【ワンピース】何故シャンクスはバルトロメオに偽毒を飲ませたんだ？

>>1
最近のONE PIECEって説明台詞や演出くどいなって思ってたけど、マジでくどくしないと演出の意味がわからない読者が多いんだな

>>1
マンガの読みすぎや

>>10
むしろ漫画を読む能力すら無い
根本的に物語を読む能力が養われてない

>>1
多分こういう意図があるんだろうけどイマイチ確信を持てないくらいにはシャンクスにはまだ謎が多いし

>>12
今一確認も何も書いてあるまんまじゃん
ルフィが慕われてるのは嬉しいけどそれはそれとしてケジメってだけ

>>1
呪術叩いてる層と被ってるんだよな

>>18
呪術アン.チがアホの極み過ぎて残り少ない話数の1つ丸々使って説明させる事態になってるからな…
ワンピースも今回みたいに語らんでも分かるやろ？が通じてない読者もいるのが目に見えたの気の毒

>>109
閉鎖するように荒らしたら閉鎖しないのもワイの予想通りだわw
管理人ちゃん、お疲れ様〜w
》尚、論破されてこういう行動するのが優秀らしい呪術信さんでした

>>122
コレは流石に消しといた方がいいよ
一応通報はしとくけど

>>18
それは草
呪術のライブ感楽しめてる方が国語力なさそうだけど

>>1
国が頭抱えるレベルで読解力低下しているからしゃーない

>>1
まじでそう思うわ

>>1
シャンクスにとってベストな行いだったと理解することとそれはそれとして試し行為がムカつくというのはこれもまた矛盾なく成り立つと思う

>>1
まあ鬼滅だってワンピ以上に炭治郎が心の声で説明してくれるからな……
現代ってそんなもんなのかもしれない

>>1
レス2で答え出てるよね
シャンクスの意志なら「お頭そこどいてくれ」の描写要らないし
ヤソップが勝手にやったとしか

>>1
国語力が無いバカも多いけど、それ以上に妄想フィルター越しにしか見えないから実物を読んでるはずなのに実物と違う物を見てる頭おかしい人に限って声がデカイ
ラブコメのカプ中とかマジこんなのばっかりで恐怖する

>>1
悲しいかな
漫画を読む力すら身に付いていないのだ
そのくせ斜め方向の解答を導き出すあげく、作中で断言しない

>>1
それ過ぎる、そもそもバルトロメオが勝手に毒薬飲んだだけでシャンクスは飲ませてないしスレタイから既におかしいわ

>>1
ネットで伏線だの隠された意図だの言われてるモノに触発されたバカが無駄に騒いでる可能性も
知性の低い人ほど陰謀論にハマるともいうし

>>1
国語力というよりはキャラへの印象の問題だろ
何のメリットもない弱いものいじめはシャンクスとしては違和感がある
言ってみればゲンスルー一味ののモタリケいじめと同レベルのこと
黒ひげやオロチがやるなら何も言われてない

>>1
読解力が煽りワードになってんの本当によくないと思うわ
ネットのお喋りに神経質になりすぎだろこの手の輩は

>>81
ちゃんと文字を読めるくらいには落ち着こうな

>>1
国語って本来心情や状況とそれを表すワードの繋がりを学ぶんだけどそれをちゃんと学べてなくて自分自身の勝手な解釈で思い込んでるのが多くなってるから

>>1
毒はバルトロメオの親分（ルフィ）に対するケジメ
船沈めたのはバルトロメオ本人に対するケジメ
単純にこれだけの話だと読んだんだが、そんな深読みする様な表現だったか？

>>1
語りたいだけだったり答え合わせしたいだけかと思ったらそうじゃなさそうなのが戦慄する

>>2
普通に後者だろ
本来ならその場で首を掲げて｢俺の旗を舐めたやつはこうなる｣とか言ってそれで手打ちにするもんだけど、こっちの甘い誘いも退けて漢気を見せたから一か八かの爆発で終わらせたんだよ

>>2
ヤソップ「ホイホイお頭そこどいてくれ」
シャンクス「！」
の反応を見るにヤソップの独断っぽい

>>27
読んだ時普通にシャンクスはあれで終わりにするつもりだった→予想外のヤソップ登場でシャンクス!→「ケジメはケジメ」発言で渋々納得してヤソップに任せたって事かと思ってるわ

>>71
単に話の途中で入ってきたからってだけだと思うぞ

>>27
これなんか重要視してる奴いるけど単に会話してるときに会話を遮ったから！マーク付いただけでしょ
ニュアンス的にはおっ来たかかくらい

>>86
それなら「頼む」とかでいいだろ

>>2
ルフィのとこと同じでシャンクスがトップではあるけど、なんやかんや甘いところとか子供っぽいところがあるから、ベックマンやヤソップといった年上の部下がそういう部分を締めるって感じじゃないか
別にバルトロメオと友達になったわけでもないし

>>2
というか偽毒は置いといても、結局ロメオは何のケジメも果たさずにシャンクスたちの下から去ろうとしたんだよ
本当に申し訳ないと思ってるなら自分から何かしなきゃいかんし、それをしなかった以上シャンクスたちがケジメを取らせようとするのは当たり前

>>96
衆人環視の中ぶちのめされて毒(と言われたもの)を飲むだけでも何もケジメは果たしてないってことはない

>>2
私は
・バルトクラブ全員捕らえたか確信が無い
・民衆からは遠ざけたい
から自分たちから離れるよう仕向けて
ルフィへの忠誠心が本物と分かったからしがらみが無ければ見逃したいと緩んだところを攻撃役のヤソップが代表して釘を刺した
と解釈した

>>5
なんでそこでシャンクスが許した？のかが分からんのよ
バルトｰルフィ間の忠誠心あるなしとシャンクスｰバルト(ルフィ)間のけじめつけるつけないにどう因果があるのか
こいつ自分のボスへの忠誠心高いから俺の顔潰したことは許したろ！ってなるもん？
許したら旗の信頼がなくなる友達が危険に晒されるってわざわざ言っといて？

>>117
だってルフィはシャンクスの友達だし
友達の部下を騙ってるやつと思ってたから普通に処刑するかってところで忠誠度を試そうと毒を渡したら自ら服毒して友達に一本筋を通す態度を見せたから友達の友達ってことで無礼は見逃して全面戦争は避けてやるってだけの話では？

>>117
心情的に許すのと行動としてケジメとらす事は矛盾しないよ
立場ってそういうもんだし

>>5
爆破による生死不明はワンピでは生存フラグだから作者が逆手にとったのかもな

>>9
これが全てやろ
願望を考察に混ぜてるやつが多すぎる

>>9
まあこれよね、ルフィへのケジメは免除でもロメオへのケジメは別問題って話
それに船ごと沈めるって普通に命落としかねないし大損害だしでそこまで温情でも無いのよね
それこそちょうどいい落としどころって印象だな

>>9
問題はその後半の部分が赤髪海賊団の中でちゃんと決定されたことにも見えないって部分じゃないか

>>80
シャンクスが止めに入らない時点で許可されてるにきまってるでしょ
別に遮るものないのだから

>>80
そんなもんいちいち会議開いて話し合うようなことでもないからだろ

>>80
逆に見えないからこそシャンクスと幹部間で語らずとも共有されてる信頼が見えるんだよ
ホンゴウが出した偽毒にしたって同じ事

>>80
こんなんばっかりだからどんどん説明がくどい漫画に変貌したんだな

>>9
すっきりした　ありがとう

>>9
どう考えてもこの解釈しかあり得ないんだけど、命は拾えるかもねって入れてる辺り読み取れずに無駄に変な読み方してる読者に優しいわ
神視点である読者からしたらワンピースの爆発に殺傷力が無いのは確かだが普通助かると思わんからな、ケジメで普通に命取ってるようにしか見えん

>>11
いや、取引に応じたら
おいルフィ、こいつ裏切者だぞ
ってメッセージをロメオ自身に届けさせるつもりだったと思う
で、ルフィがケジメつける案件に

>>13
もし、シャンクス自身で沈めるなら剣を掴んだ手元なり、覇気が少し漏れたりする攻撃の予備動作が入ると思うけど、今回そんなの入ってないから「!」はただ普通にシャンクスの会話外からヤソッブが出てきたから少し驚いているだけ何じゃない?

>>15
そうじゃない？
仮に口だけ了承してルフィに毒飲ますつもりなくてもシャンクスの要求に嘘ついてる訳だからどの道処刑案件
正直毒瓶受け取った時点でシャンクス的にはこの場で抹殺する以外の選択肢にならない訳だから
この場で拒否って自分が全部責任負う形選んだバルトロメオは正解選んだ形になる

まあそれはそれとして対外的には示しつかないから船は爆破
ワンチャン生き残るぐらいの可能性は与えてやった

>>21
そうか？
シャンクス的には毒飲み干してみせた事でまあ見逃してやってもいいかって気分にはなってたが、ヤソップがケジメを付けさせると動いたこと自体はもっともだし、反対する理由も薄いので止めたりもしなかったってだけでは？
本来は毒飲もうが飲むまいがシャンクス達にあの場で全員皆/殺しにされてもしゃあない事やってるからなバルトロメオは、生存の可能性残してもらえただけでも相当の温情よ

>>21
単に会話中にヤップが入ってきたからってだけでしょ

>>21
ビックリマークなしで吹き出し外のMMみたいなマークだけで良かったとは思う
二つあるから、片方が気づいたマークで、片方が驚いてるみたいな解釈になる人がいるんだろう

>>32
海賊同士としてのケジメと夫婦のケジメで全然違う話なのに
毎回同じネタ擦るのが面白いと思ってる人がわりといるというのが笑えない

>>57
いや例えば万引き犯が信号無視に法律守れよって言ってたら、ん？ってなるだろ

>>77
そもそも彼らは海賊であるのが大前提で、ヤソップの言うケジメはヤクザ的文法だから法律を持ち出しても話ズレてる

>>77
罪状が違うのに同じ対応なわけないでしょ

ウソップ本人が殴るくらいはするかもしれないけど

>>77
海賊が嫁子供放って海に出ていても面子は潰れないけど
自分のとこのシマ荒らされて黙ってたら面子潰れるのがわからん？
ヤソップが守るのは法律でも人道でもなくて海賊としてのルールだよ

>>111
妻子一人養えないのは男としてのメンツは丸潰れだと思う

>>131
海賊に何期待してるんだよ
聖者でも相手にしてると思ったか？

>>136
うんだから海賊としてのメンツは立ってるけどなっさけねえオスだなって話

>>35
だったらニヤッとしてると思う
表情的に想定してないしその後のことも察しついてないでしょ

>>40
別に二ヤとはしないだろ、会話の途中に入って来た場面でやらん
やるなら次のコマあたりにする

>>35
「ん？どうしたヤソップ」に見える

>>35
「そうか、お前がやるのか」くらいの意味かと

>>38
それと「最も自由な奴が海賊王」に背反してるという描写かね
一貫してそういう描写が多いけどシャンクスに自由はない
常に柵が付きまとってる

>>46
みっともないマネなら黒ひげんとこは日常茶飯事だった気もするが？

・幼少時から拾って育てて貰った白ひげの船で仲良くなったサッチ（ハラの底でもティーチ的には別に憎んだり蔑んだりしてたわけでもなくそれなりに親しんでた）を、ヤミヤミの実欲しさにサクッと殺す
・白ひげ海賊団を脱走して仲間を集め、黒ひげ海賊団結成。
落とし前をつけさせに来た自分の元上役であるエースを返り討ちにし、海軍に売り渡す
・ジャヤでのベラミーの件で好感を持った若手海賊が『１億の首・麦わら』と知った矢先にバックアタックで襲撃（メリー号がうまく乗ったノックアップストリームに自分たちは乗れず船が粉砕され失敗）
・インペルダウンで自分たちが全滅しかけたマゼランを後ろからバッサリやった不義の危険人物シリュウを仲間に入れる
・頂上戦争で疲弊した海軍と白ひげ海賊団に対し漁夫の利カマそうと、仮にも海軍側のデカい立場である七武海なのに裏切って双方襲撃
・白ひげ襲撃の際にワンパンで殺しきれず反撃を喰らい、『仮にも裏切って背信行為てんこ盛りかましたうえで殺そうとし、激怒を爆買いしてしまった元親分』相手に「おれは息子だぞ本気で殺すのか」と喚きながらグラグラパンチ＆薙刀でボコられる
・それで死にたくないからと部下たちに周囲から白ひげを袋叩きにさせ、四方八方から鉛弾を浴びせてトドメをさし、グラグラの能力を強奪

頂上戦争までの所業を列挙しても「みっともない」どころか「狡知」と「気分屋な雑さ加減」と「自己都合最優先の極み」「自分の所業で残当な不幸にあってもそれはそれで文句垂れる時は垂れる」のオンパレードだが、これもまた「フリーダム」を身上とする「海賊」の姿でしょ

>>47
その場合は四皇シャンクスに嘘ついた事になるからどのみち処刑するしか無いんですわ

>>49
シャンクスたちは許すわけにはいかない理由を述べたあと、
ルフィに毒を飲ませたら許すとも、自分で毒飲んだら許すとも言ってないんだ……

>>49
キッドのときも傘下の海賊たちを守るため一人で飛び出していったし　ルフィにもあんな一途な子分(友達)がいるんだってしみじみしながらバルトロメオのこと許したしそういうとこがシャンクスの弱点だって描写だろう　海賊稼業やってる以上だめなものはだめって手を下すのがヤソップやベックマンたちなんだろう

>>49
勝手にぬか喜びしてるだけだろｗ

>>49
結局何のケジメも取らずに逃げ出したロメオにケジメ取らせただけでしょ
バカやらかして何の代償もなしに済ませていい問題じゃないし

>>49
一応赦すよアピールと言えるが２部に入ってからｋｓにして殴りやすくするのがお約束になってるから株下がるだけだよな

つかクライマックス云うて折角大きくなったルヒィ側の戦力また下げて引き伸ばすつもりなのか先生は

>>49
四皇も意外と甘いなwとか余計すぎる一言言ったから轟沈させられたんじゃないの？仮に平身低頭で逃げてたらメインマスト吹っ飛ばすくらいで済まされた説

>>54
聖者とでも思ってんのかｗ

>>68
アンデラみたいに読者が洗練されてきているわけでもなく、なぜか読み取れないのに振り落とされてくれないからな・・・
呪術もそう
厳選された読者で平和に語る漫画だったら平和だったな

>>68
作者が伏線じゃないけど伏線っぽい物を出したり実は伏線でしたとか実はあのシーンは○○で後々みたいな感じの事をやるからそのせい

>>76
ゾロの台詞はゾロから見たらその通りなんだから仕方ない
マジでゾロかかわりないからね

>>97
そのジジイの死にゾロ自身の足の引っ張りや役立たずっぷりが絡んでて、一味の危機に～てのはサンジにも指摘されて内心で逆切れしてるんで通らない定期
　
自分の無能を棚に上げて裏で船長に情けないとか陰口叩いてるゾロなんてダサいだけ
てのが分からなくなってるって話よ
　
今までの毒舌なだけとか分かってて自戒してるシーンじゃなくて、エッグでだけやたら言われてるのはそういうこと

>>76
言い方悪いけどこんな素直に読んでそのままの描写にグダグダいうのは読んでる側の頭が回ってないだろ
バカだから無駄に深く考えようとしちゃうのか？

>>79
聖者でも相手にしてるつもりか？

>>102
メンツで沈めるならメンツで救助するわけにもいかんし、海で船が沈めば普通は能力者でなくても溺死じゃろ
まして油断したところに船をやられ、自分も死ぬかもの大混乱に秒でバルト見つけて沈んでく前に抱えて遠泳ってか？
撃たれた側はやっぱ見逃す気なんてなかった＝見つかったら殺されると判断するような状況で
　
能力者と海って、ルフィですらジンベエなしじゃエッグで死んでるレベルだぞ

>>118
船沈められたキッドもロメオも一般的にはどっちも一般人に手出すことある評判最悪の海賊だな