【花京院典明】有識者「二次創作の受けキャラが女の子っぽく魔改造されてるのは自己投影してるから」←本当にそうか？

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1: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 21:16:57
その人からはガチでそうみえてるのではないのか
またはそういう受にするのが癖なのではないだろうか
2: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 21:18:56
そっちの方が○けるからですよ
3: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 21:27:00
CLAMP院出されたらなにも言えねぇよ
4: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 21:27:02
サムネ見ると二次創作の花京院は普通にCLAMPの男キャラに見える
5: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 21:29:14
自己投影って結局レッテル貼りにしかならんから不毛だよ
受け女体化して「昨夜の私と夫がモデルです♡」と言ってるレベルでないと理不尽叩きにしかならない
14: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:03:13
>>5
彼氏と私がモデルです♡は本当に見たことあるんだよなぁ…
136: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 13:05:42
>>14
これが後書きに書かれた同人誌に当たると破り捨てたくなるらしいね
16: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:03:29
>>5
こういう特級呪物稀によくいるんだよな
6: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 21:52:30
受愛されが自己投影言われがちだが好きなキャラがチヤホヤされてるところ見たいってだけなんだが
7: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 21:54:29
サムネを見てるだけで頭がおかしくなりそうなんだが
8: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 21:57:54
間に入る花京院何なんだよ()
35: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:16:19
>>8
…全部花京院だけど？
36: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:16:49
>>35
ほんまや全部花京院だった
9: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 21:59:19
男性向けエ○漫画家デビューしてどう見ても受けが元ネタの女キャラを出す人を見かけることあるけど「受け=女キャラ=あたしでシコシコして～ん」みたいなものは感じたことないな
10: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 21:59:52
二次創作院を先に知ってたから原作を読んで謎にギャップ萌えしてしまった記憶
お前…そんなおもしれー男だったのか…
11: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:00:06
CLAMP院とCLAンジは商業でギリギリ許されるライン探ってる感じあって笑いが出る
12: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:02:08
こばとの花京い…琥珀かわいいなぁ
13: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:02:47
CLAMPは全員平等にキラキラ作画になるから受けだけに自己投影してるって感じしないな
15: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:03:22
今見たら琥珀ってストレートに花京院でガチで笑う
17: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:05:13
花京院より先に琥珀を知ったから当時は何も知らず変な髪型のヒロインだなーと思いながら読んでた
真相を知ってなんとも言えない気持ちを味わった
18: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:05:50
そもそもCLAMP院はきゃるるん受なのか
花京因子がモロなキャラ達は総じて儚げヒロイン()になってるが
19: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:05:54
男同士の恋愛がわかりづらい→枠組みを少女漫画とか男女から引っ張る→女に引っ張られる
ってだけでは
20: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:06:40
琥珀はどう見ても花京院だけどモデル明言はされてるの？
22: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:08:43
>>20
明言はされてないが明言がどうのこうの以前の話や
21: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:07:10
CLAMPって承太郎と花京院どっちが本命なん？
27: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:12:39
>>21
昔まんが情報誌のぱふって雑誌にキャラクター人気投票とかやってたんだけどCLAMPが直々に投票したハガキ載っててそれは承太郎だったよ
23: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:08:55
いや花京院はデカくて男っぽい連中に囲まれて旅するせいで女性的に見えるシーンが結構
あるはずと思って読み返してみたがよくわかりませんでした
みんな顔とガタイがいい
30: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:14:45
>>23
むしろ顔だけ見るとジョセフとかアブドゥルの方が目がぱっちりして可愛い系なんじゃないかと思ったんだよね
41: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:22:06
>>23
確か身長は他主要キャラと比べると結構低かったはず、相対的に小さいってだけだからチビとかではないけど
ガタイはそんなに違いない…
159: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 19:17:28
>>23
今更だけど公式で女性的に見えるが…って書かれてるから花京院は女性的に見えるんだ
そうは見えないが
24: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:09:29
女装したらほんとに女のコに見えるね♡みたいなこと言ってるタイプは原作時点でガチてそう見えてる人だと思う
目が腐り落ちてるんだろうなぁ
25: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:10:06
サムネのインパクトが強すぎて花京院の話しかできない…！
26: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:12:04
CLAMPって攻めのタイプの方が一貫してるよね
寡黙で無骨な武人タイプが好きなんだな〜て感じ
31: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:15:24
>>26
色気ある悪い男も好きじゃない？
封真とか星史郎さんとか
32: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:15:58
>>26
ゾロサンから出力された作品がHOLICだからな…
28: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:13:31
CLAMPの推し承太郎なのか
29: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:14:21
攻め側が好きだから因子があれば受け側は女の子でもアリと思うとまぁ納得する範囲ではある
33: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:16:04
ゴツい男をかわいく改変してる二次創作作者の過去作や過去ジャンル見たら今までゴツいキャラがいるジャンル自体に触れたこと全然無いらしき遍歴が見れるから絵柄がもうゴツさを表現できないんやろなぁ…ってなる
サムネは…何でこうなったん…？
34: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:16:10
もう一つの方もゾロ側が好きと思うと性癖がわかりやすいなと思う
37: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:18:45
サムネは原作の花京院無いの何でなんだ
38: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:19:23
サンジが元ネタなキャラはわかりにくいけどゾロが元ネタなキャラはわかりやすいな
攻め推し腐女子だったのかCLAMP
39: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:21:06
女っぽく魔改造って情緒不安定になってすぐ泣いたりとか雰囲気柔らかくなったり怒らなくなったりとかそういう？
47: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:28:00
>>39
外見だと目がデカかったり攻めとの体格差が原作より一回りは小さくなってたり
性格はキャラによるけど花京院だと儚げで桜にさらわれそうなキャラになってるイメージある
40: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:21:29
CLAMPのジョジョの話しょっちゅう出されるけどいい加減しつこいんだよな…
子どもの頃そんなの気にして読んでなかったし
43: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:24:05
>>40
CLAMPがジョジョの腐女子なのはガチだし有名作者だから話題になりやすいのはしゃーない
42: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:22:19
無骨攻×儚げ受が好きでキテルと思った２人をそれに当てはめるタイプの腐なんだろう
それを好きになってしまったなら仕方ないのだ
182: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 23:12:58
>>42
子供の頃ツバサにハマってたんだけど初期の頃のチャラい兄ちゃんだったファイが大好きだったのに話が進むにつれ桜に拐われそうな儚げな受けになっていってしまった
まあ過去激重ぽいのは初期から匂わされてたし既定路線だったんだろうが…
184: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 23:22:18
>>182
初期からふとした瞬間に見せる儚さはあった気がするわ
物語終盤だと吹っ切れて逆に男らしくなったと思う
44: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:24:25
サン…が儚げかは置いといてまぁ作品見てると無骨×儚げに見えて貴丈なのは本当に性癖ドツボなんだろうな
この辺はツバサが一番わかりやすい
45: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:25:17
鬼滅の腐トークとかもしてたなCLAMP
46: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:25:25
よくみたらあんまり体格変わらないな･･･
48: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:30:35
儚げで桜に拐われそうな男ってなんだよ！！
どんなの！？
61: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:53:08
>>48
具体的に儚げで桜に攫われそうな有名な男キャラ思いつかない
硬派なイケメンに守られる姫ポジで桜が似合うけど実力のある男だと水戸黄門しか思い浮かばん
64: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:54:35
>>61
顔だけなら桂だよ
マジで顔だけだけど
65: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:55:36
>>61
昔流行った「お金がないっ！」ってBLの受けは典型的な桜にさらわれそうな儚げ受けだよ
69: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:57:41
>>65
あれ儚げ系なのか
たしかに薄幸タイプではあるがそれ以前にショタだと思ってた
70: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:00:50
>>69
雪弥は18歳だから全然ショタではないよ
99: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 00:01:37
>>70
言われてみればベッドシーンあるからには当然18歳以上だな…
なんか中学生くらいのイメージだったわ体格差のせいか？
100: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 00:11:40
>>99
攻めと受けが別人種みたいに見えるからショタっぽく感じたのかもしれないな
あと表紙でよく短パン履かされてるからかな
132: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 10:06:05
>>65
声が石田さんなのも相まって儚げ度が増していた
134: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 13:00:21
>>132
福山潤バージョン見てたから儚げさちょっとなかったな…
68: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:57:27
>>61
CLAMP作品の男なら雪兎さんとか…
73: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:04:49
>>61
桜にさらわれる黄門様面白くね？
75: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:07:35
>>73
桜（盗賊集団の名前）が金持ちのご隠居だから身代金ガッポガッポだぜと攫うって話なら1話出来そう
74: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:05:30
>>48
こういう…
88: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:27:17
>>74
でもその人最近「儚いの見た目だけ」「散るものは　お前の命　山桜」って再評価されてるじゃん
89: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:28:48
>>88
剣からビーム撃たないからいいじゃん…
49: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:31:44
ぶっちゃけCLAMP以外でも二次創作の攻めと受けが元ネタのキャラを描いちゃう漫画家は結構いるけど気付かれた瞬間に叩かれがち
51: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:34:36
>>49
CLAMPに関してはガチでコレなのとキャラのチョイスが面白すぎるのがいけない
52: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:34:38
>>49
BL漫画家とかは一般知名度ないからジャンル内で話題にされたり叩かれるくらいで終わるんだよね
やっぱCLAMPレベルでネームバリューあるとそりゃ注目される
50: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:33:07
まぁオリジナルかと思いきや出力元があるのはファンから見てもあんま良い気はしないからな…
67: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:57:24
>>50
出力元があるのはへーそうなんだで済むんだよ
それをいつまでも言われると「どうでもいいことなんでずっと言われなきゃならないんだ…？」ってならない？
53: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:36:54
CLAMPの凄い所はこの出力元知らなくても純粋に作品として面白い所だからな
だからこそ未完結で難民生んでるんだけど
112: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 03:15:29
>>53
ほんこれ
そもそも見た目とかにモチーフがいるキャラなんて当たり前にいるし内容も性格もちゃんと作品になってるからな
一方でこういうふうにネタにされるのもさもありなんとは思ってる自分はCLAMPファンだけど正直笑ってしまう
54: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:37:11
「お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな」の元ネタの漫画でも作者がハマってるジャンルの受けを女体化させて出したりしてたな
作者は普段から腐女子公言してるしそのジャンルの薄い本も出してる
55: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:42:03
大昔だと作者のキャプ翼二次創作ほぼそのまんまの設定でマーガレットで連載した絶愛とか
56: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:43:23
自分が見かけたやつはBLじゃなくて少年漫画で男同士で恋愛展開とかもないし実際の二次創作活動を見たことがなかったんで半信半疑だった
ボイコミ化した際に元ネタと声優が一致しててマジなのか…？ってなった
57: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:44:00
よしながふみも西洋骨董洋菓子店はモロだな～ってなったな
60: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:50:49
>>57
逆に羽海野チカが元スラダンジャンル出身だとは全然分からなかった
139: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 13:55:46
>>57
この2人にそれぞれ元ネタ？的なキャラいるの？
全く分からない･･･
142: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 14:18:07
>>139
よしながふみはスラダンの三暮の元最大手
眼鏡の方がゲイなんだけどよしながの描くメガネくんまんまなんだよね
146: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 16:08:03
>>142
スラダンだったのか！
教えてくれてありがとう
154: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 18:24:46
>>142
何食べも壮年男性で片方茶髪眼鏡で片方精悍な見た目だよね
58: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:46:51
ジョジョイベ公式のためにCLAMPの描いた徐倫が顔つきは原作リスペクトしつつ
左前髪にCLAMP院の特徴である謎ウェーブをちょっと追加されてて良いバランスだった
59: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:50:00
「かきょう」はあからさまだなと思ったがCPとか関係なく影響受けた作品のキャラの名前を一次創作で拝借したりなんだったりはまあよく見ることか
と思ったが花京院ヘア多すぎてやっぱり面白いな院
62: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:53:26
この話になるとむしろ海ちゃんがポルナレフだってことにショックを受けるんだ
79: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:12:39
>>62
？？？
97: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:40:53
>>79
剣（レイピア）使い
銀髪
ギャグやツッコミ担当
103: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 00:19:23
>>97
なるほど…？
63: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:53:34
申し訳ないけどこれのおかげでCLAMP作品無理なんだ俺
66: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 22:56:49
CLAMPの話してるから大の男を誘拐するさくらちゃんを想像してしまった
俺も誘拐されたい
71: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:01:48
というか桜に攫われるという概念産み出したのCLAMPじゃないのか
98: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:57:14
>>71
とことん桜に囚われる昴流くん本当に好き
76: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:08:57
桜に拐われそうな男はニコニコしてて人あたり良くて身体が弱くて色白で痩せてる美少年だろう
こういう男キャラいざとなるとあんまいないんだよね
薄幸の美少女をそのまま男に持っていくとわかりやすい
129: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 09:36:11
>>76
儚げ美少年ビジュだけならいるけど桜に攫われそうな顔して桜の木へし折るギャップあるのが多い気はする
そこまでいかなくても気丈とか
77: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:10:16
刀剣乱舞の二次創作で死ぬほど見たな桜にさらわれそうな受け
78: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:10:25
すんなり自己犠牲しそうなタイプが一番適合する気がする
自分より他人を優先してるタイプ
80: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:12:40
攫っていく桜が暴の性能ageられて武闘派になってるといつも思う
桜じゃなくて松竹梅じゃダメだったの？
81: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:13:37
でも竹が人を攫うの現実の性能と合わせて面白すぎるだろ
82: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:13:45
一番はじめに思い浮かんだの北斗の拳のトキだったわ
83: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:17:59
うーん渚カヲル？
84: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:18:47
>>83
カヲルくんは攻めの方が多くないか？
85: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:19:20
CLAMPの承花はぶっちゃけ読んでても全くわからん……
見た目モロ声優モロ性格まあまあ寄せてる百目鬼はあー≒ゾロだわと思ったけど
87: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:24:34
>>85
でもゾロはこんな無愛想じゃねえよって正直ずっと思ってる
笑顔の場面とかめっちゃあるのに
125: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 09:26:52
>>87
CLAMPですら原作エミュなんかしてねえよという勇気は貰える事例
90: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:29:05
>>85
漫画の頃はそう思わなかったけど中井和哉当てられた瞬間ああゾロなのか……ってなった百目鬼……
91: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:29:18
花京院もこんなに華奢で儚げじゃねえよってなるけど死ぬ＝儚いのはまあ
93: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:32:34
百目鬼と黒鋼の元ネタ聞いた時の納得感は異常
94: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:32:58
キャラ作るときに他のキャラ下敷きにするのはぶっちゃけ作家は全員やってんじゃないかって気はする
NARUTOの作者がサスケ作ろうとして飛影参考にするとか
飛影モロじゃなくて変わったキャラになってるのもそうだし
サスケからもたぶん何人か産まれてるだろ
CLAMPの場合カップリングが絡んでくるのと何人も同じところから作ってるからややこしさと面白さが上がってるが
102: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 00:18:00
>>94
Wishとか合法ドラッグ(ドラッグ&ドロップ)あたりは主要キャラが4人いて必然的にコンビ2組になるのはいいとして、2組とも元ネタのカップリングが同じっぽく見えるのは流石に面白すぎる
131: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 09:43:35
>>94
好きな作品から影響受けたって意識的にも無意識にもあることだからな
そんなおかしなことでもない
カプの好みわかりやすいな…とは思うが
95: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:38:46
ぶっちゃけCLAMPとはとことん逆カプなんだけど
あまりに魔改造すぎて別人にしか見えんので一周回ってCLAMP作品は普通に楽しんで読めてしまうんだよな
96: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 23:39:08
子供心にこの一部分だけ長い髪型謎やなとは思ってたけど花京院由来だったんか
中身はわからんけど外見はなんか納得できて面白いな
101: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 00:16:15
これ知ったとき本気でちょっと泣いた
過去のトラウマ…
104: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 00:55:53
……光はアブドゥルだった？もしかして
105: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 01:06:25
CLAMPってルルーシュ以外の周りのキャラに花京院要素散りばめてるのとよくスザクを右においてるからルルスザ派とかなんとかきくけどこれはマジ？
106: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 02:01:23
>>105
あれはキャラデザだけ提供するから最終的に誰と成っても承花成立するように散らばしたと聞いてる
117: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 05:50:41
>>106
この話あまりにも無法なゴリ押し過ぎて好き
そこまでして承花を成立させたいのか
108: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 02:30:47
スザクにも恒例花京因子は入ってるんだけど世間ではやったのは逆カプという
107: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 02:14:29
サムネ半分くらいほぼ同じキャラ(作品別)で水増ししてないかもっと気合い入れろ
109: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 02:41:14
女っぽくなるのは自己投影してる可能性とそういうのしか知らないから(少女漫画通してとか)の2パターンあると思う
110: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 02:43:52
clamp院は最近はpixiv院とも呼ばれておってな
ぶっちゃけCLAMP作品に限らず承花の花京院は「はわわ…承太郎///」系ふわふわ儚げ大和撫子美少年にされてることがクソほど多いんじゃ
昔からBLは耽美系や少女漫画を下敷きにしてたからガチムチゴリラの受けには萌えられない腐女子が多かったんかのう
他にも仗露の露伴はツンデレとかミスジョルのジョルノは魔性とかお決まりのパターンはあれど承花の花京院の魔改造っぷりが突き抜けてたんで生まれた言葉じゃ
118: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 06:21:51
CLAMPじゃないけどドクターKの真田だかも花京院がモデルなんだっけ？
まあ名前だけ変えてBLをNLにしてるだけじゃんと思うとドン引きしてしまうかな
花京院(承太郎)に影響受けて描いたのと花京院として名前だけ変えて描いてるのだと後者の方が同人臭くてイヤかな
171: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 22:05:42
>>118
花京院というかそもそもKが北斗の拳というか当時のジャンプ漫画に影響受けまくりなのが透けてるというか…
191: 名無しのあにまんch 2025/11/29(土) 00:18:32
>>171
CLAMPに影響を受けた人は北斗の拳の影響下にあると考えると
創作の繋がりから生まれる歴史を感じるよね
もちろん武論尊も原哲夫も何かから影響を受けて作ってる
120: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 08:53:24
そもそも花京院は比較的スマートな戦い方するけど儚げ要素は皆無に近い
121: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 08:58:22
ジョジョ読者の大半が思うこと
「コイツらどっちにしても一番仲良しなのポルナレフじゃね…？」
138: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 13:27:38
>>121
承ポルと花ポルに萌えるようになってしまった
123: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 09:14:22
まあポルナレフは誰とでも仲が良いし…
122: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 09:10:58
しゃーない、ビジュの問題や
124: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 09:16:00
この手のもはや二次は側だけの一次BL状態になると二次が燃料になって二次を生み出し認識がおかしくなるケースはジャンルの大小にかかわらずよく見られる現象である
そういうジャンルで育った作家さんはオリジナルでも結構ヒットする
133: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 12:49:42
>>124
二次で自給自足してる規模大きめのカプって原作に左右されず長持ちするイメージ
126: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 09:30:01
コードギアスのキャラデザに関しては希釈され過ぎて花京院というよりCLAMP的理想のヒロイン要素(儚げ要素？)をばら蒔いただけにも見える
それがスザクにも対応されてんのはCLAMPだなあとは思う
143: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 14:48:01
>>126
スザクは女性キャストがヒロインと明言したキャラだからなぁ
仕方ない
127: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 09:30:39
自カプのキャラ崩壊を恐れてる人はCLAMPを見て勇気出せ
128: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 09:31:45
>>127
CLAMP院がネットのおもちゃになってるの見るとあんま勇気貰えないですね…
130: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 09:39:29
ふと目を離した瞬間桜吹雪に攫われそうな受を幻視する攻真面目に考えると桜の木が間男のNTR幻視するのレベル高い
135: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 13:02:07
自己投影とかでなくシンプルにもうワシは頭がおかしいんや……ってなってる人の方がわりと多いよね
なにかしら気でも狂ってないと二次創作なんてしないからそれはそうなんだけど
140: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 14:02:57
BLの事情はようしらんが二次創作でレズ化させると攻め側が男子中高生みたいなスケベ脳にされてるみたいなのは割と見る
149: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 16:58:38
>>140
攻めの変態化は一時期のカプ二次創作でジャンル3L問わず大流行してたわよ

攻めばかり言われるけど取り巻きのセコム化とかヒロインの腐女子化とか極端な今思えばヘイトまがいのキャラ付けが流行ってたんだよね
具体的には一般向け商業作品にもそういうキャラが普通に出てたくらい
151: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 17:15:23
>>149
因果が逆で何らかの人気作品の人気キャラが元ネタになって誕生したんだと思うぞ、後発は流行の影響かもだけど
たぶん一人じゃなくて複数キャラを足して割ってるから極端になる

一人のキャラを分解して分配するサムネとある意味真逆の例
141: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 14:03:59
花京院は公式で「女性的に見られがち」ではあるんだ
144: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 14:51:28
ギアスで流行ったのがスザルルだったのはCLAMP的には誤算だったんだろうか
145: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 15:03:23
キャラデザしたくらいならそれほど入れ込んでないかも
自分の漫画の承花ゾロサンジェネのキャラが逆カプで流行ったら苦々しいかもしれないけど
147: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 16:37:45
でもポルナレフから海ちゃんが生まれたんだとしたらそれはそれですごいんだよな…
あと個人的にファイも連載長かったせいか花京院因子とサンジ要素とCLAMP自体のヘキが
上手い具合に混ざったキャラになったなと感じる　キャラメイクが上手すぎる
148: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 16:40:32
もろ花京院ヘアーいるから因子言われるけど半分くらいは言いがかりだろというのもある(コードギアスとか)
152: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 17:16:34
ツバサは最初ファイが死ぬ構想だったらしいし元ネタあっても当然変化していくだろうからな
家族化萌えみたいになったお陰で死ななくて済んだ印象がある
153: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 18:06:08
>>152
まじか片目えぐれて死にかけるだけで済んでよかった〜
155: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 18:28:28
>>153
片目見えなくなるの性癖だもんなCLAMP
156: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 18:37:42
>>153
言いたいことはわかるけど全然良くなくて草
ちなみに死にそうだったのは目抉られた東京じゃなくてセレスでの離脱らしい　確かファンブックに書いてあった
166: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 20:14:10
>>156
教えてもらったんで読み返したらモコナ以外喋るやついなくなるからみたいなこと書いてあって笑ったサンキューコミュ力
167: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 20:30:27
>>166
散々関わったのにファイに死なれた黒鋼と色々負い目があって本調子でない本物小狼とかわいいモコナの道中地獄で草なんだ
沈黙が痛すぎる
157: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 18:41:30
目に傷を負う花京院要素しっかり入ってて笑う
158: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 18:55:41
不吉な双子の生まれで両親どころか国も滅びて支え合ってた弟も死んで黒幕のオッサンに呪いかけられて駒にされて
国移ってようやく父親代わりが出来たと思ったらその人が暴走して泣く泣く封印して逃げて小狼一行の面倒見てたら
片目抉られて死にかけて仲間に吸血鬼にさせられて生き延びて父親代わりと心中しようと思ったのも阻止された
CLAMPよくばりセットの料理上手にこやかお兄さんで笑っちゃうんだよね　かわいそ…
160: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 19:22:49
ゾロサン期だからファイはサンジ族なんだと思うけど
王子様（王の息子）で幼少期に忌み嫌われ牢に幽閉されて…って類似点が後から生えて来てるんだよな
サンジの過去開示はずっと後からだったのに
185: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 23:28:09
>>160
黒鋼→ファイのそんなに死にたいなら俺が殺してやるからそれまで生きてろ的な台詞も後からゾロ→サンジで似たような台詞来たしファイに関しては若干公式が後から追いついてるのちょっと笑うんよ
161: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 19:29:28
ジョセフにちゃんと敬語使ったり確かに丁寧で温厚だった気はするんだけど和を乱すポルナレフに対して雑に扱う態度とかさくらんぼが好きで変な食べ方するのとかがインパクトありすぎてそっちの印象に引っ張られてしまう
163: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 19:33:49
闇のCLAMP好きだからセレスでファイを引っ張り上げられなかった展開も正直見てみたかった
165: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 19:35:31
そういえば花京院って赤茶色っぽい髪色だけど花京院子入ったキャラはみんな金髪とか色素薄い髪色なのはなんでなんだろ
色素薄い方が儚げだから？
169: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 22:01:10
>>165
ユーフェ.ミアとかアシメだし赤毛じゃないか
こいつの名前NGワードなんかよなんなのあにまん
170: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 22:04:35
>>165
カラー版やアニメが赤茶設定なだけで原作の扉絵や表紙で実際に目にするカラーはころころ変わる
髪が白とか紫の花京院もいたはず
174: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 22:28:07
>>165
漫画だとモノクロでわかりやすくするって意味もあるかもな
168: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 21:55:08
アニメやってた時は全く連想しなかったんだが
ファイ・D・フローライトのDって
まさかDの一族から来てる？
172: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 22:11:32
何となくファイにCLAMP萌えよくばりセットを感じてたけどこう箇条書きみたいに出されるとマジでそうなの笑う
173: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 22:28:05
そんな欲張りセットキャラにCLAMP特有の黒髪大型仏頂面男が腕切り落としながらついてくるんだからすげえや
あと恋愛ではなくサクラとかチィとか可愛い女の子と距離が近いのも作者好きなんだろうなぁと思った覚えがある
175: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 22:37:19
ちょっと待ってくれ
サムネでなにも話が入ってこないぞ
176: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 22:43:24
CLAMPって作画とストーリー考える人わかれてるけど全員が同じ趣味なの？それともストーリー考える人の趣味？
もし全員同じ趣味なんだったら、ここまで分裂せず続けていること含め、奇跡の集団なんだね
177: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 22:53:58
>>176
そりゃジョジョの同人サークルやってたんだから同じ趣味…あと商業行く前に減ったりしてるよ
178: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 22:55:48
途中で抜けた人も居るし同じ趣味の才能ある人が残った割と奇跡の集団なんじゃないか
というか冷静に考えると命助けるためとはいえ剣士が腕切るのちょっと重いな
179: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 22:58:28
>>178
剣士じゃなくてもめちゃくちゃ重いぞ！！！
180: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 23:04:02
同人サークル時代は12人ぐらいいたんだっけ
181: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 23:11:44
ファイ本人が名前も命も弟に返そうするメンタルだから目立たないだけで肉親でもない旅で出会った異国の魔術師の命握ったり腕と刀捨てて助けたり黒鋼も大概なんだよなぁ
183: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 23:21:28
申し訳ないんだけど黒鋼小狼モコナのモコナしか喋るキャラ居ないお通夜みたいな旅想像してめっちゃ笑ってしまった
186: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 23:31:15
初期から儚さは透けて見えるタイプのキャラだったと思う
色々落ち着いた続編だと財布握る肝っ玉ｶｰﾁｬﾝみたいになってた記憶
ツバサ読み返したくなってきたな
188: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 23:51:42
これ初見は気付かなかったけど左右でしっかり継承した因子別れてて笑ったやつ
189: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 23:53:42
>>188
つまりモコナは…？
190: 名無しのあにまんch 2025/11/29(土) 00:02:02
>>189
ジョセフ
192: 名無しのあにまんch 2025/11/29(土) 00:40:06
こうして見ると写身小狼⇔写身サクラ・本物小狼⇔本物サクラ・黒鋼⇔ファイが一切ブレてなくて笑う
小狼サクラ間でも交ざらないしサクラとファイの距離がめちゃくちゃ近付いても危機感が全く湧かないんだよな
194: 名無しのあにまんch 2025/11/29(土) 06:02:41
CLAMP両方身長高いの好きなんだろうなと思ってるひょろっとしてるのとがっしりしてるの
196: 名無しのあにまんch 2025/11/29(土) 09:48:11
どっちもミリしらだからおもれ〜と思って読んでたけど桜が武闘派にされてるのと桜にさらわれる黄門様でダメだった
つくづく個人の性癖とか創作する上でのクセの話でしかない気がする
二次で受けを女みたいにしたことはないつもりだけど話は似たような流れしか煎じられないし…
197: 名無しのあにまんch 2025/11/29(土) 17:35:23
xxxHOLiCの新刊も出るしタイムリーなスレだったな
198: 名無しのあにまんch 2025/11/29(土) 17:54:39
ちょうどジョジョ三部のアニメ一挙放送もやってるしタイムリーなスレだったな
193: 名無しのあにまんch 2025/11/29(土) 00:58:08
サムネのせいでほぼCLAMPスレになったがスレ主は満足したんだろうか
195: 名無しのあにまんch 2025/11/29(土) 08:29:22
スレ主の意向はわからんがこのスレきっかけにめちゃくちゃ久しぶりにツバサ読み返したら面白かったから感謝してる
結論魔改造してても面白けりゃいいのでは？（暴論）

あと東京後チェスやってる時の空気が終わっててダメだった
ここからさらにサクラ離脱ファイ死亡にならなくて本当良かったなって
199: 名無しのあにまんch 2025/11/29(土) 18:35:20
スレタイに関係する話ならCLAMP含めて二次創作時代の攻めと受けが元ネタになってるキャラを作る漫画家は自己投影より好きなものぶち込んでるだけだなって思う
200: 名無しのあにまんch 2025/11/29(土) 18:48:30
>>199
確かに
>>158の過去に自己投影できる気しないもんな！（解決）
187: 名無しのあにまんch 2025/11/28(金) 23:31:29
CLAMPの性癖が重すぎるのと多方面に昇華するリビドーと才能が凄まじくて何回語っても味するんだよねこれ

元スレ : 受が女の子っぽく魔改造されてるのは自己投影してるから！

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 22:03:50 ID:QzMjQxNDY
花京院因子でみんな精通してるんだ…
0
3. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 22:13:02 ID:QyNzA1MDA
>>1
花京院で抜けるようになれば問題ないだろ
0
20. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 23:24:07 ID:E1MzcwNjg
>>1
ヴァンガードDivinez（※CLAMPキャラデザのDシリーズ）も？
0
24. 名無しのあにまんch 2025年12月04日 00:18:00 ID:I2NDE3NDg
>>1
レイアース一番人気はポルナレフ因子の海ちゃんだから、ポルナレフな可能性もあるんだぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 22:08:25 ID:E2Mzg5NDg
また存在しない有識者スレか…
0
23. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 23:35:02 ID:AxNTQxNjQ
>>2
「有識者」とか「ネット」とかの主語をつけるスレタイ改編嫌い。
というかスレタイ改編は全部嫌いなのでさっさと自分が滑ってることに管理人は気づくべき。何年滑ってんだよ。バカかよ
0
26. 名無しのあにまんch 2025年12月04日 00:44:12 ID:Y0ODEwODg
>>2
～～好きかい？といいマイブームで改悪したスレタイがことごとくスベってるのいい加減気付かないもんかね？
変なところで自我出さなくていいから
0
4. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 22:17:33 ID:UwMDUxMTQ
(´･ω･`)たんに普段から描いてる絵柄の影響や

この手の作者の男キャラは男くさいイケメンか、優雅な女顔イケメンが多いから
花京院は後者の絵柄になるだけだ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 22:23:26 ID:gwNDI0NzQ
琥珀はストレートに花京院というかむしろウェーブだからガチに花京院
0
6. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 22:25:59 ID:UwMjY4NDc
女顔じゃない美形が難しいだけでは
0
7. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 22:30:57 ID:I0NjQxODA
花京院の前に、花京院みたいなキャラいなかったの？
0
8. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 22:36:02 ID:Q5MzExMTY
>>110
ジジイ…なんでそんなこと知ってやがる…
0
9. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 22:40:54 ID:EwMDc2ODY
なんで1の画像本物が3人も混ざってるんや？
1人でええやろ
0
10. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 22:43:09 ID:c3NDc4Mzc
もう全部花京院で良いじゃないか
0
11. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 22:46:08 ID:A4NDUxMTA
花京院因子丁度総選挙で出てる時期に知ったから何かもうそれ以前みたいに観られなくなったよ…
0
12. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 22:52:30 ID:M4MzIxNzc
只々好きなのと自己投影は別だと思うんだけどなぁ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 22:53:35 ID:AyMTU4MTE
どっちの作品も読んでるけどイマイチピンとこない
見た目と名前が似てるだけにしか見えない
ここまで変わってりゃ別にいいかな
0
14. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 23:00:17 ID:c2Mjk0NTg
CLAMPがジョジョに影響を受けているのはご存知の通りで
そのジョジョが北斗の拳から強く影響を受けているのも周知の事実
そして北斗の拳も元をたどると聖マッスルにたどり着くので、つまりCCさくらは聖マッスルの影を内包しているとも言える……
0
15. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 23:00:52 ID:c3NjQ4ODg
作者の荒木も花京院はスタンドがなかったら承太郎と親しくはならないと言ってたそうだからな
0
16. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 23:03:23 ID:c3MjI5Mjk
ギアスとかの因子云々は疑問符つくけどやっぱどうみてもちらほら花京院いるって！
0
17. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 23:05:02 ID:YwNzIyNzA
自己投影かはともかく、同性愛本で男役女役作らなきゃいけないなんて悲しいね
0
27. 名無しのあにまんch 2025年12月04日 01:46:09 ID:A1Nzg2MzI
>>17
同性愛でも突っ込むんだから仕方ないだろ
0
18. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 23:12:30 ID:I5MjM3MjA
単純に昔は少女漫画の影響を受けてから少年誌を読むようになりフに目覚めるってパターンが多かったから、少女漫画の文脈で受を女子っぽく描く人が多かっただけではと思う
CLAMPもたぶんそういうルート辿ってきてるだろうから受が繊細な美形キャラになるんじゃないか？
でも子供時代色々疑問点はあってもCLAMP漫画は楽しく読んでたわ

ただなかよしで桃矢お兄ちゃんと雪兎さんの関係を描いたせいでそっちの沼にハマった女児は相当数いたんじゃないかと思うから罪深いっちゃ罪深いかもしれんw
0
19. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 23:13:48 ID:MwMjQyNDM
承花因子は一度気づくとそう見えてしまう呪いの類だから
それはそれとして、受けのフェム化は結局のところ大体の参考資料がヘテロから影響を受けた子創作か孫創作だからじゃないの
男女恋愛が最も多い恋愛な以上、理想の恋愛もそこにある確率は高い訳だし。それを当てはめると受けのフェム化が加速する
0
21. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 23:26:11 ID:E1MzcwNjg
飼い猫「かきょ」て花京院から因んなんだ名前だったのか…知らなかった
0
22. 名無しのあにまんch 2025年12月03日 23:29:21 ID:kxOTk5NzU
これジョジョネタかなCLAMPはいけなかったのかね
0
25. 名無しのあにまんch 2025年12月04日 00:40:00 ID:QxMTU2NzY
実際そういう作品も多いのは事実だよね
人は誰しも自分が知らないことは描けないんだ、もちろん男女問わずね
0
28. 名無しのあにまんch 2025年12月04日 01:52:13 ID:UwMTQwNzI
BLとか極論女と女にしか見えないからな
言い換えれば少年漫画にBLを見出すのは間違いではない
そういうこと
0
29. 名無しのあにまんch 2025年12月04日 02:15:46 ID:E4NTI1ODQ
>>28
そりゃBL読んでないだけだろ
読めとは言わんが決めつけは良くないぞ
0
30. 名無しのあにまんch 2025年12月04日 04:27:51 ID:UzNjc2OTI
最近初めてジョジョのアニメ見たけど花京院が女性的みたいに言われてるのわからんかったわ
他メンバーより控え目で上品な感じはするけど=女っぽいではなくね?
線の細さでいえば4部のキャラ達の方がよっぽど小柄に見えるし
0
31. 名無しのあにまんch 2025年12月04日 05:21:19 ID:Y4NTM2ODg
ギアスでキャラデザに花京院エメラルドスプラッシュしてる話ほんとすき
0

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