【ワールドトリガー】修って戦術は独学なの凄くない?

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1: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:25:44
短期間で強くならなきゃならない理由はあったとしても、チームメイトが強すぎてチーム戦内訳が分かりづらいのは香取隊と同じなわけじゃん？

それなのに誰の指導もなく、自分の強みと弱さを認識できてるのやばない？
56: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 15:29:44
>>1
実力＝結果っていうのが出てからこれ見ると
トリオン能力で勘違いしてる図ではあるけど
「トリオン能力だけが実力ではない実例」にも見えてくるな
70: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 19:43:34
>>1
トリマルが戦術面でも指導はしているんじゃないのかな？
2: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:28:14
逆に個人としての能力が低すぎる（トリオンはボーダーに入隊できないほど、運動神経もいい方ではない）から逆に突き詰められたのかも
若村は中途半端に才能があって中途半端に強くなれちゃったからそこまでプライドを捨てられなかったとか
62: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 20:14:17
>>2
プライドも何も伸びる内は本人の戦闘力を伸ばすのが誰だって一番良いんだよ
修だって本当なら2年かけて実力を付けた方が良いに決まってる
でもそれじゃ目的を達成できないから他の方向に舵を切ったというのが本編の話
3: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:28:43
内訳は分かりやすくない？
自分が弱いって自覚はＢ級に上がれてない時点で持てるし、チカは人撃てないってのが前提だったんだから
間違った道選ぼうとした時は折られたし
8: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:31:41
>>3
round3とかは空閑が強いから勝てたのか、修の判断が合ってたから勝ったのか分かりづらいと思う
14: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:37:52
>>8
くまちゃんが渡る前にチカに橋落とさせたのはオッサムなので、オッサムの判断が大きかったラウンドだったと思うよ
くまちゃんと那須さん合流してたら、早々に仏オッサム邪悪ベイルアウトさせられてただろうし
4: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:29:13
初期チームメイト二人が大分極端な性能してるのもあるから二人の強み活かせば行けるなヨシ！って割り切れるのもデカイのとその二人が隊長の決定をちゃんと信頼してるからできる限りの手を撃つのに躊躇がない
5: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:29:33
色んな人に少なくとも弱みは教えてもらってると思うが
58: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 15:57:34
>>5
色んな人に忠告はもらってるけど、それって他の隊員も同じだと思うんだよね
若村とかも色々な人にアドバイス貰ってるって犬飼ってない人が言ってたし
6: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:31:03
皆タイミング良く矯正してくれるからな
弾バカとかきくっちーとかキトラとか風間さんとか
7: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:31:33
オッサムはダメな所が出たらすかさず指摘してくれる環境なのがデカい
身内が言わなくても木虎　菊地原　風間のK軍団が言ってくれるし
11: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:33:31
>>7
なんか知らんうちに後方腕組み師匠面してる…
9: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:32:09
修は最初から指揮6だったよね
10: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:33:14
むしろ強みも弱みも色んな人からの薫陶を受けて学んでないか？
そこで学んだものを実践し昇華するのが優れたところだと思ってるんだが
33: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:38:33
>>10
名は体を表してるよな
49: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 01:56:36
>>10
犬飼の言う『器』が最初からしっかりと備わってたのが大きいな
12: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:34:42
指導は最低でも鳥丸キトラ出水にされてる
ダメだしもちゃんとした指導だし出来ること教えてもらってるし練習にも付き合ってもらってる
13: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:36:30
一回「俺も戦闘いけんじゃね…？」みたいに思ったときは二宮隊との戦闘できっちり折られてるからな
そこからちゃんと自覚して割りきって別の道を模索し始めたりと経験値を無駄にしてないのもあると思う
19: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:51:48
>>13
んでそのときは「役に立たない」となった置き弾とかのテクニックもしっかり残してて後にジャクソン倒すのに活かしたからな
うーむ無駄がない
28: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:29:15
>>19
こうして見るとコソ練は迷走した時期でもあるけど後詰め的にとどめ刺したり「サポートに徹しつつ取れる時には取る」みたいな択の後押しになってるあたり本当に無駄にはしてないのが良い
48: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 01:19:43
>>28
そもそも周りも練習してるんだからコソ練したところで抜ける訳ないだろって正論と
それでもコソ練しないと離される一方なんだから地力も付けなきゃダメだよねは両立するしね
68: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 01:10:39
>>28
あれ無かったら二宮への偽トロイドも決まらなかっただろうしな
15: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:38:27
チーム戦術が独学なのはそう。色んなログは見てるし作戦は宇佐美含めたみんなで考えてるから積み重ねよな
あと結局これ
31: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:33:36
>>15
今回のジャクソンでねっとり描写されたけど「自分の弱さの自覚」って本当に大変なんだろうなって
16: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:39:25
まだC級だった時も自分は足手まといになるから一般市民の誘導と救助する
ユーマは木虎が危なかったらこっそり助けてくれと頼めるくらいの指示能力
17: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:42:37
栞ちゃんもぶっちゃけ反則レベルのメンバーだし彼女が基礎すら一切教えてないのは流石にムリがあると思う
18: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:48:42
才能（とはちょっと違う気もするけど）あるとしたら「気圧されにくい」「人を見る目がフラット」ってくらい
それがめちゃくちゃいい方に噛み合って成長してる
20: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:59:17
どこかで修が上を目指そうとなったら
地道に戦闘力を上げなければいけない段階が来るんだろうけど
少なくとも今ではないんだろう
22: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:05:02
>>20
オッサムは今も唯我を中心に鍛えてもらってね？
描写されづらいだけで基礎的な訓練もしっかりしてるよ
29: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:30:03
>>22
横からだがそっちじゃなくて木虎のいう2年はかかると言われてる実力のほうだと思う(今じゃないという辺り)
21: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:04:37
若村は判断が遅いと嘆いてたけど、オッサムの判断は怖いくらい早いよな
24: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:09:37
>>21
試験だからしょうがないけど…もうちょっとなんか…引け目とかないのか！？
25: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:14:26
>>24
ハウンドで…ハウンドでなんとかしないと…って青くなるチカのすぐ下のコマで
ハウンドは射程に入らなければ大丈夫です
チカは隠岐先輩に任せてさっさと進軍しましょうって淡々と攻略してるのちょっと笑うんだよなあ
27: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:24:22
>>21
昔はアレコレ考えてたから…（尚人の命がかかると即断即決で隊律違反はする）
67: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 00:51:57
>>27
なおペンチ
23: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:05:09
相棒である遊真が戦う理由の1つであり最短で行かなければいけないのが大きいけど
遊真の命がかかってるからって知ってたらジャクソンに対してもうちょっと柔らかく言ったんじゃなかろうか
戦う理由が親友の命が尽きるまでになんとかしたいからは必要に迫られるケースとして比較に出すには重すぎる
26: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:15:38
迷走してる時期でも自分はまだシューターとしての本格的な戦い方が出来てないを自覚してるからとりまるに相談することが出来るしな
いや相談というか無理に頼み込んでたわけなんだが…
30: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:32:16
自分が強くなろうとするのは全員当たり前にする事だからね
短期間の効果としては薄いだけで
32: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:36:05
ヒュースのキザむ提案は良いと思う
香取隊でのジャクソンは大まかなことしか言えていなかった
その辺もこれからより小さく細かく事前に考えて擦り合わせできるようなればいい
34: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:40:00
オッサム色んな人から教えられてるのに機能不全起こしてないところが素晴らしいと思う
短期間で色んな人に教わるのは割と失敗することなのに
47: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 01:14:01
>>34
教えて貰う内容を自分で決めてるのが大きそう
師匠が多いとの理由って舟頭多くしてが原因だけど、師匠にすら練習メニュー変えてくれってやったりとオッサムが舟頭になってるし
35: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 23:57:40
ヒュースは修に才能が無いって言ってたけど絶対ある
37: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 00:17:22
>>35
ヒュース定義の才能はトリオン能力になるからその点では修に才能はない(アフトの角など外的要因がなければ後天的に磨けるものではないから)
その他の戦術や戦略、状況判断、作戦指示、戦闘力などは秀でていればチームを勝たせる力＝実力につながるのでその点では修は実力はあるとなる
36: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 00:01:46
アフトクラトルで軍人やってるヒュースにとっての才能は、あくまでトリオン量で他は努力でなんとかできるって感じなんだろう。
41: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 00:52:44
>>36
トリオン兵やトリオンのバッテリーみたいなもんが作れるんだから、トリガー武器の出力もトリオンのバッテリーから供給出来るようになればいいのにな
38: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 00:18:55
ボーダーでも恐らくアフトでもトリオン能力がないと前提にすら立てないからね
39: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 00:47:31
ヒュースの言う才能はちょっとズレてるんだよな
トリオンに拘りすぎというか
頭の回転や発想力も普通は才能の定義に当てはまるはずだがヒュースの才能は定義が狭い
52: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 06:50:17
>>39
ワートリの世界で戦闘時のトリオンって現実で考えると数字で表されるフィジカルの値だからね。
現実ある程度のスポーツ競技でどんなに知識や技術があってもフィジカルの数値の値は倍違いますってなったら
大変だし技術を介入させるってなってもやっぱトリオン多いほうが選択肢が増えるからまずトリオンになるよ。
ボーダーの採用条件にもトリオン量があるしA級のエースの木虎だって結果を出せるようになったのはトリオンが
3→4に上がってからってのが描写されてなかったっけ？
53: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 13:12:30
>>52
木虎に関しては明言はされてないはず
ガンナーで始めて行き詰まったからオールラウンダーに転向して壁を越えたってだけ
木虎は努力と工夫で低コストという不利を越えた、だから修の参考になるってキャラなのに結局トリオン量が増えたからでしたって話にはしないと思う
72: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 07:50:58
>>53
木虎は新人時代から動きが段違いだったようだから、そこら辺は加味する必要はあるかと
…トリオン以外の能力で上にいったとなると結構似てるな。木虎と修
66: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 00:20:07
>>39
発想力や頭の回転は訓練次第でいくらでも成長できるだろ
トリオンはそうじゃない
東大行ったやつは全員才能だなんて言うつもりか？
40: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 00:50:59
だってトリオン使った戦闘はあまりにもトリオン能力が絶対過ぎるし、それが才能ってなってもしゃーないわ
60: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 16:08:54
>>40
これから始まる最長36時間の長時間戦闘訓練でその辺りが描写されると思う
トリオン２の修はかなり苦戦するはず、それか低トリオンを活かしたゾンビ戦法がくるかも
42: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 00:55:53
ボーダーのトリガーも全部素のトリオン量で性能決まるから才能ないのは間違いないでしょ
シールドにしたってチカのトリオン量ならそこそこの広さ&1つしか使わなくても相手の狙撃普通に防げちゃうレベルの硬さだし
43: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 00:56:02
玄界よりもトリオンが絶対の軍事国家で軍人やってれば真に先天的なギフトでどう足掻いても後天で身につかないものはトリオンってなるよ
44: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 01:03:52
トライアンドエラーの量か…
ただエラーは積み重なるからな
45: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 01:08:17
一般メンタルの中学生チームに戦場経験アリの凄腕隊員いたらもうあいつ一人でいいんじゃないかなってなりそう
46: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 01:10:49
頭使う分野は才能もあるけどそれとは別に試行錯誤を繰り返して得ることも出来る分野だからな
オッサムは大分極端だけど鍛えればある程度積み重ねで扱える分野と鍛えるとかそういう問題じゃない分野のどっちを才能の差として扱うかって言ったら後者になるよなって
50: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 02:04:45
元来の賢さ＋それをフルに活かす意志(＋ペンチメンタル)

まぁ意志の方は遊真のタイムリミットとかで色々追い込まれたところはあるが
それが成長に繋がってるのはそう
51: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 03:45:09
実際タイムリミットある目標出来たのがデカいよね
それまではC級でくすぶってたしシールドモードとかすら知らんかった?っぽいから
54: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 15:22:55
C級時代はトリガーゲットが目的でもあったし本来足切りされるレベルのやつが入隊させられてるから燻るのはまぁわかるんだよな
もうちょいやりようあったろって思いもするけど別に不自然な停滞ではないというか
圧に定評のある姉もあの時点のオッサムがボーダー隊員としてやっていけるとは思ってなかったみたいだし

急ぐ理由があるから当たり前ではあるんだがランク戦は目標が定まったときの形振り構わずさとタイムリミットの存在が噛み合いすぎたところもある
55: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 15:27:00
回り道を選ぶしかなかったって言われ方をするからには個人技術が本当に弱くないといけなさそうなのに
レイガストのおかげと、立ち回り自体がうまくなってるの併せて点取り屋できないわけではないのが主人公補正ポイント
63: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 20:21:51
>>55
実際ランク戦では4ポイント（諏訪さん・ジャクソン・ミューラー・樫尾）2アシスト（カトリン・二宮）だからそこそこ活躍してるんだよね
57: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 15:55:35
空閑と千佳がすごかったからとか色々な人にアドバイスもらったとかいう意見も間違ってる訳ではないけど
（笹森とか半村、小太郎とか）修より個人能力があるB級の隊員が修と同じ立場で
B級上がって一ヶ月でB級2位という結果を残せたかというと残せなかったと思う
トリオンもセンスも経験もなくてあの結果は素直に賞賛できる…自分なら無理だわ
59: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 16:06:09
迷走してたとか言われるけど…
修は絶対に負けられない条件下で…作中1ヶ月間で試行錯誤して色んな戦術を身に着けたから
迷走って言われるほど迷走してないと思う
61: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 16:13:19
一番重要なのは自分で考える力があったことだと思う
戦闘センスがあっても低トリオンの木虎が行き詰って、それを打開できたのも自分で戦闘スタイルを
考えて試行錯誤して、嵐山隊のエースになったように・・・
修が自分で考えて試行錯誤していけば、木虎も2年でかなり伸びるって感じたんじゃないだろうか
64: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 23:50:18
何をどうしたら隊長の役目果たせで迅さん勧誘になるんだよ
65: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 00:07:50
>>64
隊長の役目とはチームを勝たせること
あの時点では生半可な方法では二宮隊に勝てる方法がないから、迅勧誘は間違ってはいない
71: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 03:46:42
二宮に対する評価もそうだけど、少し喋っただけの人間の本質を見抜く力が高い
この観察眼が戦術に繋がってる
69: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 11:09:42
凄いのはそれはそう

元スレ : 修って戦術は独学なの凄くね?

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1. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 06:42:14 ID:kxMTc0Njg
多分ヒュースもトリオン以外の面も才能として認識してないわけじゃないと思うんだけど
それらを差し引いてもトリオン量の占めるウエイトが大きいってことなんだろうな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 06:57:05 ID:gyNDczNTI
>>1
トリオン量がトリガーの威力、継戦能力、遠征艇の動力代わりみたいな役目に直結する上に、トリオン器官は角以外だと使い続けるしか成長しないから才能としての比率は殆どと言ってもいいだろうね
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 07:24:42 ID:M5MzgzMjA
>>1
トリオンどんだけ上げてもトリオン体の防御力は変わらないけど、シールドの密度とトリガーの攻撃力と使える量変わります、という仕様だからな。低トリオンでも上手く当てたら倒せるけど、それよりも圧倒的な攻撃力でやられる確率の方が遥かに高いんだし、そらそうよ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 09:54:48 ID:A1MjI0MDQ
>>1
トリオン＝才能についてだけど、BBFによると若村と香取のトリオン量は2人とも6。
原作者、もしかしてわざと同じにした？
0
19. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 14:48:48 ID:E4NjMxNDA
>>1
トリオンが絶対の世界出身なんだからそりゃそうだろ
そのうえで「だが俺はあいつの良さを分かってるがな・・・」と腕組みしてるのがヒュース
0
20. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 14:59:25 ID:Q1MjcwNTY
>>1
トリオンってバスケ・バレーの伸長とか格闘技の体重とか車レースのパワーみたいな、そこの違いがあまりにも絶対的すぎるって要素だからな
ヒュースの性格的に才能＝どれだけ早く強くなるかではなく、強さの上限がどこにあるのかって視点で話をしてる面もあると思う
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 06:48:13 ID:IxNjIwNDA
休載だとか久々の出番とかで、オッサムの顔を見るのに間が空く度に「（デザインとしては）地味な主人公だなぁ」と感じる
……が、言動や行動力で存在感は消えないし、本人たちに時間的な余裕が全くないのがその描写の裏付けにもなってるから、読んでて違和感も感じない。やっぱりいい主人公だ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 06:50:31 ID:A1MjI0MDQ
強くなる為にはまず自分の目指す目的を明確にします。次にいつまでに達成するか期限を決めます。そして、今の自分の実力を把握します。
かなりの人が自分の実力を把握するステップで間違える。色眼鏡と呼んだりするがオッサムのメガネは透き通っていた
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 09:58:13 ID:I4OTU5NzI
>>3
修も自分の実力を見誤ってたぞ
風間、菊池原、木虎とかから助言されて方向性を変えてた
自分だけで自身を客観的に評価するのって誰でも難しいのよ。修のように厳しくても客観的評価を言ってくれる人がいたり、新しい方向性を示してくれる人がいるかどうかも成長への影響は大きいと思う。
チカもユズホと試行錯誤で鉛弾狙撃を編み出したし。他の分かりやすい例だと東隊のコアデラとかね。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 07:37:01 ID:E4ODAxNTY
やたらしぶとい首狩兎が便利過ぎるのがね
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 08:41:54 ID:M1MzMwNTY
>>6
生存能力と判断力の高いユーマ（＆ヒュース）
トリオンの暴力で有無を言わさず結果を出す千佳

作戦に多少不備があっても現場修正が容易なので
大枠だけ決めて細部は都度調整！で割り切れるのが良い
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 08:10:17 ID:E2ODAzNzI
模擬戦でなく実戦ならヒュースの言う通り
トリオン量イコール才能はそれはそう
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 08:34:06 ID:I1NzcyNTI
個人の戦闘能力の向上も、風間はそれ自体は否定してないしね
ただ、周りも当然それはやっているから、追いかけ追い越そうとするならば、もっと別の手段も用意しようって話なだけだしね
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 09:30:55 ID:cwMDI4OA=
トリオン量が少ないなりに考えて動いてる、トリオンが鍛えられて少しずつ増えていけば侵略も広げれそうだし成長が楽しみ。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 09:45:27 ID:MxODg3NzY
玉狛第二はサポート役のオペレーターが強いのは大きいと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 10:23:53 ID:kzOTg5NzY
まだ才能＝トリオンを理解してないやつがいるのか。
言いたいことは分かるんだけど、もうさすがにね？
0
15. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 10:53:00 ID:I2OTA4OTY
中三でトリガーなんて超技術に触れたら万能感に泥酔しててもおかしくないのにな
自分は社会に出るまで自分の欠点に向き合うなんて出来なかったよ
戦時中だからシビアな考え方になるにしても早熟が過ぎる、、、
0
16. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 11:50:49 ID:g4ODU3MjQ
むしろ色んな先輩に教えてもらったじゃないか
0
17. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 12:25:05 ID:M2OTUwMjQ
オッサムは雨取麟児に家庭教師で色々と仕込まれてそう
0
18. 名無しのあにまんch 2024年11月16日 13:27:24 ID:kxNTE4Nzg
>>17
どうなんだろうな、厄介だから余計なこと教えてんとこってなっててもおかしくなさそう
0

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