逃げ若での最強は土岐頼遠で合ってる？

  • 1
1: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 09:06:23
2: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 09:07:19
サシでやるなら頼遠だろう
3: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 09:16:28
土岐頼遠は顔面偏差値も高いのがポイント
50: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:50:57
>>3
作中だとなんの特徴もない顔みたいに評価されてたけど読者目線では普通にイケメン
分かりやすい美形じゃないけど刺さる人にはめっちゃ刺さりそうなタイプの顔に感じる
4: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 09:19:03
忠義50という微妙に信用ならない数値
5: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 09:27:38
スキルが色々おかしい
バグマスターってなんやねん
6: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 09:29:06
呂布みたいに並外れた武力誇る最強キャラなのに地味に知力高いのが中々厄介なヤツ
まあ戦法が脳筋なんだけど思考はクレバーな所あるからこんぐらいの知力はまああるのか
むしろ魅力低い気する
14: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 10:01:39
>>6
そう
土岐のヤバい所は地味に計算ができるところ
無策で大軍に挑んだ訳ではない
7: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 09:32:27
>>6
助命嘆願あんまり来そうにない数値
33: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:06:56
>>7
べらぼうに強い奴というだけで憧れる脳筋武士とかもいるんじゃね
8: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 09:35:33
>>7
やらかした土岐頼遠のスキルに武力が高ければ高いほど魅力を底上げするスキルあるのかもしれん
直義可哀想
22: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 12:14:29
>>7
助命嘆願は本人の性格などから由来する魅力からじゃなくて「こんな強い奴を失うの勿体ない！」って理由で来るんじゃねーかな…
30: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 14:56:04
>>7
みんなの認識がバグって「院に弓射掛けた程度で切腹なんて血も涙もねぇ・・・！」ってなってる可能性
31: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 18:19:29
>>30
真面目な話、師殿のこと考えたら流罪でも良くない？
34: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:16:38
>>31
真面目な話族滅モンだよ
弓引いた次にやることが謀反の準備だよ
色々おかしい
35: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:18:07
>>34
最初は強硬しようとしたが夢窓国師やいろいろ助命嘆願とかあったのであの落とし前にした史実直義が優秀だよね
本当にこれに関しては直義はグッジョブだよ
62: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:11:40
>>35
むしろ夢窓疎石が土岐を擁護した理由が気になる
37: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:20:21
>>31
よくないです（マジレス）
よりにもよって正当性を主張する朝廷がもうひとつある時代に自サイドの神輿を土足で蹴り倒すとか不敬以前に利敵行為でしかない
39: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:22:31
>>37
政治的に切り捨てたとかならまあわかるだけど酒に酔っ払ってやらかしたのを許したら多分やばいことになってんだろうなと思う
史実は直義にヘイトを集めさせることはやらせる尊氏の計算とかなら良いけどなんで直義くらいしかこいつにブチギレてないのか不気味なんだが
師直も尊氏も優秀なのになんで？
42: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:31:48
>>39
そんぐらい朝廷を軽く見てたってことなのかねえ
朝廷の重要性を理解してる一点で直義はやっぱり飛び抜けて政治家として優秀だわ
43: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:38:17
>>39
なんでだろうね？
さすがにその2人レベルだとなんとか頼遠だけの処刑に留めて族滅だけは回避しなければ…ってなると思うんだけどマジで直義の感覚が当時では珍しかっただけなのか
51: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:53:03
>>39
我々の想像より師直も尊氏も馬鹿なのかも？
きっと優秀だったはずって思ってるだけで会ったこともないから実際の２人が想像より馬鹿なら分かる
56: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:01:28
>>51
逃げ若ならそう思ってもしょうがないところはあるかも
尊氏は史実と違うフラァ持ちだからな
フラァ持ってるなら御恩と奉公真面目にやらなくても人ついてくるなら多少ケチっても良くないと思うけど
52: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:58:11
>>39
自分たちが擁立して「あげた」天皇＜＜＜＜＜一騎当千の土岐
ってことかねえ
何だかんだまだまだ戦の機会はあるし
「北朝あっての足利」じゃなくて「足利あっての北朝」って意識が強かったとか
60: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:10:00
>>52
土岐のやらかしついでに足利が簒奪したら良かったのに
この時の南朝に碌な大将おらんでしょ？へいきへいき
193: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 15:14:33
>>39
バグキャラネタって単に強いだけじゃなくここら辺からも来てそう
「みんなも脳がバグってました」なら成り立つ（？）し
38: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:21:00
>>30
天皇が二人いたり後の忘れ物事件だったり武士達のほとんどが天皇の大事さを忘れてた可能性もある
社長の尊氏がトップ認識でオーナーはぶっちゃけどうでもいいと言うかみたいなノリ
40: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:23:55
>>38
一つだとありがたく視えるが二つだと新しいの立てればいいじゃんと武器全体の天皇の地位が大きく下がってたのかも
それにしても朝敵デバフで負け続けてた時代あったのにと不思議
9: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 09:37:27
桁が２つも違う数字の軍率いて顕家軍壊滅させてるから本当に強いんだけどね…
10: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 09:42:48
魅力は下から4番目だからガチ低い
まぁ洗脳されてそうな自軍の部下以外は貞宗とか分かりやすくドン引きだからな
11: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 09:45:33
美濃骨霰アホでしょ
っていうか作中数少ない範囲攻撃持ち
他は足利尊氏の範囲魅了ぐらい
12: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 09:51:18
南北朝だからこそ許された蛮性９８
南北朝でも許されなかった蛮性９８
13: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 09:59:52
まじでどうやって処刑すんのか予想つかん
この巨体じゃ拘束するのも厳しいんじゃ
20: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 12:01:11
>>13
バグマスターが解除されたら戦意喪失するんじゃね？
敵でもない周囲の人間に反抗されたことなんて生まれて初めてになるだろうし
15: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 10:35:04
意外と居ないよね
個の武も規格外な癖に計算しながら戦うタイプでそれが味方消耗させる頭おかしい戦術使うヤツ
話の通じなさでは蒼天航路の呂布に近いけどこんな冷静に闘うタイプではないし
なんなんコイツ
16: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 10:42:27
でも何故か足利尊氏に勝てるビジョンが浮かばない
18: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 10:50:15
>>16
神力があれば不死みたいな状態だし、命の危機になんでか近く骨喰が埋まってたりするし…
19: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 11:50:44
>>16
弟にも負けるけどなブヘへ
36: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:19:26
>>19
直接はやってないだろ
あんだけ弱い人を舐めてそうなのに逃げ若直義をぶっ殺せないのはちょっと面白いけど
23: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 12:30:50
>>16
幸運ガードが強すぎるし本人も戦う気がないけど距離を取りながらどれだけ人間砲弾で削れるか、尊氏はダメージなく接近出るかの戦いになりそう
26: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 12:35:28
>>16
「カオスマインド」…ランダムで1ターン休み＆休むたびに兵力30%回復し全能力20%上昇(重複可)

これヤバすぎる
ランダム発生だし、時間経過技だし、積み技だしでランキングからは除かれてるけど
27: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 12:41:04
>>26
解放尊氏で追加されたスキルだよな
さらっと追加されてるけどこれマジでとんでもないんだよな
重複可がやばすぎる
41: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:26:01
>>16
顕家戦みたいにサプライズ尊氏なかったら直義とその部下達がちゃんと落とし前つけるのは史実バレないと予想できない
いくら時行主人公でも時行のお陰で土岐頼遠殺せたパターンはただの利敵行為を主人公がするのでないのかなと思うし
17: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 10:46:51
自分の頭おかしい武力を躊躇いもなく振るうのは脳筋なんだけどその武力を基準に戦術を編み出して多数の敵軍に勝ちに挑みに行くのはやっぱただの脳筋ではないんよね
顔も若いイケメンだけど虚無顔してるのはギャップあって怖かったわ
松井先生らしいキャラかもしれん
21: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 12:10:36
単純な身体能力でコイツより上が出てきたらどうすりゃええねんってレベル
策略とか絡まない単身最強は確定と考えていいと思うわ
24: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 12:31:17
なぜ知力はそこそこあるのに、室町幕府を揺るがすような蛮行をやらかしたのか…
25: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 12:35:21
自分の味方の兵士踏み殺しながら出てきた男やぞ多分見える世界が普通の人と違う
28: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 12:47:54
あと武力で数値勝てそうなのは新田義貞が特大「？」を引けばいけそう
これも完全ランダム
29: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 14:52:58
vs尊氏
天運で遠距離範囲攻撃も当たらないし楠木並みのステゴロテクニックで攻撃を当てても強リジェネで回復される
視線スタン付与に対する抵抗も無さげだし無理
32: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:01:16
美濃の兵消耗激しすぎて畑で採れても人口追い付かなさそう
地味に「師直様」って呼んでたから自分の方が強いけど師直のこと敬ってるんだな
45: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:44:27
高師直も足利尊氏も幕府の正統性としては北朝の権威は欲しいけど朝廷を大事にする気はサラサラないんだろうな
都合の良いところだけ利用したいんだろ
47: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:47:51
>>45
都合の良いところを利用したいなら大切にすることが必要になるから不思議
神輿はみすぼらしいものよりも見た目いいもののほうが良い
逃げ若師直は土岐頼遠にぶっ壊されても作り直せそうな天皇作って廃止しようとしても違和感ないな
簡単に新しく作り変えられる象徴って不合理に感じるけど
58: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:05:58
>>47
さっさと全金属製に変えておけば…
69: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:23:29
>>58
全金属って敵も人よりも代わりのものを作れるから意味ないのでは
70: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:24:40
>>69
そこで三種の神器ですよ
なお
71: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:26:07
>>70
簡単には変わりは用意はできないが人でもないし携帯しやすいものもあると良い象徴なのにね
48: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:49:45
逃げ若で描かれると信じているので楽しみだわ
直義のデバッガーもとい政治能力を見せてくれ
49: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:49:59
義詮が上皇・天皇・皇太子を全部置いて逃げて正統性なしに後光厳天皇を即位させたの見ても分かるけど、自分達の正統性確保の為には利用するけど大事にする気が全くないよな…
…で大事にしなかったので結局この帝の正統性大丈夫なん？帝が認めた幕府の正統性もなくね？って自分達の首を絞めてる
54: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:58:32
>>49
足利は内輪揉めした挙句皆南朝にホイホイ寝返るから自分達の神輿の正当性損ねまくってんだよな
最後までグダグダだったのは帝の権威損ねて担いでる自分らの権威も損なったからだと思うわ
そこら辺の観点は残念ながらなかったよね足利には
95: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 10:38:40
>>49
義詮の帝軽視って師直の影響だろね。正統性に欠ける傀儡帝まで即位させるなんて前代未聞。
これがあるから師直有能だとか義詮が優秀説も疑わしい。
フランスみたいに革命やるかアメリカみたいな移民国家が前提で無い以上、日本イギリスみたいな君主国家としての基本が理解出来てない。
53: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:58:13
土岐頼遠

38人中…
①武力　1位
②知力　26位
③政治　25位
④統率　8位
⑤魅力　35位
【能力】23位

⑥蛮性　2位
⑦忠義　30位
⑧混沌　10位
⑨革新　13位
⑩逃隠　19位
【南北朝適性】8位
【南北朝適性(忠義除く)】7位

【総合】17位
59: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:08:12
>>53
武力・統率・蛮性が高い
王道の武闘派武将よな〜
57: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:03:39
南朝から見て足利が朝敵なのは当たり前なんだけど
尊氏や義詮って北朝から見ても朝敵じゃん
自分達の都合で建てたり、捨てたり、また建てたり…めちゃくちゃ
61: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:10:55
>>57
この二人は義詮全て忘れ物事件は側近も確認しろよと思うが理由はわかるし
酒に酔ったのはこの二人と比べても悪い意味でスケールが違う
64: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:14:36
>>57
権力じゃなくて権威のほうもガリガリ削り取ってるんだよな…北朝の権威はむしろ回復させなきゃなのに
それじゃその足利を頂点とする武家政権の担保である官位にどれほどの価値があるのかと
63: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:12:22
後醍醐と尊氏が無駄に行動力あって復活しまくった結果訳分からん事になり帝の権威も落ちた感
巻き込まれた側は可哀想
65: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:16:40
日和らずコイツを処刑したのは直義マジで評価できる
87: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 23:21:05
>>65
日和ったら歴史が変わる可能性あるのでサンキュー
66: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:21:00
逃げ若頼遠がどうなるかはだいぶ楽しみにしてる
頼遠に限らないけどんな最期を迎えるのか太平記や史料からは想像できなさすぎてドキドキする
逃げて謀反の準備してやめて夢窓国師に縋り付くとか絶対にしないじゃんコイツ
68: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:22:58
>>66
逃げて謀反しよう！までは想像できるんだけど、その先がね…逃げ若だとずっと暴れてそう
72: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:32:09
>>66
同族の頼康とかに後ろ指さされたら心に来るのかも
67: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:22:52
夢窓国師に泣きつくのは想像しやすいかも
パワハラしてる人ってされたら普通にショック受けて弱るとか創作でも現実でも割とあるあるでは
パワハラじゃなくてただの順当な罰だけど
73: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:33:49
>>67
夢から醒めるというか自分ルールが通用しなくなることで一気に弱体化するんだよなそういう人達
舌戦のフィールドに持ち込まれるんだろうか賄賂の類が効かない相手だし
84: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 23:05:23
>>73
土岐頼遠のバグって自分ルールを通してるから逃げ若でも同じ現象起きそうよね
74: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:36:04
土岐頼遠の事件があるから高師直の金属製にすりゃええじゃんって発言も本当に言ってそう〜ってなる
太平記にしかない発言だけど実際に土岐頼遠とかのお仲間で処刑反対だったなら普通に言いそうだわ
82: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 23:03:01
>>74
太平記は言ってる相手もアレそうな人なのであんま信用できないと思う
内心舐めてたとかはありそう
75: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:41:41
後醍醐帝のインパクト強すぎてあとのどの帝も薄味にしか感じなかったとかそんなんかね

若干スレチだけど
スキルの極巨躯恵体てそのうち亜矢子が獲得しそう
76: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 22:04:27
>>75
むしろ後醍醐知ってたら、その後の北朝の院と帝がどんだけ御しやすく有難い存在か理解出来そうなのにな
77: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 22:07:20
>>76
でも御しやすいものって人間軽く見ない？
78: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 22:08:29
>>76
尊氏は後醍醐を御したいわけじゃなかっただろうからなあ（例の弔文を見ながら）
79: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 22:08:50
土岐の末路はいくらこの時代でも強ければ何しても許されるわけじゃないってオチとして優秀すぎて好き
81: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 23:00:40
>>79
御恩と奉公って武士のルールも踏み躙ってるからなアレは
御恩＝光厳上皇に院宣を下してもらえたおかげで朝敵じゃなくなった
なので当然そのお礼として奉公＝北朝の帝を護り助けなきゃいけない
85: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 23:05:58
>>81
正平一統で恩がある北朝捨てたり、攻め込まれたら北朝を置いて逃げたりしたのやっぱヤバいな…
80: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 22:54:47
尊氏は後醍醐のファンボーイだっただけで皇室そのものは軽く見てるんだよな
その気質が跡継ぎとか配下にも蔓延してたんじゃね

光厳院と人間関係もかなり良好だった直義が特異なんだ
何でかはわからんが
83: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 23:04:29
>>80
南朝行きで裏切ったけど北朝に朝敵にされたかされるだからわかる範囲
南朝居ながらできるだけ北朝立ててるとかは政治家だよな
86: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 23:20:41
土岐は和歌もうまいからな
3つの和歌集に土岐作の和歌が選ばれてる文才
選ばれてないくせに北畠が土岐に政治も文化もとかヘチマとか言ってたが普通に文化的な一面もある文武両道の武将やぞ
102: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 11:36:32
>>86
それなのにお酒の失敗で人生を棒に振るんだな…
お酒ってこわいね
107: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 14:03:29
>>102
当時の酒は今よりアルコール度数低いというし
酒のせいで我を忘れていたというよりは少し気が大きくなって普段から思っていたことが行動に出たみたいな感じなんだろうな
88: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 23:22:17
史実だと和歌を好んだり文化人で学も備えてると言われてるけど逃げ若土岐頼遠にそんな雰囲気ないよな
ちゃんと戦力の計算したり中国の諺知ってるし知性はちゃんとあるだろうけど
90: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 23:32:21
逃げ若で土岐のことを初めて知る
→こんな化け物どうやって倒すんだろうなぁ…
→ネットで検索
→えぇ…ってなったの思い出す笑
91: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 23:49:53
なんか話が通じなさそうなイメージだけど
やってる事はともかく言ってる事は普通だよね
てかモロちゃんこいつに怒ったのか…
92: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 01:37:33
数値だけ見たらこんなの倒せる奴いねーよ！ってなるけど長尾は勝率2割だと見積もってたっけ
ステータスはフレーバー要素なので実際にはそれほど絶対的な差はないってことなのか
もしくは理論上のスペックはそうでも実際に戦う時は好不調もあれば外的要素も絡んでくるから数字だけが全てじゃないとか

史実だと本拠地に逃げて謀反の準備をするも身内にもそっぽ向かれて兵を集められず夢窓疎石に泣き付いたらしいけど
技能の下３つは生贄にできる味方の兵士がいないと使えないのでそのへんが敗因になりそう
106: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 14:02:59
>>92
新田も強かったけど刀折れたせいで致命傷負ってるしその時のコンディションや武器の摩耗等ランダムな要素も絡めばワンチャンってことかもね
だから元々の強さに加えて強運もある尊氏が凄いってことなのかも
93: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 09:02:37
長尾も武力90越えなのかな
94: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 10:01:37
Ｓ＋　足利尊氏　
Ｓ　　土岐頼遠　楠木正成　新田義貞　北畠顕家
Ａ＋　高師直　諏訪頼重　小笠原貞宗　高師泰
Ａ　　護良親王　長尾景忠　桃井直常　吹雪　秕
Ｂ＋　弧次郎　亜也子　雫　玄蕃　夏
Ｂ　　足利直義　北条時行　

こんなもんだろ
96: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 11:02:27
>>94
若はともかく女とガキ以下扱いされてる30代男性に涙が止まらない
97: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 11:05:46
個人の武力No.1は揺るがないと思うけど
処刑のときにそれだけじゃだめってのを見せてきそう
108: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 14:04:53
処刑せずに光厳院に奉仕させれば朝廷の権威向上と度量の広さを示して武力温存できたのに
109: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 14:12:40
>>108
度量とかもうそんなレベルじゃないんだよ
生かしたら院に弓引く謀叛人さえ裁けないほど落ちぶれてるって知らしめるだけだから
朝廷も幕府も
110: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 14:21:42
>>108
光厳院「やめてくれよ…」
111: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 14:22:34
>>108
逆だよ
処刑しないと朝廷の権威がズタボロになる
度量が広いんじゃなくて弱腰と見られるだけ

本人の処刑は大前提で、族滅相当のところを許された時点で随分と寛大な処置
116: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 16:00:10
後醍醐の死を最大に悼んだ時点で北朝の権威なんか無いも同然では？
119: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 16:06:25
>>116
死を悼むのと院を殺しかけるのでは重要度が全く違うでしょ…
というか当時でも公家や民衆はドン引きしてるし、だからこそしっかり裁いた直義への信頼が爆上がりしたんだぞ
124: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 16:13:23
後醍醐ってちゃんと法要してあげないと怨霊になりそうだし多少はね
125: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 16:14:11
多分単純な武力数値なら土岐が随一。だけど戦えば神力とか込みで勝つのは尊氏って感じになりそう。
126: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 16:19:27
逃げ若尊氏って、院が狼藉働かれようが頼遠が処刑されようが知ったこっちゃなさそう
127: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 16:27:20
>>126
直義に雷落とされそう
129: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 16:40:40
>>126
時行にお前の大乱が原因で国の半分から逆賊扱いされて未来までこの汚名は消えないの許せんって心の声でキレてるから、自分の汚名が残るのは気にしてんだけど朝廷自体はどうでも良い感
128: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 16:35:05
天運がある足利尊氏には負ける
130: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 16:42:22
婆娑羅連中からは嫌われるがそれ以外の武士や公家と民衆からは支持される直義の構図は他の作品でも見たな
まあ逃げ若でも尊氏師直と比べると人となりをある程度知ってからは一番話が通じそうではあるし
131: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 16:44:51
尊氏は案外晩年の方が武力上がるかもしれん
132: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 16:45:12
全力土岐
尊氏
新田父
このへんをタイマンさせたいから逃げ若で格闘ゲームを出してくれよな〜
139: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 17:32:10
>>132
めちゃくちゃやりたい
152: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 18:59:53
>>132
ゲームやりたいが肝心の主人公の若が戦闘向けじゃないのがネックだな
かといって忍道みたいな暗殺ゲームも違うしなあ
170: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 22:31:17
>>132
逃げ若格ゲーは出たらぜひやりたいね
土岐頼遠使ってランクマでブイブイいわせるんや…!
133: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 16:47:34
帝と朝廷の権威を軽視しない
武家政権の維持を考えてる
武士でも公卿でも罪を犯せば法に照らして処罰する

びっくりするほどちゃんとしてる
134: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 17:02:36
>>133
だから滅びた…
まあ帝と朝廷の権威を軽視した土岐も滅びてるんだが
何だこの時代
136: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 17:10:31
>>134
まあ南朝も三種の神器を接収しても北朝の権威がガタ落ちしても幕府の内乱に乗じて攻勢仕掛けても勝てなくて最後は歴史から消えるしそういう時代だったのかもな
141: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 17:40:37
>>136
義詮が勝手に即位させた後光厳院の何が問題かというと、まず派閥の持明院統の資産引き継げ無かったんで金は幕府持ちになってしまった。
帰郷後の光厳院が幕府の勝手にブチギレで資産の引き継ぎは本来の後継ぎの親王家に回したんだ。　
本来継ぐ予定も覚悟も無い人達の系譜を正統とすべく義満は必死で支え続けるんだが、しょーもないアタオカ天皇連発（嫁のDV事件起こすとか）で義満の苦労は延々続く。最後は兄弟のペットの羊撲殺とか実妹を◯すとか極まった親王ばかりになって結局断絶。からの北朝正統の後継親王系譜の後花園即位で本来に戻る。
これが義満の晩年。彼が宮廷に深く関与続けたりこれもう自分が即位した方が早いんじゃね〜になったのもそもそも正統な帝じゃないからなんだ。これが全部義詮の忘れ物事件のせいだと思うと何で有能説あるんか謎過ぎる。
御前沙汰凄いんだでは誤魔化されんわ。
143: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 17:44:54
>>141
義詮有能説をいちばん微妙な顔で聞いてそうだな…義満…
155: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 19:40:48
>>141
光厳天皇がブチギレて抵抗できたのか
そうさせても残当すぎるが
135: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 17:05:57
直義は、義詮の忘れ物に尊氏と義詮を朝敵認定させておけば勝ててただろうにな
まあそれをしないのが直義なんだが
137: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 17:12:45
1340年代初頭なら北朝の権威なくても全然大丈夫だろ
138: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 17:27:01
だからって否定していいもんじゃないんだ
140: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 17:39:43
北朝の権威を揺るがしたことより結果的に直義の名声を必要以上に高めてしまったことの方がヤバいんでねぇの？
154: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 19:39:46
>>140
酒に酔っ払って御所巻や観応の擾乱のカウントダウンスイッチ押してるからな
142: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 17:41:46
>>140
土岐が何もしなけりゃよかったやんけ！
つかそれこそ尊氏が直義側に立って裁けばよかったのでは…
144: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 17:46:02
>>142
帝が勝手に出歩かなければなかった話だ
146: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 17:53:30
>>144
これモロちゃんすぎて好き
151: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 18:58:53
>>144
光厳「引きこもってろ…ってコト！？」
153: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 19:38:48
>>151
後白河みたいな困ったちゃんでも批判されたのになんの罪もない天皇幽閉監禁の意見が出るって可哀想
159: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 20:21:55
>>144
それ言ったらモロちゃんだって御所巻きしなけりゃ死なずにすんだんじゃね？
171: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 22:37:27
>>159
我が改革を見守るよう言ったのに大人しくしなかった弟殿に問題がある
172: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 22:41:16
>>171
モロちゃん今夜はもう神への読み聞かせは済んだのか？ﾌｧｰしに行かないでいいのか
174: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 22:46:18
>>171
モロちゃんトッキー助けてあげてよ～
178: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 22:58:41
>>174
ギャルで想像してしまった嫌だなあんなギャル達
180: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 23:03:32
>>178
髪弄ったり爪弄ったり心はギャルな婆娑羅たち
148: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 17:58:39
固有武器装備やスキル使わない素の武力は土岐がトップで間違いないと思うけどそもそもその素の武力ってどうやって計測するんだろう
体力や腕力か
150: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 18:28:41
>>148
武力「刀、弓、馬術などの個人戦闘力」だって
160: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 20:22:40
逃げ若義満は祖父似のモンスターっぽい
164: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 21:17:56
>>160
逃げ若尊氏よりも史実通り行くなら義満のほうが怖いと思う
尊氏は本人に苛つかれたらバチュンで済むけど義満は子孫まで嫌がらせされるので
161: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 20:45:39
師泰と互角の南部を一蹴するレベルで強いのに、師直には従順らしいバグ
168: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 21:24:18
>>161
南部・師直・師泰って全員武力90だもんな…
そこで気になるのが師直の外様属性の武将忠誠度30%上昇って技能
163: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 20:56:06
逃げ若は逃げ若だからね
とはいえ父親が鬼みたいな存在で即金の師直は父親を神と見做しているという状態の逃げ若義詮はどうなるんだろうか
165: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 21:20:13
>>163
一次的に側近だったことはあるが師直との縁は義詮あんまりないから
直接的な関わりは逃げ若でも師冬とダークエルフの方が長くなるし一番付き合い長いネームドは道誉になるのでは
逃げ若義詮は父親と叔父が化け物なせいであの二人に比べてと多かれ少なかれ舐められそうなのが可哀想
169: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 22:19:48
>>165
まあ史実（梅松論、難太平記）だとやっぱ尊氏直義兄弟って足利一門衆からしたら大スターなんやという印象強いからな。
戦場で例のごとく微笑まれる将軍様素敵ーー！！ﾄﾞｷﾄﾞｷ
事務室で三条殿からありがたいお話聞けたー尊い…ｳｯﾄﾘ
足利一門がこのような全国規模になれたのも両御所のおかげ！
お二人が亡き後は光が消えてつまらん世の中になったわ…って調子。
普通に創業の父親だけでも比べられるのキツいのに叔父さんまで入るからなあ。カリスマの尊氏、絆の直義ってな。
その点だけは義詮に同情はする。忘れ物はアカンけど。
176: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 22:56:28
>>169
逃げ若直義よりも魅力高い人は死ぬか尊氏だけになるのでまじでそうなりそうなんだよな
可哀想
177: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 22:58:17
>>169
身内とはいえ子孫も残せてない負け組なのにいい話が残ってる直義は人望はあったんだろうな
167: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 21:24:06
土岐頼遠にとっては信じられないことだが光厳天皇が恩人であるという認識がなかったのでは
光厳天皇も足利のお陰でメリットを得たと思うが足利も利用して恩恵を受けたという認識がない
文字にすると変な話だけど
173: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 22:44:51
逃げ若でゼルダ無双みたいなゲームをやりたいんだよな。土岐とか暴力の権化なキャラたちを使って敵をバッタバッタとなぎたおしたい
しかし主人公がそういう戦い方ができないのである
175: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 22:49:30
>>173
むしろ主人公が上級者向けになりそうよね
最初は弱くて育てて勝つとかもいいかも
貞宗殿FPSとかでもいい
182: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 23:31:20
最強武人かつ勅撰歌人・土岐の作った和歌を置いておく

たれに猶（なほ）しのぶの山の郭公こころのおくの事かたるらむ　『新千載和歌集』　

忘れては見し夜の影ぞ忍ばるる憂き習はしの有明の月　『新後拾遺和歌集』

敷妙の床のうらわの海士小舟うきね定めぬ月や見るらむ　 『新拾遺和歌集』
184: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 01:58:30
光厳院の人生、苦難の連続すぎない？
主役の小説があるらしいけど読んだことないんだよね 読もうかな
187: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 13:51:09
>>184
御醍醐の100倍は苦労してるし御醍醐の100倍は立派な人だと思うよ
189: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 14:00:38
>>187
後醍醐天皇はたまたまそれが出来る実力と機会があっただけで別に後醍醐天皇じゃなくても早晩鎌倉末期以降はああなってたよ
誰かがやらなきゃいけない時代だったのには変わりない
185: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 07:29:14
子孫の斎藤氏直系もガタイいいのがいいよね、なお道三
186: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 08:31:13
やらかして土岐頼遠は処されたけど事件後も土岐氏がいい感じに取り立てられて
戦国まで続くのは土岐頼遠の武功のおかげ
190: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 14:33:01
>>186
土岐氏のこと語るなら甥っ子の頼康が頑張ったのを無視しちゃいけない
なにせ尊氏・義詮派を支えて幕府の中核まで登りつめ土岐氏の最盛期を築き上げた武将だ
叔父があんなことしたのに後光厳天皇が京都を追われたときは自らの領地に匿ったこともある

…まあこの方も義満に御所巻起こすんだけどね

元スレ : 【逃げ若】最強は土岐頼遠

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 15:55:48 ID:c0MDk5MTg
朝廷が2つあって片方は偽物でその片方は……って話なのかな
0

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