動してガッツリ叛逆してたし
クリミア人自体前作から割とアレ、と言われたらまあ…
エリンシアが不甲斐なかったというのもあるけど民衆扇動してガッツリ叛逆してたし
クリミア人自体前作から割とアレ、と言われたらまあ…
26: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:41:25
犯罪者やテロ集団が悪役な作品は山ほどあるけど、反乱軍規模まで膨れ上がってるとなるとジャンルは軍記物語とかそっちになるかな
27: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:41:26
現実だと反乱軍側の方がやべー奴らのパターンも多いよね
28: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:41:56
反革命ルートの作品でも現体制維持で進行するイメージはない
大概体制改革を目指す体制内革新派勢力とかそんなポジで結局現体制もぶっ倒すイメージ
大概体制改革を目指す体制内革新派勢力とかそんなポジで結局現体制もぶっ倒すイメージ
30: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:42:49
体制側に逆らうやつは同情する余地もない悪！は民主主義国家の道義上よろしくない
31: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:43:10
死神を食べた少女っていう作品だと反乱軍ががっつり主人公の怨敵だったな
理念自体は民衆の為だしトップもそう信じて動いてるけど、それを支える参謀の策略が中々えげつなくて恨みは買うものだった気がする
理念自体は民衆の為だしトップもそう信じて動いてるけど、それを支える参謀の策略が中々えげつなくて恨みは買うものだった気がする
34: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:45:38
テロリスト集団暁？
35: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:47:04
十二国記の東の海神 西の滄海 を思い出した
36: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:47:36
反乱が敵に仕組まれたものだったパターン
37: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:49:53
体制に逆らうってだけならドラクエは大体そうじゃね
国を倒して自分たちが支配ってやつ
国を倒して自分たちが支配ってやつ
41: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:55:34
>>37
ドラクエでそんなのあるか？
ドラクエでそんなのあるか？
39: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:50:28
本来正義側の方を悪にした方がえっそんな！？みたいになって話作るのも楽だから
あとゲームやる主な層の中高生は権力とか大人に反抗する感じにした方が感情移入しやすい
あとゲームやる主な層の中高生は権力とか大人に反抗する感じにした方が感情移入しやすい
40: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:53:29
スペクトラルソウルズ2って作品が体制側に偽装した虐殺事件から端を発した反乱かつ反乱軍の実質トップがガチガチの差別主義者って感じで体制側が正義、反乱側が悪と書かれてたな
43: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:57:05
主人公が体制側の作品ならそういうのあるんじゃね
49: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:01:34
テロリスト＝悪
これが絶対の公式かどうかって問題になると欧米の中東やアフリカでの植民地政策やアパルトヘイトまで切り込まなくてはならなくなるわけで…同じくテロとの戦争でも実際に被害を受けたのは全く関係ない人らでしかも子供も多かったから一元化はできないと言いますか…
これが絶対の公式かどうかって問題になると欧米の中東やアフリカでの植民地政策やアパルトヘイトまで切り込まなくてはならなくなるわけで…同じくテロとの戦争でも実際に被害を受けたのは全く関係ない人らでしかも子供も多かったから一元化はできないと言いますか…
50: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:02:10
風花雪月の3/4位そうじゃない？
51: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:03:48
ほならね、ローマ帝国を扱った映画で「皇帝はめっちゃ良い政治をしました！終わり！」って作品を挙げてみろって話ですよ
そんなの見てもクソつまらんから反乱だったりグラディエーター堕ちした将軍の話とかを皆するんやで
そんなの見てもクソつまらんから反乱だったりグラディエーター堕ちした将軍の話とかを皆するんやで
78: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:25:33
>>51
テルマエ・ロマエ…
テルマエ・ロマエ…
84: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:30:09
>>78
確かにあったわ
まあコメディだからノーカンで
確かにあったわ
まあコメディだからノーカンで
56: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:11:08
まあひっでえ話、反乱しよう！なんて可能な限り思わせないように多くの人を幸せにするのが政治の最終目標だから
反乱なんてされてること自体が政権の責任とも言えるし
特に不満も不遇も無いけどノリで反逆しちゃお！なんて理由で軍になるならそれはそれで民衆の倫理が終わってるね、教育って大事だねって話になるし
反乱なんてされてること自体が政権の責任とも言えるし
特に不満も不遇も無いけどノリで反逆しちゃお！なんて理由で軍になるならそれはそれで民衆の倫理が終わってるね、教育って大事だねって話になるし
143: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 19:28:47
>>56
ウィッシュのことかな
ウィッシュのことかな
57: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:12:12
帝国と言えば悪いイメージ、反乱軍と言えば正義のイメージだからな
59: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:12:39
体制に対して反乱起こす組織の方がやばいというと有名なのってONE PIECEの新魚人海賊団とかかな
進撃のイェーガー派やるろうにの志々雄一派もそのくくりか
進撃のイェーガー派やるろうにの志々雄一派もそのくくりか
61: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:13:46
>>59
ワンピだとそもそも体制が悪だからなぁ…
ワンピだとそもそも体制が悪だからなぁ…
60: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:13:11
体制崩そうとしてる悪の組織もいわば反乱軍みたいなもんだよ
反乱軍って呼び方をしないだけで
反乱軍って呼び方をしないだけで
62: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:14:20
現政府にとって国家転覆が何より悪だからね
64: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:17:23
今は小規模な反乱に見えるけど実は強大な個やら闇の組織が協力していて戦力的にはかなり厄介みたいのはかなりありそう
65: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:17:51
国内戦力だけで反乱軍が形成されるならそれは現行政権の問題だし
他の国が背後から支援してるとかなら真の敵が国になって反乱軍はただの手先でしかなく、国対国っていう別の構図になりますし
他の国が背後から支援してるとかなら真の敵が国になって反乱軍はただの手先でしかなく、国対国っていう別の構図になりますし
66: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:17:58
逆に体制サイド、反乱サイドどっちもやばいってパターンもあるな…例をあげると遊戯王アークファイブ、シンクロ次元の富裕層とコモンズ(シンジが指揮する革命派)とかもあるな
67: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:20:08
反乱軍を悪にするとその集団の種類が変わるか他のものに悪が移動するんだ
68: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:20:24
どっちもやばいでいうとスカイリムもそうだな
70: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:21:59
>>68
スカイリムは自分で選べるからな…
スカイリムは自分で選べるからな…
105: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:57:12
>>68
スカイリムの場合は悪の帝国に虐げられる少数民族の反乱軍とかじゃなくて逆に民族主義者側が反乱軍やってて人種差別も反乱軍側の方がむしろ苛烈だから普通のイメージと逆よな
スカイリムの場合は悪の帝国に虐げられる少数民族の反乱軍とかじゃなくて逆に民族主義者側が反乱軍やってて人種差別も反乱軍側の方がむしろ苛烈だから普通のイメージと逆よな
159: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 08:19:57
>>68
どっちも割とアレであると同時にどっちの言い分もまあわかるんだよな。
ストクロ支持者の「大戦で少なからぬ血を流して帝国を助けた報いがタロス信仰の禁止か？」って気持ちはもっともだし、帝国からすれば「俺達だって好きでサルモールに従ってる訳じゃねえよ。俺らが潰し合って得するのはそのサルモールだぞ」ってなる。
プレイヤー視点だと現実主義的な帝国に理があるように見えがちだと思うけど、宗教って人の根幹にあるものだから当事者からすればそう簡単に割り切れるものでもない
どっちも割とアレであると同時にどっちの言い分もまあわかるんだよな。
ストクロ支持者の「大戦で少なからぬ血を流して帝国を助けた報いがタロス信仰の禁止か？」って気持ちはもっともだし、帝国からすれば「俺達だって好きでサルモールに従ってる訳じゃねえよ。俺らが潰し合って得するのはそのサルモールだぞ」ってなる。
プレイヤー視点だと現実主義的な帝国に理があるように見えがちだと思うけど、宗教って人の根幹にあるものだから当事者からすればそう簡単に割り切れるものでもない
69: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:21:34
弱いものいじめはつまらないから
71: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:22:37
三国志序盤の敵で有名な黄巾賊ですら後漢朝の腐敗と政治の乱れで発生した民衆反乱だからね
72: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:22:50
反乱軍の頭を極限まで悪くすれば成り立つかもしれない
80: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:26:49
>>72
国民の知能をゆっくりレベルに低下させよう
国民の知能をゆっくりレベルに低下させよう
73: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:24:15
クーデター軍が敵の作品はよく見ると思う
74: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:24:28
そもそも国内に問題がなかったら自発的に反乱起こす理由がないんだ
必然的に反乱が起きる状況というのは体制側が非道か無能かに限られるんだ
正義で有能な体制側主人公が悪の反乱軍を倒すっていう状況がもう前提から不自然なんだよね
必然的に反乱が起きる状況というのは体制側が非道か無能かに限られるんだ
正義で有能な体制側主人公が悪の反乱軍を倒すっていう状況がもう前提から不自然なんだよね
82: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:28:29
>>74
なので『あいつらの言い分にも耳を傾けよう』にするか後ろから操っていた巨悪を準備する
なので『あいつらの言い分にも耳を傾けよう』にするか後ろから操っていた巨悪を準備する
103: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:53:58
>>74
さすがにそれは反乱起こす奴に都合がよすぎる理屈では？
さすがにそれは反乱起こす奴に都合がよすぎる理屈では？
104: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:56:45
>>74
南北戦争みたいな奴隷制支持者の反乱みたいに史実だとわりと地主や保守派の特権階級中心で改革や民主主義を否定する反乱軍もかなりある
人員も金で確保すればいいからあんまり当てにならん
南北戦争みたいな奴隷制支持者の反乱みたいに史実だとわりと地主や保守派の特権階級中心で改革や民主主義を否定する反乱軍もかなりある
人員も金で確保すればいいからあんまり当てにならん
106: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:01:46
スターウォーズの1.2.3は反乱軍(分離独立派)が割りと悪よりだよね 正確には悪に操られてただけど 兵員もロボットだから金で解決してるし
110: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:59:26
>>106
特権階級だけど、非主流派と言う感じだよね。
主流派だったら体制側になるからなんだろうけど。
特権階級だけど、非主流派と言う感じだよね。
主流派だったら体制側になるからなんだろうけど。
76: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:25:00
しゃあっ！
異民族のテロリスト反乱者は駆除駆除駆除駆除駆除ヤンケ
異民族のテロリスト反乱者は駆除駆除駆除駆除駆除ヤンケ
77: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:25:24
後宮小説の反乱軍は完全に悪とも言い切れない部分があるけど悪よりだったな
79: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:26:02
言われてるように軍を維持するだけの非戦闘員まで含まれる
組織を運営する人員を確保出来たんなら一概に悪とは言いきれんよなぁ
4桁に届かないぐらいの少数精鋭の強能力者が反体制で
体制側が正義なのはヒロアカを始めとして珍しくはない感じ
組織を運営する人員を確保出来たんなら一概に悪とは言いきれんよなぁ
4桁に届かないぐらいの少数精鋭の強能力者が反体制で
体制側が正義なのはヒロアカを始めとして珍しくはない感じ
81: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:27:17
デアラングリッサーだとどっちも選べる
魔族に付くのもできるし、全部裏切って独自勢力にもなれる
魔族に付くのもできるし、全部裏切って独自勢力にもなれる
83: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:29:47
なんか色々言われてるけど、初代エースコンバット、エースコンバットゼロとかは主人公傭兵だけど体制側だし。
個人的野望で反乱起こした将軍が敵の作品も結構ある気がする。まあ、1の考える反乱軍のランクが分からないから何とも言えないけど
個人的野望で反乱起こした将軍が敵の作品も結構ある気がする。まあ、1の考える反乱軍のランクが分からないから何とも言えないけど
86: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:33:32
>>83
その場合は主人公側が一部隊とかにして創作的なバランス取る気がする
実は滅茶苦茶な野望を成り立たせる兵器とかあって発覚した後からじゃ大部隊は間に合わないから主人公たちがなんとかしなきゃで世界の命運も主人公に託す流れもいける
その場合は主人公側が一部隊とかにして創作的なバランス取る気がする
実は滅茶苦茶な野望を成り立たせる兵器とかあって発覚した後からじゃ大部隊は間に合わないから主人公たちがなんとかしなきゃで世界の命運も主人公に託す流れもいける
94: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:37:51
>>86
例に出てるリリカルなのはも基本こんな感じだよな
例に出てるリリカルなのはも基本こんな感じだよな
93: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:36:58
>>83
エスコンゼロで言うなら前半の敵はベルカという「別の国の軍隊」で
後半の敵は国境なき世界という「テロ組織」だからなあ
エスコンゼロで言うなら前半の敵はベルカという「別の国の軍隊」で
後半の敵は国境なき世界という「テロ組織」だからなあ
87: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:34:48
タクティクスオウガやればいいんじゃないっすかね
91: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:36:34
>>87
掲げた理想を貫き通すとカオス一直線になるのは参るね…
掲げた理想を貫き通すとカオス一直線になるのは参るね…
88: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:35:25
ゾンビパニックはある意味では絶対悪な反乱軍みたいなモンだろ
89: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:35:48
ユニコーンオーバーロードとか亡国の王族が味方側の奴は大体反乱軍が悪じゃない？
反乱が成功した後の物語が多いけど
反乱が成功した後の物語が多いけど
90: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:35:55
FE暁の女神の2部くらいしか浮かばねえ
「反乱軍側を悪に描くのがつまらない」というより「真っ当な善政敷いてるから反乱されても大義名分を一切譲らない奴って既に物語終わってるようなもんで物語に不向きすぎる」という感覚
「反乱軍側を悪に描くのがつまらない」というより「真っ当な善政敷いてるから反乱されても大義名分を一切譲らない奴って既に物語終わってるようなもんで物語に不向きすぎる」という感覚
92: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:36:40
普通に戦隊ヒーロー物って悪の軍団から平和を守る主人公組織の構図じゃね？
96: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:40:40
>>92
それは反乱軍じゃなくて侵略軍だと思う
主人公と同じ組織、国が出自な人々が体制へ喧嘩売るための組織かどうかが主題じゃねーかな
それは反乱軍じゃなくて侵略軍だと思う
主人公と同じ組織、国が出自な人々が体制へ喧嘩売るための組織かどうかが主題じゃねーかな
95: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:40:08
創作とは違うが三国志の黄巾党とかは完全に盗賊化してるから悪の反乱軍扱いでいいかもな
まあ元は国の悪政に苦しめられた民衆が蜂起した結果だから体制側は正義ではないが
後こういう感じだとシナリオ上メインの敵になり得ないし、実際後の乱世の前座でしかないし
まあ元は国の悪政に苦しめられた民衆が蜂起した結果だから体制側は正義ではないが
後こういう感じだとシナリオ上メインの敵になり得ないし、実際後の乱世の前座でしかないし
97: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:42:12
軌跡シリーズはどうかと思ったけどあの世界の明確に悪の組織って反体制というか単純に邪悪なんだよなぁ
98: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:43:35
反乱側を完全に悪としてた鉄血はダメなんすか？
194: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 18:17:34
>>98
ロシア圏の代表に爆弾テロを仕掛けてアメリカ圏との（作中で300年以上起きてこなかった）国境紛争に持ち込んだ白色テロリストがそのやらかしを糾弾してきた青年将校らを”組織の膿”とまで言い切って禁止兵器で皆殺しにして最後は世界の治安維持組織のトップとして仲良く両代表と談笑してるからね
ロシア圏の代表に爆弾テロを仕掛けてアメリカ圏との（作中で300年以上起きてこなかった）国境紛争に持ち込んだ白色テロリストがそのやらかしを糾弾してきた青年将校らを”組織の膿”とまで言い切って禁止兵器で皆殺しにして最後は世界の治安維持組織のトップとして仲良く両代表と談笑してるからね
99: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:45:58
ロマサガ2は悪の反乱軍一切出てこないのにサムネに使う謎
100: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:48:37
>>99
帝国が主って意味で出したんじゃない？後は悪の反乱軍がとかギャロンがもうちょい頑張ってくれたら惜しいなんじゃね？
帝国が主って意味で出したんじゃない？後は悪の反乱軍がとかギャロンがもうちょい頑張ってくれたら惜しいなんじゃね？
101: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:50:06
あまり自戦力側をでかくすると長く続ける為にはうまく出し抜かれ続ける話かミスをし続ける話になって凄い馬鹿馬鹿しい感じになりそう
102: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:53:43
昔なろうにあったサイコパスと大悪魔な少女は世界征服の途中で反乱軍の弾圧もしてたよ、作者が消したけど
悪主人公ならわりと反乱軍弾圧はあるんじゃない
悪主人公ならわりと反乱軍弾圧はあるんじゃない
107: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:52:05
造反有理つってもその内容は盗人にも三分の理みたいなオチは現実だと結構あるから
悪役やらせようと思えばできるんだろうが
裏で糸を引いている黒幕が他所にいるみたいなパターンでもないと盛り上がりに欠けがち
悪役やらせようと思えばできるんだろうが
裏で糸を引いている黒幕が他所にいるみたいなパターンでもないと盛り上がりに欠けがち
108: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:58:04
ガンダムとか見れば良いんじゃない？
基本的に体制側が反乱軍ボコす話だし
基本的に体制側が反乱軍ボコす話だし
109: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:43:06
>>108
いまだにジオンが悪いか連邦が悪いかで議論が白熱する時点で「完全に悪」とは言えんでしょ
いまだにジオンが悪いか連邦が悪いかで議論が白熱する時点で「完全に悪」とは言えんでしょ
111: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:04:31
誓ってコロシはやってません
112: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:08:02
探偵ものはおおむね体制／正義側ではある
114: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:46:17
>>112
探偵物に反乱軍とか出てくるの見たことねぇぞ
探偵物に反乱軍とか出てくるの見たことねぇぞ
117: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:56:27
>>112
そりゃそうだ
探偵の仕事はある程度安定した社会で警察の手伝いとかしながら発生したトラブルを解決するもんで
社会そのものをひっくり返す立場になったら、それはもう探偵じゃない
そりゃそうだ
探偵の仕事はある程度安定した社会で警察の手伝いとかしながら発生したトラブルを解決するもんで
社会そのものをひっくり返す立場になったら、それはもう探偵じゃない
113: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:37:36
スパロボとか大体主人公勢力は体制側のオールスター軍じゃね
138: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:28:29
>>113
スパロボの敵は大体侵略者
反体制側の組織でも軍と言える規模のものは大体ガンダム系だから完全に悪かと言われると微妙
スパロボの敵は大体侵略者
反体制側の組織でも軍と言える規模のものは大体ガンダム系だから完全に悪かと言われると微妙
118: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:59:49
悪の反乱軍は
反乱以前に悪役として描かれるから反乱要素が薄まるからじゃね？
反乱以前に悪役として描かれるから反乱要素が薄まるからじゃね？
133: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:06:17
>>118
反乱軍というよりはクーデター王政とか侵略者みたいな感じになりがち
反乱軍というよりはクーデター王政とか侵略者みたいな感じになりがち
140: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 18:06:26
>>133
ドラえもんの宇宙小戦争もそんな感じ
現体制に不満を持っていた軍部がクーデターを起こして国を掌握して、大統領が亡命して現地協力者と共にレジスタンスと呼応しながら再起を図る
というか、不満ある側が「反乱軍」と言える規模の勢力抱えて内戦に突入ってどっち側も半分負けてるようなもんだ
不満ある側は電撃的に現政権倒して国を乗っ取るのが最善なんだから
ドラえもんの宇宙小戦争もそんな感じ
現体制に不満を持っていた軍部がクーデターを起こして国を掌握して、大統領が亡命して現地協力者と共にレジスタンスと呼応しながら再起を図る
というか、不満ある側が「反乱軍」と言える規模の勢力抱えて内戦に突入ってどっち側も半分負けてるようなもんだ
不満ある側は電撃的に現政権倒して国を乗っ取るのが最善なんだから
119: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:39:47
国に対して同じ不満を持つ人が軍になるほどいるんだったら
不満を解消するか妥協点を探すかしないと諍いが解決しないから国を正義として描くなら本題は戦争中の交渉か鎮圧した後の政治にあって
つまり相手を悪扱いせず国民として扱わなくちゃならないの
反乱軍を悪役扱いして不満を無視するようだと反乱の芽が消えずに国が折れるまで諍いが続くので
最終的には勝った方が正義理論で国側が悪として負ける構図にしかならないんだと思うの
不満を解消するか妥協点を探すかしないと諍いが解決しないから国を正義として描くなら本題は戦争中の交渉か鎮圧した後の政治にあって
つまり相手を悪扱いせず国民として扱わなくちゃならないの
反乱軍を悪役扱いして不満を無視するようだと反乱の芽が消えずに国が折れるまで諍いが続くので
最終的には勝った方が正義理論で国側が悪として負ける構図にしかならないんだと思うの
121: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:47:56
完全な正義が現実に無いから体制側でも革命側でもそれをやるとリアリティが減るんよね
問題はあるが解決するか解決に向かうって流れが話としては無難
問題はあるが解決するか解決に向かうって流れが話としては無難
122: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:51:25
軍と呼べるほどの規模とイデオロギーと大義名分を持った自国民の集団を絶対悪とみなしてぶん殴るという時点で政治的に“悪”の所業になるのよね
たとえどれほど意味不明に見える言い分でももはや悪とは扱えないというか、そんな言い分に多数が同調するようならもう国として終わってますねーとしか
たとえどれほど意味不明に見える言い分でももはや悪とは扱えないというか、そんな言い分に多数が同調するようならもう国として終わってますねーとしか
123: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:51:51
銀河英雄伝にはアホの反乱軍が出てくるぞ
おっと失敬、反乱軍じゃなくて賊軍だったわw
おっと失敬、反乱軍じゃなくて賊軍だったわw
125: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:53:45
>>123
正義派諸侯軍なんですけど！！11111！？？！？？！？
正義派諸侯軍なんですけど！！11111！？？！？？！？
126: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:54:12
>>123
歴史的には保守派なのに政治的な立ち回りで完全に敗けてる……
歴史的には保守派なのに政治的な立ち回りで完全に敗けてる……
129: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:56:34
>>126
雑に壊滅させられたけどある意味ラインハルトに最大の打撃与えたから…
雑に壊滅させられたけどある意味ラインハルトに最大の打撃与えたから…
152: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 03:20:48
>>123
アルスラーン戦記のヒルメスも一応該当するのかな
軍は一部だとルシタニア軍を引き入れてるから反乱軍とは言えないだろうけど
二部だとアルスラーンの治世に不満を持って国外脱出したパルス人や
パルスに負けたトゥラーン人を含む多国籍軍になってる
アルスラーン戦記のヒルメスも一応該当するのかな
軍は一部だとルシタニア軍を引き入れてるから反乱軍とは言えないだろうけど
二部だとアルスラーンの治世に不満を持って国外脱出したパルス人や
パルスに負けたトゥラーン人を含む多国籍軍になってる
124: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:53:27
大義が正当すぎると敵として不適当(主人公側が悪っぽくなる)だし
大義が正当と言い難い例ならヒロアカのヴィラン連合やらナルトの暁やらは一応反反体制派閥と言いうるのでは？
大義が正当と言い難い例ならヒロアカのヴィラン連合やらナルトの暁やらは一応反反体制派閥と言いうるのでは？
127: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:54:46
FFシリーズって大半は反乱側が主人公だぞ
128: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:55:52
とりあえず帝国と付いてたら雑に敵認定して良いのがFF
130: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:59:47
現実の史実の反乱軍もほぼほぼ正義として扱われてるからね
131: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:01:49
正義として扱われる反乱軍って大体勝者側な気がする
つまり歴史を書いてる方
つまり歴史を書いてる方
132: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:03:47
史実で勝てなかった反乱軍ってなんだろうな
義和団とかか
義和団とかか
146: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 21:47:42
>>132
西南戦争の薩摩士族とか？
西南戦争の薩摩士族とか？
157: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 08:08:35
>>132
義和団は外国勢力を追い出すのが一番の目的だから反乱軍かと言うと微妙
清朝を助けて協力してもらうのが理想だし清朝にも一時期応援されてたし(応援したせいで清朝はもっと大変なことになるけど)
義和団は外国勢力を追い出すのが一番の目的だから反乱軍かと言うと微妙
清朝を助けて協力してもらうのが理想だし清朝にも一時期応援されてたし(応援したせいで清朝はもっと大変なことになるけど)
134: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:07:20
ロマサガ2は主人公が皇帝ってだけで敵が反乱軍ですらないだろ
136: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:09:03
>>134
どちらかというと水戸黄門的な話の気がする
どちらかというと水戸黄門的な話の気がする
142: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 18:45:00
>>136
そういや水戸黄門と暴れん坊将軍なら私利私欲で反乱企ててるのを決起前に成敗する話あるんじゃないか
そういや水戸黄門と暴れん坊将軍なら私利私欲で反乱企ててるのを決起前に成敗する話あるんじゃないか
135: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:09:02
ロマサガ2の帝国って初期はそもそも体制側と言えるほどデカくないしぶっちゃけ本当に帝国かどうかすら怪しいし…
137: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:11:33
アークナイツのレユニオン…と思ったけどテラ基準だとあれ軍未満だしそれこそ黒幕に操られてるパターンだしな…
139: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:54:49
ライズオブローニンの長州藩とかは討幕掲げてて悪って程ではないけどやべえテロリストみたいな描写だったな
まあ歴史カテゴリだからそれなりに史実なんですけどね
まあ歴史カテゴリだからそれなりに史実なんですけどね
141: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 18:07:43
まぁワイもスター・ウォーズで帝国側に肩入れさせてくれよと思う時もあるっちゃあるな
144: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 19:56:36
り、リコリコ…
147: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 22:33:47
るろ剣の志々雄とかナデシコの火星の後継者とか
149: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 22:48:24
ベタな悪の組織はだいたいが
体制に対するテロリストだから普通に当てはまるのでは
体制に対するテロリストだから普通に当てはまるのでは
150: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 02:39:14
>>149
ここまでのスレの流れをみるに皆テロリストと反乱軍は別カテゴリーと受け取ってるようだね
軍と付くからには規模が大きくて民衆の支持者も少なからず居るタイプの組織じゃないと違和感があるんだろう
ここまでのスレの流れをみるに皆テロリストと反乱軍は別カテゴリーと受け取ってるようだね
軍と付くからには規模が大きくて民衆の支持者も少なからず居るタイプの組織じゃないと違和感があるんだろう
151: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 03:14:27
中世風やファンタジーではなく近未来ディストピアだけど
PSYCHO-PASS サイコパスの槙島聖護は悪ポジだったかな
反乱軍と言えるかはともかく集団は形成してたし
過去が不明だから体制の犠牲者というほどの擁護材料もない
主人公の推測として疎外感が原点じゃないかとは言われてたけど
PSYCHO-PASS サイコパスの槙島聖護は悪ポジだったかな
反乱軍と言えるかはともかく集団は形成してたし
過去が不明だから体制の犠牲者というほどの擁護材料もない
主人公の推測として疎外感が原点じゃないかとは言われてたけど
153: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 03:52:39
グランゼーラ革命軍とかいうあんまり笑えないやつ
154: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 04:11:13
反乱分子が少数→ 正規軍に押しつぶされるだけの何の面白みもない展開
反乱分子が多数→ 国家が民衆に滅茶苦茶嫌われている証左なので悪には描きにくい
上のパターンでテロリストや邪心を持った人物の軍事クーデターとかだと悪ポジの反乱軍という事になると思う
絶チルの普通の人々とか悪ポジの反乱軍では？
反乱分子が多数→ 国家が民衆に滅茶苦茶嫌われている証左なので悪には描きにくい
上のパターンでテロリストや邪心を持った人物の軍事クーデターとかだと悪ポジの反乱軍という事になると思う
絶チルの普通の人々とか悪ポジの反乱軍では？
155: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 06:43:37
ゲームだと開始時点ではプレイヤーサイドは劣勢でナンボだから
優勢な反乱軍ってもはや体制側でプレイヤーが抵抗勢力にならないかってなる
優勢な反乱軍ってもはや体制側でプレイヤーが抵抗勢力にならないかってなる
156: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 08:00:51
善悪抜きにしてもおもんないからな
160: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 08:24:33
体制側＞反体制側のパワーバランスが多いのに、それが維持されたまま主人公まで体制側だったら物語の起伏もなく鎮圧して終わるし
主人公が反体制側でジャイキリかますか、体制側ではあるけど踊る大捜査線みたいな現場や歯車の目線か、マジでパワーバランスが崩れるレベルの騒乱でもないと
主人公が反体制側でジャイキリかますか、体制側ではあるけど踊る大捜査線みたいな現場や歯車の目線か、マジでパワーバランスが崩れるレベルの騒乱でもないと
161: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 08:53:27
戦力差が理由に挙がってるけど体制側はルール遵守人員予算配分に戦い以外の仕事と縛りプレイなんだ
162: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 10:40:46
体制側が国民に嫌われてないけど反乱軍が体制側より多いor強い場合もできると思うけどなあ
それこそ近現代になるまでは軍の将校の大半が貴族階級だし貴族の特権制限しようとしたせいで軍の大半が反乱軍に加担とかでいいんじゃないのか
史実的にもポーランドリトアニアとかは貴族の権力が強すぎて改革しようとする国王や市民に対して貴族が反乱起こして何度も改革頓挫させて最終的に国滅ぼしたし
それこそ近現代になるまでは軍の将校の大半が貴族階級だし貴族の特権制限しようとしたせいで軍の大半が反乱軍に加担とかでいいんじゃないのか
史実的にもポーランドリトアニアとかは貴族の権力が強すぎて改革しようとする国王や市民に対して貴族が反乱起こして何度も改革頓挫させて最終的に国滅ぼしたし
164: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 10:55:20
>>162
上で出したドラえもんもそんな感じっぽいんだよな
パピに味方したゲンブ将軍が例外に近くてピリカ軍はほぼギルモア将軍側という
上で出したドラえもんもそんな感じっぽいんだよな
パピに味方したゲンブ将軍が例外に近くてピリカ軍はほぼギルモア将軍側という
163: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 10:48:20
現実の反政府勢力ってそこまで正義の味方感あるか？
165: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 11:09:16
ファンタジー作品だと若い王が呪われてるとか正統な血を引いてないとかの噂流されてどれだけ善政敷いてても民衆の支持得られなくて人気ある兄弟が貴族や敵国と通じて挙兵て展開がある
166: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:05:14
でも0083の話になるとテロリスト側のデラーズフリート叩かれて体制側の連邦賛美される不思議
167: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:13:45
>>166
言うほど連邦賛美されてないだろ
言うほど連邦賛美されてないだろ
168: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:18:04
>>167
今の(少なくともネット環境にいるガンダムファンは)「地球連邦は絶対正義、悪のジオン星人は滅ぼせ!！」ってノリだぞ？
それに呼応してるのかスピンオフのコミックもアニメ関係も「体制側が正義、持たざる側は世の中良くするとか考えず働け！」みたいな感じだし…
今の(少なくともネット環境にいるガンダムファンは)「地球連邦は絶対正義、悪のジオン星人は滅ぼせ!！」ってノリだぞ？
それに呼応してるのかスピンオフのコミックもアニメ関係も「体制側が正義、持たざる側は世の中良くするとか考えず働け！」みたいな感じだし…
171: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:34:10
>>168
それは単に一昔前の「義賊ジオン、悪の独裁者連邦」な風潮への逆張りだしなんならその逆張りもそろそろ一昔前やぞ
それは単に一昔前の「義賊ジオン、悪の独裁者連邦」な風潮への逆張りだしなんならその逆張りもそろそろ一昔前やぞ
176: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:42:15
>>168
連邦は腐敗してるが
かといってジオンになって連邦兵や住民殺せは違うだろってことやろ
連邦は腐敗してるが
かといってジオンになって連邦兵や住民殺せは違うだろってことやろ
172: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:34:46
>>166
逃げて後々出てきた奴だし
ガトーがコウを罵倒するのは特に理ゼロだからな
ただの強奪核撃ちなので
核搭載した連邦が悪い？でも使ったのは
逃げて後々出てきた奴だし
ガトーがコウを罵倒するのは特に理ゼロだからな
ただの強奪核撃ちなので
核搭載した連邦が悪い？でも使ったのは
174: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:37:42
>>172
核使ったのはマクベが先だし南極条約とか言う失効した条約への違反を口実にしてるしでデラーズさんはまごうことなきカスだから
連邦もまあまあカスだが
核使ったのはマクベが先だし南極条約とか言う失効した条約への違反を口実にしてるしでデラーズさんはまごうことなきカスだから
連邦もまあまあカスだが
177: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:44:07
まぁ単純な話として体制側からすれば逆らわれるのは不利益だから黙ってろよってなるし
反逆する側からすれば自分達の利益のための行動だから黙らねーよってなるんじゃないかな
反逆する側からすれば自分達の利益のための行動だから黙らねーよってなるんじゃないかな
178: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:46:56
>>177
まともな国家体制ならテロや軍事行動に出る前に取れる手段は何段階かあるからな
それで反乱側が実力行使に出たということは国家体制がまともじゃないか反乱側の主張が到底受け入れられない自分勝手なものか、あるいはその両方か
まともな国家体制ならテロや軍事行動に出る前に取れる手段は何段階かあるからな
それで反乱側が実力行使に出たということは国家体制がまともじゃないか反乱側の主張が到底受け入れられない自分勝手なものか、あるいはその両方か
189: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 15:15:13
>>178
スレの主旨としてはそういう「自分勝手な反乱軍」が敵の話って少ないよねってとこだと思うんだが
スレの主旨としてはそういう「自分勝手な反乱軍」が敵の話って少ないよねってとこだと思うんだが
179: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:47:08
赤眉の乱とか黄巾党とか中国系の作品は普通に反乱軍が悪な作品多くない？
まあ大体政府も腐っていて第三勢力所属が主人公だけど
まあ大体政府も腐っていて第三勢力所属が主人公だけど
184: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 13:09:51
>>179
飢饉による暴動は悪ではないだろ
ただの生存戦争だ
飢饉による暴動は悪ではないだろ
ただの生存戦争だ
180: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:55:40
安史の乱の安禄山は悪の反乱軍と言ってもいいかもしれない 地方軍閥のトップが解任を恐れて挙兵 唐正規軍は平和に慣れきって脆弱ですぐに首都を陥落させる とはいえ統治なんてできないから道行く先で略奪を繰り返して民心は完全に離れるも唐最強の軍隊だから手を出せない
185: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 13:20:44
君もメシア教徒にならないか？
188: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 15:03:34
野心家の地方豪族が反乱するパターンはそこそこあるだろうに
190: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 16:18:19
>>188
野心家の地方豪族ってだけだと戦国武将みたいなのも当てはまるし悪の反乱軍には一声足りないイメージ
野心家の地方豪族ってだけだと戦国武将みたいなのも当てはまるし悪の反乱軍には一声足りないイメージ
192: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 17:23:41
反乱されてる時点で国側が絶対的に悪なのよ
193: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 17:44:08
悪の反乱軍ムーブとしては
·理想掲げてるけど根っこは「俺の人生うまくいかないのは世の中が悪い」
·手段を選ばない
·大義の名の下に民衆から略奪
他どんなのがあるかな
·理想掲げてるけど根っこは「俺の人生うまくいかないのは世の中が悪い」
·手段を選ばない
·大義の名の下に民衆から略奪
他どんなのがあるかな
191: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 16:27:33
仕方なくというより自分勝手でテロリストや他所の勢力というより反乱軍ぐらいの規模で体制側と戦えてるぐらいの戦力が必要というか、ちょうどいい塩梅が難しいな
あとなんとなくだけど話作りにくそう
あとなんとなくだけど話作りにくそう
