【ワールドトリガー】『刻む』話って鳩原周りの話にも結構響いてくるよね
1: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 20:56:25
改めてこの回読み直したら鳩原は自分が登れる小さいステップを積み重ね続けていったけどそれでも「人を撃てない」っていう壁を乗り越えられなくてまさにジャクソンが恐れていたようなことになってしまったのかなと思った
あと鳩原もオッサム同様期限の重さや強制力によってかなり必要に迫られてた側の人間だから二宮隊やユズルがどんなに優しくても失われていく物を直視せざるを得なかったんだろうな
あと鳩原もオッサム同様期限の重さや強制力によってかなり必要に迫られてた側の人間だから二宮隊やユズルがどんなに優しくても失われていく物を直視せざるを得なかったんだろうな
19: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 07:39:52
>>1
人が撃てない代わりに、どうやってチームに貢献できるかって模索して武器破壊を確立したわけだから足踏みってわけじゃないんじゃないかなぁ
人が撃てない代わりに、どうやってチームに貢献できるかって模索して武器破壊を確立したわけだから足踏みってわけじゃないんじゃないかなぁ
2: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 21:07:46
実際遠征に行けたとしてそこからどうやって弟の手がかり探っていくのかっていうのはもう先が見えなさすぎる話だからな
段階を刻むにしても最終的に何段になるのか想像もつかない
そういうのもあって最初から失踪者を探す目的で近界に向かう麟児に協力したのかなと思ってる
段階を刻むにしても最終的に何段になるのか想像もつかない
そういうのもあって最初から失踪者を探す目的で近界に向かう麟児に協力したのかなと思ってる
3: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 21:12:28
鳩原の場合人が撃てないことを加味してもチーム戦の能力はかなり高かったんだろうな
ただその１点がある限り遠征にはつれていけないっていう上層部の意向は分かる
ただその１点がある限り遠征にはつれていけないっていう上層部の意向は分かる
6: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 22:09:07
>>3
遠征外された理由が今のところ「人を撃てない人間は連れていけない」しか出てこないから狙撃手としては本当に優秀だったんだと思う
それが余計にこれ以上どうにもならない感あるけど
遠征外された理由が今のところ「人を撃てない人間は連れていけない」しか出てこないから狙撃手としては本当に優秀だったんだと思う
それが余計にこれ以上どうにもならない感あるけど
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4: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 21:18:23
やっぱりあたしはダメなやつと自分が本物の無能であることの証明って言葉こそ違うけど言ってる意味は同じだよね
5: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 21:39:32
ここでユズルが言ってる「いつか人も撃てるようになるかもしれない」がまさに今回言われてたような足踏みに繋がる思考なんだろうけど
鳩原がそうやって現実逃避できなかった背景を想像すると重い
鳩原がそうやって現実逃避できなかった背景を想像すると重い
7: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 22:53:56
狙撃手にこだわるべきではなかったのでは？ と思うけど、誤射して吐くレベルだと狙撃に限らずトリオン体を攻撃するのが無理そうだし、それでも戦闘員やるなら狙撃手がまだ一番マシだったのかな トラッパーとか駄目だったんだろうか
8: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 00:55:15
>>7
トラッパーも向き不向きがありそうだからなぁ
人を直接攻撃しなくていいって理由で選んだところで遠征に選ばれるレベルまで到達できるか分からないし
二宮隊がものすごくオーソドックスに強い隊だからトラッパーが噛む合うかも怪しい気がする
トラッパーも向き不向きがありそうだからなぁ
人を直接攻撃しなくていいって理由で選んだところで遠征に選ばれるレベルまで到達できるか分からないし
二宮隊がものすごくオーソドックスに強い隊だからトラッパーが噛む合うかも怪しい気がする
9: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 01:04:33
>>8
「遠征へ行く」って目標や目的がハッキリしてるのなら手段はスナイパーじゃなくてもいいのでは
いっそオペレーターに転向するって手段も有ったのでは… いや、時間がかかりすぎるか
「遠征へ行く」って目標や目的がハッキリしてるのなら手段はスナイパーじゃなくてもいいのでは
いっそオペレーターに転向するって手段も有ったのでは… いや、時間がかかりすぎるか
13: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 01:34:47
>>9
鳩原の場合、「スナイパーじゃなくてもいい」どころか「スナイパーじゃ不可能」だったんだよ 密航にしてもポジション転向にしても、他の道を探さなきゃいけなかったのを、二宮はゴリ押そうとしてしまった
鳩原の場合、「スナイパーじゃなくてもいい」どころか「スナイパーじゃ不可能」だったんだよ 密航にしてもポジション転向にしても、他の道を探さなきゃいけなかったのを、二宮はゴリ押そうとしてしまった
28: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 16:55:37
>>13
その不可能を可能にするために動いてた訳だし
あの状況ならゴリ押しをありだと思うけど
その不可能を可能にするために動いてた訳だし
あの状況ならゴリ押しをありだと思うけど
10: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 01:15:55
鳩原にとっての「人を撃てない」ってのは、壁というより穴って感じがするな
言わば壁を超えるために必死に積み重ねた階段に、常に入っているひび割れとでも言うか
積み上げた階段(この場合はスナイパーとしての実力をつけて遠征に選ばれる)は失敗作だったと、鳩原は思ってしまったのかもしれない
言わば壁を超えるために必死に積み重ねた階段に、常に入っているひび割れとでも言うか
積み上げた階段(この場合はスナイパーとしての実力をつけて遠征に選ばれる)は失敗作だったと、鳩原は思ってしまったのかもしれない
14: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 01:40:45
>>10
人を撃てないという致命的な欠点を抱えていても「自分の部隊を勝ちに近付ける能力」は恐らくあったのも災いしてしまったのかね
今回身の丈に合わない環境で挑戦し続けることの困難さを描かれたけどその上で本命の遠征目前まで人を撃てないまま来てしまったってことはA級のランク戦までは人が撃てなくても問題はなかったっていうある意味化物なんだよなこの人
人を撃てないという致命的な欠点を抱えていても「自分の部隊を勝ちに近付ける能力」は恐らくあったのも災いしてしまったのかね
今回身の丈に合わない環境で挑戦し続けることの困難さを描かれたけどその上で本命の遠征目前まで人を撃てないまま来てしまったってことはA級のランク戦までは人が撃てなくても問題はなかったっていうある意味化物なんだよなこの人
11: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 01:16:46
ヒュースの例えを用いるなら鳩原さんは目的に期限があったから必死に努力したけど、戦闘員としての階段の最初の最初にある人を撃てるメンタルが無かったという中々に詰んだ感じだな
12: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 01:28:44
二宮さんがあそこまで色々やってたんだし隊の皆を信じてあげて欲しかったなあ…とは思う
でもそこまでの想いは伝わってないかもだし
想いを深刻に受け止めた結果密航したのかもだし
やっぱ人の心って難しいっすね……
でもそこまでの想いは伝わってないかもだし
想いを深刻に受け止めた結果密航したのかもだし
やっぱ人の心って難しいっすね……
15: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 04:26:28
いざって時に人が撃てない人間を連れていけないってのはド正論だからなあ
武器を撃って無力化してたって言うけどそれはあくまでボーダーの武器を使ったランク戦だからできた事であって
武器を撃って無力化してたって言うけどそれはあくまでボーダーの武器を使ったランク戦だからできた事であって
17: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 05:00:53
>>15
まぁベイルアウトあるとは言え遠征で戦うとなったらそれは戦争だしね
人数制限もあるし人を撃てない兵士を連れて行くことなんて出来ない
まぁベイルアウトあるとは言え遠征で戦うとなったらそれは戦争だしね
人数制限もあるし人を撃てない兵士を連れて行くことなんて出来ない
16: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 04:37:56
スナイパーの才能がそのまま香取なんだな
一番すごいのがあるからそれ以外は疎かになる、または自信がないって結果に
一番すごいのがあるからそれ以外は疎かになる、または自信がないって結果に
18: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 06:47:30
鳩原とあと修は自分自身がかけたコストはそこまで気にしないだろうけどチームメイトや先輩後輩を徒労に付き合わせることには人一倍敏感だろうし堪えたろうね
ただほぼ身内で完結してた修と違いA級の看板をチームと背負ってきた鳩原にとっては「無償の優しさは重荷に変わる」がそのまま刺さってた
ただほぼ身内で完結してた修と違いA級の看板をチームと背負ってきた鳩原にとっては「無償の優しさは重荷に変わる」がそのまま刺さってた
25: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 15:22:32
>>18
多分だけどA級二宮隊の一員としてやっていくだけなら鳩原もあそこまで追い詰められなかったのかなって思う
鳩原未来回であれだけ二宮隊の皆に申し訳ないって感じだった人間が自分が足を引っ張ってると感じながら隊に所属し続けられるとは思えないからランク戦とか普段の防衛任務では貢献できてたんだろうと想像してる
だけど「遠征を目指してるのは自分で隊の皆は遠征に関しては個人的な目的がある訳じゃなく自分に協力してくれてるだけ」「だけど遠征にいけない理由は自分にある」って状況が鳩原にとっては物凄く重かったんだろうなと思った
多分だけどA級二宮隊の一員としてやっていくだけなら鳩原もあそこまで追い詰められなかったのかなって思う
鳩原未来回であれだけ二宮隊の皆に申し訳ないって感じだった人間が自分が足を引っ張ってると感じながら隊に所属し続けられるとは思えないからランク戦とか普段の防衛任務では貢献できてたんだろうと想像してる
だけど「遠征を目指してるのは自分で隊の皆は遠征に関しては個人的な目的がある訳じゃなく自分に協力してくれてるだけ」「だけど遠征にいけない理由は自分にある」って状況が鳩原にとっては物凄く重かったんだろうなと思った
20: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 08:07:17
「人を撃てない狙撃手」として遠征を目指すことを、上層部とか東さんとかが早い内に諦めさせなきゃいけなかったのでは ヴィザ翁レベルまで極めても遠征に繋がることのない技術に努力を注ぎ込んでしまう前に
22: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 09:46:55
鳩原もトリオン兵なら問題なく撃てるだろうから敵全員がアイドラっぽく見えるよう視覚設定イジってもらえたら解決してた気がしないでもない
技術的には可能なようだし
技術的には可能なようだし
27: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 15:51:46
>>22
それやると「もしもあれが人だったら…」って考えて一般トリオン兵まで撃てなくなるやつじゃない？
それやると「もしもあれが人だったら…」って考えて一般トリオン兵まで撃てなくなるやつじゃない？
23: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 15:01:39
じゃあスナイパー以外の道を…ってなるには技術14が惜しすぎる
24: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 15:06:40
うっかり撃ち抜いたら吐いて寝込むレベルなのを考えると、トラップで殺した場合でも普通に勝手にぶっ倒れそうなのが困る
39: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 21:15:33
>>24
遠征先でそうなったら兵士が一人行動不能になってお荷物が一人増えることになるんだな…
遠征先でそうなったら兵士が一人行動不能になってお荷物が一人増えることになるんだな…
26: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 15:29:37
メタ事情的には多分遠征先で生きて再会できるんだろうけど、実際のところ常時紛争地帯である近界で生き残れてれる気がしない人
31: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 18:07:38
>>26
でもボロボロのマントを羽織って死んだような目で惑星国家を渡り歩く
金次第で敵を容赦なく殺す傭兵になった鳩原とか見たくない？
でもボロボロのマントを羽織って死んだような目で惑星国家を渡り歩く
金次第で敵を容赦なく殺す傭兵になった鳩原とか見たくない？
29: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 17:24:53
極端な話アフトクラトル相手に武装解除狙撃だけで戦えるかって考えたら遠征に連れてけないって判断が真っ当過ぎて反論思いつかないレベルだからな
32: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 18:12:29
>>29
アフトの黒鳥とか相手だと壊せる武器じゃないから詰むんだよな
アフトの黒鳥とか相手だと壊せる武器じゃないから詰むんだよな
34: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 18:46:43
>>29
泥の王みたいにトリオン体そのものを変形させて戦うトリガー相手には本当に何もできない 黒トリガーじゃなくてもその手のトリガーありそうだし ガイストの発展型みたいな
泥の王みたいにトリオン体そのものを変形させて戦うトリガー相手には本当に何もできない 黒トリガーじゃなくてもその手のトリガーありそうだし ガイストの発展型みたいな
36: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 19:19:53
>>29
黒鳥どころかケリードーンランビリスにすら手が出なさそうなんだよな
黒鳥どころかケリードーンランビリスにすら手が出なさそうなんだよな
40: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 08:58:44
>>29
アフトどころか対ガロプラでだいぶキツい
ラタぐらいしか武器狙撃が効く奴がいない…
アフトどころか対ガロプラでだいぶキツい
ラタぐらいしか武器狙撃が効く奴がいない…
33: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 18:43:34
吐かなくなるまで吐きながら撃つ
これしかねえ！
これしかねえ！
35: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 18:53:45
>>33
実際、正規の遠征メンバーになるためには血反吐はいてでも撃てるようになるか狙撃手以外の技能を習得するしかなかったと思う 前者は精神ぶっ壊れそうだし後者は遠征レベルまで何年かかるかわからん
実際、正規の遠征メンバーになるためには血反吐はいてでも撃てるようになるか狙撃手以外の技能を習得するしかなかったと思う 前者は精神ぶっ壊れそうだし後者は遠征レベルまで何年かかるかわからん
37: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 20:25:44
素手の近界民（生身）に殺されそうになってる味方（生身）を目撃した鳩原はどう行動するだろうか
38: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 20:34:21
>>37
ギリギリ当てない威嚇射撃 鳩原を知らない人なら1発くらいは「わざと外された」ではなく「運良く当たらなかった」って思ってくれそうだから、味方が逃げる隙はどうにか作れるかも
ギリギリ当てない威嚇射撃 鳩原を知らない人なら1発くらいは「わざと外された」ではなく「運良く当たらなかった」って思ってくれそうだから、味方が逃げる隙はどうにか作れるかも
30: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 17:25:40
そもそも壁を越える手段として密航はアリだと思う
褒められた事じゃ無いのは確かだけど
褒められた事じゃ無いのは確かだけど
42: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 13:06:26
真面目な話「誘拐された子供の人生」の1日、1週間、1か月、1年の重みって尋常じゃないからな……
21: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 08:23:28
人を撃てないから撃てるようになるor別の手段を考えるならともかく武器を狙うだとそれ以上の結果は望めないしなぁ…
変な方向に進化した上でそこで完成してしまったような感じ
変な方向に進化した上でそこで完成してしまったような感じ
元スレ : 今回の話って鳩原周りの話にも結構響いてくるよね
本人も技術１４まで磨いてなお遠征に選ばれるとは
思えなかったんじゃないかな
ヒュースの言うところの期限はもう来てしまったんだろう