【ブリーチ】一護の力の継承元ってこれで合ってる?

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1: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:05:03
虚→藍染が死神の魂魄を元に作った人造虚が母親に混入したホワイトさん

滅却師→チャン一のカーチャンが純血の滅却師であり、それ由来で千年前のユーハバッハの姿している

死神→父親由来で混入した虚を抑えるのにも一緒になってその力を得た

宗現術→ホワイトさんの前の姿を造るのになんか霊王の爪が混ざった

で合ってる?
もしかして初めになんか死神の力が目覚めたけど、潜在的にはどれにもなれたわけなのか?
5: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:13:40
完現術は小説情報的にホワイトに混ざってたんじゃね?とは言われてるが出元不明だったか
>>1
斬月のおっさんが蓋してなきゃ完現術師と虚以外にはなれた
ルキアの力は一護が力を自覚するきっかけでありおっさんの蓋が外れ始めるきっかけでしかないな、ルキアの力軸の場合限定恋次以下だし
2: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:06:49
ルキアの霊力はまぁ起爆剤だろうな
石田の矢でも当たってたら滅却師化してたか?
3: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:08:25
完現術以外はそう
完現術に関しては不明

セオリー通りなら何かしらの霊王パーツ持ってるハズではあるんだが、何を持ってるかもどこ由来から入ったのかも不明

よく言われがちな乱菊の霊王の爪だけどアレもその後どうなったは明言されてないし
ギンの拘り具合を考えるなら崩玉に食わせた可能性が高そうな気もするし
4: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:11:04
ホワイトさんが色々と謎多い異端
藍染の実験体で出自が死神で姿形も明らかに普通の虚とは違うが、虚の力をきちんと有している
6: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:15:08
あれ、チャン一って人間要素ゼロかこれ?
7: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:16:18
>>6
素体は一応人間だから・・・
8: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:18:11
>>6
真咲は器子で出来た人間要素あって
一心はほぼ人間になる特殊な義骸に入ってたから
寧ろ人間要素が核みたいな感じする
10: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:18:40
>>6
現世に居る滅却師は一応人間でもあるから!!
9: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:18:27
人間要素は浦原さんの特製義骸じゃね?
11: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:18:55
というか複数種族混ぜるのに人間要素が一番大事だったっぽいの笑うなこれ
藍染じゃどうやっても完成させられない
12: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:19:23
>>11
力失う義骸とか藍染の発想から絶対に出て来ないよね
16: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:32:02
>>12
割とライブ感で生きているが、今思えばチャン一の特殊性を完全に知っていたら藍染は崩玉に固執するのかな
81: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 10:10:26
>>12
藍染が割と大人しくしているのって
自分だと思い至れない存在が既に出来上がって
自分が思い描いた以上の存在に成っているから
なら泳がせてこれから形作る未来がどうなるか見てみるか
ってこともあるんだろうな

霊王を犠牲にした歪な世界体制を唾棄して、より高みへ進めるのにやらない浦原さんを毛嫌いしていることからも、性格や動向がなんとなく予想つくというかなんというか
84: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 17:57:06
>>12
でも最後に一度だけ力を手放して封印された結果
クソキモ形態から元の姿に戻ってさらに強くなってるんだよな
85: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 21:19:08
>>84
強さに体が追い付かなかったから変異しただけで、強さに体が追いついたから元の姿に戻ったとか?
87: 名無しのあにまんch 2024/10/14(月) 09:10:30
>>84
そう書かれると力を失う義骸みたいな事を経た結果セルフ再誕に成功してるように思える
13: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:23:11
ところで崩玉って義骸混入説と最初から魂魄混入説あるけど
この時点で魂魄に崩玉あったら一護、死神の力だけじゃなく完現術の素養もちょっと目覚めてない?って気はしてる
17: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:32:22
>>13
ルキアにもまだ何か秘密あるらしいし下手すると6つ目のなんかよくわからん素養も注がれてる可能性はあるんじゃ…
兄様破壊したのは死神の力に関してだけだし
20: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:34:20
>>17
👓「成程…そういうことか」
24: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:35:50
>>20
チャン一本当にキメラじゃん
31: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:41:07
>>20
魔女が別の霊種族とかだとワンチャンありそうなライン来たな
73: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 01:21:04
>>20
人間死神虚完現術滅却師にドン観音寺まで合わさったら本当最強種族じゃん…
14: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:29:37
崩玉が要らなかったのが中々酷い
しかもチャン一の出自は能力失う特製義骸があって、多種要素が混ざった敵対種族同士が人間としての姿によって生まれたイレギュラー

どちらも大体浦原さんが悪い
18: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:32:41
>>14
ただ流石にホワイトさんは藍染の崩玉使った可能性も……
33: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:41:27
>>14
崩玉は一番確実な進化方法だから要らないかというとそうでもない
一護の誕生は再現性なさそうだし
82: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 15:23:57
>>14
藍染一番の皮肉は力ある一護が沢山の友人や理解者に囲まれてることだと思うんだよな

一護は優しいからこういう感想を口に出していたけど、藍染側も理解者が欲しいなら自分からもっと他人を理解しそうとするべきだったし、歩み寄るべきだった

「あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ」「憧れは理解から最も遠い感情だよ」「本当かどうかは問題じゃない 自分の誕生日を知っていることそれ自体が既に幸せなんじゃないかと僕は思うんだよ」「世界の大半を占める力無きものにとって自らを肯定する不都合な事実こそが悉く真実なのだ」とか、藍染のこの辺りの台詞は正直全部自分自身のこと言ってるんじゃないかって思わなくもない
15: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:30:52
ここまで全部盛りなら生まれた時から何かしらの力を発現させていてもおかしくないのにな
19: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:33:36
一護が力の器になったからってのもあるんだろうが花梨とみかんはよく力無くて済んでるなってなる問題
斬月のおっさんみたいなんが内に居て蓋してるだけの可能性もあるけども
21: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:34:20
>>19
誰だよみかんって
25: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:36:04
>>21
みかんじゃない柚子だ!素で間違えたスマン
23: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:35:25
>>19
花梨は滅却師と完現術の才能はあるみたい
22: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:34:21
他種族の要素を纏める為に必要なのが器子で出来た肉体=人間として生まれる事っぽいねこれ
霊子で出来た肉体にいくら他要素ぶち込んでも魂魄自殺が起きて無理、と
26: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:36:48
>>22
文字通り霊的な力を留める器の役割果たしてんだな
29: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:39:28
>>22
唯一死神と虚は並列出来るみたいだと思ってたが
それも滅却師の矢とか崩玉が必要になるんだよな
27: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:37:48
魂魄に複数の要素混ぜたら崩壊して死ぬ
これを物理的な器にぶち込んでおけば崩壊しないor崩壊しても死なないって感じなんだろうか
30: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:40:51
>>27
魂魄自殺とかの描写がなんか“溶ける”感じなんだよね
器が有れば溶けても器の中に溜まるのかもしれない
32: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:41:25
>>30
うん、溶けて霊子が分解される感じするよな魂魄自殺
51: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:53:05
>>30
>>32
溶けても器の肉体が有ればそこに溜まる=魂が霊子として気化しない
そして時間が経てば安定して力を一つ一つ発揮出来る様になる=本編開始後の一護自身の力の芽生え?

こういうイメージかな?
54: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:54:43
>>51
あー……“溶けあった力が一護の肉体の中で結合してる最中だった”のが原作前までの一護って感じか
28: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:39:19
影が薄い宗現術の要素さん
34: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:41:30
藍染は死神と虚の融合を狙ったけど、滅却師を混ぜる実験はしたっけ?
35: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:41:58
>>34
してない
素材が無かったし
37: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:43:29
>>34
してないはず
シャッテンベライヒに行かないと材料が…
36: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:43:09
というか気軽に破面量産できる時点で崩玉はヤバいんだよなあ
42: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:46:30
バッハによる聖別とマユリによる滅却師殺しはもう少し後なんだが、生まれが混沌としてる一護にはめっちゃ興味持ったけど滅却師には研究対象としてはそこまで興味持たなかったっぽいのよね藍染
見えざる帝国知ってた辺り一応一通り調べてるっぽいが
>>36
量産もだけどかなり安定で成体が生まれるのがやばい、推定天然成体がスターク、リリネットと短編描写的にウルキオラ位の筈だし
38: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:44:20
滅却師と完現術師ってほぼ同ジャンルな気がするのは気のせいだろうか
40: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:46:01
>>38
元々霊王の持ってた力が継承されただけって点では近いと思う
媒体になるのが霊王の肉体そのものか血統かって差があるだけで
43: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:46:47
>>38
どの辺が?魂を破壊する滅却師と魂を呼び起こす完現術やってることは結構逆っぽいけど
74: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 03:37:41
>>43
魂に対するダイレクト干渉って書くとその二つ同類項
39: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:45:53
虚と死神の完全融合化を狙った藍染だけど、まさか中途半端なホワイトさんが滅却師経由
それも無力な人間化により成ったとかバグ過ぎて笑う
しかも宗現術という霊王の力も持ち合わせながら、何故か拒絶反応起きてないという…
41: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:46:19
人間、虚、死神は完全に別物として完現術者と滅却師は特殊な力を得た人間だからな
47: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:50:11
>>41
霊王が死神族の中で滅却師の力持ちであり、虚に対抗したんだっけ?
49: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:52:28
>>47
なんか知らんが突然出てきた超越者
死神・滅却師・完現術・人間の要素持ちで、虚を滅却して砂にすることで世界を循環させてた
69: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 01:12:45
>>49
虚に虐げられるだけの中で、霊王を楔にすることで
現世、虚圏、尸魂界の三界を作ったんだっけ
これ実行した五大貴族の最後の一角が名前すら出ていないんだよね
70: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 01:13:40
>>69
地獄関連は未だに不明点が多いからな…
詳細不明の貴族は「地獄ヤバいぞ」って判断して実行してるけど
44: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:47:41
完現術は何というか統一性もあんまりない印象がある
45: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:49:05
これで一護に混入した霊王の部位が腕や心臓並みにドデカいものだったらどうなってたんだろうな
46: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:50:04
過去編の浦原さんが『滅却師⇔死神、虚⇔人間』って言ってて、
今手元にコミックス内からうろ覚えだけど100年前の回想で死神と虚が反対属性みたいなこと言ってたような気がする
72: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 01:17:57
>>46
滅却師にとって虚が毒という表現があったからより分からん
死神と滅却師と人間は霊王と同族だけど、それ以前から敵対したのが虚ってことなのだろうか
48: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:51:40
滅却師は純血がやたらと寿命が長いから、それこそヨーロッパにおける魔女の様な
人によく似ているけど人外の別種族かと思っていたわ
50: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:52:49
>>48
バズが過去編で陛下を200年も生きてる怪物って言ってるから普通の滅却師と帝国の滅却師は別物だと思われる
52: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:53:25
混血の滅却師がいるから人間と純血滅却師で交配できるってことで物理的な種族的には離れてないんじゃないかな
虎とライオンだと一代しか交配できないっていうし
76: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 03:47:04
>>50
>>52
帝国の滅却師は多分『人間』じゃないんだろうなもう
始まりはそうでも後天的に人間部分を無くして純化されたみたいな
宗弦も「人でも死神でも 悲しい顔をみるのは わしゃつらい」と言っている=憎悪と殺意を差し引いたとしても帝国の滅却師はヒト判定していない
逆に帝国に属してない滅却師は『人間の上位種』程度で留まれてるんだろうな
人間と子供出来るしその子供も生殖能力あるので限りなく近縁種
もしかしたら現世に生きている人間の滅却師ってのは三界に分かたれる前の原初の世界産人類の先祖返りな生物なのかもしれない
53: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:53:56
現世の滅却師は器子に入ってるけど影の帝国のそれは霊子で構成されてるっぽいんだよな
種族としてすでに分化してそう
55: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:56:01
実は寧ろ分からないのは「死神」なんだよね
他は大分成り立ちが分かってきてるんだけどね

整の事なのかそれとも霊力の才能って言ってるのが実は死神になれる整にしか無い何らかの力なのか
57: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:57:15
>>55
そうなんだよな
単なる整の事だとするなら滅却師も死神の才能みんな持ってる事になるもんな
「虚になる才能を持った魂」の事なのかも知れんが
56: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:56:52
そういえば一般人間の魂魄は虚になるけど滅却師やらが死んだら虚になるのか、それこそ別の力が混じって魂魄自殺するんだろうか
59: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:58:07
個人的には死神は元々地獄のシステム側の存在だったのかなって
「死者の罪を浄化して輪廻に戻す」って、死神じゃなくて獄吏の仕事じゃない?
60: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:58:07
死神=虚になれる才能がある整
滅却師=虚になる才能が無い整

こういう事?
62: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 00:59:34
銀城は!銀城は設定開示されないの!?
65: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 01:00:59
肉体のキメラは特異性だけど強さはどうなの?
キメラ故の強さ?キメラとは無関係な才能のある意味偶然な強さ?
66: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 01:02:14
>>65
キメラ故の強さ&素材が一級品だからだと思う
一護の材料全部スゲー豪華だもの
68: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 01:04:24
>>66
一護の死神要素=五大貴族出身の護廷十三隊隊長の父親
一護の虚要素=恐らく仮面の軍勢で作ったヴァストローデ級改造大虚のホワイトさん
一護の滅却師要素=数少ない純血滅却師の生き残りの母親

こうだもんなぁ
71: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 01:16:26
滅却師や完現術者って霊王の前にはいたんだっけ?ハイブリッドは霊王が初めてなのは覚えてるんだけど……
75: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 03:45:35
崩玉も乱菊から奪って作ってるしホワイト製造に際して何かしらのパーツ取ってきて使ってる可能性はあるよな
それでなくとも無数の魂魄からできてるから偶々混ざってた可能性もある
77: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 03:50:41
当時は完現術を原作そのままに虚由来のチカラと認識してたから虚化使える一護に銀城が目をつけたのかな
って思ってたけど今にして思うと銀城は何を当てにして完現術者にもなれると思ったんだろうか?

というか銀城もだいぶ謎な存在だよな…ワンチャン霊王の素体候補だし
80: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 09:49:45
>>77
ユーハバッハが魂の力を見れるように
銀城もまた魂の力を見れるんだと思う
一護の完現術が覚醒する前から能力を知っていた感じがする
78: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 09:03:44
そもそも、なんでやたらと霊王の事情とか詳しいんだ藍染
79: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 09:43:46
現在までの情報を整理するとこのようになる
人間→一心
死神→一心
滅却師→真咲
虚→真咲
完現術→???

現世の滅却師は人間も兼ねてる説はあるにはあるんだが
真咲の虚化問題で滅却師+虚には死神+人間が必要で、元々死神である一心が人間にならざるを得なかったことを加味すると現世といえど滅却師には人間の魂魄は混じっていないと考えるのが自然ではある
83: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 15:34:59
>>79
ずっとそうだけど、一護の完現術の出所がハッキリしないんだよな
セオリーに従うなら何かしらの霊王のパーツ持ちな筈なんだけど今のところ明言はされてない筈だし

主人公の力が20周年になってもよくわからないってホントに不思議な作品
86: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 21:40:48
地獄に行ったらどうせ地獄由来の力が目覚めるんやろなぁ
67: 名無しのあにまんch 2024/10/13(日) 01:02:19
真血の死神みたいに滅却師同士の子は混血混じってても純血扱いになる訳じゃなさそうだから純血の滅却師って存在が成り立つには最低でも男女ペアで滅却師の祖が無から湧いて出ないといけないけど
バッハ自体も普通に人間から生まれて来たっぽいことから三界に分かれる前では死神や滅却師は普通に人間と子供作ってて人間から死神やらになるのは先祖返り的な話だったりして

元スレ : チャン一の力の継承元って

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 13:47:02 ID:YwMjQ1Mjk
藍染って品性のある羂索みたいだな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 13:49:24 ID:Y3NTQ5MzA
完現術者は虚に襲われてないといけないんじゃなかったっけ?
かつ母親に霊王因子がある
チャン一のカーチャンがユーハバッハの血縁者なら霊王と血のつながりがあり、かつ虚に襲われたから子供が完現術に目覚めてもおかしくないような
完現術者かつ滅却師がいないのは、完現術者には虚要素が必須かつ虚に襲われた滅却師は通常だと死亡するから
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 13:49:59 ID:AzMzIxMjA
フルブリングは後天的に会得できるんじゃないの?
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 14:47:05 ID:U0MDUxMjQ
>>3
アレも散らばった霊王パーツ由来じゃなかったっけ?
親がホロウに襲われたのもそれが理由とかなんとか
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 16:04:45 ID:k5NzE0MDI
>>3
完現術師の大半が生まれる前に虚の襲撃を受けてるってだけで別に絶対条件じゃない
ただ先天的に持ってる素養(霊王パーツ)に虚が引き寄せられてそうなるってだけ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 14:04:23 ID:A2NzIzMTE
完現術?宗現術?
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 14:59:05 ID:M1NDEwNzM
>>4
元スレの方からずっと完を宗と誤字ってる人がいて
宗だと石田の爺ちゃんじゃねえかってモヤモヤする
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 14:25:52 ID:IwMDc5NzE
いつ見ても闇鍋みたいな素性
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 14:48:01 ID:U0MDUxMjQ
霊王の爪は乱菊から抜いた奴だっけ?
乱菊さん第二のママじゃんねえ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 15:36:03 ID:MwNDUzMzY
>>7
「髪の色が乱菊さんとチャンイチで同じ」みたいなのもあったね
新アニメで乱菊さんが金髪になったからまあ深読みなんだろうけども
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 16:10:05 ID:E3MTkzMjQ
>>7
ママに混ざったやつの更に大元ならママっていうかお婆ちゃ…
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 15:15:08 ID:E4NTc4NzM
崩玉要らないっていうけど、チャン一みたいに元から混ざってるならまだしも、既に属性固まってる人たちに別属性混ぜるためにはやっぱ必要なアイテムだと思う
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 16:02:41 ID:c3OTQwMw=
>>9
崩玉は凄まじいアイテムっちゃアイテムだからな。
なんだよ本人の魂魄強度限界ぶち破りますって、多分だけど自力でやろうとしたら内部破裂するはず。卍解習得直後の剣八のようにさ(剣八だから腕が破裂するだけで済んだっぽいが)。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 15:15:33 ID:U0NDg4MDY
そもそも種族の分け目が未だによくわかってない
人が死ぬ→死神か虚かそのどちらでもないお化け?に別れる。
だから死神と人間と虚が別々なのは分かるんだけど
滅却師と完現術者はどちらも生身の人間じゃないの?
滅却師は一応死神や虚と同じ死んだ人間の行先ってことでいいの?
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 16:08:54 ID:c3OTQwMw=
>>10
自分はどっちかと言うと、霊王から派生した存在の滅却師が異様な種族に見えてきてる。
0

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