散々人に迷惑かけて最後の最後で許される奴
1: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 12:29:57
正直嫌いなんだけど、そういう奴みんなは許せる？
40: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 20:56:59
>>1
条件フワッとし過ぎて一概に言えるわけねえ
結局のところその話を視聴するなり読むなりして自分が納得したり受け入れられるかどうかだ
箇条書きの条件でどうこう言えん
条件フワッとし過ぎて一概に言えるわけねえ
結局のところその話を視聴するなり読むなりして自分が納得したり受け入れられるかどうかだ
箇条書きの条件でどうこう言えん
2: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 12:32:18
忍極でいっぱい見た
まああの作品における最後の最後って大抵死後だしな……
まああの作品における最後の最後って大抵死後だしな……
3: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 12:40:39
>>2
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰってやつか
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰってやつか
4: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 12:52:13
主人公サイドだからしれっと許されてるけどろくでもないことしでかしてるのにその罪にも触れられないままなのはモヤモヤする
5: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 12:57:23
>>4
ケジメ付けないとすっきりしないよね
ケジメ付けないとすっきりしないよね
12: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 15:17:47
>>4
例えばBLEACHのマユリみたいに「有能だしこいつがいないと困るけどそれはそれとして外道」として描かれているんだったら許せるんだけど割りとヤバいことしているのに「この子は良い子なんです可哀想なんですヨチヨチ」ってされて本人も罪や償いの意識がないとマジでムカつくんだよね
例えばBLEACHのマユリみたいに「有能だしこいつがいないと困るけどそれはそれとして外道」として描かれているんだったら許せるんだけど割りとヤバいことしているのに「この子は良い子なんです可哀想なんですヨチヨチ」ってされて本人も罪や償いの意識がないとマジでムカつくんだよね
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14: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 15:33:35
許す許さないは登場人物の主観だから読者と一致する必要せいはない。納得できない人がいるだろうがそれは人それぞれ
ヴィンランドサガのトルフィンが父親殺されて何年も恨み続けていたヒルドに遂に許されていたけどあれだって感動した人もいれば納得できない人はいるだろうし
ケジメだの報いだのは単なる願望の押し付けだしな
「因果応報が必ず発生します」と明言された世界観でもないなら善人が悲惨な末路を迎えることも悪人が幸福な最期を過ごすこともあるだろう
ヴィンランドサガのトルフィンが父親殺されて何年も恨み続けていたヒルドに遂に許されていたけどあれだって感動した人もいれば納得できない人はいるだろうし
ケジメだの報いだのは単なる願望の押し付けだしな
「因果応報が必ず発生します」と明言された世界観でもないなら善人が悲惨な末路を迎えることも悪人が幸福な最期を過ごすこともあるだろう
15: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 16:55:58
作中の当事者達が納得してたり、その作品なりの罰を受けたりしてる人に対しては普通に受け入れられる。
読者が延々と罰だの報いだの言い続けるのは正直邪魔に感じるほど。個人の感覚によるから、これが許せないなら○○の作品の誰々はどうなんだ？と負の言い合いになりかねないし。
読者が延々と罰だの報いだの言い続けるのは正直邪魔に感じるほど。個人の感覚によるから、これが許せないなら○○の作品の誰々はどうなんだ？と負の言い合いになりかねないし。
16: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 17:08:46
読者目線や描写的にそう見えるならともかく
この手のキャラで実際に味方側から許されて終わるやつってパッと思いつかない
この手のキャラで実際に味方側から許されて終わるやつってパッと思いつかない
18: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 17:22:37
結界師の間時守とか最終的には許されたような感じじゃね？
19: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 17:28:53
お前ほどの時報がそう言うなら…
20: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 17:31:37
異能ありの世界で自分の意図しない能力の暴走で被害を出してしまったキャラは可哀想とは思うけど罪を意識する描写もなくただ許されてるとモヤっとする
28: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 20:01:08
>>20
少しわかる
個人的には罪まで行かなくてもいいけどエルリック兄弟にとってのニーナみたいに客観的にも主観的にも彼らの罪ではなくても自身の無力さの象徴や負い目として背負った上で成長してほしいと思う
少しわかる
個人的には罪まで行かなくてもいいけどエルリック兄弟にとってのニーナみたいに客観的にも主観的にも彼らの罪ではなくても自身の無力さの象徴や負い目として背負った上で成長してほしいと思う
22: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 17:48:03
そこは死んどけよって気になるともう無理
25: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 18:28:44
読者や視聴者ってあくまでも傍観者だから基本的に自分の感情は二の次ってスタンス
だから登場人物が許したならそれで終わり
だから登場人物が許したならそれで終わり
26: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 18:36:59
自分がチョロいからかもしれんが改心の兆しを見せるとか大切な人を救うとか善性や絆を見せるとそれまで悪行を働いていても結構好きになるわ
信賞必罰にこだわり過ぎると逆に話を楽しめなくなりそうだし本人達が納得してるならまあええかぐらいに流してる
信賞必罰にこだわり過ぎると逆に話を楽しめなくなりそうだし本人達が納得してるならまあええかぐらいに流してる
27: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 18:47:54
セル編、ブウ編とこいつがきっかけで事態がめっちゃ悪い方に転んでるけど、それはそれとして大人気な奴
47: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 22:51:15
>>27
ベジータは色々言われるけど
やっぱやらかすたびにボコボコにされてプライドずたずたにされてるのが大きいと思うわ
ベジータは色々言われるけど
やっぱやらかすたびにボコボコにされてプライドずたずたにされてるのが大きいと思うわ
72: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 07:55:28
>>47
Mハゲはほんと描写が上手いと思うわ
魔人になった時も一般人殺してるけどその後の昔の俺に戻りたかった・・・！
さらばだトランクス・・・で自爆で地獄行って最後に活躍と
Mハゲはほんと描写が上手いと思うわ
魔人になった時も一般人殺してるけどその後の昔の俺に戻りたかった・・・！
さらばだトランクス・・・で自爆で地獄行って最後に活躍と
133: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 13:46:02
>>72
ドラゴンボールの願いの提案の時も、ちゃんと自分が殺した一般人も生き返れる願い方にしてるしな
ドラゴンボールの願いの提案の時も、ちゃんと自分が殺した一般人も生き返れる願い方にしてるしな
29: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 20:09:50
コナンとかで被害者が助かったり未遂で終わった回で被害者が許して訴えなかったりして終わる回とかにもキレてる奴いるけど「被害者が良いって言ってるんならそれで終わりで後は当事者の問題だろ」と思う
30: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 20:14:25
鬼滅、特に炭治郎は鬼達を最後まで許しはしないけど心には寄り添ってくれたりすることあるよね
手鬼や響凱はやってきたことに許されはしなかったけど心は報われながら散っていった
手鬼や響凱はやってきたことに許されはしなかったけど心は報われながら散っていった
104: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 10:47:57
>>30
このスタンスは好き
相手に同情はするし、涙も流す。それはそれとして鬼の首に刃を振るう。
このスタンスは好き
相手に同情はするし、涙も流す。それはそれとして鬼の首に刃を振るう。
185: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 10:51:27
>>30
罪のない人をたくさん殺したりやってはいけないことはちゃんと怒って最後まで許さずに鬼の首に刃を振るう
かといってその鬼が持っていた悲しみに見て見ぬふりや知るか！と突き放したりはせずその心には同情するし寄り添ってあげる
このスタンスがあったから鬼滅は好きになった
罪のない人をたくさん殺したりやってはいけないことはちゃんと怒って最後まで許さずに鬼の首に刃を振るう
かといってその鬼が持っていた悲しみに見て見ぬふりや知るか！と突き放したりはせずその心には同情するし寄り添ってあげる
このスタンスがあったから鬼滅は好きになった
32: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 20:16:35
悪いことはしたけど戦いに協力したりなにかに貢献したとかならまぁ許せるかな
罪にもよるが
罪にもよるが
33: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 20:18:59
何かしらの罰を受けるなり善行を積むなりキッチリ罪を清算した上で許されるなら構わないけどなぁなぁで流されるのは嫌い
34: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 20:23:47
トキ襲撃はまだ分からなくもないけど村人虐殺の意味がよく分からない。でも最期ケンシロウに強敵と認められて無想転生にも入れてるんだよな。
アニメは色々描写の積み重ねがあったし何よりも村人虐殺が上手い事改変されてたしキャラとしても良くなってたから最期にケンシロウに強敵と認められて無想転生入りされるのも納得出来たわ
アニメは色々描写の積み重ねがあったし何よりも村人虐殺が上手い事改変されてたしキャラとしても良くなってたから最期にケンシロウに強敵と認められて無想転生入りされるのも納得出来たわ
106: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 10:53:12
>>34
アニメではケンシロウへの挑発と同時にラオウへの最後の忠誠を示す為の行動と分かりやすかった村襲撃だけど原作は本当に訳分からんかった
アニメではケンシロウへの挑発と同時にラオウへの最後の忠誠を示す為の行動と分かりやすかった村襲撃だけど原作は本当に訳分からんかった
35: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 20:25:04
よっぽどじゃない限りは描かれた通りに受け止めて納得するけどこれはモヤモヤして駄目だわ…ってなることも正直ある
描写とか積み重ねによるんだよなあ
描写とか積み重ねによるんだよなあ
37: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 20:34:07
進撃のジーク…
と思ったけど登場人物からは全然許されてなかったわ
と思ったけど登場人物からは全然許されてなかったわ
38: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 20:41:44
忍極は悲しき過去を盛るけど犯した罪とはまた別の話として扱うから好き
可哀想だとは思うけど人を殺していい理由にはならないからね……
可哀想だとは思うけど人を殺していい理由にはならないからね……
41: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 21:14:49
>>38
どっちかというと同情はするが害獣だから消すが近いかと
特定の個人を殺す理由としてなら忍者は認めてるんだ
呪血ブラザーズみたいに自衛とか忍者自身がやってる復讐みたいなのなら多分見逃される
どっちかというと同情はするが害獣だから消すが近いかと
特定の個人を殺す理由としてなら忍者は認めてるんだ
呪血ブラザーズみたいに自衛とか忍者自身がやってる復讐みたいなのなら多分見逃される
51: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 22:56:42
許さないと言いつつなあなあで仲良くされるより許しとケジメつけて仲良くしてる作品の方が好き
52: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 22:58:18
作中で悪だと断じられるなら気にならない
55: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 23:16:54
悪人がのうのうと生きようと善人が報われなかろうとどちらでも良いんだけど、登場人物の価値基準が理由なく大きくブレているとちゃんとキャラ作ってる？ってなる
54: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 23:13:36
そのキャラクターたちが許してるならと言われがちだが描いてるの結局作者
いかに神の手が透けて見えないように描けるのかが腕の見せ所なんでは
いかに神の手が透けて見えないように描けるのかが腕の見せ所なんでは
67: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 07:27:01
>>54
加入時は主人公の仲間に厳しい目で見られてるけど、特に過去の罪が追い詰めてくることもなければ読者としてはあんまりちゃんと扱われてる気がしないよね
加入時は主人公の仲間に厳しい目で見られてるけど、特に過去の罪が追い詰めてくることもなければ読者としてはあんまりちゃんと扱われてる気がしないよね
56: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 01:09:12
元から悪役である程度痛い目見てるならそこまでヘイト溜めないし逆に好きになったりとかあるけど主人公側でやらかしてるのに周りがなあなあか指摘もせず平然としてるのは気持ち悪い
主人公側も元から悪役ならそんなに気にしないんだけど
主人公側も元から悪役ならそんなに気にしないんだけど
57: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 02:13:15
人って善のハードル高いからか、悪役や罪人が善行や償いをすることに矛盾や欺瞞を感じて嫌う一方で悪人が悪行するのは当たり前って認識から矛盾が発生しないので不快にならない場合がある
善人ぶるより善人ぶらないほうがマシ的な考えがそうだけど、前者が偽善とやたら扱き下ろされて後者は露悪・偽悪的に振舞うだけで前者より遥かに下種なことやってるのに責められないという罪の重さの錯誤や逆転現象が起きがち
自分は善人ぶらないぞってのも自分は善人ぶらない善人であるって善人ぶるのと全く同じ取り繕いの心理ではあるんだが
善人ぶるより善人ぶらないほうがマシ的な考えがそうだけど、前者が偽善とやたら扱き下ろされて後者は露悪・偽悪的に振舞うだけで前者より遥かに下種なことやってるのに責められないという罪の重さの錯誤や逆転現象が起きがち
自分は善人ぶらないぞってのも自分は善人ぶらない善人であるって善人ぶるのと全く同じ取り繕いの心理ではあるんだが
71: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 07:47:01
こういうキャラはもう主観がかなり入り混じるからキャラによる（許せるかどうか）としか言えねぇ
76: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 08:07:55
作品によるシチュエーションによる被害規模によるetc.
なので一概には言えないんだけど、燃えやすいのは味方になったらなあなあになるとかそういうの
無かったことにするのも
なので一概には言えないんだけど、燃えやすいのは味方になったらなあなあになるとかそういうの
無かったことにするのも
89: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 08:57:48
恩讐の彼方にを読むのだ
まさにそのまんまの話がある
これを許せるか許せないか
まさにそのまんまの話がある
これを許せるか許せないか
91: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 09:02:39
許したり許さなかったりしろ
ただし嘘はつくな
ただし嘘はつくな
99: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 09:58:50
散々人に迷惑かけた連中だけど退場の仕方が良すぎた奴ら
101: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 10:05:49
>>99
大本考えたらこいつらも被害者だからな
その上自分たちのしたことの尻ぬぐいの為に同行してたし
大本考えたらこいつらも被害者だからな
その上自分たちのしたことの尻ぬぐいの為に同行してたし
102: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 10:19:18
ジュビロ作品ってやったことを許しはしないけど救われはするみたいな最後迎えるのが多い印象
109: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 11:27:09
「銀の皿を割ったら金の皿で返すのが謝罪ってもんだ」
ワンナウツであったけど、ごめんで済んだら警察いらない
ワンナウツであったけど、ごめんで済んだら警察いらない
114: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 11:58:55
仮面ライダー鎧武のミッチはやらかしもでかいが罰も相応にデカくて許されても違和感なかった。
許されるって時も受け入れようとせずずっと自分責めてたし。
何より許された後も贖罪のために前線に立ち続けてるし
許されるって時も受け入れようとせずずっと自分責めてたし。
何より許された後も贖罪のために前線に立ち続けてるし
125: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 13:20:32
藤田和日郎作品って人殺したり悪事働いた人は例外なく最後は必ず死ぬんだっけ？
鬼滅とかと同じで許さないし生き残らせないけど同情はするみたいな感じなのかな
鬼滅とかと同じで許さないし生き残らせないけど同情はするみたいな感じなのかな
129: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 13:35:37
>>125
これネットでやたら言われるけど別にそんなルールはない（殺人歴あっても生きてるキャラそこそこいる）
藤田和日郎本人はからくりサーカスの質問会で「阿紫花（劇中に出てくる殺し屋キャラ）が最後に死んだのは殺し屋だったからですか？」って質問に「キャラの生き死には作った時に決めてますがそんな帳尻合わせのようなことはしませんよ」って答えてるよ
最新作なんて要人暗殺部隊のリーダーだった女性が生きて幸せになる話だし
これネットでやたら言われるけど別にそんなルールはない（殺人歴あっても生きてるキャラそこそこいる）
藤田和日郎本人はからくりサーカスの質問会で「阿紫花（劇中に出てくる殺し屋キャラ）が最後に死んだのは殺し屋だったからですか？」って質問に「キャラの生き死には作った時に決めてますがそんな帳尻合わせのようなことはしませんよ」って答えてるよ
最新作なんて要人暗殺部隊のリーダーだった女性が生きて幸せになる話だし
162: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 20:38:49
言われてみれば気にはするけどその時々の作品の倫理観とかノリに自分の脳を合わせるから見てるときはなんともないな
108: 名無しのあにまんch 2024/10/12(土) 11:25:08
けっきょく作者のさじ加減が上手ければキャラの人気は出るし
作者が下手くそなら叩きが増えてキャラ人気は出ない
そんだけだよね
上でも出てるけどベジータなんて相当やらかしてるのに超人気キャラだからな
作者が下手くそなら叩きが増えてキャラ人気は出ない
そんだけだよね
上でも出てるけどベジータなんて相当やらかしてるのに超人気キャラだからな
元スレ : 散々人に迷惑かけて最後の最後で許される奴
しかも声がデカい