【ガンダム】プラント議長、『穏便派』と『やらかす側』が代わる代わるやってる説

シーゲル（穏便派）→パトリック（やらかす側）→カナーバ（穏便派）→デュランダル（やらかす側）→ラメント（穏便派）
でバランスよく回ってんな―と思ったんだ。

そういやシーゲルはNジャマ―を地球に落としたやらかし側だったよ。

立証は失敗です。

～スレ完～　 1の段階で自己完結させてどうするよ!

よく言われるけど核シャワーよりめちゃくちゃマシって自覚が双方あってなんなら地球側も核報復を覚悟してた節があるからそこまでやらかしではない定期

議長職が交互にやらかさなくてもジャガンナートみまいな別の誰かがやらかすからセーフ

Nジャマー落とさなかったら何してたんだろ？普通に核報復とかかな？

>>152
問題はNジャマーが無ければ通常戦力でぶっ潰されるという点だ

シーゲルはパトリック達を宥めて核攻撃のような過激な報復をさせないようにした功罪ある一概に評価できない立場の人なので…

>>4
核での殴り合いになると、むしろプラントよりも連合に有利なんだ
なぜなら核保有量で連合が上回りプラントは核に脆弱だから

>>10
ええ…？　じゃあNJに頼る戦法しかプラントには実質無理じゃん……

>>10
…やっぱりニュートロンジャマーは対連合戦におけるプラントの救世主だったんじゃないか？

>>10
でもそれなら地球にばらまかずプラント周辺にNJ設置するだけでよかったんだよな…

>>91
そういや理事国艦隊と最初戦った時と血バレの時はまだNJないんだよな…。なんでジンは誘導兵器使える中で連合の艦隊
蹴散らせたんだ…？

>>92
戦場展開時にNJ起動してる設定はある筈だぞ

>>10
さらに付け加えると、プラントはコロニー国家なので核開発に必要なウラン鉱石やプルトニウムを地球で手に入れることは困難なんだよな。原発や核分裂炉から調達するにしてもたかが知れてるだろうし

報復用の核兵器を揃えられても一回きりとなる可能性が高い
別のスレで昔、ジオンは南極条約結ばずに核兵器使用し続けたらよかったんじゃって意見への反論で、これに近い話が出てた。ジオンは多分一週間戦争で使った核兵器でストックの殆ど使い切ったんじゃねえかな

軍事に詳しいアグネスinミネルバスレの人にシーゲルさんを分析させたらどういう評価になるだろうね

>>5
インフラ破壊は酷いけど放射能で不毛の大地でマッドマックスするよりは良いと思うで

シーゲルはNジャマー発射案をださないと
核報復がそのまま通ったのでしゃーなし。

最悪はNジャマー打ち込んでから
キャンセラー搭載核弾頭ぶちこんできただろうし。

パトリックは別に物語終盤急に地球滅ぼすマンになったわけじゃないからな
心の底では妻を失った瞬間から地球滅ぼすマンだ

ちなみにNJ使わなかった第一次ビクトリア降下作戦ではプラントはMS込でも連合にボコボコにされて敗退したらしいよ
どのみちNJ使わないと勝ち目ないというね

>>14
映像に出ないけど一次大戦では意外と本編以前からちょくちょくザフト負けてる設定あるんだよな

>>22
やっぱり数がね……
当初の見込みだと連合の圧倒がコーディスペックで戦況互角じゃん！が本編やし
後連合のサイクロプスほど卑劣戦法が取れない

>>22
なんならパナマ戦以降は地上戦力を使い果たしてビクトリアも奪還されジブラルタルやカーペンタリアぐらいしか勢力を維持できなくなってる。
地上、ボアズと抜かれヤキンが堕ちれば跡がない状況だからジェネシスも最期のトドメみたいな感じでになってるけど実情は起死回生の一発みたいな感じなんだろう。

>>52
ジブラルタルは陥落してるぞ

>>53
6月16日 オーブ陥落
6月25日 ビクトリア宇宙港奪還(第三次ビクトリア攻防戦)
7月24日 ジブラルタル奪還(第二次カサブランカ沖海戦)
8月8日 八八作戦開始(カーペンタリア攻略開始)
同日、「エアーズロック降下作戦」によってビクトリアから打ち上げた戦力を宇宙からオーストラリアに降下開始

で、
9月23日のボアズ戦(連合の核復活&使用)
9月26日のヤキン戦
ここまででも、辛うじてカーペンタリアはまだ死んでいない、という流れね

無理ゲーをどうにか持ち直した功労者と見るべきか
10億人を殺した虐殺者と見るべきか

後世でクッソ評価分かれてそうだよね

>>15
後任のパトリックがアレでプラント内では停戦を粘って訴えてたかはそこまでジェノサイダーではないと思う
そもそも連合側もモブとかなら血のバレンタインがイカれすぎててプラントそりゃキレるわって認識があるし

NJの後はエネルギーを交渉カードにして着地点探そうとしてたしな
卑劣やけど合理的で人間的な判断ではある

おい、なんで軍備強化してる……

C.E戦略シミュレーションゲーム「シーゲルの胃痛」

当時のプラントにとって救世主であることと、それによって出た地球圏の被害がクソみてぇなやらかしで膨大な無差別死傷者が出たのは両立する
クラインは落ち込んだ

じつは設定上、地球側にもコーディネイターはそれなりにいるらしくてね

>>27
つってもよくあにまんで言われるほどザフトは地球のコーディを見捨てた！とかじゃなくてそもそも戦前から大多数は中立国や親プラント国にいるけどな

なんなら種、運命の派手なザフト側の死にっぷりとその後のケロッと社会を維持してるのを見るに戦争が始まると相当数がプラントに移住してると思う
実際運命だとキラ達もそれを考えてたし

そら、隠れて兵器開発していたとかならともかく、非戦闘員の居るところをいきなり虐殺されたら報復行動に出ますよ　（寧ろ出られないような政府は支持を失うだろうし）

そうだ、まずは地球のエネルギー施設を核で壊滅させてからNジャマーを撃ち込めば両方有効に使えるのでは？

>>34
施設攻撃なら普通の兵器の方が効率とコストがいいから無駄やね

アルテミスのハゲの言葉から連合国籍のコーディはいても軍に協力するのはほとんどいないっぽい

別スレの考察で種自由後にレクイエムとクーデターの件でラメントを激しく追及して辞任させると法則的に次の議長はヤバい奴になりかねないからユーラシア連邦の復興支援とザフトの綱紀粛正と改革で手打ちするんじゃね？と言われてたな

NJ投下に関しては
1.タカ派を抑えるための代案
2.世論への核のアンチテーゼ
3.連合の戦力低下
4.エネルギー供給を餌に地球圏の協力勢力の確保
5.あわよくば有利に独立できる条約締結への足掛かり
と色々理にはかなってる
まぁ連合が国民の犠牲も厭わず戦力拡大をしたから意味なかったんですが

やっぱ戦争継続したのが1番の誤算だったのかね。情勢を考えるとNジャマー投下はあれ以外後がない苦渋の決断だったんだろうけどブルコスとロゴスのせいであーもうめちゃくちゃだよって感じ？

>>54
問題は地球連合というかプラント理事国だけじゃなく中立国や親プラント諸国も含めた全土にばらまいたんだってことよ、

>>58
親プラント国てNJ撒いた後からだろ
非理事国に対して味方になればエネルギー供給するってやってんだし

>>63
本編映像見りゃわかるが、中立も親プラントもクソもないスパンでばらまかれてるんだ

見ろよこのオセアニアとスカンジナビアとアフリカにばらまかれたニュートロンジャマーをよ！！
直撃じゃねえか！

>>67
なんだこの量！？

>>68
ダミーも混じっている
ちなみに3機で地球圏全土を覆えるとどこかで読んだ

>>71
ダミー混じってるソースってどこにあったっけ

ちなみにモデルグラフィックスの森田インタビューでは
「ニュートロンジャマーの有効範囲は厳密な数値として設定はしませんでした。
　ただ地上に撒布されたものが３基もあれば地球全域がＮジャマーの影響下に 置けるくらいの効力はある。
　そうすると、ひとつで直径にして3000kmくらいの有効範囲がありますよね。
　それを1万個以上のオーダーで地上に撒布したので、すべて回収することは 不可能。
　結果、地上はほぼ永久的にニュートロンジャマーの影響下に置かれているというふうに設定しました。」

らしいよ

ちなみに>>67はオリジナル16話リマスター15話で出るらしいよ

ちなみに>>67みればわかるオセアニアへのNJの量……

どうして北アメリカ大陸や欧州よりも撒かれている量が多いの…？　どうして、なぜ……

>>63
NJ撒く前から親プラントよ
元々プラント理事国とそれ以外の国の仲が悪かったところを
理事国が協力を呼び掛けた所、うるせえ困ってるのはお前らだけろバーカって言ったところ（ちなみに、この反応から
対プラント戦争を利害関係ではなく差別感情によって地球全土を味方にしようとした結果
ブルコスの跋扈を許してしまった）を
シーゲルが、これからは理事国じゃなくてあなた方に物資を送りますよって言って取り込んだ
その後エイプリルフールクライシスが来るわけだが、多分これで悪感情が高まったとしても
プラントからの支援が無ければエネルギー不足で死ぬから内心はどうあれ親プラントを続けざるを得なかったのだと思う

>>75
プラントからの援助も戦争やるまでプラント理事国とプラントで経済関係回ってた中でいきなりNJ落として支援用のインフラ揃えたり、例えば太陽光発電のエネルギー受信機やら有線ケーブルといったものを親プラント国に送れるかはかなり厳しかったと思うんだよな。まだ連合と宇宙や地上でドンパチしてるしな。多分大洋州連合など親プラント優先でやってた

個人的な推測だが、サイクロプスでアラスカごとザフト地上軍が壊滅した後、完全に余裕がなくなったプラントの親プラントや中立国への物資提供の約束はかなり反故にされた、実現不可能になっちゃったんじゃないかな。
それで連合側の武力と経済力背景にした圧力で、カーペンタリアに残存ザフト地上軍の大半を抱えていた大洋州以外ワンアース宣言後に連合に加わるか制圧されたって地球の殆どの国が連合側にって終盤手前の台詞の情勢に繋がったと予想してる

それとプラントの対親プラント、中立援助政策が大幅カットが起きていたとするなら、スレ画からパトリックにトップが交代したのも、かなり影響してそう。

プラント議会の存在が不当だと言うがその前に管理体制が杜撰でブルーコスモスから守ったりもしなかったし自分たちの面倒を自分たちで見なければならないという状況にした理事側の管理能力の無さというか責任意識の無さが諸々の事態を招いてるので支配するなら面倒見ろという話ではある

あれかな、シーゲルさんとしては「間接的アプローチ」（そもそも戦争をするために必要な資源や意欲を削ぐ」大方針で戦争を終結までもっていこうとしたら予想以上に連合側の戦意が戦ったというか、連合軍の意志決定層がもはや合理的な思考ではない者たちに侵食されていた…という感じか?

この人穏健派って言っても、別に愛と正義と平和と平等に目覚めた訳じゃなくて
パトリックのコーディネィター至上主義と皆殺し思想についていけなくて
現実的な勝ち方判断してるだけだからな

>>59　その「現実的な判断」ができる政治家がC.Eにはあんまりいないから…

>>59
しかし…彼は思想はだいぶ夢想家で
「俺達コーディネイターは失敗作」というクライン派思想を確立させて、上記のようにプラントではタブー視されてる
「ナチュラルへ還る」論を理想にしているし、NJCで地上の核を復活させるためにドレッドノートを地上に流しているのです

だいたいブルーコスモスが悪いと言えばあながち間違いとも言い切れない程度にはブルーコスモスが悪い
勿論全部ではないが明確なモノではなくとも差別意識自体をブルーコスモスと呼ぶなら潜在的な意味ではやっぱりブルコスが悪い

>>64
というか、ブルコスのテロのせいで作業に支障が出てるんですが？という訴えが全ての発端なので
ブルコスが居なければ戦争が無かったというのはそう
ブルコスからすれば、コーディネイターさえ居なければって話なんだろうけど

NJの影響で変換効率80%太陽光発電とか量子通信みたいなインフラが急速に普及したし運命の頃には地球でのNJの通信妨害の影響は殆どなかった

>>65
いや、相変わらず戦前のメインだった無線通信は不通だぞ
連合が頑張って地球全土にケーブルネットワーク網を戦争と同時進行で敷設して復興してたからケーブル通信は大丈夫だが
ちなみにこのへんは種のリアタイ時にもモデルグラフィックスの森田インタビューで判明してた(インタビュー読んでないとわからんが)

>>69
通信に関しては自由のリモート会議とかキャバリアーとか見た感じだいぶ回復しつつあるんじゃないかな

>>87
NJC施設って字幕で出た用語があるんだけど、これはNJCでNJを無力化した空間を作って効果範囲の中で、無線通信や原子力発電可能にしてるらしい。ファウンデーションが自演の核で首都吹き飛ばした直後に各国が一時停止させてる

あ…あの俺気付いてしまったんスよ
もしかしてNJバラ撒いた後に地球側に「味方になれ！降伏しろ！」と勧告しようとしても、今までのメインの無線通信が全不通だから
ひょっとして相手に要求とかロクに届かないんじゃないッスか？

>>72
割とありそう。

>>72
NJ投下後に連合はプロパガンダ打ってるからそれはないと思うぞ

まあでもぶっちゃけよくNJ投下後に反プラントになる国出なかったよな（いたかもしれんが現状そういう設定がない）
世界的なエネルギーインフラの破壊で電力供給止まるから
電力ガス水道通信交通の五大インフラ中4つも破壊されるとか世界中が敵になってもおかしくない…
そう設定されたからといえばそれまでだが

>>77
そもそもNJ投下前に親プラントだった国が暫定オセアニアの大洋州だけで
アフリカ共同体は第二次ビクトリア攻防戦までバリバリの連合側の反プラントだったので
エルアラメインの戦いでアフリカ地中海側からザフトに攻め込まれて第二次ビクトリアまでじわじわ侵略されてる
「親プラント()」国なのだ

だから種本編では砂漠編の部隊となって地元のレジスタンスがザフトに攻撃しかけるくらい実質は反プラント

>>79
汎ムスリム会議(小声)

>>80
汎ムスリム会議？　(公式側が)刹那で忘れちゃったそんなの
(「元ユーラシア」なのに「何故か本来はムスリム会議のはずのカザフスタン・アティラウ州にある」ファウンデーション王国を見つつ)

>>81
ちなみに確認してみたら海外版SEED公式HPでは汎ムスリム会議の存在自体が抹消されているみたいだよ
https://web.archive.org/web/20120606025310/www.gundamofficial.com/worlds/ce/background/maps.html

>>84
見れば見るほど本編時点でオーブが中立どころか国家として存続していたのが不思議に見える地図
流石に国土や人口が下二番目以降と差有りすぎじゃないですかね……

>>86
オーブって日本の10分の1あるかも怪しいよね
ただオーブの人口の少なさは、NJの原発停止と通信障害によるインフラ破壊の時は、皮肉にもプラスに作用したのではないか？という説をあるブログで見たことある。食糧や資源で養うべき人口が少ないわけだからな
オーブは前から太陽光発電と地熱主体だったけど

>>86
オーブはコーディネイターを積極的に誘致して高い技術力を維持してるしヘリオポリスみたいにオーブは宇宙拠点も持ってる
だから自前でマスドライバーを持ってんのよね
エネルギーも原子力以外の自然エネルギーに恵まれた立地
オーブは理想の日本と制作側が言ってるけど高度移民（コーディネイター）と再生可能エネルギーの合わせ技と考えるとすごく時代を先取りしてる
もちろん連合かプラントがガチればオーブ防衛戦みたいに潰されるがあんま潰すメリットもないからね
本編だとマスドライバーほしくて目をつけられただけでGの一件みたいにオーブを利用したいときもある

>>84
ムスリム会議はポ〇コレ的にセンシティブすぎるもんな。設定だと当時の世相を反映してか、反米（反大西洋連邦）同盟みたいな感じだったし

種デスでは中立になって、安全保障条約機構でオーブ、スカンジナビアのように連合入りしている辺り、パトリックのジェネシスを地球に向けたのが響いたのか。
連合というか大西洋にNJCの原発再起動を餌にされた可能性もあるか

>>79
頼りになるのは大洋州だけ、か
親プラント勢力が一番増えたってか、プラントの味方が
一番多かったのってデュランダルの反ロゴス演説の後の
ヘブンズベース〜オペレーションフューリー位だろうか
ユーラシア連邦や東アジアのプラント理事国の反ロゴス
派も味方につけていたからな
結局ロゴス壊滅後は連合も元通りになって、親プラント国
も多少小国が増えた位？が映画の時期とするなら、
ジャガンナートが危機感を抱いたのも当然に見える

>>100
けど地上拠点も強いMS配備できなくっちゃブルコスの優先標的にされるだけだからやっぱ遠慮なくそういうの置ける大洋州が頼みの綱なのは変わらなそうだな。
あと元々小国な中立二国はともかくそこそこ国土あんのにNJで通信インフラ死んでも困らなかった大洋州ってテレパシー実用してんじゃね？という戯言が浮かんでしまった…何が酷いって遺伝子で出来ることみたいだから理論上だけは否定できないことだよ（真顔）

ブルコスの核が自国に向くよりマシと考えたのかもな

大洋州は普通にプラントとズブズブだしNJが撒かれたところで理事国の味方する旨みも無いからな

ジンの装甲は戦車のリニアレール砲の近接射撃でしてか抜けないくらい頑丈なんだ
後発の盾持ちストライクダガーやM1を撃墜出来るくらいマシンガンの威力高いしな

>>93
モビルアーマーはこの時点では、メビウスもなくてミストラルか。
……でも誘導兵器やレーダー通信使えるなら軍艦のビーム砲や威力の大きいミサイルで狙い撃ちされませんかね？

装甲や火力も優れてるが機動力も戦闘機並だからな
まぁどれだけ強くても所詮は個の力だから数で押せば撃ち漏らしもでて血バレみたいなことになるんだが

>>95
NJできる前にビクトリア基地に降下して誘導兵器使える連合地上部隊に降下部隊全滅させられた話
いくらなんでも無謀過ぎるやろって思っていたんだが、宇宙でのモビルスーツ大活躍みて地上でもいけるはずってある程度の勝算があった可能性がある？

>>98
そりゃああるだろう
そしてビクトリア攻防戦の失敗体験と世界樹攻防戦での成功体験が悪魔合体した結果「NJを地上に打ち込めば安全に勝てるな」と繋がってくわけだ

親プラント国家自体、連合の元のプラント理事国と比べて宇宙開発出遅れてた処にプラントの独立騒ぎが来たのでプラント利用して宇宙開発利権を……って国の集まりだからここぞという時頼りにならないのは仕方ないんだよね

地味に大洋州連合は、種死でオーストラリア大陸だけになっててニュージーランドが連合側に行ってたりする。
種死で分離独立騒ぎになったユーラシア連邦や種でお亡くなりになりました。なアフリカ共同体もそうだが、ブロック国家だから分裂しやすいんだろうな。北アメリカとハワイとイギリスでまとまってる大西洋連邦と島国のオーブの強みって「分裂しにくい」ことにあったりして

そもそも血のバレンタインの1週間ちょっと前に穏健派がプラントに
歩み寄ろうとしたら爆殺されたから種の時って穏健派壊滅状態なんだよなあ
ちなみにシーゲルは遅刻したから無事だった
穏健派爆殺で実際の犯人は不明だけどプラント疑って不信感＋NJだからそりゃあ初期は交渉不可だし
ブルコス強くなるしプラント攻撃されてもおかしくない状況にはなってた

>>104
今思うとこの辺の設定もロゴスが裏で画策してやったことだったんだろうな

>>107
ロゴスと言うかブルコスな
実際問題理事国はプラントの支配権を確固たるものにしたいだけで戦争をしたい訳じゃない
あの状況で地球がプラントを攻める口実を手に入れて得するのはブルコス位しかいない

>>108
そのブルコスを裏で操っていたのがロゴスでしょ

>>108
ロゴスは連合とプラントの戦争を煽り続けてたのが公式設定なんだよなあ

>>108
とはいえアズラエルもあの段階ならまだ交渉できるのなら交渉しそうだから
アストレイにでた一族じゃないかなあ？

>>107
ロゴスがやった設定があるらしいが、これもロゴスがどういう風にやったか謎なんだよね。
それこそブルコス使った可能性もあるし、逆にプラントのシーゲルやパトリックもコントロール出来てないような反ナチュ過激派　それこそマーレみたいなののテロを把握して警備を手薄にして大成功するように仕向けた可能性もある。

>>111
ロゴスがやったていう明確なソースはなかったはず

>>109
そんな…ジブリールくんがほんのチョッピリ一族の掌の上ですごくダンサブルに踊らされているだけで……

>>104
理事国の自作自演説も設定としてあるんだよな
連合ができるのが早すぎるのと穏健派を始末＋親プラントもいる国連が邪魔だったから理事国の強硬派には得になってるから自演説もあるよねみたいな設定
もちろん誰がやったかというのは明らかにされてないし、そこは作劇上大して重要ではないが
何かきっかけがあればいくらでもエスカレートできちゃうしそれは誰が悪いわけでもないんだよね
黒幕がいてそいつが悪いなんてことはありえない
パトリックもアズラエルもロゴスすらも世界の結果

>>115
連合ができるの速すぎるに関しては、プラント理事国という枠組みでプラントを共同建設し始めた時点で何らかの軍事や経済での取り決めで装備の共通化とかが起きていたって説もある。ロゴスの存在を考えたらこれはあるかなと思う。地球の大半を勢力圏にする勢力の軍隊の装備品の受注って巨大な利益に繋がる

>>115
全ての元凶といえなくもないジョージ・グレンの告白も、そもそもジョージ・グレンを、人類の進化を促すためにつくった科学者集団がいたからって結果でしかないんだよね。メンデルにも同じ事が言える

>>126
その科学者が遺伝子操作技術をそれだけ発展させられたのも再構築戦争でBC兵器が乱用された結果治療としての遺伝子技術が発展したというバックボーンがあるよね
ジョージを作った科学者がいなくてもいつか似たような人たちは出てきていた
進歩や成長というのは良いことばかりではないんだよな
必ず負の側面と一体になってる 誰が悪いわけでもなく人がそういう生き物だから

>>115
逆に以前から理事国と他国で冷え切ってた所でコペルニクスがトドメになって反理事国が国連から抜けてその後抜けそこなった国と理事国が連合って看板にした、って線もありそうな。穏健派まとめてドカンなんて即国際会議不可避だろうし

ずっと親プラント国の大洋州連合だけど、ジェネシスやレクイエムを向けられるわブレイク・ザ・ワールド起こされるわDP導入を迫られるわと酷い目に合わされてるから種自由後にプラントとの関係を見直す可能性もありそうなんだよな
同じコーディネイターがいる国家なのに大量殺戮兵器を何度も地球に向けるとかそりゃねえだろザフトとか思われてそう

全方位に対してダンサブルなジブリールくんはともかく他はまあそこまででもないだろ……

ロゴスは戦争だけじゃない金融や各産業にも影響を及ぼしてる総合金儲け団体らしい割に、プラントと連合の対立って明らかに全人類と世界経済に損害与えてる行為を承認したり、ブルコスのテロを前から放置していたりと謎
まあ種の時点でロゴスの存在は設定されていないんだから仕方ないのだが。
プラントの内部で自治権拡大や独立心が出てきた、理事国との貿易摩擦、経済格差による貧困層へのヘイトよけといった理由であえてブルコスのテロを放置してたとかか？

ロゴスだとあの時点でテロ経由で戦争起こすと損が大きすぎる
シーゲルもパトリックもあの段階だとまだテロやる理由がない
アズラエルもあの段階だとまだ損得勘定で交渉できるのなら交渉する
ジブリールだとあの段階だとアズラエルにばれないようの工作するほどの力はない

やっぱり適度に戦争煽るのやってた一族が一番怪しいんだよな

「地球連合はNJで降伏すると思った、でも自国の被害を顧みず攻めてきた、誤算！」って言うけど
多分連合も「プラントはこの戦力差だから降伏すると思った、でも自国の被害を顧みず攻めてきた、誤算！」だと思ってる

>>120
血バレも食糧供給地破壊したら、あいつらも降伏するだろ。的な判断だった可能性？

これ、やっぱり「一族」が人々に「不幸」を味合わせる事で「幸福」を実感させるために争いおこしただろ…
あいつらあたまがおかしいんだ！

>>122
デュラダル「じゃけん、人々が最終的に滅んでも争いを失わせて永遠に平和をもたらすデスティニープランを導入しましょうね～(煽り)」

>>122
ロゴスにせよ一族にせよ戦争起こすところまではうまく行ったかもしれないけど、その後の情勢はコントロール不能になってたんじゃないかな
できてたらキラ達が頑張ってどうにか人類滅亡回避しましたなんてことにはならんだろ

>>124
一応ジェネシスのに関しては一族ならウイルスで最悪のケースは阻止できるからコントロール可能案件なのが

>>127
劇中では逆に緊急停止よりも難しい「停止状態のジェネシス起動して発射」までこなしていたしな

>>135
もうこれさえあれば陰謀論じみた陰謀なんでも成立できるんじゃないかな？

>>135
このジェネシスαは、NJC付き核弾頭の爆発をコヒーレントさせた本編のじゃなくて単なるレーザー砲で本編より威力低いという説をみたことあるんだけどどうなの？確かにジャンク屋組合が所有を許されてて、一族が地球に誤射させる計画実行しようとして失敗してるから本編の奴と比べて威力低い気がしないでもないんだが

>>139
(NJC核起爆必須なら量子テレポーテーション通信でNJC直に量子ウィルス掌握して即止めれば撃てない分、より停止させ易いのでは……？)
…いや、やめよう 俺の勝手な予想で皆を混乱させたくない

>>146
そうなった世界線のパトリックの意見

>>135
つうか、そもそもこのジェネシスαがザフト側だった時から一族はテスタメントを奪取してるんだよね
コイツら…いつからジェネシスの事を掴んでいたんだ…？

>>124
ロゴスは、デュランダルの扇動でたやすく壊滅するし、ブルーコスモスをコントロール仕切れなくなっていたこともあるし、もう良くも悪くも一族もロゴスもあの世界の「世論」を操れなくなっていたんだろうな

>>124
実はBTWですら普通に制御範囲内だったことが描写されている

>>130
何でもありかよ…？

アズラエルの場合は冷静の状態なら腹心のサーランド大佐なり意見は合わないけどバジルール艦長だったり
どこかのラボの教官ともめ事をしていたり、オーブ解放作戦旗艦の艦長と皮肉交じりの会話をしていたり
ザフトのクルーゼやオーブのロンド姉弟と交渉していたりで自分の利益になる意見は受け入れている描写があるからね

ジブリールは既に議長側に興味を移している「一族」かイエスマンしかおらんのじゃ

ブルコスもロゴス側としては操っていた。つもりなんだろうけど、ジブリールの一連のムーブ等はロゴスがブルーコスモスに振り回されてる感がある。ブルーコスモスの拡大にしてもS2インフルエンザなどロゴスが制御できないイベントも関係してるから。
ブルーコスモスやザラ派のようなコーディネイター優位主義の暴走は、ロゴスが世界をコントロールしきれなくなっていた証に見える

>>134
それは種死の話でプラントと理事国の会談潰されたのって何十年も前でしょ？
しかも種死の時と違ってこの時期は大戦直後じゃないからロゴスとしてもバリバリに戦争煽りたいであろう時期だし

>>136
交渉しようとして爆殺は血バレの９日前

というかS2インフルエンザってこれ絶対ロゴスでもプラントでもなく「一族」の仕業だろ…
一族以外の他陣営があの絵図を描いて成立させた所で利点が微塵もねえよ

アコードが氷山の一角に見える位厄ネタ多すぎね？コズミック・イラ

ここってロゴスがメチャクチャ嘗められてるよね
アニメが情けないを通り越してただの振り回されてるモブ達だったから仕方ないけど

チャンドラ曰く｢ 核ミサイルがドバドバ飛び交うよりはいいんじゃないの～？あのユニウスセブンへの核攻撃のあと核で報復されてたら今頃地球ないぜ？｣らしいけど先に撃ったのは連合なんだから核で報復されなくてよかったってなるのは仕方ない気もするんだけど言い方が軽いこともあってちょっと軽率な発言よね逆に言えば戦場でザフトに辛酸舐めさせられてる連合軍人すらもこの認識ってことだけど

>>145
まあブレイク・ザ・ワールド的な要領で核ミサイル降ってきたら連合が核の撃ち合いに勝てたところで地球ボロボロだからなあ
核兵器を撃ち合う泥沼よりは…みたいな感じで
実際本編もNJでお互い核を撃てなかったからMSとMAを投げつけあってるだけで済んでたけど、NJCで核解禁されたらジェネシスと核ミサイルが乱舞する終末戦争になった

>>145
ただ、これも一兵士の視点だからなぁ。実際ザフトにそこまで核兵器備蓄あったかというと　>>97にあるように疑問
だからNJ案になった面もあるように思える。あのセリフは、開戦からザフト側の技術や脅威をいやというほど見てきたから脅威が誇張されていたんじゃないかな

パトリックがNJC軍事利用してジェネシスを核兵器の威力で地球滅亡レベルまで強化していたのも、核兵器、レーザーどちらも単体では、数少ないor威力低いで、精々連合の基地と都市吹っ飛ばせる程度でしかなかったからだと予想
現に試作品のジェネシスαは、一族の連合軍基地を最後っ屁で消し飛ばした位だしな

>>145
そのへんに関してはそもそも>>10でプラントが殴り合うと負ける勝負なんで……

>>147
>>10は核保有量で負ける、核の撃ち合いになった場合コロニーだから負けるって話であってプラントの核保有量が地球を焼くのに必要十分な量がないとは一言も言ってなくない？
勝てないって話と焼くのに必要な核を保有してるって話は矛盾無く成立する

後はまあ倫理観ブッチすればユニウスセブン落とせばいいってのもあるが

まあプラントの最高評議会の内容なんかを知れるわけもないしな

今の時代でも国連抜きにしても色々枠組みはあるわけだし
国連なくなったらこれ幸いと後釜狙おうとする枠組みはいくらでえもありそうだよね

Nジャマー投下で反コーディネイター感情が最高潮に達した設定だけどその状態ですら地球で一致団結してプラントと戦おうぜとはならずにむしろプラントに付く国までいるって連合何でそんな嫌われてるの…？

>>157
プラントで得た利益独占してた
現実でもそうではあるけど多分国ごとの貧富の差がえぐい事になってる
後は再構築戦争でなんかやらかしたか

>>157
そもそもNジャマー投下後はそれまで主流の無線通信が死んでいるので
個々の国内の意思統一どころか個々の地域間の意思統一すらロクにままならないレベルなんだ

で、それらがようやくケーブル敷設して収まってきたのが種本編が開始されるあたりで
そこから数ヶ月で連合はワンアース主義を唱えて一纏まりになって
ザフトがNJ投下で最初に占拠した大洋州以外の地球からザフトを叩き出してる、というのが本編での流れ

>>160
ワンアース宣言に諸手を上げて歓迎されたみたいな解釈は連合側に都合よく解釈しすぎ
そんなに連合庇護下の居心地がいいなら運命で大量に離反された説明がつかないと思う
それに反連合40億、中立30億いるってメカニックワールドでも描かれてるし

とにかく勝ち馬に乗って国体維持しないと理念もクソも無いからね仕方ないね

ひょっとして色々無視して初期からひたすら核攻撃しまくれば連合はあっさり勝てたの？

>>179
まあ、はい

>>179
物量の差がね…質を出す間もなく量で蹂躙したらそら勝てるよ
だからナメてたら質出されて膠着したんだが

>>179
ゆうて世界の半分近いGDPをプラントがになってるのが現状だからね
早急に潰せば世界恐慌が起きる可能性は非常に高い
そんな事関係ねえ、殺せ！ってなるなら話変わるけど、現実でもアメリカですら4分の1だから

>>190
このGDPもプラントと理事国が平和に交易してた頃の数値っぽいけどな。種〜種死で、物量戦で押されたりしているのでプラントが食料供給やインフラを自給自足強いられる状況になったらかなり減ったのではという推測を別のスレで見た
デュランダルのロゴス狩りの悪影響の経済恐慌でプラントの被害は少なかったというのも自給自足なるべくやる政策とってたならあり得る

大西洋連邦の抑止力にもなっていたユーラシア連邦は
ザフトの新型大量破壊兵器によって弱体化したからね
しょうがないね

>>186
まあ、その御蔭で当時のザフトの総力上げたスピットブレイク戦力の8割削って地球の勝利に貢献したんだからノーカン
彼らは英霊として未来永劫讃えられることとなるだろう！！

>>191のお陰で人的被害という乏しいプラントで最悪の資源が消し飛んでるのがな…