【ダンジョン飯】ライオスのリーダーの素質で一番でかいのって

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1: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 21:05:36
「ブレーキを踏むべきではないタイミング」に対する嗅覚じゃないだろうか?
2: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 21:09:39
基本的には慎重なんだけど要所要所でノータイムで動くんだよな、ライオス
3: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 21:12:02
モノマネで窮地を複数回使い乗り越えてるのに過小評価されてる気がする
4: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 21:16:58
1話の決断はもちろんのこと、ガーゴイルの時も逃げ続けるのはまずいと決断したし、ドラゴンの群れとの戦いでも作戦の実行に躊躇いなかったし、「今は慎重に動くと死ぬ」という場面にかなり敏感な感じはする
30: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 09:19:41
>>4
野生の勘みたいな…あと硬直するのが短い気がする
動物大好き魔物大好きなのと触れ合った経験と観察眼などが合わさりああなったのかなと
5: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 21:17:27
ただの知識が豊富な奴なら別にリーダーじゃなくていいもんな
思い切りの良さと機転が効くことが強み?
17: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 01:17:02
>>5
どんな状況でも考えをやめないのが強みじゃないかな 次どうすべきかの案を出していくのは重要なことですし
6: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 21:32:25
人間関係の構築に難ありでもリーダーとして認められてるのはそれを補うプラスがあるってことなんだよな
チルチャックあたりは駄目だと思ったら前金分仕事して契約の延長なんてしなさそうだし
7: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 22:09:33
人付き合いは不得意だけど人の動かし方は上手なの不思議だよね
8: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 22:20:26
>>7
少なくとも人を騙して何かしようという悪意を感じないというのはデカそう
14: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 01:02:11
>>7
実際そういうタイプは居る
仕事はお互いに合理性重視でやっていけるから的確に指示出来るし必要なコミュニケーションも取れるけど友達付き合いや恋愛になると感情が読めなくてダメダメなやつ
15: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 01:06:10
>>7
ライオスって結構周り見てるからねシェイプシフターの時には本人たちも気づいてない行動や言動から偽物割り出してたし 
73: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 17:08:31
>>15
あくまでその生き物の習性という視点で見てるっぽかったな。
18: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 07:25:59
>>7
感情の共感を横に置いている分、理屈で補填しようとしてるんだと思う
言ってる内容は正しいと感じさせるから他者を動かせるじゃないかな
31: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 09:35:22
>>7
自分は必要と判断したらドラゴンに脚喰わせる程度の無茶は平気でやるが、仲間に無茶な要求はしないからな
ダメなリーダーだとハーフフットに戦わせようとしたり魔術師に魔法で何とかしろと言って「それは例えばどんな魔法で⁉」と切れられる
まあ仲間の期待値が高過ぎて兎の時にマルシル一人残して泣かれることになってしまったが
52: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 12:11:05
>>7
典型的な織田信長タイプ、何を考えてるかは分かるご何を感じてるかは分からない。
イケドンの逆なんで出力は反対。
10: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 22:21:45
センシのトラウマ回なんかも多分真相察して動いてたしな
11: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 22:22:33
判断力がある
9: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 22:20:59
心の底から「魔物に食われて死ぬこと」への恐怖が本当にないってのが、もう本当になあ……
それでいて人並みの倫理観も持ち合わせているから、リーダーとして仲間はできるだけ守る方向に動くし、本質的に薩摩メンタルなのにそこまで捨て肝してないという奇跡のバランス
12: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 22:28:12
知識と判断力に優れていて実は普通に作中上位レベルで腕も立つしそのへんちゃんと周囲に知られてるんだけどもあんま正当に評価されてないんだよな
あと人の心が分からない割にどんな立場の人ともフラットに話ができるあたりコミュ力は高い

村長の息子っていう人の上に立つべく育てられた素性の良さの一方で自己評価が低めで物事に偏見がないのがポイントか
16: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 01:09:29
>>12
偏見なく接することができるのがライオスのいいところなんだよなそのおかげでオーク達とも協力することができた ただ言動の裏や隠してることは見抜けず言われたことをそのまま受け取ってしまいがちだからシュローに苦手意識を持たれたり婚活女に騙されたりもする
13: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 22:49:44
ブレーキ役のチルチャックとの相性が何だかんだ良かったと思う
ハーフフットを絶対に侮らないし
19: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 07:28:25
でも1話でセンシに遭遇しなかったら魔物料理できず空腹だったろうしいずれオークに遭遇して詰みだったから運によるところも大きいよ
63: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 14:17:40
>>19
ライオスの冒険がめちゃめちゃ運に左右されたものなのは否定できない
誰か一人性別変わるズレで崩壊するからな
21: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 08:13:35
>>19
“運”ってのはそれを上手くモノに出来る奴が”運”にするものなんだ
20: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 08:12:00
シェイプシフターの件で一人だけ仲間の外見への解像度が低過ぎたのは笑った
33: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 10:29:45
>>20
でも服以外の再現性は結構高いんだよね
他のメンバーと比較して種族的な偏見が少ないってだけの可能性もあるけど
22: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 08:14:05
後々を見るにいかに冒頭の空腹デバフが重かったのかがよくわかる
23: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 08:17:11
本では毒ないって書いてたのに現物食べたら毒じゃん!みたいな時も頭でっかちにならずに実体験を踏まえて軌道修正できるのは割と偉いと思う
24: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 08:17:29
チルチャックとマルシルの背中を蹴飛ばせるのは多分ライオスぐらいじゃない?
25: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 08:24:04
一般的には理想のリーダーに近いだろうカブルーが成果イマイチだった辺り対魔物戦力としてかなり有能な部類なんだろう
26: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 08:26:13
>>25
カブルーは致命的にダンジョン攻略に向いてないからね
最終回の王の右腕ポジションがマジで最適解だし人間vs人間の状況だったらライオスなんて足元にも及ばないほどのリーダーシップ発揮するだろうし
27: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 09:12:24
>>26
シティアドPvPなら無双できるキャラシートと評される男だ、面構えが違う

なおダンジョンシナリオ中のろくでもない卓に乗り込んだんだ模様
28: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 09:14:39
人の下に立てない男ライオス
たぶん部下にしたら思ったよりもパッとしない感じになりそう
29: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 09:18:04
個人的にはちゃんと対話で説得したりされたりするのはいいリーダーだなと思う
32: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 10:25:33
即断即決が必要な場面では躊躇せずに決断できる事と、熟慮が必要な場面ではPT全員の足を止めて判断材料を集める事が出来る
この二つをバランスよく併せ持つのってマジで難しいんだよ、ライオスはその点理想的
その上で敵対者や納得しない相手に対して、その理屈を筋道立ててプレゼン出来る能力もある、マジで優秀なリーダー
36: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 11:11:58
ファリンがキメラ化してどうすんだよこれからって詰め寄られた時に「狂乱の魔術師を倒す」って言ってのけてるところが主人公。
35: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 11:08:09
あらゆる物事に偏見がない
人の感情の機敏に疎いところがあるが、わからないなりに理解しようとする前向きさもある
基本的に頭が良く器用な万能型
分かりやすく隙があるので、補佐するために仲間も集まりやすいし補佐する内容も分かりやすい
仲間への信頼はめちゃくちゃあるし、その感謝や信頼を惜しげもなく伝える
いざというときの判断は、そのタイミングも判断に至るまでのプロセスもその方向性もめちゃくちゃ的確

うーんこれは王の器
38: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 11:28:12
リーダーの素質もあって王になったとはいえ
王になった後は寛容さ以外の持ち味発揮できたのかどうか
43: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 11:39:36
>>38
そこはまあカブルーさんが「ここは貴方の持ち味を発揮しましょうさあさあ!」みたいにやってくれるんじゃないかな
44: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 11:45:18
>>43
ライオスはむしろ即断即決で周りを置いてけぼりにするタイプだから
一人で突っ走ろうとするのをマルシルやカブルーがお目付け役する構図になってると思うよ
50: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 11:57:23
>>38
個人的には普段はカブルーや重臣たちに任せてほとんど何もしないけど、瀬戸際の交渉とかで「いや待て。この要求だけは絶対に引っ込めてはいけない」って突然口出すタイプに思える
39: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 11:30:34
ライオスはやっぱり最終巻のイヅツミとの会話が好きだな
人付き合い苦手な理由としてそもそも人付き合いでいい思い出がなかったんだよね
ライオス
40: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 11:35:12
絶望的な状況でも僅かな希望を手繰り寄せる事が出来るメンタルの切り替えはライオスしか出来ないと思う
他のキャラは切り替えるまで割とウダウダしてるのに対してライオスは可能性を見出したら即作戦を考え出すし
51: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 12:10:11
>>40
ライオス役の熊谷健太郎さんもライオスは「めちゃくちゃ切り替えの早いタイプ」だと思って演じてるらしいね
本人にとってはちゃんと論理的だけどその過程を出さないから周りにとっては突拍子もないこと言ってると思われがち
そんでその切り替えの速さが観察力も相まって戦闘では「ここぞ」という時に発揮されがちなのが強い
69: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 16:05:22
>>51
でも1話のレッドドラゴン戦では切り替えの速さのせいで余計なことを長々と考えてしまい失敗したんだ
腹を空かせながらだと失敗もする。飯を食え飯を
45: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 11:47:48
家を出たり隊を脱走したりしてるあたり元々突発的に行動するタイプなんだろな
1話でファリン喰われたからこそ慎重さが加わって良いバランスになったんじゃないか?
47: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 11:51:41
>>45
単行本追加の最終話で王としての自覚がちょっと芽生えて、慎重さと自分の身を大事にするようになるという成長があったね
うん遅いね
41: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 11:38:39
空気は読めないけど話し合いは得意な男
42: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 11:39:21
>>41
共感力なくて思考能力は高いから
議論は得意だけど会話は苦手なのである
59: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 13:39:04
>>42
普通の話し合いだと感性とか世間のズレから上手く行かないことが多いけど感情を排した議論だと大体勝ってるもんねライオス
46: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 11:51:29
多分思考が結論からの逆算なんだよな、ライオス
ファリンを助ける(大目標)為にダンジョンを攻略する(小目標)
→小目標の達成に必要なことを行う(チル、マルシル)
→大目標の為に小目標達成は一旦無視して強引に突っ切る(シュロー)
→大目標にに必要なもの(消化前の救出)を考慮すると小目標が達成できないと考えて、それがない状態で小目標を達成するには何が必要か(ダンジョン飯)を考える

ファリンが村で孤立した時もそうでファリンが楽に生きていける場所を用意する(大目標)の為にあっさりファリンを置いて村を出るという端から見たら突飛な行動をしてしまった(そしてこれは失敗した)
だからセンシにファリンの竜部分を食べるという大目標を提示してもらえた時も滅茶苦茶テンション上がってたんだと思う
48: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 11:54:15
>>46
こち亀の「まず生きるモード」みたいに「まずファリンを助けるモード」に切り替えてそこからどう助けるかを探してる印象なんだ
49: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 11:54:38
問題やイレギュラーがあった時に解決までの道筋を
具体的に理論づけて説明できるのが一番リーダー向きの資質だと個人的に思う
53: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 12:25:02
妹が絡んでもフラットに判断できるのは凄い
妹の無事が不安な状況でも一旦ダンジョンから引き返そうとか正しくても中々言えないよね
54: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 12:31:07
あまりにも決断力がすごいことと
魔物大好きなこと
これらが噛み合った結果サイコパスにしか見えないという
55: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 12:36:31
切り替えの早さも凄けりゃ割り切りも凄い、こだわってる部分はこだわるけど基本的には結構素直で柔軟性もあるし言われりゃちゃんと反省しようと思う心がある
ライオスはよくサイコパスだなんだとよく言われてるが正直憧れがあります…(小声)
56: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 12:40:49
リーダーの一番の仕事はパーティが何をするか即座に決定して指示を出す事だしな
時間かけて悩んで最適解出すタイプより、間違っててもいいから今何をして何を考えないといけないかノータイムで決めてくれる人が相応しい
61: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 13:46:37
本当にその作戦で良いのか?って疑問符が付くような内容でもきっちりパーティメンバーに実行させることができるあたりしっかりリーダーシップがある
62: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 13:57:12
シェイプシフターの件とか
結局魔物しかわかってないって流れだけど
それでもしっかり答えに辿り着いてるのは流石としか言えない
なんだかんだ自分の強さを理解してる
77: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 22:56:00
>>62
取っ掛かりが魔物なだけで、アレ要するにそれぞれの職業病を理解してたって話なんだよね。特に職人気質のチルとか
仲間のことは結構見てるんだなと感じたよ…なぜシュローの事になると鈍感になるんだって思うくらい
64: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 14:18:57
他の人種になってみたい言ってたが間違いなく問題が起こる
65: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 14:22:59
ファリンが一緒に居なかったらどこかで野垂れ死にして終わりだっただろう
66: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 14:33:39
誰かが言ってた「王か奴隷にしかなれない男」って言葉すき
67: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 15:12:27
ライオスは人間嫌いではない
人間嫌いだったらマルシルを筆頭とした仲間達に敬意を持っていないしな
ただ人間社会は嫌っているとは思う
68: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 15:17:01
>>67
暗黙のルールとかしきたりみたいなのは凄く苦手で嫌ってそう
70: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 16:07:55
善性と合理性を両立してるのは割と奇跡だと思う
75: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 22:01:32
シュローはリーダーシップはとれないだろうな
ただ、生真面目で変な考えで周りを振り回すような自己顕示はほぼしないし(ファリンの事が現状唯一)部下が無茶しても責任は取ってくれるタイプだと思う
ライオスがトップでカブルーとシュローが両脇固めたら安泰だと思うんだよな
魔術的なことはマルシルに全部被っちゃうが
ファリンはああいう国関係のにはとことん向いてないだろうし
74: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 19:41:42
ライオスの長所短所合わせて一つの部分に意見をはっきりさせるとこがあると思う
どんな場面でも自分の意見を言うからリーダーとして頼りになるし、指示に従いやすい
ただ、プライベートだと相手側も「俺はこうしたいの」ていう意見があるから嫌がられやすい
どんな場面でも、が良くも悪くも作用してしまうんだよな
79: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 13:39:41
上に立つのが向いてないようで向いてる、リーダーシップが無いようである不思議なタイプ
漫画的にはカブルーの方が分かりやすくリーダーっぽいキャラ造形なのに、王様に向いてるとなると?ってなるとライオスになる
76: 名無しのあにまんch 2024/09/03(火) 22:20:09
幸運の女神の前髪を掴むのが上手い男、ライオス
80: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 18:14:45
>>76
わかる。幸運の女神が通る瞬間を絶対に見逃さず一瞬の躊躇もなく全力疾走で前髪掴みに行くイメージあるわ

元スレ : ライオスのリーダーの素質で一番でかいのって

漫画記事の種類 > 考察ダンジョン飯ライオス・トーデン

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 11:38:57 ID:M0MTExMzI
単純に生命力や筋力など肉体的なステータスが高そうなのと、剣技からモノマネに至るまで幅広いスキルと知識判定を持つという「ゲームならめちゃ頼れるキャラ」なんだけど、お話になると人格面が足を引っ張る男ライオス
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 11:51:23 ID:c0NjA2MjU
>>1
いや、人の機微を察するのが下手で癖がアレなだけで、決断力とか人格は仲間から信頼されてるよライオス
そうじゃなきゃ冒頭で仲間ついてこないでしょ

その機微も言われればちゃんと考慮に入れるし、癖はギリギリまでちゃんと隠す常識もある
0
38. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 13:39:26 ID:Q3OTc1MjU
>>4
冒頭でシュローとナマリが離脱してますが
なお作者もマルシルが加入して動き回らなかったら早々に分裂してたと明言
0
67. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 19:46:17 ID:U1NTU1MDA
>>38
シュローはより確実性を求めたから、ナマリは目的と金銭が折り合わなかったからってアニメの範囲でも明言されてるでしょ
2人ともライオスに対する不信が理由じゃ無いし、原作の終盤では2人が「良いやつだよ」って言及するシーンもある、調べれば出てくるよ

マルシルが居なければ空中分解は自分は知らないから、ソースが知りたいかな
どんな理由や状況かで解釈が違う可能性もあるから
0
70. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 21:15:38 ID:A5NDg4NTA
>>67
横からだが、ガイドブックでマルシルが色恋沙汰に興味を持って
仲間たちと頑張って仲良くなって色々聞き出した結果、
失墜寸前のライオスの信頼を回復し
マルシルがパーティ崩壊の危機を救ったことを言ってるんだと思う
0
58. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 16:41:41 ID:g0NzM3MjU
>>4
理屈は合ってて人命優先してるけど、倫理観とか価値観が魔物寄りで人間らしさを優先してないんだよね
0
48. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 14:15:36 ID:Q2MzA4Njc
>>1
ボードゲームでも中々の戦闘力と貴重な調理力を持った強ユニットだったな
0
68. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 20:33:31 ID:g3OTkyNzU
>>48
どっちかというと料理できるタイプなのになぜ初回の蠍鍋はあんな事に…
0
61. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 16:48:49 ID:QwODQwMDA
>>1
相手が最低限の良識を持ち合わせていれば、人格の問題もライオス自身の元々の善良さである程度の見込めるんだけどな。

不味いのはライオスの対人能力の低さにつけこむような悪い奴を相手にしたときである。
その場合、マジでなすすべなくムシられて、それに気が付かず、そのことで問題ない仲間とも不和を起こすからな。

君主(ロード)にしかなれない男だが、相手を見抜く補佐官は絶対不可欠。

そう、カブルーだ!! 頑張れ終身ライオス係!
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 11:45:40 ID:IwOTgyNQ=
人として信頼はできるが
個人として期待を任せるには不安が残るタイプ
でも信頼はガチだし決断力もあるのでプロジェクトリーダー任せれば8割くらいはベストの結果を残してくれそう。残り2割は大失敗の可能性も残るが
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 11:46:35 ID:cyNzkyMDA
スレでもちょっと言われてるけど、リーダー適性が高いというより
人の下だとイマイチ強みが発揮できないタイプのような気がする。
かといって平時の村長とか店長でも本領を発揮しきれない。
混沌とした場当たり的な状況下におけるリーダー適性だけが高い感じ。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 11:54:35 ID:QyMDUxMjU
>>3
エンティングの収まる所に収まった感
異種族との融和性良くも悪くも高いし、あの立場はまともな奴じゃ逆に無理だわ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 11:59:21 ID:c0NjA2MjU
>>3
個人的には、村社会や中小だと水が合わないけど、社長とか大規模なプロジェクトの上に立つタイプの人間に見えた
デカい組織を上に立って動かす時って、個人の感情まで考慮してると回らんのよ
そういうのは中間管理職とかそれ用の人に任せる
だからライオスが○ってオチはすごく腑に落ちた
0
59. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 16:44:06 ID:g0NzM3MjU
>>8
合理的て正直だけど人の心がないというか、人間の言葉をしゃべる人外みたいな男だから小市民には無理な役職の方が向いている。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:33:47 ID:QxOTQ0MDA
>>3
人間嫌いで人望もビミョーなくせに 結局は人に恵まれた
人誑しめ!!
0
44. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 14:05:15 ID:g3OTI2MDA
>>3
首相向きなんだよな
与党の首相やらせたら上手くいくタイプ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 11:52:53 ID:Q3MzkwNTA
人魚の歌に自分も同じ歌を歌いながら前進する→人魚を嫌がらせて歌を強制終了させる作戦なんてライオス以外に絶対やらないしできねえもんな
歌を完コピで覚えるまでに一体何回死んだんだろうか…
ただ人魚とデュエットしたかっただけなのかどうかかも意図が謎だし…とにかくライオス怖い…
0
63. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 16:56:51 ID:c2MDEwMjU
>>5
作戦でもなんでもなくデュエットしたいけど向こうから拒否られるだけの話だし⋯⋯
0
69. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 21:08:03 ID:czNTg3MDA
>>5
デュエットで拒否られたのは意図してないだろうが
チルチャックを連れて行ったり、ねこだましでチルチャックの目を覚まさせたりと判断力はほんと高いよな
デュエットに関しては、人魚の声ならまずいけど自分の声ならかき消せるだろ!的な意味合いがあったと言われれば納得はするかもしれないが……まぁ趣味だろうな
0
73. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 22:41:13 ID:A4NDE2MjU
>>5
いやただの趣味です
本当にただ一緒に歌いたいだけなんです

まぁ口ずさむ程度の歌に大音量で合わせてるから逃げられて当然なんですがね
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 11:54:59 ID:QwMjQ4NTA
もう少し人付き合いが上手かったら完璧だった
0
17. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:15:15 ID:A0MTM3MDA
>>7
ライオスは決断力あるしパーティーメンバーを見捨てない情もある、でも本質的に人間に興味が無さすぎるのがリーダーとして問題なんだよね。人間観察力が無いのでパーティーの潤滑油とか無理、公の場で上手に立ち回って他のパーティーとの協力関係を築いたりも苦手、なので深層まで行けてるのにイマイチ有名になっていないし婚活女で人間関係グチャグチャにされて信頼失った。だからミスルン団長とすら親交築けるコミュ強カブルー、長寿で人を見下してるエルフやドワーフとやり合える政治強ヤアドが付いた悪食王はメッチャ優秀
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:52:57 ID:Y0ODY0MDA
>>7
その辺が難しい所で、人として完璧だと
仲間が依存しちゃうんだよね
カブル―隊みたいに
0
74. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 22:46:03 ID:A4NDE2MjU
>>7
むしろ人付き合いが微妙に下手だからこそのリーダー適正だと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:01:24 ID:EzNjQ5MjU
スレに挙げられていた野生の勘とか思い切りの良さとか機転が効くとかを全て台無しにする空腹というデバフよ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:43:53 ID:ExOTIyNzU
>>9
実際空腹はヤバい
飯がない次いつ食えるかわからない現地調達も難しいってレベルになると不安とストレスで判断力がかなり鈍る
水まで無くなると生きるのを諦めそうになる
0
34. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 13:03:42 ID:A2MzE2MDA
>>9
みんなも飯食って風呂入って寝ろ!の精神をだいじにな
0
62. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 16:49:48 ID:g0NzM3MjU
>>9
実家で狩猟犬ばかりと一緒にいたから人間より犬の習性で生きてる気がする
0
71. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 21:38:55 ID:Y5NjI3NzU
>>9
空腹と寝不足は人体のパフォーマンスをゴリゴリ削るオートデバフだからな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:01:59 ID:k2NzA2NTA
苦難やピンチの中でも頭の回転が鈍らず即行動できるの凄い
自分込みのダメージや損害すら織り込み済みの戦略を立ててそれに躊躇はしながらも即実行できるのは強い

対人に関しても興味ないように見えて意外なほどよく見てて
他人の秀でたところに真っ直ぐな尊敬を示してくれる
人柄の良さもあって一度触れ合った人間がなんとなくほっとけなくなるのも納得する
0
53. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 15:00:51 ID:Q2ODY1MDA
>>10
即実行即行動
やっぱ決断力だよな
いざって時にすぐ指針を示してくれるのは助かる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:05:08 ID:QxOTM2MjU
ピンチの時だけ頼れる男
0
40. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 13:45:36 ID:k0NzM0NzU
>>11
実際キメラファリンとエンカウントした時にもチルチャックがまずライオスとシュローに指示を出せ‼︎って言っていたからなんだかんだ緊急時のリーダーとしては頼りにしているんだと思う。妹の異常事態であの時ばかりは判断が遅くなってしまっていたけど。
0
75. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 22:49:19 ID:A4NDE2MjU
>>40
まぁ意識持ってかれたのは妹の異常よりキメラのパーツ部分なんですけどね
0
88. 名無しのあにまんch 2024年10月26日 15:12:08 ID:AwODg5ODY
>>75
すごくかっこいい…!
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:05:44 ID:UwMTc3NzU
知識と直観力が高すぎて、思考が共感できない・されづらい天才肌タイプなんだと思う。
じっくり理屈を聞けば理にはかなってるのだけれど、常識にとらわれない発想過ぎて、普通の人が理解するのに時間がかかる。

「魔物を食べる」という発想にしても、そこはセンシも一緒なんだけど、そこに理屈があるかどうかがただの変人・奇人になるかどうかの瀬戸際になりそう。
”魔物料理研究家”と”魔物を食べるのに抵抗があるメンバー”両方を仲間にして分解しなかったのは、ライオスの人柄と説得力と手腕だと思う。

一般的な感性としては、まぁ、うん。
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:08:29 ID:YzMjY5MjU
シェイプシフター回もサキュバス回も想像上のマルシルは髪をほどいた姿という
基本細部を見てないはずなのにファリン蘇生時の姿で固定されてる辺りよっぽどロングヘアが好きなのか
黒魔術で危ない橋を渡ってでも助けてくれた姿に脳を焼かれたのか
0
16. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:14:08 ID:gyNDgwMjU
>>13
ライオスってほぼアセクシャルだから、人間離れしてればしてるほど好感度が上がっていく仕様
なので一番人間離れしてると見做したシーンが焼き付いてるんだろうな
0
20. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:31:09 ID:AzOTU2NTA
>>13
単に装飾系に関する興味と記憶力がないのでは?w
0
39. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 13:44:45 ID:Q2MzgwMjU
>>13
シェイプシフターの時のマルシルの姿はファリン蘇生時の印象が強く残ってるかららしい
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:09:15 ID:UxNDg4MjU
ライオスは偏見が無い

山の民「あ、おい待てい」
0
18. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:17:27 ID:M2MTUxNzU
>>14
偏見なく接して絶滅しかないと判断してただけだから……
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:31:48 ID:QxOTQ0MDA
>>14
🔨👩「見逃しても問題起こすだけだしね」 
0
36. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 13:19:54 ID:QyMDUxMjU
>>21
ファリンですらこの認識なのやばい
ゴブスレのゴブリンとかそういうレベルまでありそう
0
26. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:44:48 ID:I5NzY1MzA
>>14
あれは偏見じゃなくて経験則っぽいから闇が深い
0
56. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 15:41:53 ID:A5OTczNTA
>>26
優しくしようとして殺された村人とかいたんだろうな
0
27. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:45:49 ID:k2NzA2NTA
>>14
むしろ迷宮内でのトラブルの元で自分たちも酷い目に合いかけたオークですら交渉できたライオスが嫌う山の民is何
フォースウォーンかモヒカンみたいなレベルの蛮族か?
0
29. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:51:11 ID:AzOTU2NTA
>>27
サンカで調べると着想の元ネタらしきものが見えると思う
所有権の概念がないので物を勝手に持っていってしまうのだ
0
72. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 22:08:03 ID:YyODg4MjU
>>29
サンカなんて幕末からの言葉な上にほぼ山賊と同義
山人論とごちゃまぜにしたオカルト小説は娯楽物
0
85. 名無しのあにまんch 2024年10月26日 08:06:16 ID:UzMTEwNDI
>>27
オークとの交渉の際に仲立ちできる立場にいたセンシのような存在が村の人間と山の民の間には存在していないから
0
51. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 14:53:32 ID:c3ODU5NzU
>>14
ヨーロッパ人「ユダヤ人も、移民の黒人もイスラム教徒も許容できるけど、ジプシーだけはあかんわ」

リベラルなEUですら蓋を開ければこういう人が案外いるらしいので、それに似た悪しき伝統(双方に)というか憎悪の連鎖があってどうしようもないのかもな
0
54. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 15:30:23 ID:g5Njg0NTA
>>14
諸星大二郎の漫画に登場する野人みたいなもんだろな
0
79. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 23:11:24 ID:YwNDAxMjU
>>14
まあ、対立する二つの民族の、片方の側の支配階層の子女の言い分だからな。
山の民との戦闘では率先して先頭に立つ立場だし、先祖代々、一族郎党の死も絡んだ因縁があるのかも。個人的経験すらあるのかも知れん。
山の民サイドからしたら、また別の言い分はあるんだと思う。
山の民も、無関係の第三者にまでそこまで話通じない異界の価値観の持ち主とは思えない。

個人的にイスラエル人の知人がいて、人当たり良くてまともで、別に超愛国主義者というわけでもなく自国や自民族にも割と辛口なのに、パレスチナとの和平には「あいつらとは絶対話も通じないし約束も守られないから。力でねじ伏せるしか無いんだよ(ニッコリ)」みたいなモードだった。
ライオスやファリンみたいだな〜とか思った。
0
80. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 23:29:35 ID:U2Njg0MjU
>>14
山の民って要は国や町・村とかの組織的なコミュニティ普通に近寄れない人間って事だから例外はあるにせよ基本的には犯罪者かそれ紛いってことだからな
特に山や森は食料や薬草とかを採れる場所で勝手に居座られたら問題になる
結構な世捨て人だったセンシでもオークと仲良かったり町に行って買い物とかの交流はしてるわけでそれすら出来ない感じだからまぁお察し
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:11:14 ID:Y3MTUwNzU
戦うと逃げるの判断がすぐに出来てさらに仲間との共有がしっかり出来るの大事よ
FF11ではリーダーがその辺ダメで全滅とかざらにあったから
0
19. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:19:02 ID:E5MDkxNzU
明らかに足りてないというか欠如している部分があるけど、そこを補うだけの能力があり、その能力が冒険者として役立つものである
あと、なんだかんだでいい仲間たちに恵まれた事が何よりの幸運だろう
0
22. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:32:41 ID:cyNTA2MjU
ダンジョン飯の物語でしか輝けない才能
0
24. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:34:26 ID:k1NzMzNTA
プライベートではちょっと…って意見が多いけど、俺は普段の振る舞い含めてライオスの人格が好きだし友達になりたい
議論が上手いから色んな話題で盛り上がれそうだし魔物の話たくさん聞きたいわ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 14:24:11 ID:UyODQxMjU
>>24
お前そういうとこやぞ…って何度も思ってるナマリやシュローも
どんな奴かと聞かれたら良い奴って即答するからな
空気の読めなさにイラっとする事は有るだろうが、友人として普通に付きあえそう
0
55. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 15:34:47 ID:g5Njg0NTA
>>50
空気が読めないだけで無理強い自体はしないからな
0
77. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 22:56:57 ID:A4NDE2MjU
>>24
魔物に興味があるなら仲良くなれそうなんだよな
まぁハーピィの卵食ってる時にハーピィは糞食するみたいな空気の読めなささすがにぶん殴りたくなるだろうけど
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:49:22 ID:AzOTU2NTA
咄嗟の判断ミスして間に合わない描写ってファリゴンが喋ったときと仲間に知らせる前にウサギに首切られた時くらいか?
あれも首ガードをマルシルに渡したほうがリスクが減ると判断した結果だし
0
31. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:53:04 ID:cwMDc2MjU
仕事仲間としてはこれ以上ないと思う
リーダーだけでなく下にいてもやることを明確化させれば期待通りかそれ以上の動きはしてくれそう
プライベートでは少し付き合い方に戸惑うことはあるけど慣れればうまくやれるでしょう
ライオスは変わってるけどいいヤツというだけで及第点以上
0
32. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:58:01 ID:kyNTcwMjU
なお空腹ゲージが減ると思考が食に行く模様
センシみたいな人がそばにいてやらないと
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 12:59:42 ID:M3NTQ4NTA
リーダーとしてメンバーに対して偏見なく尊敬して屈託なく動かせるのはマジでリーダー適性高いと思う
0
35. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 13:16:21 ID:AzOTU2NTA
>>33
ただ問題あるメンバーが加入しても厳しく当たれないという明確な欠点はあるけどな(婚活女の例がそれなので作者も意図してるところだと思う)
ハイレベルなメンバーをまとめる才能はあると思う
0
86. 名無しのあにまんch 2024年10月26日 08:06:47 ID:A5MTYxNTQ
>>33
人間に限らず、前情報がありながら偏見をもたないで接することができるのは稀有な素質だよな
0
37. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 13:30:08 ID:Q3OTc1MjU
リーダーの資質あるんだけど他人ていうか仲間の心情を察っせれないとこがよろしくなかったりおもしろかったりする

ダンジョン飯の主人公にはふさわしいけどパーティのリーダーはせんほうがいい
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 13:48:53 ID:YyODg4MjU
ライオンの誘導(主人公補正)と結果論じゃん
0
78. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 23:00:03 ID:A4NDE2MjU
>>41
あらゆるストーリーは基本的に結果論なんだよ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年10月26日 01:50:31 ID:ExMjQ3MzA
>>41
どんな物語にもそれ言ってそう。
0
42. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 13:55:48 ID:k0NzM0NzU
ダンジョン中のマルシル、チルチャック、センシみたいにレベルが高い仲間だからこそその上でリーダーやるのが優れているって感じ。カブルーの仲間達みたいに未熟だったりカナリア隊みたいに問題児ばかりのパーティーだと多分ライオスでも上手くリーダーできていない、なんならドニとフィオニルでも同じパーティーだと付いていけなそう。
0
43. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 14:00:58 ID:AyNTc1MjU
良くも悪くも研究者タイプではなく実践家だと思う
なので判断、決断ができる
あと、人の話をきけるけど、それに流されない。反面、頑固に見えるところもある
0
45. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 14:05:53 ID:E5MzgyMjU
共通語で罵倒されたのメモってんの好きだわ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 14:14:24 ID:c3ODU5NzU
海外勢:ライオスが士官学校脱走した?(ditched the military academy)あーわかるわ。そういう雰囲気がある

ちょっとわからんが、海外勢はやたら納得してた
0
49. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 14:16:14 ID:c3ODU5NzU
>>46
自己レス
妙に公平、指揮官先頭主義(撤退時は殿)、負傷した部下(仲間)はすぐ救出に飛び込んで背負って走るあたりは、士官学校でたたきこまれるリーダーシップらしい
これがほんとに士官学校で学習したリーダーシップなのか、良くも悪くも領主の実父から学んだのか、それともライオス生来の性格の良さなのか、その辺は正直わからんけどね

下は誤爆ごめん
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47. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 14:15:17 ID:c3ODU5NzU
自己レス
妙に公平、指揮官先頭主義(撤退時は殿)、負傷した部下(仲間)はすぐ救出に飛び込んで背負って走るあたりは、士官学校でたたきこまれるリーダーシップらしい
これがほんとに士官学校で学習したリーダーシップなのか、良くも悪くも領主の実父から学んだのか、それともライオス生来の性格の良さなのか、その辺は正直わからんけどね
0
52. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 14:54:28 ID:MyNTkxMjU
理路整然と話せるし諭す力もあるなと感じた
0
57. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 15:45:39 ID:c3ODU5NzU
ライオスは、生まれ育ちの悪いチ〇ピラみたいな集団を、暴力とコミュ力とカリスマで束ねるようなリーダーシップには確実に欠けてるよね。実際ワルの食い物にされてた(気づいてなかった)時期があるっぽいし
旧ライオスパーティーって、なにげにほぼ全員が生まれ育ちの良い集団なんだよな。魔法学校出身というだけで、魔法使い界隈ではエリートっぽいし

ライオス:村長の息子、士官学校に通っていた(エリート崩れ)
ファリン:同じく村長の娘、魔法学校に通っていた(エリート崩れ?まだ復学可能っぽい)
マルシル:人類の王国の宮廷魔法使いの令嬢で、魔法学校卒(ガチエリート)
シュロー:高位武士の嫡男(ガチエリート)
ナマリ:ドワーフの顔役の娘(エリート崩れ)
チルチャック:ハーフフット同業組合の親分(唯一の貧民からの叩き上げ)

こういう全員がリーダー層みたいな出身の集団のリーダーは、確かにライオスにしか務まらなかったのはわかるし、これはこれでまた難しさはあるかもな
まあファリンがいないだけで、一瞬で組織が崩壊したんだが
0
65. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 17:12:50 ID:AzOTU2NTA
>>57
身内とその親友だけで戦士僧侶魔法使いが揃ってるのでマルシル加入後はマジで盤石なんだよね
0
76. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 22:54:10 ID:YwNDAxMjU
>>57
チルチャック「(イヅツミは)単に育ちが悪いんだよ。おめえには珍しいか」

「こいつらみんな甘っちょろいお坊ちゃんお嬢ちゃんだよなあ」とか、旧パーティーに対して腹の底では思ってそうではある。
でも、だからと言って金銭的に騙そうとしたり、変な劣等感や反発を抱いたりせず、きっちり対等な契約関係を維持しようとするあたりがチルチャックのかっこよさかなと思う。
0
60. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 16:48:39 ID:k3NjMyMDA
あくまで理屈で物を考えて情に流された判断をしないけど他人の感情を考慮できないよな


村人に理屈でなく感情で妹を迫害されたのが
人格にかなり影響与えてるっぽいか
0
64. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 17:11:37 ID:AzOTU2NTA
食虫植物みたいな因果がすぐ判明しやすい自然界の作為や物理法則と向き合うのは得意だけど人間の悪意みたいな作為に向き合うのは苦手で継続的に金騙し取られてたりするのに気づかない
ただそういうのは全部宰相カブルーに投げられる立場になった
0
66. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 18:59:46 ID:E2NjAwMjU
一応合理的な判断だろうけど、チルが感情で「今の装備じゃ無理。お前達に死んでほしくないから引き返そう」って言われて引き返す決断したところ好き
0
81. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 23:55:42 ID:U2Njg0MjU
ライオス自身が誰かを助ける事を厭わないから他の人もライオスを助けやすいんだろうなと思う
こういうのも王の資質だよね
0
82. 名無しのあにまんch 2024年10月26日 00:10:54 ID:UzMTQ0MzY
>>81
チルチャックもカブルーもライオスはお人好しすぎるのがリーダーとして不安って感想なんだけど、結局そのお人好しに免じてライオスを助けようという人たちが集まってくるのが最後の展開なのがいいよね
0
83. 名無しのあにまんch 2024年10月26日 01:11:57 ID:gyNzQwMTg
ライオスとはまた別の意味でコミュ力に問題ある(本来は超リア充だったらしいけど、ある種の精神障害を負ってしまった)ミスルン隊長が、シスヒスとかカブルーとか、超絶コミュ力キャラを上手に利用してるのがなかなか面白いと思った。
シスヒスとかカブルーの前のお世話係だし、魔法使わなくても爪の手入れとかしながら他人の嘘が見分けられるタイプっぽい。
受信力も発信力も人一倍高いタイプを間に挟めば、コミュ力の低さが割と解決できてしまう。
これはコミュ力低い人にとっての、ある種の現実的な処世術だよな。
なかなか教訓的だと思う。
ライオスも、カブルーやヤアドみたいな高コミュキャラを上手に使っていく未来のようだし。
ただカブルーやヤアドが深刻に疲弊するけどw
0
87. 名無しのあにまんch 2024年10月26日 12:40:19 ID:Q1MDI2NjA
色んな議論があって面白いな。

個人的には、お巡りさんの向き不向きみたいな話を思い出した。
駐在さん向きのお巡りさんと、そうでないお巡りさんがいるらしい。
田舎社会に適応し、長く駐在し、地域を愛し、周りからも好かれるタイプのお巡りさんと、そうではないお巡りさんがいるらしい(都市部の刑事などとしては有能だったりする)
ライオスは絶対向いてないよなと思った。
まあ都市部の刑事にも向いてないだろうけど。刑事に向いててガチ有能なのはカブルーあたりか。
0

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