【デスノート】もし「ニア 僕の勝ちだ」を言わなかったとしたら何とかなったと思う?

  • 80
1: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 20:00:46
あの状況から逆転できる方法ってある?
9: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:19:21
>>1
それよく聞くけど、じゃあニアは自白狙いだったの?ってことになるからそこは大した問題じゃないかと


あれは漫画として色々手間を省略するためのヤツだろう
2: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 20:15:22
偽ノートに月だけピンポイントで名前書かれてないのが痛すぎる
6: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:09:46
>>2
もし月が何回か書き間違えられるとデスノート聞かなくなるルール知ってたらここも突破出来たのかなぁ
3: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:02:44
昔SSでそんな話あった気がする
ニアが自分を嵌めるために仕組んだとか主張して引き分けにまで持っていってた
5: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:08:22
魅神操られてた説が真の世界線なら>>3のssみたいな流れで話術でニアに罪着せるとか
4: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:04:12
ぶっちゃけ魅神が敗因の8割くらい占めてるからな……
7: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:09:58
DS版のifだとあえて魅神に自分含めた全員の名前書くよう指令することで疑い晴らす+ニアたちの名前ゲットってしてたが…
8: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:16:14
「本物ノートを押さえられていて、それが魅上の筆跡で書かれている」という時点で十分すぎる証拠だから、自白なんぞなくても拘束する理由としては成立してるよなぁ
11: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:20:43
>>8
メロがやったって言われたらそれを否定する証拠がない
しかも下手に繋がりがあるとバレたら大統領脅したやつとつるんでたわけだから信用は地に落ちる
13: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:22:52
>>11
ん?ごめんレス先あってる?いや魅上の筆跡云々にメロがどう関わるの?ー
14: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:26:36
>>13
すまぬ。1。って打ったつもりだった。
15: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:40:53
>>13
1じゃないけどこれ
ただしこれは松田説が合ってるの前提
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51953587.html
16: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:51:16
>>15
これ凄く好きだったわ
愛のある二次創作だと思う
41: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:23:49
64: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 13:11:49
>>15
>>41
途中から魅上が月の思惑察して加勢するとこ好き
こっちでは最後まで神の信奉者やりきったんだよな
69: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 16:01:47
>>64
逆に言うと魅上にアドリブ力が無かったら月単身じゃどうにも詰んでる。
そしてそもそも魅上にアドリブ力が無いから本物ノートをすり替えられてるって事態になってるわけで…
81: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 07:21:27
>>41
ニアへの不信感を使うルートだからエルは最大限捜査本部と信頼関係を築こうとしてたからこの勝ち筋は狙えない、っていうのが個人的にすごく好き
10: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:19:28
まぁ難癖つける事は出来るよね
勝利宣言をしたからキラだと周囲に断定されたわけだし
警察側もニアを完全に信用出来てないし疑いは晴らせなくても魅上が口を割らないか嘘でもつけば捕まえられない可能性はある
まぁニアはリューク見えてるから質問されたら内容によっては色々喋るかもしれんが
12: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 21:21:54
>>10
「そこまで往生際悪く立ち回る」イコール「プライドを賭けた勝負を放棄する」ってことになるから、そうなったらもうニアも遠慮なく拘束するだけじゃないかな
17: 名無しのあにまんch 2024/10/18(金) 23:58:48
ノート二冊とも取り上げられてる時点で完全敗北で詰みだよ
18: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 08:24:22
魅上が月に対して「神、仰せの通りに」とか言っとるから勝利宣言がなくても誤差よ
19: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 08:30:15
>>18
キラに言えって言われたんじゃないか?って反論するとかかな
ニアが持ってた証拠って月=キラを確定させるものじゃなくて、魅上=キラの手先を確定させるものだから確定はできない
ただ監視付きになるのは間違いないだろうけど
20: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 08:30:39
「リュークから偽ルールの証言がとれたので、この二冊は折角の機会ですからこの場で焼き捨てましょう。どうせこれ以上ノートからキラを追う手掛かりにはならないんです。そうですね、ミスター相沢、お願いできますか。火種が必要ならレスターに」
21: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 08:31:01
大体、松田の説を真に受けるとニアってメロの事をキラの当て馬、都合のいい道具としか思ってない超冷血人間になるんだよなぁ

結局は伊出さんが言ってる通り「月の事が好き(でニアの事が嫌い)な奴が唱えてる推理という名の願望」でしかないと思う
22: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 08:36:02
でも水掛け論に持ってってもそれは最早「勝つ為の戦い」じゃなくて「負けない為の戦い」でしかないからなぁ
そんな状況をリュークが辛抱強く見守ってくれるかっつうとねぇ

Lとやり合った時みたいな勝算や事前工作あっての拘束じゃないし…
26: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 09:23:14
>>22
リュークが待ったとしても、
本物ノートを押さえられてる以上「魅上照がノートを使っていた」ことは証明できる。
で、ライトの無実についてものすごく頑張って言い逃れしたところで、
他の人も言ってるように証拠十分でライトの拘束もできるから、その時(高田を殺した嫌疑もあるので)ノートの切れ端見つけられてジエンドだろう。

仮にノートの切れ端がなくとニアの言っていた「負けを突きつける」には及第点だ。
23: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 09:20:28
さすがに月でも状況理解したらボロは出さない
というか展開上仕方ないけど魅上に月を負けさせるためのムーブしかさせてなさすぎる
27: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 09:28:32
>>23
あの状況になった時点で詰んでるよ。ノート2冊とも押さえられてるんだし
24: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 09:22:31
ニアの性格からして、デスノートを使って勝利はしないと思うんだよな
25: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 09:23:12
>>24
自分もそう思う
ただその証拠もないんだよな
32: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 11:08:18
>>25
忘れられがちだけど、ニアの人格分析能力はL以上だから
「直前にすり替えを疑う様な奴が高田を殺した後も同じ金庫にノートを隠し続ける訳がない」ってアタリを付けてたとしても別におかしくはないんよね
33: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 11:13:19
>>32
「そもそも魅上を操る操らない、ノートのすり替えをするしない以前に本物ノートの隠し場所を変えずにいたところからして魅上の大ポカ」
って部分無視されがちよね
67: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 14:14:48
>>24
本来はそうだけどメロの特攻をみて自分も手を汚す覚悟を決めた可能性もある
一回出し抜かれたのをフォローしてもらった以上負けは絶対に許されないから
68: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 15:55:59
>>67
でもさ、松田説の根拠って「魅上がノートが本物か確認しないわけがない」って点にあるけど
「なら高田殺しの際に隠し場所を変えずに元の金庫に本物ノートを戻した理由は?」
って疑問には何も答えてないんだよね。本物かどうかを確認する警戒心がある人間なら、そもそも予定外の事態で本物ノートに触れる必要が生じた時点で隠し場所を変えている。
70: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 16:01:56
>>68
神経質な魅神は己のルーチンを乱したくないから銀行を変えたくなかったと考えられる
71: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 16:03:55
>>70
己の性癖を優先してニアや警察を舐めてたんなら
なおのことすり替えの可能性なんぞ疑わんのでは…
73: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 16:07:46
>>71
己の癖を優先することとノートを疑わないことは別に矛盾しないだろ
要は普段やることをやらないことが嫌いなのであって、普段やらないことをやるのは別に構わない人だし
あと確か魅上って日常的にすり替え疑って筆跡とか確認してなかった?
72: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 16:05:09
魅上がノートを偽物かどうか確認してたのは月から指示があったからじゃなかったっけ
それに魅上の性格は用心深いじゃなくて几帳面ってだけじゃないか
74: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 16:11:41
>>72
顕微鏡使ってまで確認してたのは敵にすり替えさせる前提の偽ノート
本物ノートは貸し金庫に預けっぱなしで高田殺しを行うまでの1ヶ月ほど見もしなければ触れてもいない

>>73
その前提だと魅上には金庫から本物ノートを盗まれてすり替えられても構わない算段があったって事になるんだが…
28: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 09:31:39
少なくとも日本メンバーにも月=キラってどでかい疑惑をぶつけるわけだし、月が今まで通りキラとして活躍することはかなり難しくなりそうだから「勝ち」と言える状況にはもうならないと思う
31: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:59:18
月の側からノートが全部無くなるんだから
どう言い逃れできてもキラはもう終わりだよ
34: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:00:27
月くん「あ、あ、全然知らない人です」
35: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:07:12
状況証拠的に月が真っ黒だし味方してくれそうなのが松田だけだからとりあえず拘束監禁くらいしようかとなるだろうしな
その時時計没収されたら手元にデスノート無くなって詰み
37: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:10:51
>>35
漫画的にはギリギリ主人公補正でどうにかなるレベルの詰み方だし
36: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:08:37
デスノート二冊とも抑えられて裁きが継続できない時点で月の負けだよな
38: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:13:03
出来るとしたら徹底的にシラを切ってスキ見てニアの名前を仕込んだノートに書くくらいか
でもこれ私はキラでニアに追い詰められたので隠し持ったノート使いましたと宣言するようなものだな
40: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:21:42
>>38
ぶっちゃけあれやったところでハルがメロに言ったように「そんな真似をされたらいくら我々でも撃つ」だからね
39: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:19:55
松田説は松田の願望という形を取りつつ
ジェバンニが一晩の作者の言い訳じみてるのがなぁ
42: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:25:39
ジェバンニ一晩に関しては作中時系列を整理すると1日半くらいは使える時間あるんじゃなかったっけ
43: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:26:02
魅上のことを日本捜査本部は全く知らないから全部ニアの仕込みだと否定する方法がない
しかもニアは総一郎を殺したメロと繋がっていたという話もあるから捜査本部の相沢とかがニアを完全に信用するかは五分五分
むしろ魅上の名前をニアが書いてたらニアが負け確まである
44: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:29:26
>>43
いやそれは相沢がちゃんと触れてたよ。
で、その可能性をを踏まえた上で「私はニアを信じる」って言ってる。模木もそれに倣った。
45: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:36:26
ノートの偽造はレスター指揮官も手伝ってたっぽいけどそれでも出来るもんなのかはわからないな
63: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 12:57:44
>>45
ノートをすり替えられたことはともかく偽物を作れたこと自体に関しては月も特に疑問には思ってないから、可能か不可能かで言えば可能だと思うしかない
46: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:41:20
上手いことニアを殺せてもそうなったら他のメンバーは力ずくで抑えに来るだろうからなぁ
47: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:52:57
>>46
ニアがリーダーだからニアの流儀に従っていたのであって
ニアが死んだら疑わしきは罰せよで撃ってくるだろうしな
口八丁でどうにかできるはあまりにも希望的観測すぎる
48: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 13:41:50
その場で魅神は逮捕
月だけ名前書いてないからほぼ黒
ノートも押さえられてるから詰みだよね
49: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 13:49:22
言い逃れるなら魅神とニアがグルになって月を陥れようとしていると言うしかないよな
つまり>>41なんだが相沢とかの信頼度を稼いでないから信用勝負で負けそう
50: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 18:29:03
もし言い逃れできてもノート破壊で死亡は嘘って原作通りリュークがネタバレしたらノート燃やされてキラとしては終わりやろうな
51: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 18:34:47
本物のノートを抑えられた時点で割と詰み、宣言が無ければ水掛け論みたいに有耶無耶に出来るがニヤの名前を入手できなかったら完全な詰み
52: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 18:38:30
ぶっちゃけあの状況ニアにばっかり都合良すぎるから普通に月がなにもしなくてもホントはニアがキラなんじゃって疑いがかけられて終わり
53: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 18:41:49
>>52
月がなにもしなけりゃリュークから偽ルール聞き出してから出揃ったノート燃やして終わりやね
最早ニアにキラの疑いがあろうと無かろうと関係ないんだわ
54: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 18:45:02
>>53
ノート全部燃やされたら逮捕できる証拠が無くなるが裁きが出来なくなる=実質キラが死ぬのと同じになるわな
55: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 18:51:35
ぶっちゃけ日本捜査本部側も松田以外は全員「まあ月くんがキラやろなぁ…」の気持ちでここまできてるしな
月と松田以外全員そういう認識なわけだから、月が何言おうと何も言わなかろうと、月と魅上の名前だけ書いてないノートという物証が出ちゃって、魅上が月を神と呼び、あまつさえどちらにも過度に肩入れしないリュークにニアが直接質問できるところまできちゃった以上もう無理
ニアとしても月の最後の策を破って確たる物証を突きつけてもう終わったゲームなんで後はレスターやジェバンニに任せた力尽くでもいいのだし
56: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 00:12:25
>>55
あそこに到達した時点でほぼ勝敗が決まってるようなもんだからな…

勝つか負けるかではなくどう勝つかの段階でしかなかった
57: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 00:25:30
月勝利させるなら魅上が何もやらかしてない(倉庫に来ない)が前提になりそう
58: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 07:25:48
こうしてみると、本当に「証拠を押さえること」とかその辺の勝ち方にこだわってたのはライトの方に思えてきた。
61: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 08:47:12
>>58
そもそも月のやり方はアドリブ必要ない時は大体が
「こっちを追い詰めてると思っている相手にわざと乗っかる形で出し抜く」
「わざと挑発的な真似をして敵愾心を煽る」
のどっちかだからなぁ

SPK襲撃とか完全に悪手よ
59: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 08:18:24
月はプライドやらがなぁでも無かったら負け要素が無くなるしなぁ
60: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 08:41:38
>>59
プライドがなかったらそもそも初っ端のLの挑発にもならないだろうし…
75: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 16:28:08
そもそも月から「魅上も敵に監視されてるぞ」は釘刺されてるし、実際偽ノートはすり替えを受けている以上
自分が生活ルーチンを外れた行動を取った時点でその一点を徹底的に疑われるのは確実なんだから
そこに気付かず本物ノートを元の金庫に返すという選択を採ってる時点で魅上は本来の計画に無いアドリブをするのがド下手くそ

「すり替えを疑っていなかった」というより
「すり替えられていた場合どうするか」を考える精神力が無い
76: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 03:03:40
魅上がアドリブかました時尾行気にしてる素振りがあったって明言されてるんだよね
すり替えを受けたことも把握してて監視継続の可能性も考えられるのにあの対応はニア側に都合がよすぎる
隠し場所を変更しなかったのはこの際置いておくとしても細工調査は継続しただろうし当日に試し殺人しとかなかったのはやはり違和感だわ
77: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 05:49:42
>>76
でも結局そのタイミングで試し殺人するぐらいなら、そもそも本物ノートを金庫から持ち出しておけよ、なんで放置しておくんだ?
って話には絶対なるしなぁ、理屈的には高田誘拐という突発的な問題に頭が一杯になってて、本物ノートを同じ場所に隠しておく危機意識が頭から抜けてたと解釈するしかない

自分が間違いを犯した自覚が一切ない、というか間違ってると思ってた連中がポンポン勝手に死んでってる半生を送ってるから自分の行動を客観視出来ないんじゃないか魅上
78: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 05:56:52
当日より前に本物取り出して元の位置に戻す一連の行為はニア側がノート手にする前だから確実に操られてない魅上自身の行動だし
そんな魅上が本物かどうか確認しないのは個人的には違和感ないな
当日は銀行から直で倉庫へ行ってるから顕微鏡使う暇もないし
79: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 07:06:42
>>77
>>78
『邪魔者が「削除」されれば平穏になる』と本気で信じている男だから
邪魔になった高田さえいなくなれば後は本来の計画のままでいい、と解釈してたとしてもおかしくはないんだよな
62: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 12:49:01
相沢とか日本捜査本部とちゃんと交流して信頼度稼いでいれば違った気もするけどね
高田とか親父とか近しい人間をどんどん使い捨てていった果てという感じなんで倉庫まで来てからうまく立ち回ろうとしてももう手遅れ

元スレ : もし「ニア 僕の勝ちだ」を言わなかったとして

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 08:06:38 ID:g0NTUzOTY
デスノの「こうすりゃボロ出なかったのに」ってツッコミは
大抵「それじゃ作劇上面白くならない」で片付くからしょうがない
0
19. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:20:06 ID:c4MDM4MDQ
>>1
何故かデスノだとその手の奴らがいなくならないけど、他のサスペンス物の犯人とかに対しても「そんな証拠残さなければ良かったのに」や「そんなアリバイ工作失敗するのに」って出てくる度に逐一突っ込んでるのかな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:34:35 ID:MyMjMxNzA
>>19
暇人だからだろ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:32:57 ID:UwMjgwMjY
>>1
「そのほうが作劇場面白くなるから」が理由で穴やボロがそのまま放置されてる作品が面白いわけないだろ。
例えばこの作品の場合も、そこにはちゃんと月のキャラクター像「プライドが高いから」等の理由付けがされてる。
0
34. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 10:02:07 ID:QyMzQ3MTY
>>20
まず心臓麻痺じゃなくてバレないように殺せばいいじゃんとか最初のL無視すればいいじゃんを月だからで納得させてるからな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 15:19:01 ID:A0MjE3MjQ
>>34
それ悪人に裁きを与える存在=神(キラ)がいるってアピールしないといけないんで別に挑発に乗ってしまった訳じゃないよ
あそこはキラが存在するって絶好のアピールポイントだからぶっ殺したっていうのが本来の動機
名前書いた後にコイツ自分が助かる為に身代わり使いやがったマジかよ…って人権活動家が憤死するような手段をただの探偵がやってきたって話
0
35. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 10:03:19 ID:g0NTUzOTY
>>20
だからそのプライドが高いからって性格付けにしてるのも作劇場面白くなるからだろ
Lの誘いに乗らないで延々と犯罪者裁きしてても面白くもなんともない
0
45. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 11:21:40 ID:Y4ODI4NDQ
>>1
実写版でLが月を倒した肝の「L自身が自分の名前を書くことで23日間はデスノートの効果が効かなくなる状態を利用する」ってトリックがよく絶賛されるけど、俺あれ嫌いなんだよね。
普通に23日間のルールは作中でもはっきり明言されており、その時点で普通に読んでたら「やろうと思えばデスノート無効化できるのか。でも自分の命捨てるなんて月はもちろんLもプライドあるからしないやろな」って思うやん
0
50. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 12:10:00 ID:Y3Mjg1NTI
>>45
自分を含め捜査官全員抹殺+裁き継続されるくらいなら自分一人の死で月に負けを認めさせるってLらしいと思うけどな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 20:43:16 ID:E0MDEzMTg
>>45
実写映画の終わり方評価高いけど俺もLはあんな勝ち方しないってずっと思ってる
かといって他に良い終わり方は思いつかないし原作監修だから自分が解釈違いなだけか…って納得してるけど
0
76. 名無しのあにまんch 2024年11月27日 09:40:37 ID:Y1OTUwOTE
>>45
よかった、同じ感想の人いてくれた
あの映画は好きだけどあの手段をLは選ばないだろうなってずっと思ってる
0
53. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 13:15:44 ID:M1OTMzMjg
>>1
ライトはLを失ってからボロ出すようになったし
父親死んでから妙にイライラしてたから何だかんだ負けてたんじゃなかろうか
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 08:07:01 ID:UwNjUzOTI
ノートが本物か偽物かの話に持ち込んで時計に仕込んだノートで魅上を始末すればギリいけそう
当然見られたらアウトだから緊張して腹痛いとか言ってトイレで書く
0
27. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:47:41 ID:UxNzIzNTA
>>2
魅上の筆跡ガ-って言ってる人いるけどジェバンニいる時点でそんなのどうとでもなるしな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 08:09:53 ID:A2MTA5NDA
作中でも言及されてたと思うけど、ニアは月がキラだと確信してるから自白を引き出すのが全てだった
月が自白しなければ名前が書かれてない件もニアが自分をキラに仕立てる為の罠って主張すればそれ以上は無かった
つってもあの時点だと月視点で負けようが無いんだから勝ち確宣言してもしゃーない
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 08:21:39 ID:UwNjUzOTI
>>3
作中で月の自己顕示欲は散々やってるから違和感ないね
「キラだから」とか言っちゃうからな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:40:35 ID:k1MTI2Ng=
>>3
何処まで行っても原理がわからないデスノートは異物だから自白以外に証明のしようが無いんだよね
0
44. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 10:44:01 ID:I0NzAzNDA
>>3
あーそっか
「キラだ」を言わせる為の策だったな
あの状況で月なら絶対そういうと言うもんね…
万が一を考えて、Lのときみたいにニア達が倒れてから「僕の勝ちだ」を言おうと考えてたらまだ反論できたかもしれない
でもみんな倒れてゼーゼーしてる中近づいてってスマートじゃないし、自分の計画に自信満々な月なら宣言するよね
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 08:11:04 ID:A3MTQxMDg
ニアさえ殺せばあとはどうとでもなる

これ舐めすぎてて草生える
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 08:19:07 ID:M4MTA5NDA
>>4
その心持ちで仕込んだノートだ!
したら松田に撃たれたからな…
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 08:23:16 ID:UwNjUzOTI
>>4
これ本当かな?どう足掻いてもニア殺しの現行犯じゃね
時計のやつはバレずに書かなきゃアウトだよな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 08:26:19 ID:E3MDg2NDI
>>4
相澤「ら、月君・・・」
松田「え、ノートの切れ端でニアを・・・?」
茂木「う、うてぇ!」
とかそうなりそうだしどうしてたんだ
いや捕まって追い詰められるけどそこから頑張って説得する作戦だったんだろうけどそもそも信用0ですよね・・・?
0
67. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 16:14:16 ID:IyMDY4NzA
>>11
日本警察は犯人をその場で射殺することに慣れていない&逮捕後にキラ思想の正しさを訴えて生き残るルートを作るって感じかな
実際松田は賛同しそうだったし、「ただのクレイジーな殺人犯」って言いきるニアがいないなら迷って持て余してグダグダにもってけそうな可能性があると思ったんでしょ

何とかなりそうなのは日本警察だけでFBIの連中には問答無用で射殺されたと思うけど
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 08:11:17 ID:YxNzI1MjY
僕らの勝ちだと言えばよかった
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 08:16:42 ID:Y1NDY4NTY
やっぱデスノートおもしれぇわ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 08:25:56 ID:UwNjUzOTI
何度読んでもジェバンニが無法過ぎる
やっぱ魅上がニアのノートで操作されてたとしか思えないな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:01:10 ID:Y3NDgyMjQ
>>10
お前のそれは推理じゃなく願望なんだよ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 10:17:52 ID:UwNjUzOTI
>>15
月君のことは好きだったもんな
0
52. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 12:54:50 ID:U5NzE1ODA
>>15
スレ内には作者の言い訳って意見もあるけど
最終回で松田たちにこの会話をさせたのは作劇的にめちゃくちゃ巧い案配だと思う
トリックのガバ部分をそれなりのロジックで補完し
さらにそのロジックを情緒的にフォローする
0
57. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 13:30:02 ID:Q2NTczMTY
>>52
論理的に動いてたあのLですら情を捨てきれなかったからね
捜査関係者が情で動くのは考えられないけどあえて描写してたのは大事な部分だったから
度々無能として描かれてた象徴であって一番情で動いてた松田がキラに形だけでも引導を渡すのはいい描写だよね
0
68. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 16:46:50 ID:k0Njc0Njg
>>10
鑑識でこの世に存在しない物質といわれたノートの複製はさすがに無理があったとは思う
0
69. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 17:56:03 ID:c4NDc4OTI
>>68
管理ガバってる所から若干ご都合入っとるからなあ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 08:29:17 ID:U4OTkwMzA
月が捜査本部の人間とちゃんと信頼関係築いてたらともかくニアごと襲わせたりメモで既に二人にキラだと確信されてるから無理
それも松田ならともかくその二人は捜査本部では月より信頼されてそうな二人だし
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 08:29:51 ID:M4MTcyMDQ
限りなく黒に近いグレーの状態でぐだぐだ言い逃れすることはできるだろうけど、ここまで追い詰められた以上、さすがに厳重な監視下に置かれて拘束されるだろうし、口八丁だけでそこから抜け出せるほどニアも甘くないでしょ
リュークも言ってたようにもうゲームとしては詰んでるから、メタ的にもここで幕引きするための自白だったんだと思うよ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 08:55:37 ID:UwNjUzOTI
>>13
メタいリューク「悪いがもう単行本が12巻に達する、グダグダ続けても評価が落ちるだけだから死んでもらう」

ひでぇ・・・
0
16. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:07:59 ID:k1MjU2MzA
YB倉庫にてかなと思ったら紹介されてた

同条件でニアが賢いまま月の逆転勝利
保身と行動力の無さからLよりはるかに劣ると形つけられてるの好き
0
17. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:15:46 ID:U4OTkwMzA
ニア達に月がキラで魅上が手下とばれたうえ相沢達にも月はキラと思われた時点でニアがLの後継者として正面から勝つという縛りを持たなければニア達が勝つ手段はいくらでもあったからなあ
この辺の作戦はニアが手段を選ぶから勝負として成立してるだけでその気になったら月と魅上をいつでも非合法で捕まえれたわけだし
0
18. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:18:54 ID:Q5MTQ1NzQ
ニアはL引き継いで、知性による勝利にこだわってるから、月の言い訳に一理でも残っていれば引くかもしれんが、
リュークは「つまんね、名前書くわ」で終わりやからな
0
21. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:33:20 ID:kwNjk0NjQ
実際は不能犯で捕まらないという
0
39. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 10:33:29 ID:E3NDg0NzY
>>21
作中でも別に法に則って裁こうとなんてしてないんだが
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54. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 13:19:37 ID:Q2NTczMTY
>>39
ニア自体あの時点で個人の組織として動いてるからね
もはやキラを肯定する世界でLの名を継いだ人間とキラの知恵比べ勝負でしかなかった
0
51. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 12:31:06 ID:IyNzE1MDA
>>21
Lがミサ捕まえるの見てないの?ニアもここまで来たら無理矢理拘束してくるぞ。
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73. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 18:58:28 ID:UzMjAzODY
>>21
法律はこの作品の軸でもなんでも無いから取り上げる意味ないよ
ノート没収されて新世界の神ルートが閉ざされた時点でリュークに殺されて終わりなんだから
0
23. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:40:04 ID:cxNzgwODY
魅上と月が接触した証拠がない、対してニアはずっと魅上と接触していたと自白している
なのでニアが月をキラだと嵌める為に魅上に指示して自作自演をしたで通る、ニアは本物のデスノートも所持している上自由に行動できた、月はずっと監視を受けている、全ての状況においてニアの方がキラとして疑わしい
0
25. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:44:20 ID:U4OTkwMzA
>>23
捜査本部の二人が月をキラと確信してなければね
月はL関係者以外をバカにしてるからその辺適当すぎた
0
28. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:49:13 ID:cxNzgwODY
>>25
確信してようがしてまいが証拠がない、思い込みだで通る
1番決定的な証拠であるオリジナルデスノート持ってるのニアなんだよ?
0
33. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:59:00 ID:cxNzgwODY
>>28
ちなみに補足としてニア陣営は他人の筆跡を一晩でコピー出来ると自白しているので捏造もやりたい放題である
0
29. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:49:18 ID:U4OTkwMzA
>>23
すべての状況もなにも魅上登場以前の状況までニアをキラとするのは無理だよ
魅上のところだけで勝手に決めつけてるけど
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31. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:52:21 ID:cxNzgwODY
>>29
出来るよ、SPK本部襲撃もニアなら本部の場所知っていて当然だし
0
77. 名無しのあにまんch 2024年11月27日 13:03:15 ID:A1NTUzODI
>>23
それを信じ込ませられるほど捜査本部のメンバーと信頼関係築いてないから無理

・13日ルールが崩れたらLの推理がほぼ的中してた事になる
・キラ=夜神月と考えたらそれまでの捜査内容の辻褄が合う
・キラと2代目Lが別人と仮定するなら「2代目Lはふざけすぎ、キラは働き過ぎ」ってニアの評価が地味に刺さってくる
・月が相沢達に黙って高田と何か筆談してる事実

これら押し退けて月側に立つのはそれこそ松田ぐらいじゃねぇかなぁ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:44:48 ID:c1NzQzNDY
ジェバンニがすべてを台無しにしてくれた
あれがアリならもうなんでもありで議論なんて無駄だよ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:58:59 ID:EwMDMzMDQ
>>26
割とまじめにこれなんだよな
これが通るならもう何でもいいじゃんってなる
作者が解決方法思いつかなかったからぶん投げただろ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 13:22:18 ID:Q2NTczMTY
>>26
まあそこでアホらしいとならずに一定の評価を得た名作になったからね
自分も2部はちょい蛇足だなぁと感じてはいたけど、読者を納得させる勢いと魅力があったんだよな
0
62. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 14:58:17 ID:g1MzMwOTA
>>26
少なくとも月の名前がないデスノート(ただのノート)は決定的証拠ではなく自白を誘発させるブラフにしかなってないって話なら出来るよ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 09:50:31 ID:c0Mjc4NzI
松田説願望言う人いるけどじゃあジェバンニ一晩戦法はどうなんだよってなる。
俺はジェバンニが全部一晩でコピーしたの方がよっぽど胡散臭いから松田説取るよ。他に説得力ある仮説あるならともかく。

個人的にはあそこのシーンでは井出さんの方が矛盾に蓋をしてなあなあにしてる気がする。
0
37. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 10:20:02 ID:UwNjUzOTI
>>30
魅上が明らかになんか変だったしな
いくら神と会えるからってあそこまで豹変するだろうか
0
42. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 10:38:31 ID:E3NDg0NzY
>>30
慎重なはずの魅上がノートの試し書きをせずに倉庫に来た
ジェバンニ一晩
上記の敵が凡ミスして味方が超人である事を前提としたガバガバ作戦を立てたニア

松田説はこれら全ての矛盾を解決出来るからね
理屈で考えたら松田説以外ありえないよ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 13:22:11 ID:M1OTMzMjg
>>42
慎重といわれる魅上は独断で高田を始末した
ノートの試し書きといっても貸金庫の時点でやらねばならない監視されてる以上下手なことはやれない
神にお呼ばれしてるから浮かれたのもある
0
60. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 14:19:21 ID:I1NTk5MjI
>>55
いやノートの試し書きなんて死神の目を持ってる魅上は倉庫に行くまででいくらでも出来るよ
そして月から当日まで絶対に使うなと忠告されていたノートを使ってしまったからこそ、すり替えられてないかの確認は絶対するでしょ
0
78. 名無しのあにまんch 2024年11月27日 13:13:34 ID:A1NTUzODI
>>60
Lとしての情報収集能力のある月ならともかく、単なるいち検事に過ぎない魅上には名前を書いた人間の死を即確認出来る手段がない
その辺のTVのアナウンサーや酔っ払いとかならすぐ確認出来るだろうが、「(少なくとも今のうちは)大罪人でもない奴を殺すな」とキラに釘刺されたばかり。

何より魅上は当日は「ニアの名前を最初に書け」と月に厳命されてる(13巻のQ&Aより)。
あれだけ几帳面な人間が、神の命令に背いて神にとっての大敵より先にどこぞの馬の骨の名前をページの頭に書くなんて、本人の性格的にもキラの右腕としてのプライド的にもないと思う。
そもそもそんな融通が利く奴ならポカしてませんでしたって話だしねコレ。
0
63. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 15:01:33 ID:g1MzMwOTA
>>42
本当に慎重ならノートのページを移植したメモ帳とかなんで作ってないんだよとかめちゃくちゃツッコミたい所多すぎなんだよな
毎日過不足なく必ず1ページノートに書き込むとか高田を始末した時間が偶々月と完全一致したとか
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43. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 10:40:47 ID:U4OTkwMzA
>>30
まあ月もデスノートや死神使ってLに勝ったんだから別にニアもデスノート使って勝っても良いよね
むしろお互いデスノートを使った方が条件は対等だしニア側がデスノートを使わないなんてハンデを背負わないといけないとかアンフェアだし
同じLの後継者のメロはデスノート使いまくりだし
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71. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 18:10:40 ID:c4NDc4OTI
>>30
松田説は公式で読者のお好きにされてるんで本スレの有無考察としての使い方からして違うんだよな
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38. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 10:23:10 ID:E4NDM4NDQ
ポテチテレビで乗り切る漫画やぞ
大抵のガバやフィクションで乗り切る心意気も大事や
0
40. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 10:34:46 ID:E5NzQ1NDQ
やっぱりジェバンニが一晩でできるわきゃねぇだろぉ!ってなるわねどうしても
0
41. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 10:37:10 ID:k4NDE2NDY
なに月?ニアに勝てない?
月、それは無理矢理殺そうとするからだよ
逆に考えるんだ。
「ニア、僕の負けだ」と考えるんだ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 11:34:18 ID:A0OTczOTY
月の自白はニアがノートで操ってたらどうしようもない
あの時点で月=キラは大場=ガモウ並に確定してたし
本人が否定してるから100%にならないだけで
0
48. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 11:44:01 ID:UwNjUzOTI
>>46
月自身は操られてないだろう
それだとリュークに名前書かれても死なない
0
64. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 15:04:40 ID:A0OTczOTY
>>48
そんなルールあったっけ?
もうすぐ死ぬ人間にはノートが効かないってのはあったけど月は大怪我してるだけで死にそうには見えん
0
79. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 02:27:20 ID:M5OTQ0NDA
>>64
二冊以上のデスノートに同じ人物の名前が書き込まれた場合、一番最初に書き込まれたノートの内容が有効になるというルールがあるぞ。

月の行動がデスノートで操られたものならリュークが自分のノートに名前を書き込んでも無効になるから、リュークに殺された以上は必然的に月の行動は自発的なものだったとなる。
0
47. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 11:34:34 ID:Q3MTA1NjY
ぶっちゃけ名前書いてようと書いてなかろうと本物のノート抑えられた時点で「じゃぁ燃やします」で終わりなんよ

それでキラの裁きはできなくなるから

あの時点で「キラ」は既に死んでいたんだ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 12:04:20 ID:I1Mzk0Nzg
>>47
リンゴ数個分位の価値しかないから多分新しいの補填されるだけだと思う...
0
58. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 13:34:43 ID:M4NjE3MTQ
あの時点でニア以外の顔と名前はほぼ抑えてたんだから、慎重を期すなら、あの倉庫の前に全員記入して操作しておくべきだった。
そうして迂闊な一言さえせずに水掛け論にもちこめば、ノートの切れ端合わせて逆転の目もあっただろう。
0
59. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 14:18:34 ID:Y5NjI5MDA
最後の最後までしらばっくれてたら少なくとも負けることはなかった
0
61. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 14:31:39 ID:I1NTk5MjI
よく考えるとこういう「倉庫の時こういう言い訳をしとけば月勝てたんじゃね?」すら松田説なら封じれるんだよな
魅上、10日後獄中死的な事を書いておけばそれに自然に繋がる神と慕っていたキラの敗北も決定的になるわけだし
デスノートで交通事故死を起こそうとすると名前を書いてない近くのドライバーの行動も決まってしまうみたいに月に勝てる言い分があってもそれを言う(考える)事は出来なくなってしまう
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66. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 15:43:12 ID:cwMzE1ODY
あそこまで追い詰められたら、リュークに全員殺してもらう以外勝ち目はないでしょ
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70. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 17:58:58 ID:E3OTcxMzA
デスノートって小さく書いた方が沢山かけるよね
ノートのページにも限度があるし
0
72. 名無しのあにまんch 2024年11月26日 18:35:30 ID:U3MjE3ODQ
>>70
なんか知らんけど増えるんやで
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75. 名無しのあにまんch 2024年11月27日 01:04:39 ID:M2OTAwMzM
無様な言い訳とかするとリュークがつまらないとなってノートに月の名前を書くからなあ
デスノートを抑えられた状態でグダグダ言い訳してたらニア達を誤魔化す以前にリュークに見限られる
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80. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 15:42:40 ID:g3ODc5NzY
魅上ガーて結構いるけど選んだの月な以上魅上のせいにするのもどうなんて
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