漫画やアニメで『敵を救おうとする展開』好きかい？
1: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 16:31:42
理想を目指して努力することは大切なんだけどそれが生きすぎてるキャラが出てくると無性にイライラしちゃうんよな…俺は器の小さな人間だし
18: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:12:56
理想や綺麗事、義理人情や仁義が組み込まれてる物語の方が共感性は高く売上も伸ばせる傾向にあるので>>1は好みの作品を頑張って探してればそれでいい 世間が>>1に合わせる必要はないしこの世にある作品がすべて同じ傾向を持つわけでもないのだから
113: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:30:19
>>1
例えば、トリコの四獣編で「一人も残らず救う」「おいしく食べる」とかやったときに
なんか理想が過ぎて胸焼けしてしまうというのはあった。
「それができてこそのヒーロー」とか言うのもわかるけど、あまりに現実感のない真似がすぎると興が醒めるし。
小松と大竹の口喧嘩も小松に同情できなかった。
悪趣味かもしれんが、
「男は８割を救って英雄と呼ばれた。２割が死んだことを男は嘆いた。」とかが個人的には一番しっくりくるかも。
例えば、トリコの四獣編で「一人も残らず救う」「おいしく食べる」とかやったときに
なんか理想が過ぎて胸焼けしてしまうというのはあった。
「それができてこそのヒーロー」とか言うのもわかるけど、あまりに現実感のない真似がすぎると興が醒めるし。
小松と大竹の口喧嘩も小松に同情できなかった。
悪趣味かもしれんが、
「男は８割を救って英雄と呼ばれた。２割が死んだことを男は嘆いた。」とかが個人的には一番しっくりくるかも。
98: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:12:12
不殺主義主人公で唯一反感湧かないのトライガンくらいだわ
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2: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 16:32:56
スカッと系でそうやってゲス野郎を一旦許したから
付けあがって再び悪事を行われて被害が出るの、たまにあるわ
付けあがって再び悪事を行われて被害が出るの、たまにあるわ
3: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 16:39:26
その理想論を理想だと分かっていながらも掲げ続けるのは好き
6: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 16:51:22
器が小さいことの自覚があるならいいことだ
相応のリアルを見ながら理想を追い求めるのは全然気にならないむしろ好き
相応のリアルを見ながら理想を追い求めるのは全然気にならないむしろ好き
7: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:06:12
そういう理想がなけりゃ人権なんて蔑ろにされてたと思う
8: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:06:57
描写による
敵が未成年のカワイイ女の子だったら救いたくなるのもわかる成人男性だと敵になりたくてなったんだからやっつけろって思う
例外に敵を利用する敵が敵になるよう誘導する敵を暴力や人質などで脅している裏ボスがいたら裏ボスやっつけろってなる
敵が未成年のカワイイ女の子だったら救いたくなるのもわかる成人男性だと敵になりたくてなったんだからやっつけろって思う
例外に敵を利用する敵が敵になるよう誘導する敵を暴力や人質などで脅している裏ボスがいたら裏ボスやっつけろってなる
10: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:08:18
ぶっちゃけ何かを排他する人間ばかりだったらここまで社会発展してないだろうからな
17: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:11:55
>>10
案外不合理や献身で人の世は回ってたりするんだよな
案外不合理や献身で人の世は回ってたりするんだよな
13: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:09:19
損得勘定だけじゃない人の心の営みもまた当然というか
14: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:09:59
主人公なんて理想を掲げてなんぼです
そうして唯一傷になるラスボスがおればええ
そうして唯一傷になるラスボスがおればええ
16: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:11:20
自分もあんま好きじゃないんだけどキン肉マンは好きなんだよなぁ
20: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:14:16
主人公が信念持って救おうとするのはいいんだけどお姫様的な立ち位置のキャラが争いはやめて仲良くしましょう！！みたいなのは平和ボケすなと思う
115: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:33:45
>>20
わかる 聖女ちゃんごっこはよそでやってくれと思う
わかる 聖女ちゃんごっこはよそでやってくれと思う
117: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:42:51
>>115
俺はこれでも貫き通せるのなら良いと思う
でもたいがいの作品においてヒロインの信念＝主人公の障害になりがちなのが問題
俺はこれでも貫き通せるのなら良いと思う
でもたいがいの作品においてヒロインの信念＝主人公の障害になりがちなのが問題
21: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:14:39
許すってのは全然非合理的でもなければ非現実的でもないんだ
29: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:20:18
>>21
敵を退けるとか根絶やしってリスクを考えろとか言うけどそれもそこそこ非現実的だからな
敵を退けるとか根絶やしってリスクを考えろとか言うけどそれもそこそこ非現実的だからな
24: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:17:13
非道なことをした悪者が「俺達可哀そうなんですー」とか言ったらあっさり主人公に許されてなあなあになるの嫌い
25: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:17:29
何処かで折り合いをつけるって結構大事
そうしないと人間ガンガン減るだけだし
そうしないと人間ガンガン減るだけだし
26: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:17:44
相手による
鬼滅の無惨みたいなのを救いたいですとか言われたらイラってくるけどそうじゃないなら割と好きだわ
というか機械みたく敵は問答無用で断罪しますとかの方が苦手
鬼滅の無惨みたいなのを救いたいですとか言われたらイラってくるけどそうじゃないなら割と好きだわ
というか機械みたく敵は問答無用で断罪しますとかの方が苦手
28: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:18:55
絶対に許さないとか倒さなきゃって苦しいだけだろ
30: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:20:20
許しや和解や贖罪ってどんな国のどんな宗教観でも大事なところだしそういう物語は広く好まれるものよ
人も国も間違える
それを許す許さないの問答を人は好む
人と自分が同じ考えである必要もないがどこで交わってどこでたがっているのかを考えて整理して歩み寄れるかどうかは大事
断絶は衰退
人も国も間違える
それを許す許さないの問答を人は好む
人と自分が同じ考えである必要もないがどこで交わってどこでたがっているのかを考えて整理して歩み寄れるかどうかは大事
断絶は衰退
34: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:21:52
赦すのはより強い者に認められた特権だぞ
ちなみに泣き寝入りとは似て非なる別モノ
ちなみに泣き寝入りとは似て非なる別モノ
35: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:21:57
ぶっちゃけその後の展開による
その結果敵を取り逃がしてもその行動を後悔してない主人公ならおおっ！となるが
やっぱりあんなことすべきじゃなかった…みたいに後悔されるとああ…その程度の覚悟なのねとなる
その結果敵を取り逃がしてもその行動を後悔してない主人公ならおおっ！となるが
やっぱりあんなことすべきじゃなかった…みたいに後悔されるとああ…その程度の覚悟なのねとなる
40: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:24:57
>>35
自分のしたことについての是非を考え続けて悩み続けてる主人公がいたらそれはそれで誠実で広い視野を持ってる慎重な人物なのかなと受け取るが
自分のしたことについての是非を考え続けて悩み続けてる主人公がいたらそれはそれで誠実で広い視野を持ってる慎重な人物なのかなと受け取るが
36: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:22:01
そもそもリアルでも敵を根絶やしなんてのは転ぶリスクがあるから足斬り落とすとかそのレベルの極論だぞ
49: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:28:34
>>36
人間誰しも生きてる限りは誰かに恨まれて誰かに許されてそこにいるんだ
人間誰しも生きてる限りは誰かに恨まれて誰かに許されてそこにいるんだ
38: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:24:01
許すって野生動物ですら持ってる概念なんだよなぁ
42: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:25:25
またやられても許すくらい意味があったり覚悟決まってるなら好き
想像もしてなくてキレ始める奴はあたりめーだろって感情しか湧かない
想像もしてなくてキレ始める奴はあたりめーだろって感情しか湧かない
43: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:26:02
明らかに改心しなさそうな敵見逃したりして案の定不意討ちされたりしなきゃ別に…
46: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:26:56
>>43
それはそれでドラマチック
それはそれでドラマチック
55: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:31:18
>>46
まあそれでもまだ説得しようとしてたり死なない程度に再度ボコり返してたりすればそれはそれでドラマチックではあるか…
まあそれでもまだ説得しようとしてたり死なない程度に再度ボコり返してたりすればそれはそれでドラマチックではあるか…
51: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:29:10
スレ主のように器の小さい人もいれば
器の大きい人もいるから
こればっかりはもう好きなもの楽しめばよくないか
器の大きい人もいるから
こればっかりはもう好きなもの楽しめばよくないか
52: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:29:27
苦悩しない主人公などなんの魅力もない
54: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:30:30
別に許す事に苦悩が無いわけないだろ
56: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:31:33
そのシーンに至るまでにそのキャラクターの人となりがどの程度描かれていてどの程度共感していたかによるかもなあ
同じ台詞言っててもそれがそのキャラが言いそうな内容だったらいいなと思うだろうし
とってつけたような印象で急にそんなこと言い出すなんてどうしたと思ってしまったらなんやこれと冷めてしまいそう
同じ台詞言っててもそれがそのキャラが言いそうな内容だったらいいなと思うだろうし
とってつけたような印象で急にそんなこと言い出すなんてどうしたと思ってしまったらなんやこれと冷めてしまいそう
57: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:33:04
覚悟とかそれを後悔しないってのも見方を変えれば思考停止とも取れるから難しいよね
58: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:34:42
>>57
そもそも覚悟してたらどういう責任が取れるの？とかそもそも相手の命を奪う事の責任なんて取れるのかとかそこら辺も突き詰めたら終わりがない
そもそも覚悟してたらどういう責任が取れるの？とかそもそも相手の命を奪う事の責任なんて取れるのかとかそこら辺も突き詰めたら終わりがない
60: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:37:37
キャラが自分好みの言動しなかったくらいでイライラしちゃうのはちょっと可哀想だな
世の中自分と違う考えを持つ人だらけだから楽しいのに
世の中自分と違う考えを持つ人だらけだから楽しいのに
63: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:38:47
>>60
期待して待ち望んでいたのにそれと全然違うものが来ても嬉しくないだろ
期待して待ち望んでいたのにそれと全然違うものが来ても嬉しくないだろ
73: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:51:11
>>63
許す展開を求める読者と許さない展開を求める読者が居る場合どちらも満たすのは不可能だからな
許す展開を求める読者と許さない展開を求める読者が居る場合どちらも満たすのは不可能だからな
71: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:47:10
逆にさ敵を絶対に許さないタイプの主人公が敵に救われる展開とかはスレ主的にどうなんだろう
72: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:51:03
中高生ぐらいのクソガキだった時は俺も嫌いだったわ
74: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:51:28
何処かで踏み留まるって事を誰もやらなかったら結構地獄
82: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:56:48
それまでその敵がもたらす被害を書いていたのに急に世界が主人公とその敵まで閉じていって、被害者の存在が蚊帳の外になるのはモヤっとする
84: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:58:53
正直主人公に私刑を強要するなら自分でやれやってならん？
88: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:01:13
>>84
まぁ酷い言い方すると弱い被害者の溜飲下げる為になんで主人公が手を汚す責任負わされるのってなるからね
まぁ酷い言い方すると弱い被害者の溜飲下げる為になんで主人公が手を汚す責任負わされるのってなるからね
86: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:59:19
描写次第だな
助けるなら全部助ける倒すなら全部倒す
見た目のいい敵は助けて実はいい奴だったとか理由があったとか後付けするのは嫌
助けるなら全部助ける倒すなら全部倒す
見た目のいい敵は助けて実はいい奴だったとか理由があったとか後付けするのは嫌
91: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:02:32
不殺主義の話と似てるよなぁ
その信念自体はいいと思うけど描写によってはものすごく反感を買うものだよね
その信念自体はいいと思うけど描写によってはものすごく反感を買うものだよね
93: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:06:26
>>91
味方が生かしといたらダメそうなやつを殺したりしちゃうのは嫌だ
急に安っぽくなる
敵を救いたいは被害者が蔑ろにされるパターンが本当に嫌だ
味方が生かしといたらダメそうなやつを殺したりしちゃうのは嫌だ
急に安っぽくなる
敵を救いたいは被害者が蔑ろにされるパターンが本当に嫌だ
94: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:07:48
何故か殺す責任を主人公サイドに押し付けてる気がしてならん
96: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:10:53
キャラクターの行動理念として一貫してるなら敵も救いたいって理想を突き進もうが別にいいその後に痛いしっぺ返し受けようがそのキャラが行った行動の結果だし楽しめる
ただ作者が悪役可哀想路線にするためにキャラや話を捻じ曲げて悪役救います展開にするのだけは無理だわというかそんなことされたらそのコンテンツ自体嫌いになる
ただ作者が悪役可哀想路線にするためにキャラや話を捻じ曲げて悪役救います展開にするのだけは無理だわというかそんなことされたらそのコンテンツ自体嫌いになる
97: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:11:21
ヘイトコントロールがしっかりしてて主人公の軸がブレてないことが条件だと思うわ
108: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:23:55
主義によっては許すと尊厳も失うし死んだ人も浮かばれないというのはわかる
敵に容赦して悪を放置してない？とか被害を拡大した可能性無いかとかも
それでも許すほうが好きだけど
敵に容赦して悪を放置してない？とか被害を拡大した可能性無いかとかも
それでも許すほうが好きだけど
110: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:25:46
救うにせよ贖罪やらせるにせよぶっ殺したら基本的に出来ない訳だし…
111: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:26:41
許すにしろ罰を与えるにしろまず生きてこそよ
112: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:27:49
救うと許すといっしょにしてる人がいるな
114: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:32:27
思えば、Dグレでアレンがやっていたティキミックとスーマンを逃そうとしてたやつはやっぱ無理あったな。
チャオジーがしっかり糾弾してて物語的にはバランスはとれてたが、読者としてもあんまりアレンに同情できなかった思い出がある。
チャオジーがしっかり糾弾してて物語的にはバランスはとれてたが、読者としてもあんまりアレンに同情できなかった思い出がある。
116: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:39:21
でも俺はデップーもデクもキャップも虎杖も好きだな
119: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 20:01:53
ボス「ヒロインの命で俺様の野望が云々」
主人公「そんなことは絶対にさせない！」
ヒロイン「グエー死んだ」
主人公「ヒロイン死んだからもう敵対する理由なくなったしバイバイ」
こんなのが見たいって事？
主人公「そんなことは絶対にさせない！」
ヒロイン「グエー死んだ」
主人公「ヒロイン死んだからもう敵対する理由なくなったしバイバイ」
こんなのが見たいって事？
121: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 20:41:07
でも！だからこそ現実にしたいじゃない！本当は綺麗事が、いいんだもん！！これ（拳）でしかやり取りできないなんて、悲しすぎるから！
123: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 22:14:38
前好きな漫画で悪役ヨシヨシするな！さっさと殺せ！みたいに言うア◯チが多くて嫌気がさしたことあるんだよね
ちゃんと戦うし逮捕するけど救いもしたいって描写だったのに何が嫌なのかわからん
敵の所業を放置して許そうとしたり被害者に対して「この人も事情があったんだから許してあげて！」とか言い出してるなら批判もわかるけど別にそんなこと無かったし
敵がサクサク死ぬ作品読みたいならいくらでもあるんだからそっちを読めよ、なんでこの世の全ての作品がお前の狭い好みの範囲内じゃなきゃいけねえんだよってのが正直な感想だった
ちゃんと戦うし逮捕するけど救いもしたいって描写だったのに何が嫌なのかわからん
敵の所業を放置して許そうとしたり被害者に対して「この人も事情があったんだから許してあげて！」とか言い出してるなら批判もわかるけど別にそんなこと無かったし
敵がサクサク死ぬ作品読みたいならいくらでもあるんだからそっちを読めよ、なんでこの世の全ての作品がお前の狭い好みの範囲内じゃなきゃいけねえんだよってのが正直な感想だった
126: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 22:55:08
>>123
非道なやつ許したらつけあがってまた悪事をするケースなんてよく見るからね
あと「敵が死ぬ話」じゃなくて「非道な敵が絶対正義の主人公たちにぶちのめされる話」になると
一気に選択肢が少なくなるのなんなん
爽快感がない作品で溢れていくわ
非道なやつ許したらつけあがってまた悪事をするケースなんてよく見るからね
あと「敵が死ぬ話」じゃなくて「非道な敵が絶対正義の主人公たちにぶちのめされる話」になると
一気に選択肢が少なくなるのなんなん
爽快感がない作品で溢れていくわ
125: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 22:48:38
主人公に救われる敵キャラって結果として味方になって誰か助けたりするから良いんじゃないかなと思う
148: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 08:36:41
>>125
救われた後も最後まで敵で居続けたキャラってどれくらいいるんだろうか
救われた後も最後まで敵で居続けたキャラってどれくらいいるんだろうか
129: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 23:01:45
敵救うなら自分含めて味方損害ゼロでやってくれ
味方に損害出てたら絶対悔恨残るから
味方に損害出てたら絶対悔恨残るから
130: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 23:02:27
存在自体がその理想のアンチみたいな奴が世界観によっちゃどっかしらにいるだろうからそいつ相手にどう個別対応するかで理想論がどういうもんか深堀りしてもらいたいところがある
正義を誇るだけなら中身のない奴でもできるしその辺深堀りしないと中身がない奴と区別が付かない
正義を誇るだけなら中身のない奴でもできるしその辺深堀りしないと中身がない奴と区別が付かない
133: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 23:09:05
身内殺されてるのに敵を許して不殺主義で戦争を終わらせようって主人公が敵に懐柔されたとか家族への愛はその程度かとか言われてる
その見方も間違ってないけど作品のテーマがもっと大きな愛に目覚めることだと思うんだ
その見方も間違ってないけど作品のテーマがもっと大きな愛に目覚めることだと思うんだ
136: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 05:04:06
そういうタイプの主人公が話の流れでサックリモブ敵を殺してエッ！？ってなったことある
その後メイン敵の死には普通に傷ついてて感動展開になったけど前述のシーンがあったから乗り切れずエェ…？になった
不殺系主人公の扱いって難しいんだな
その後メイン敵の死には普通に傷ついてて感動展開になったけど前述のシーンがあったから乗り切れずエェ…？になった
不殺系主人公の扱いって難しいんだな
137: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 06:24:21
敵を救うことを考えそれでも敵に唾吐き掛けられるようになり敵を救う考えを変えかけたりやっぱり変えられなかったりで苦悩する爽快感がない作品でもそれはそれでありだと思うのよ
創作にはルールなんてないから
個人的には「爽快感」を至上に置くことで敵を倒すべきものとのみ定義していく姿勢のほうが苦手だけどそんな作品もあってもいいと思うし
創作にはルールなんてないから
個人的には「爽快感」を至上に置くことで敵を倒すべきものとのみ定義していく姿勢のほうが苦手だけどそんな作品もあってもいいと思うし
138: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 06:29:50
個人的にこの理想論への反感一種の反動と思ってるんだよね
少し前には人気出た／作者の好きな悪役がいつまでも生き延びて主人公たちに被害を与え続けるような作品多かったしそれへの反動で敵は生かしておけない→敵を生き延びさせるような考え苦手になってるような
少し前には人気出た／作者の好きな悪役がいつまでも生き延びて主人公たちに被害を与え続けるような作品多かったしそれへの反動で敵は生かしておけない→敵を生き延びさせるような考え苦手になってるような
141: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 07:00:07
結局シナリオ次第かな
スレで挙がってるキャラだとヒロアカは「敵も救いたい？学生やし青臭くてもええよな」くらいで読んでたんだが
一応不殺じゃないデクはともかく不殺ヒロインが敵の女キャラを救う話は反応に困った
その敵が傷つけてきた快楽殺人の被害者達が置き去りになってる感じとか、仲間が先に殺されていても救うって言えたのかとか、引っかかりポイントが沢山残ったままだったから
スレで挙がってるキャラだとヒロアカは「敵も救いたい？学生やし青臭くてもええよな」くらいで読んでたんだが
一応不殺じゃないデクはともかく不殺ヒロインが敵の女キャラを救う話は反応に困った
その敵が傷つけてきた快楽殺人の被害者達が置き去りになってる感じとか、仲間が先に殺されていても救うって言えたのかとか、引っかかりポイントが沢山残ったままだったから
145: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 08:08:21
>>141
罪を憎んで人を憎まずってことだし
吸血鬼系の個性で苦しんでいる人が理解者を得られずに堕ちていって
死ぬ手前で最高の理解者を得られて自己犠牲まで出来たから
意義はあったとは思うよ。
罪を憎んで人を憎まずってことだし
吸血鬼系の個性で苦しんでいる人が理解者を得られずに堕ちていって
死ぬ手前で最高の理解者を得られて自己犠牲まで出来たから
意義はあったとは思うよ。
147: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 08:34:05
>>145
というより罪の部分を限界まで焦点ボカしたまま突き進んで終わった感じで違和感デカかったなって
最後の自己犠牲？も罪を自覚して改心とかじゃないし
元々敵を救おうとする展開はどんとこいなだけに敵が救われればそれでいいっていうスタンスでは読んでなかったから
というより罪の部分を限界まで焦点ボカしたまま突き進んで終わった感じで違和感デカかったなって
最後の自己犠牲？も罪を自覚して改心とかじゃないし
元々敵を救おうとする展開はどんとこいなだけに敵が救われればそれでいいっていうスタンスでは読んでなかったから
142: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 07:06:07
この展開って敵方のヘイトコントロールも大事なんだが
あんまりそれしすぎると悪役のスケールが小さくなったり
ヴィランがもう一人の主人公化して話の軸ぶれたりするしなあ…
あんまりそれしすぎると悪役のスケールが小さくなったり
ヴィランがもう一人の主人公化して話の軸ぶれたりするしなあ…
146: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 08:23:51
そこに至るまでとその許しての後からを丁寧に描いてるなら好きよ
後半は説得や話し合いで解決を目指すようになったNARUTOなんかは割と好き
後半は説得や話し合いで解決を目指すようになったNARUTOなんかは割と好き
151: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 08:53:12
人里に降りた熊みたいなもんだと思うわ
被害状況によって必要な処理変わる
被害状況によって必要な処理変わる
153: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 09:04:07
Dr.STONE大好きなんだけどな
効率的な現実論者に見せかけたロマンティストな理想論者
効率的な現実論者に見せかけたロマンティストな理想論者
160: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 10:12:56
>>153
元の世界を取り戻すのはまた全然違うだろ
それにしたって復活させる順番は選択してるし
元の世界を取り戻すのはまた全然違うだろ
それにしたって復活させる順番は選択してるし
168: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 10:53:12
>>160
「理想のために敵も救う」が論点のスレだろ
例えば宝島のあとに氷月とモズを起こしたのも「色んなヤツがいる＝力」っていう理想に基づいた行動では？
タイミング的に必要だから起こしたわけじゃないし
「理想のために敵も救う」が論点のスレだろ
例えば宝島のあとに氷月とモズを起こしたのも「色んなヤツがいる＝力」っていう理想に基づいた行動では？
タイミング的に必要だから起こしたわけじゃないし
154: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 09:12:52
全員を救いたい主人公自体は良いんだけど許さない判断した仲間とかが冷たい奴扱いで非難されて最終的に「自分が間違ってた」になったり野放しダメなレベルでも許す主人公の代わりに他の奴が手を汚すとか主人公の理想のために周囲が泥被ったり嫌な奴みたいになってると合わないな…と読むの止める時はある
155: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 09:14:36
俺も前まではそう思ってたけど、現実の排外主義の根拠にフリーレンの魔族の設定援用してる人を見てちょっと危うさあるなと思い始めてる
157: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 09:51:14
対話と和解の可能性を全否定したフリーレンの魔族の設定は思い切ったものだけど
ネット上だと話通じなかったり自分にとって害だったりする人を魔族と言ってるのけっこう目にする
やっぱり創作上は敵であっても全くわかりあえないわけじゃない出来ることなら救いたいにして欲しいな理想論でも
ネット上だと話通じなかったり自分にとって害だったりする人を魔族と言ってるのけっこう目にする
やっぱり創作上は敵であっても全くわかりあえないわけじゃない出来ることなら救いたいにして欲しいな理想論でも
162: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 10:29:17
>>157
黄金郷見てなおそれを言ってる人がいるの厳しいなあと思う
黄金郷見てなおそれを言ってる人がいるの厳しいなあと思う
171: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 22:03:35
>>162
むしろ黄金郷で共存はできるかもしれないけど絶対にわかりあえることはないって思ったわ
むしろ黄金郷で共存はできるかもしれないけど絶対にわかりあえることはないって思ったわ
158: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 10:06:57
魔族は魔族で作者の匙加減でいくらでも出来るけどね
目的の為なら人間と争わない行動を取れるってのは作中で示されてるから
目的の為なら人間と争わない行動を取れるってのは作中で示されてるから
165: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 10:37:43
敵に大義名分があるなら折り合いも取れる
快楽系とかは無理
快楽系とかは無理
163: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 10:30:02
綺麗事だの理想論だの言うけど罪人を更生と社会復帰させる努力は現実でも普通に行われていることじゃん
166: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 10:38:38
>>163
創作で問われるのは主人公がそこまでできるのかってこととそれを決める権利があるのかってあたりじゃないかな
創作で問われるのは主人公がそこまでできるのかってこととそれを決める権利があるのかってあたりじゃないかな
152: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 08:55:37
理想論ではあるかもしれんけど理想を持ってる主人公の方が理解しやすいしそれについてきてくれる仲間たちの存在も理解しやすい
そしたら、またサッカーできるじゃないか