ワンピース世界の住人って『五老星が100年以上生きてる事』を不思議に思わないのかな？
1: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:05:22
五老星が100年以上生きてるのが確定したけどワンピ世界の住人は特に長生きなことを不思議に思ってないんか？
別に五老星の存在は秘匿されてないっぽいが
別に五老星の存在は秘匿されてないっぽいが
2: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:06:10
直接会えるやつなんかトップもトップだろうし代替わりしてると思ってるんじゃないの
3: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:06:37
オペオペの不老不死の概念あるし
そもそも巨人みたく長命種と思われねんじゃない？
そもそも巨人みたく長命種と思われねんじゃない？
4: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:07:19
巨人なんて長寿な種族も居るし……天竜人の頂点ならそんなもんかと
|
|
|
5: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:08:59
疑問に思うほど下界の人間としょっちゅう会わないだろうし
くれはみたいなのもいるし野生のご長寿もそこそこいたりするのかね
「あの爺さんたち長生きだな」と思ってるうちにその相手の方が先に死んでうやむやになりそう
くれはみたいなのもいるし野生のご長寿もそこそこいたりするのかね
「あの爺さんたち長生きだな」と思ってるうちにその相手の方が先に死んでうやむやになりそう
6: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:12:09
この人らが長寿であるのを認識するには本人が自分の口で名乗るか、長生きしてるのを観測や記録する第三者が必要
どっちもないなら意外と認識されないままなのでは
どっちもないなら意外と認識されないままなのでは
7: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:15:34
肖像画はあるらしいからなぁ
代替わりしてるみたいな嘘情報流さないと長寿なのはわかりそう
代替わりしてるみたいな嘘情報流さないと長寿なのはわかりそう
8: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:16:14
そもそも天竜人が長寿な可能性
62: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 10:33:21
>>8
ネフェルタリ家が12代しかないネタでその説見たことある
ネフェルタリ家が12代しかないネタでその説見たことある
9: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:16:58
会うことはなくとも名前くらいは知られてるだろうにね
からくりサーカスの正二みたいに定期的に代役立てて誤魔化してるとか？
からくりサーカスの正二みたいに定期的に代役立てて誤魔化してるとか？
10: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:17:44
若さの秘訣かい?
11: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:23:40
「あんま会わないから誰も気づかない」ってなんぼ何でも誤魔化し方がいい加減すぎるから、表向きは襲名制にしてるとか？
13: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:26:54
>>11
下手に嘘つくより黙っておく方が案外騙せるぞ
襲名制にしてると定期的に変わったのを知らせたり今何代目か覚えなきゃいけなくなるから
下手に情報を出すと辻褄合わせるの面倒だったりする
下手に嘘つくより黙っておく方が案外騙せるぞ
襲名制にしてると定期的に変わったのを知らせたり今何代目か覚えなきゃいけなくなるから
下手に情報を出すと辻褄合わせるの面倒だったりする
12: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:25:22
そもそも別に隠してないんじゃ…
14: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:27:46
ワンピ世界医療のスキルツリーめちゃくちゃ伸ばしてるっぽいから天竜人の頂点ともあれば長寿で当然ぐらいの認識なんじゃね
21: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:44:52
>>14
実際どんな人物か知る機会少ないし神だから長寿と思われててもおかしくはなさそう
実際どんな人物か知る機会少ないし神だから長寿と思われててもおかしくはなさそう
15: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:28:53
別に代替わりもしてないってバレても特に不都合ないな
16: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:37:00
えっ。なんもせんでも誤魔化せるでしょ派多いな。
表に顔出さずとも政治権限とか色々やってはいるみたいだし、
その辺の記録も残ると考えたらやっぱ無理がないか？
民間人が昔の文献読んだり、あるいは役人とか関係者が過去の政治記録閲覧しただけで発覚しかねないじゃん。
表に顔出さずとも政治権限とか色々やってはいるみたいだし、
その辺の記録も残ると考えたらやっぱ無理がないか？
民間人が昔の文献読んだり、あるいは役人とか関係者が過去の政治記録閲覧しただけで発覚しかねないじゃん。
17: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:40:12
>>16
鮮明な写真でも残ってて見比べられるならまだしも文字のみの記録じゃ意外と同一人物かもなんてわからんよ
たいていの人間は「人間はそんなに長く生きない」ってバイアスかかって同名の別人くらいに受け取る
鮮明な写真でも残ってて見比べられるならまだしも文字のみの記録じゃ意外と同一人物かもなんてわからんよ
たいていの人間は「人間はそんなに長く生きない」ってバイアスかかって同名の別人くらいに受け取る
18: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:41:42
五老星は滅多に人に会わないし…
会った人の中には不自然に思ってる人は居るだろうけど噂話程度にとどまってるとか
会った人の中には不自然に思ってる人は居るだろうけど噂話程度にとどまってるとか
19: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:43:30
一般的な常識の人間の相手に例えば100年以上前後してる記録を見せて「こことここで同じ名前の人間が登場してる！これは不老である同一人物だ！」って訴えるのを想像してみたらいい
言った方が変な陰謀論言ってるみたいになるよ
言った方が変な陰謀論言ってるみたいになるよ
20: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:44:05
そもそも直接会える人自体ものすごく限られてるし
22: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:46:28
まぁ現実問題、「○○聖はいつから五老星なの？」って誰かが疑問に思った時点でぼろが出るのはあんまりだし、
何かしらのごまかしはしてるんじゃない？
何かしらのごまかしはしてるんじゃない？
23: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:49:31
疑問に思うだけならぶっちゃけどうでも良さそうな
それで五老星の基盤が揺らぐでもなし
そこから探ろうとしたり噂話にでもしたら消されるだけだし
それで五老星の基盤が揺らぐでもなし
そこから探ろうとしたり噂話にでもしたら消されるだけだし
24: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:49:42
五老星も天竜人だし
天竜人は仮にも神を名乗ってるんだしそのながれで五老星は人と違う長寿だと思われてるんじゃ？
天竜人は仮にも神を名乗ってるんだしそのながれで五老星は人と違う長寿だと思われてるんじゃ？
25: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:49:52
下民からしたら「天上人」だろうし
デボンのサターン成りすましもバレないと思う
デボンのサターン成りすましもバレないと思う
26: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:52:21
五老星という存在だけ知ってて内訳を知らない人が多いんじゃない？
多分、1度会った人とは2度と面会しないようにしてると思う
多分、1度会った人とは2度と面会しないようにしてると思う
27: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:55:03
実際に五老星に会える立場の人間は「世界政府だしなあ…」で詮索するの止めてると思う
28: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:56:22
種族によって寿命は違うし天竜人の中でも特別な個体は長寿という話を作るだけでも誤魔化せそう
最高権力者としての箔付けにもなるし
最高権力者としての箔付けにもなるし
29: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 17:09:28
ゴメン。さっきから「何かしらのごまかししてるでしょ」とレスしてる者だけど、やっぱイマイチ賛同しかねる。
自分が五老星だとして、「あんまり会わないし」だけで関わる役人や世界中の市井の人も、
疑念を何百年もシャットアウトできるだなんて脇が甘すぎると思えてならない。
例えるなら、町の一等地の貴族の家主が引きこもって町人に全く会わない
→それが数百年続く。町人みんながその存在を知っているが、町の誰も奇特に思わない
…なんて苦しすぎるから。
まぁ平行線っぽいのでじぶんはここまでで。
自分が五老星だとして、「あんまり会わないし」だけで関わる役人や世界中の市井の人も、
疑念を何百年もシャットアウトできるだなんて脇が甘すぎると思えてならない。
例えるなら、町の一等地の貴族の家主が引きこもって町人に全く会わない
→それが数百年続く。町人みんながその存在を知っているが、町の誰も奇特に思わない
…なんて苦しすぎるから。
まぁ平行線っぽいのでじぶんはここまでで。
37: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:01:20
>>29
町と世界とで規模が違いすぎるでしょ
というか不老や長寿を疑問に思ったところでだから何だよだと思うよ
あの世界不思議な現象や生き物が存在してるのは共通認識だしそこにだけやたらこだわる必要ないと思う
町と世界とで規模が違いすぎるでしょ
というか不老や長寿を疑問に思ったところでだから何だよだと思うよ
あの世界不思議な現象や生き物が存在してるのは共通認識だしそこにだけやたらこだわる必要ないと思う
30: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 17:15:26
メインメディアが新聞の島だらけの世界でマリージョアから滅多に出て来ない五老星だよ？
32: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 17:16:27
五老星が長く生きてること自体は世界の秘密に直結しないから隠してないと思う
そこを執拗に探ったところで何も出てこないからな
オペオペの不老手術だって知ってるキャラは知ってるしその類かくれはみたいな長命の個体か巨人族みたいな種族由来と色々ケースはあるわけだし
この3つ以外に可能性があると気づいたら消されるまで
そこを執拗に探ったところで何も出てこないからな
オペオペの不老手術だって知ってるキャラは知ってるしその類かくれはみたいな長命の個体か巨人族みたいな種族由来と色々ケースはあるわけだし
この3つ以外に可能性があると気づいたら消されるまで
33: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 19:15:41
悪魔の実がある世界なんだから、どうとでも説明つきそう。
例えばオペオペの不老手術ってことにしたり巨人の子孫ってことにしたり
例えばオペオペの不老手術ってことにしたり巨人の子孫ってことにしたり
34: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 19:19:04
身長と同じように寿命もインフレしてる世界なんだすな。
35: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 19:29:41
巨人以外で長寿種族っていたっけ
36: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 19:30:04
ぶっちゃけベガパンクが数百年の技術を進める前の写真の解像度って低そうだし…
38: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:06:07
実際に会える奴も少ないし会った奴の方がほぼ確実に先に死ぬからそんな気付かれないんじゃねぇかな
39: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:06:35
情報伝達が発達してる現代人でさえ自分の自治体の政治家に興味ないのごまんといるから
神の視点でおかしいのを知ってるからおかしいと感じないのがおかしいと感じてるだけに見える
神を自称する天竜人のトップが下界に滅多に姿を見せないのをそこまで疑問に思う市民ってそんなにいるかな？
敵として調べてるだろう革命軍だってイワちゃんがイム様について言及した程度で五老星には何も言ってないぞ
神の視点でおかしいのを知ってるからおかしいと感じないのがおかしいと感じてるだけに見える
神を自称する天竜人のトップが下界に滅多に姿を見せないのをそこまで疑問に思う市民ってそんなにいるかな？
敵として調べてるだろう革命軍だってイワちゃんがイム様について言及した程度で五老星には何も言ってないぞ
40: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:13:39
下手に誤魔化しの小細工入れるより何も情報与えない方が突っ込む余地や気付く余地与えないのはあるよ
今回ガーリングが交代したからそれは一般天竜人や海軍に通達したりするんかね
今回ガーリングが交代したからそれは一般天竜人や海軍に通達したりするんかね
41: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:18:20
くれは138歳にも誰も突っ込んでないし…
42: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:22:30
天竜人は神
の根拠になってたりして
の根拠になってたりして
43: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:26:25
なんか、スレの流れに反すること言うけど、一般人はとりあえずともかくとしても、世界会議出席者や政治の学者さえ興味も知識もないってありえなくないか？
45: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:33:26
>>43
それらの人々も疑問に思うほど頻繁に五老星と謁見できないでしょ
謁見するかどうかの決定権は五老星にあるんだよ
しつこく会うの求めたり嗅ぎ回るのいたらそれこそさっさと消されそう
それらの人々も疑問に思うほど頻繁に五老星と謁見できないでしょ
謁見するかどうかの決定権は五老星にあるんだよ
しつこく会うの求めたり嗅ぎ回るのいたらそれこそさっさと消されそう
47: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:45:49
>>45
だからって存在くらいは周知されてるわけだし、
何かしらの建前くらいはあるんじゃない？って言いたかった
毎回粛清すんのもそれはそれで不合理だし
まぁ五老星の名前すら公開されていないのかもしれんが
だからって存在くらいは周知されてるわけだし、
何かしらの建前くらいはあるんじゃない？って言いたかった
毎回粛清すんのもそれはそれで不合理だし
まぁ五老星の名前すら公開されていないのかもしれんが
44: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:28:44
不思議だね
54: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:55:50
>>44
サターン「この姿が若いように見えるのか貴様は！？」
サターン「この姿が若いように見えるのか貴様は！？」
65: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:40:21
>>44
若さの秘訣ならくれはに聞け定期
若さの秘訣ならくれはに聞け定期
46: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:38:34
自分たちの世界の政治家と比べるからそんなのおかしいと思うだけで昔から五老星は高価な人だから人前にそうそう姿を見せませんとかで通してるなら姿見せなくても誰も疑問を抱かないと思うが…
海兵だって准将以下は見るなと言われても素直に従ってたろ
海兵だって准将以下は見るなと言われても素直に従ってたろ
48: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:51:52
肖像画と名前はサターン聖を警護する為に特別に周知されただけで、通常は五老星という5人の天竜人の最高位に位置する長老が居るくらいしか知らないんじゃない？
下界の国への視察とかは平天竜人がやっているみたいだし、下界の王でさえ五老星の名前を知らなくても不思議ではない
下界の国への視察とかは平天竜人がやっているみたいだし、下界の王でさえ五老星の名前を知らなくても不思議ではない
49: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 21:43:24
実際ヨーロッパ系なんて名前のパターンが限られて同じ名前が頻出するから
同じジャンルで近い時代に活躍した同名一族が複数の場合大バッハ・小バッハとか
王侯貴族みたいに長きにわたって複数人が歴史に登場する場合○○2世だの○○16世だの呼び分けてる訳で
同名で外見のよく似た五老星が存在することについては過去の五老星の子孫とでも言い繕えば良さそう
同じジャンルで近い時代に活躍した同名一族が複数の場合大バッハ・小バッハとか
王侯貴族みたいに長きにわたって複数人が歴史に登場する場合○○2世だの○○16世だの呼び分けてる訳で
同名で外見のよく似た五老星が存在することについては過去の五老星の子孫とでも言い繕えば良さそう
53: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:53:46
クローバーとは確か電伝虫程度のやりとりだったな
けどスパンダムとは謁見出来てるみたいだしな……
多分政府の役人の中では公然の秘密みたいな感じになってるんじゃない？
けどスパンダムとは謁見出来てるみたいだしな……
多分政府の役人の中では公然の秘密みたいな感じになってるんじゃない？
55: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:58:48
神の中の頂点なんだし不死身でもそんなもんかなってなるじゃん
56: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 10:02:51
外見年寄りなのも単純な長生きなんだなで済ませるのに一役買ってそう
若いままで長寿だともう少し誤魔化す必要が出てくると思うけど
まあ別作品だけど自分たちを治めてる皇帝がガチ不老不死なのを異様な若作りなんだな、王宮には秘伝のアンチエイジング方があるんだなと思って済ませてた国民とかいるけどね
若いままで長寿だともう少し誤魔化す必要が出てくると思うけど
まあ別作品だけど自分たちを治めてる皇帝がガチ不老不死なのを異様な若作りなんだな、王宮には秘伝のアンチエイジング方があるんだなと思って済ませてた国民とかいるけどね
57: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 10:04:50
あの世界って寿命が長い種族もいるし五老星というか天竜人もそういうもんだと思われてるのかも
58: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 10:05:42
世界には色んな種族がいるんだなあで済むような
59: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 10:06:28
西洋は名前のパターンが限られてるから顔と名前は親戚子孫で誤魔化しがきくで思い出したけど
五老星の真名が明らかになった時にピーター聖の十とかナス寿郎聖のVとか
メタ的には惑星名に寄せに行くための変なミドルネームあったじゃん
あれもしかしてワンピ的にはシェパード家十代目ピーター聖とかイーザンバロン家ナス寿郎Ⅴ世聖
ってことじゃない？それこそ天竜人の名字パターンなんて20パターンしかない訳だし
五老星の真名が明らかになった時にピーター聖の十とかナス寿郎聖のVとか
メタ的には惑星名に寄せに行くための変なミドルネームあったじゃん
あれもしかしてワンピ的にはシェパード家十代目ピーター聖とかイーザンバロン家ナス寿郎Ⅴ世聖
ってことじゃない？それこそ天竜人の名字パターンなんて20パターンしかない訳だし
70: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 12:44:49
>>59
正確には19パターンだね。ネフェルタリ家は天竜人にはならなかったし
正確には19パターンだね。ネフェルタリ家は天竜人にはならなかったし
60: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 10:18:15
イワンコフがわざわざ不老の能力についてサボに説明してるから、
周知の事実とか公然の秘密とかではなく本当に知られてないんじゃないかな
周知の事実とか公然の秘密とかではなく本当に知られてないんじゃないかな
61: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 10:27:47
情報伝達手段が少ないから王族とか以外の人は五老星ってのが政治のトップらしいってくらいのぼんやりした知識しかないと思う
そもそもダダンみたいな天竜人がなにか分かってないくらいの人も多いかもしれない
そもそもダダンみたいな天竜人がなにか分かってないくらいの人も多いかもしれない
63: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:27:49
直接顔を会わせられる機会や立場の人が少ないから「最高権力者の老人」くらいしか情報が出回ってないからだと思う
暴れん坊将軍の敵のほとんどが謁見歴がある将軍の顔にすぐ気づかないのと同じ理由で
暴れん坊将軍の敵のほとんどが謁見歴がある将軍の顔にすぐ気づかないのと同じ理由で
66: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 20:33:51
疑問に思う人間が出てきても、
なんか今の五老星って長生きすぎないか？
→アレ？資料(史料)見たら100年前200年前も同じ天竜人が五老星やってる？→→もしかして五老星って……でも下手に探ると消されそうだし黙ってるか。
天竜人の強権と傍若無人な暴君仕草のせいで、気付いた奴がいても沈黙して、そいつが寿命で死んで……
って感じで終わるのでは？
なんか今の五老星って長生きすぎないか？
→アレ？資料(史料)見たら100年前200年前も同じ天竜人が五老星やってる？→→もしかして五老星って……でも下手に探ると消されそうだし黙ってるか。
天竜人の強権と傍若無人な暴君仕草のせいで、気付いた奴がいても沈黙して、そいつが寿命で死んで……
って感じで終わるのでは？
67: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 23:13:35
見ないふりも時には賢い手だからなぁ
68: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 06:54:12
肖像画もあるみたいだしな
69: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 10:03:01
あの世界テレビもラジオも無いし、配達手段をみるに世界規模の新聞すらモルガンズがやるまで無かった可能性があるから一般人は本当に得られる情報が少ないんだよ
そんで五老星が長生きかもしれないって気づけるような政府海軍の上層部はそんなん気付いてもなんにもならないし、藪をつつく結果になるの目に見えてるから突っ込んだりしないんだろう
そんで五老星が長生きかもしれないって気づけるような政府海軍の上層部はそんなん気付いてもなんにもならないし、藪をつつく結果になるの目に見えてるから突っ込んだりしないんだろう
71: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 12:46:18
そもそもワンピ世界の平均寿命が100年くらいだったような。
72: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 12:53:16
・まず直接会える人間が極めて限られるし、出てくる時は身分の低い人間は顔を見ないよう徹底させるほど
・電電虫や新聞があるから一判的なイメージの中世や航海時代よりはましとはいえ情報共有の手段が現代と比べ物にならないほど少ない
・天竜人の権力が極めて強いし忌避もされているので、そのトップの五老星についてちょっかいかけようなんて思う奴が少ない
以上の要素の複合じゃないの？
・電電虫や新聞があるから一判的なイメージの中世や航海時代よりはましとはいえ情報共有の手段が現代と比べ物にならないほど少ない
・天竜人の権力が極めて強いし忌避もされているので、そのトップの五老星についてちょっかいかけようなんて思う奴が少ない
以上の要素の複合じゃないの？
75: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 08:14:38
天竜人から聞かれたらどうはぐらかすんだろう？
52: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:51:53
肖像画しか残ってなかったらツッコむ勇気のある人いなさそう
73: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 13:39:49
疑問に思ってもツッコミ入れられる相手じゃないから自分の中でなにかしら理屈をつけて納得するしかないじゃん？
元スレ : 五老星が100年以上生きてるのが確定したけど
