【感想】逃げ上手の若君 172話 一体何が足りなかったんだろうな……【ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:00:01
2: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:13:31
源氏ブランドプロパガンダ作るった足利直義は史実でも置き文伝説書かせたり
鎌倉に頼朝真似して行ったりあるよね
鎌倉に頼朝真似して行ったりあるよね
23: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:20:19
>>2
源氏ブランドを能動的に高める工作したのはモデルも逃げ若も直義だと思うわ
源氏ブランドを能動的に高める工作したのはモデルも逃げ若も直義だと思うわ
3: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:13:46
鬼切偽物だったからモブの矢にやられたってことになったけど貞宗の矢を弾いた時も偽物だったんじゃないんか…？
24: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:20:42
>>3
二振りの宝刀であり一つが鬼丸だから別の刀で弾いたんじゃないか
二振りの宝刀であり一つが鬼丸だから別の刀で弾いたんじゃないか
33: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:23:08
>>24
もしくは貞宗の矢を防いだ時のダメージやその他諸々が積み重なって今限界が来たとも言える
もしくは貞宗の矢を防いだ時のダメージやその他諸々が積み重なって今限界が来たとも言える
4: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:14:08
えらいあっさりお亡くなりに…！…？
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5: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:14:13
義貞さん武は息子に負けると思ってるけど頭は負けてる気しないのか
息子これ以上の脳筋なのか？？
息子これ以上の脳筋なのか？？
9: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:15:47
>>5
今のところ息子さんのほうが賢そうに見えるけどな
今のところ息子さんのほうが賢そうに見えるけどな
38: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:24:43
>>9
年齢考えたら義興のほうが賢そうに見えない
年齢考えたら義興のほうが賢そうに見えない
80: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:42:16
>>9
？の人が判断してるんだから、もしかしたら実際は逆なのでは…
？の人が判断してるんだから、もしかしたら実際は逆なのでは…
8: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:15:11
ブラコン目力ってなんだよ
12: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:16:28
>>8
ブラコンだけならわかるがブラコン目力って何なんだ
そんなじっーと穴が開くくらい直義を見た逸話ないし
ブラコンだけならわかるがブラコン目力って何なんだ
そんなじっーと穴が開くくらい直義を見た逸話ないし
10: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:15:54
カラー怖ぇよ！
ネウロの道具思い出したわ！！
ネウロの道具思い出したわ！！
101: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:52:06
>>10
ぶっちゃけこの一枚が強すぎて内容があまり入ってこない
ぶっちゃけこの一枚が強すぎて内容があまり入ってこない
103: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:52:55
>>101
何回見てもキモくて草
何回見てもキモくて草
105: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:54:07
>>101
ｷﾓｲﾖｰ
ブラコン 目力って何だよ
ｷﾓｲﾖｰ
ブラコン 目力って何だよ
158: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:07:48
>>101
自分で保存操作してるのがさらに怖いわ…
自分で保存操作してるのがさらに怖いわ…
170: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:09:54
>>158
ぎゃああCtrl+S押してる！！キモいことに気づかせるな！！！
ぎゃああCtrl+S押してる！！キモいことに気づかせるな！！！
184: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:13:58
>>170
Ctrl+Cも押してない？
尊氏コピーして増やすの⁉
Ctrl+Cも押してない？
尊氏コピーして増やすの⁉
11: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:16:19
割と与太よりの予想で最期が「？」になる、みたいなのがあったと思うんだけど当たらずとも遠からずって感じで笑った
13: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:17:05
源氏云々はまあバカ殿の感覚の問題で他に通じるとは限らんし(実際江戸の初代もあれこれしたから)
それよりブラコン明言されたなオイ
それよりブラコン明言されたなオイ
14: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:17:31
いや普通に新田殿死ぬのかよなんだよおおおおもおおおおお
15: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:17:58
！になった時謎に感動したわ
16: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:18:02
公家の子取ってきたのは北条が傀儡にしたかったからやろ
49: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:29:12
>>16
元々同輩だった連中だから、自分より偉いやついないとまずいからな
本当は院の皇子がよかったけど、実朝殺された事あたりで警戒されてたりなあ
元々同輩だった連中だから、自分より偉いやついないとまずいからな
本当は院の皇子がよかったけど、実朝殺された事あたりで警戒されてたりなあ
17: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:18:11
意外な解釈できたな
実際に新田は「眉間を貫かれた後に自分で喉ついて自害する」という異次元の死に方してるけどこう描くか
実際に新田は「眉間を貫かれた後に自分で喉ついて自害する」という異次元の死に方してるけどこう描くか
34: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:23:25
>>17
眉間射抜かれて即死じゃなくて！？
なんでこんなイカれた死に様が割と歴史資料準拠なんだよ
眉間射抜かれて即死じゃなくて！？
なんでこんなイカれた死に様が割と歴史資料準拠なんだよ
27: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:21:29
>>17
107: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:54:27
>>27
この「名も無い兵士の矢で命を落とした」の意味が襲って来た奴らズタボロに全滅させたから誰の矢で死んだかわかんねーやって意味になるとは…
この「名も無い兵士の矢で命を落とした」の意味が襲って来た奴らズタボロに全滅させたから誰の矢で死んだかわかんねーやって意味になるとは…
21: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:19:54
脳射抜かれたのに暴れ回るの本当に人間か？？？
22: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:20:08
何も考えてないようでいて図らずも足利の印象操作に気づいたり(気づいてない)、本質を見抜く面もあったのが面白い
惜しい漢を亡くしたと言うべきか、脳が破壊されても尚暴れた末の相応しい最期だったと言うべきか
惜しい漢を亡くしたと言うべきか、脳が破壊されても尚暴れた末の相応しい最期だったと言うべきか
30: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:21:57
>>22
実際太平記では「犬死に」とまで称される彼だけどその武勇に関しては本物で今回の襲撃も「少数移動してる最中で弓兵もいないような状況」で一方的に攻撃されて死んだからな
そこまでしなければ殺せなかった相手ともいえる
実際太平記では「犬死に」とまで称される彼だけどその武勇に関しては本物で今回の襲撃も「少数移動してる最中で弓兵もいないような状況」で一方的に攻撃されて死んだからな
そこまでしなければ殺せなかった相手ともいえる
45: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:27:32
>>22
印象操作？ 難しい言葉を使うな！の2コマって2通りの読み方できて好きだわ
バカ殿がバカだから印象操作の意味が分からないようにも見えるし、英雄義貞が足利の言い分に囚われた複雑な見方をするなと演説しているようにも見える
印象操作？ 難しい言葉を使うな！の2コマって2通りの読み方できて好きだわ
バカ殿がバカだから印象操作の意味が分からないようにも見えるし、英雄義貞が足利の言い分に囚われた複雑な見方をするなと演説しているようにも見える
52: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:29:52
>>45
新田の理論ならなんで一番強いはずの北条は将軍にならねえんだよと繋げられるのでわざと無視してるのかもね
新田の理論ならなんで一番強いはずの北条は将軍にならねえんだよと繋げられるのでわざと無視してるのかもね
197: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:16:33
>>22
マックで本質をつく女子高生とか大人をハッとさせる子供みたいな……（いにしえのネットコピペ群）
マックで本質をつく女子高生とか大人をハッとさせる子供みたいな……（いにしえのネットコピペ群）
25: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:20:51
史実尊氏の目玉エピソードは思いつかないが
逃げ若尊氏で目といえば鬼が出てる時のあと複数の目を思い浮かべるけど
あの鬼の姿ってまさか弟への執着を具現化したものだったりするわけ？
逃げ若尊氏で目といえば鬼が出てる時のあと複数の目を思い浮かべるけど
あの鬼の姿ってまさか弟への執着を具現化したものだったりするわけ？
28: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:21:54
>>25
鬼自体が直義大好きだったりするのか
全て欲しいのも直義のためという珍説が当たる可能性が？
鬼自体が直義大好きだったりするのか
全て欲しいのも直義のためという珍説が当たる可能性が？
26: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:21:01
成り代わるような源氏は足利以外族滅したし…
118: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:57:17
>>26
北条の大義名分の為には源氏が邪魔だし
足利の大義名分の為には北条が邪魔だった
そこで新田なりの大義名分を生み出せなかったのが明暗を分けたな
北条の大義名分の為には源氏が邪魔だし
足利の大義名分の為には北条が邪魔だった
そこで新田なりの大義名分を生み出せなかったのが明暗を分けたな
29: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:21:55
眉間を射抜かれて念入りにグチュグチュされてるのに動いて無双するのは獅子とか言う次元では無いんよ
見たかったな、vs本気尊氏or頼遠
見たかったな、vs本気尊氏or頼遠
31: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:22:25
やっぱり歴史もの書くのには向いてないよなという感想しか出てこないんだよなあ
32: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:22:52
死体が動いてる
35: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:23:59
末期の高時見ても鎌倉幕府で一番偉いのは北条に見えてたのか
新田政治の中枢にはノータッチそうだから傀儡の傀儡は見てないせいかな
新田政治の中枢にはノータッチそうだから傀儡の傀儡は見てないせいかな
41: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:25:48
>>35
バカ殿が傀儡とか難しいことわかるわけねえだろ！
バカ殿が傀儡とか難しいことわかるわけねえだろ！
50: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:29:18
>>35
とはいっても長崎親子も北条家の枠組みの中で内管領として権力を握ったわけで…
過去の経緯を踏まえるとやっぱ北条になるんじゃない？
執権が罰ゲームみたいになってたのは置いといて
とはいっても長崎親子も北条家の枠組みの中で内管領として権力を握ったわけで…
過去の経緯を踏まえるとやっぱ北条になるんじゃない？
執権が罰ゲームみたいになってたのは置いといて
56: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:33:18
>>35
長崎とかの御内人も御家人北条家陣営と捉えることは十分できるからね
それに過去源氏は強かったって文脈がアリなら、過去北条は強かったってのも十分アリなはず
長崎とかの御内人も御家人北条家陣営と捉えることは十分できるからね
それに過去源氏は強かったって文脈がアリなら、過去北条は強かったってのも十分アリなはず
37: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:24:40
来週征夷大将軍就任かな？
44: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:26:16
新田偽物持ってた説当たったな
46: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:28:13
鬼丸が本物にせよ偽物にせよ、最期の決定的な瞬間で折れてしまって
その為に命を落としたとしたら、ある意味北条を滅ぼし刀を奪った因果応報が巡ってきたとも言えるのかな
その為に命を落としたとしたら、ある意味北条を滅ぼし刀を奪った因果応報が巡ってきたとも言えるのかな
47: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:28:52
俺バカだからよくわかんねぇけどよ、強い奴が勝って勝った奴が偉くて偉い奴は何を言ってもまかり通るんじゃねぇの？
74: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:39:32
>>47
うーん真理
うーん真理
76: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:40:28
>>47
それやった人が平安時代に居たんだけどね
将門公
政治とかが上手く出来なかったから、討伐命令出たら鎮圧されちゃった
頼朝は戦は戦績よくないけど、政治というか恩賞の分配が公平でみんなついてきたのよ
あと文字が書けるし、朝廷とも伝手あるから外交もある程度できてる
ちなみに、足利だと直義担当
それやった人が平安時代に居たんだけどね
将門公
政治とかが上手く出来なかったから、討伐命令出たら鎮圧されちゃった
頼朝は戦は戦績よくないけど、政治というか恩賞の分配が公平でみんなついてきたのよ
あと文字が書けるし、朝廷とも伝手あるから外交もある程度できてる
ちなみに、足利だと直義担当
82: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:43:04
>>76
頼朝は範囲が狭いのはありそうだが完全記憶ができるのか足利みたいにダブって出したとか聞かないから化け物なんだよな
まず征夷大将軍で幕府を開こうという発想をやったのが彼なら化け物
征夷大将軍は過去にいるが朝敵を撃つための役職くらいしかイメージないし
頼朝は範囲が狭いのはありそうだが完全記憶ができるのか足利みたいにダブって出したとか聞かないから化け物なんだよな
まず征夷大将軍で幕府を開こうという発想をやったのが彼なら化け物
征夷大将軍は過去にいるが朝敵を撃つための役職くらいしかイメージないし
95: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:50:25
>>82
征夷大将軍になったのは朝廷側の選択の結果で、別に頼朝は大将軍ならなんでも良かったんだよなあ
征夷大将軍になったのは朝廷側の選択の結果で、別に頼朝は大将軍ならなんでも良かったんだよなあ
77: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:40:29
>>47
強いやつだって睡眠とか弱くなる時はあるから来るのは殺し合いの混沌な未来じゃないスカね
逃げ若尊氏レベルに殺されても生き返りそうな人がいたら別だけどそいつは人じゃないのよ
強いやつだって睡眠とか弱くなる時はあるから来るのは殺し合いの混沌な未来じゃないスカね
逃げ若尊氏レベルに殺されても生き返りそうな人がいたら別だけどそいつは人じゃないのよ
98: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:51:01
>>47
なので負けて逃げる若君一行が正規軍扱いされないのも仕方ない
なので負けて逃げる若君一行が正規軍扱いされないのも仕方ない
183: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:13:50
>>47
正に勝てば官軍負ければ賊軍
正に勝てば官軍負ければ賊軍
48: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:29:09
強いやつが偉い理論だと北条が将軍にならずに公家将軍持ってきた理由にならない
疑問に対する答えになってないんだがまあ新田殿だからな
疑問に対する答えになってないんだがまあ新田殿だからな
53: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:30:51
>>48
新たな矛盾は出てるが源氏っていうだけでそんなに偉くないだろという新田の反論にはなってるし良いんじゃないかな
客観的事実じゃなくて彼の考え
新たな矛盾は出てるが源氏っていうだけでそんなに偉くないだろという新田の反論にはなってるし良いんじゃないかな
客観的事実じゃなくて彼の考え
51: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:29:37
楠木殿が死んで顕家卿が死んで新田も死んで後醍醐天皇も直に崩御する…ここからは北朝のワンサイドゲームやろなぁ
64: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:35:52
>>51
ここで征夷大将軍の実弟を一滴
ここで征夷大将軍の実弟を一滴
66: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:36:34
>>64
史実じゃなかったら作者おかしいだろと思う
完全に裏切るのではなく北朝立てながら裏切ってるし
史実じゃなかったら作者おかしいだろと思う
完全に裏切るのではなく北朝立てながら裏切ってるし
68: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:37:28
>>51
しかし
なんと
今回に限り…！
足利直義が…！
しかし
なんと
今回に限り…！
足利直義が…！
54: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:32:11
アニメ連動が多いから足利兄弟さらっと出てくるかなと思ったら出たな
来週高経出したり帝の死に泣きながら怪文書描く尊氏がサラッと出そう
来週高経出したり帝の死に泣きながら怪文書描く尊氏がサラッと出そう
57: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:34:08
思ったより早く逝ってしまった義貞公…
来週あたりにも尊氏征夷大将軍就任しそうだな
来週あたりにも尊氏征夷大将軍就任しそうだな
58: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:34:27
形の上とは言え長崎親子も高時をヨイショしてたから新田殿には北条が1番偉く見えただけじゃねぇかなぁ
59: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:34:37
この頃の足利とか、武家の棟梁見たく見られてなかったとかいう文書とかあるしな
将軍就任と式目制定で形が整い、頼朝に被せた逸話とか直義が流したのかな？と
将軍就任と式目制定で形が整い、頼朝に被せた逸話とか直義が流したのかな？と
62: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:35:43
>>59
史実だと直義が置き文伝説流布してそうだが逃げ若だとどうなるんだろう
史実だと直義が置き文伝説流布してそうだが逃げ若だとどうなるんだろう
60: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:34:47
この思考なら天皇についての考え方どうなってるんだ
天皇は一番強くないのに日本一の神輿だから
新田錦の旗が2つ！？みたいな思考もするから
天皇は一番強くないのに日本一の神輿だから
新田錦の旗が2つ！？みたいな思考もするから
61: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:35:32
この能無し強い…
65: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:36:28
何のために戦ってたのか分からなくなったのは終盤は半ば南朝から切り捨てられてたからか…？
67: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:36:55
脳が破壊された途端に「？」が「！」になって獣じみた無双始めるのが…
彼にとって、疑問を産む脳や理性はむしろ枷だったんだろうか
彼にとって、疑問を産む脳や理性はむしろ枷だったんだろうか
70: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:37:45
>>67
古いけど平和島静雄かよ
古いけど平和島静雄かよ
123: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:58:25
>>67
恐竜みたいに関節の神経がデカくて
頭の脳みそがやられても反射で動けるのかもとか思った
ニッタザウルス
恐竜みたいに関節の神経がデカくて
頭の脳みそがやられても反射で動けるのかもとか思った
ニッタザウルス
69: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:37:28
源氏は歴史の積み重ねで意味ある血筋にはなっている認識だったけど今回の解説とかで分かんなくなっちゃった…
他の小説とかだと源氏の血が鍵というか結構取り沙汰されてるもんだから
他の小説とかだと源氏の血が鍵というか結構取り沙汰されてるもんだから
72: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:38:50
>>69
逃げ若は北条が高貴設定だから独自設定か新田が思ってるだけでいいんじゃないか
北条が高貴なら将軍になったほうが良い
逃げ若は北条が高貴設定だから独自設定か新田が思ってるだけでいいんじゃないか
北条が高貴なら将軍になったほうが良い
73: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:39:21
>>69
それぞれに捉え方があるから
それぞれに捉え方があるから
84: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:44:04
>>69
源氏の血が偉くなったのって作中や解説で触れられた通り、偉い将軍になれる武家は源氏の血筋でなきゃダメですってプロパガンダからしたのも一因なんだよね
源氏は積み重ねで意味ある血筋になったのはその通りで、源頼朝を土台として積み重ねたのが足利なんだ
源氏の血が偉くなったのって作中や解説で触れられた通り、偉い将軍になれる武家は源氏の血筋でなきゃダメですってプロパガンダからしたのも一因なんだよね
源氏は積み重ねで意味ある血筋になったのはその通りで、源頼朝を土台として積み重ねたのが足利なんだ
87: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:46:53
>>84
武家の地位がとても低かっただけで源氏と平氏は相対的に武家の中では昔から地位は高かったと思う
過去貴人に仕えたのは源氏or平氏が思い浮かぶし
それを政権握れるくらいに上げたのが（清盛）頼朝で
源氏の血筋じゃないと将軍になれないみたいに上げたのが足利であってるだろうか
武家の地位がとても低かっただけで源氏と平氏は相対的に武家の中では昔から地位は高かったと思う
過去貴人に仕えたのは源氏or平氏が思い浮かぶし
それを政権握れるくらいに上げたのが（清盛）頼朝で
源氏の血筋じゃないと将軍になれないみたいに上げたのが足利であってるだろうか
71: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:37:58
北畠顕家がそんなに武士の源氏ッて偉いかと言い出したら真実そうだが新田が言い出したらわかってないだけか味方を鼓舞するでまかせなんじゃないかな
小笠原戦とか時々賢い事考えてるし
小笠原戦とか時々賢い事考えてるし
78: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:40:53
あんだけ敵視してる尊氏の弟の直義の言葉を真に受ける義貞の部下達はピュアかよ
85: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:44:10
>>78
源氏ブランドは自動的に新田も恩恵受けるから…
ピュアなのもあるけど知力政治99のプロパガンダには勝てなかったんだろう
まだ敵対してない鎌倉幕府倒す時に直義が新田の部下に話したのかな
源氏ブランドは自動的に新田も恩恵受けるから…
ピュアなのもあるけど知力政治99のプロパガンダには勝てなかったんだろう
まだ敵対してない鎌倉幕府倒す時に直義が新田の部下に話したのかな
88: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:47:12
まじで逃げ若の義貞ってなんのために戦ってたの？
100: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:52:03
>>88
何のためにと言われたら家の繁栄のためとしか言えないんじゃないか
武将って大体がそうだし義貞だってこのままじゃいかんってことで鎌倉幕府に反旗を翻したんだ
でも乱世を生き抜くのに必要な確固たる意志がなくて時代の荒波を持ち前の武勇で泳ぎ続けてただけでついに今回溺れてしまったのかもしれんな
何のためにと言われたら家の繁栄のためとしか言えないんじゃないか
武将って大体がそうだし義貞だってこのままじゃいかんってことで鎌倉幕府に反旗を翻したんだ
でも乱世を生き抜くのに必要な確固たる意志がなくて時代の荒波を持ち前の武勇で泳ぎ続けてただけでついに今回溺れてしまったのかもしれんな
89: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:47:19
真面目に考察すると、丁度脳の隙間に刺さったパターンなんだろうなこれ
通常の弾丸でヘッドショット食らって生きていられる確率が5%なんだよ。100%アウトじゃなくて5%は生きる可能性があるわけ
新田みたいなタイプは脳幹や小脳撃ち抜かないと、止められない男だったということだろう
いや、くらったの弾じゃなくて矢+ぐりぐりだったんだけどさ
通常の弾丸でヘッドショット食らって生きていられる確率が5%なんだよ。100%アウトじゃなくて5%は生きる可能性があるわけ
新田みたいなタイプは脳幹や小脳撃ち抜かないと、止められない男だったということだろう
いや、くらったの弾じゃなくて矢+ぐりぐりだったんだけどさ
91: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:49:27
>>89
ガシュガシュして脳壊したのに…なんで？
ガシュガシュして脳壊したのに…なんで？
96: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:50:42
>>91
きっとあのモブが正確無比に矢を刺したのだろう…？
きっとあのモブが正確無比に矢を刺したのだろう…？
90: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:49:17
新田は重要な事を忘れている
戦に強い必要はあるが強いだけじゃ行政とか成り立たないことだわ
北条は御成敗式目とかそういう政治方面強かったから血筋が源氏に比べて雑魚でも成り上がれたのでは
性格には頭が良くて強いやつかな
戦に強い必要はあるが強いだけじゃ行政とか成り立たないことだわ
北条は御成敗式目とかそういう政治方面強かったから血筋が源氏に比べて雑魚でも成り上がれたのでは
性格には頭が良くて強いやつかな
97: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:50:52
>>90
そういや逃げ若新田鎌倉統治失敗してるのでその時点で政治的思想は信頼できない語り手なんじゃないかな
そういや逃げ若新田鎌倉統治失敗してるのでその時点で政治的思想は信頼できない語り手なんじゃないかな
94: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:50:14
「義貞に何が足りなかったのかここでは語らない」
→頭が足りんかったな
「義貞公は脳がなくても強いのだ」
→脳足りんって言いたいのかよ！
ってツッコミ入れながら読んでたのに
「俺は誰のために戦っていたんだろうな」で、そうか、こいつの戦には思想がなかったんだ…ってハッとした
国のためでも主君のためでも自分の野望があるわけですらない、戦う場と強さがあるから戦ってきただけの純然たる獣
最期のモノローグすごいインパクトある
→頭が足りんかったな
「義貞公は脳がなくても強いのだ」
→脳足りんって言いたいのかよ！
ってツッコミ入れながら読んでたのに
「俺は誰のために戦っていたんだろうな」で、そうか、こいつの戦には思想がなかったんだ…ってハッとした
国のためでも主君のためでも自分の野望があるわけですらない、戦う場と強さがあるから戦ってきただけの純然たる獣
最期のモノローグすごいインパクトある
199: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:17:32
>>94
歴史の方だと尊氏も流された結果の可能性あるけど逃げ若尊氏だと目的や理由があって戦ってるみたいだしな
そのへんの目的があったら新田はもっと強くなっていったのか逆に弱体化したのかどっちだろうな
歴史の方だと尊氏も流された結果の可能性あるけど逃げ若尊氏だと目的や理由があって戦ってるみたいだしな
そのへんの目的があったら新田はもっと強くなっていったのか逆に弱体化したのかどっちだろうな
108: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:54:38
この作品の尊氏は強さも頭もあるからなあ
若正しいしようとして逆に足利天下が正義って言ってるよねこれ
若正しいしようとして逆に足利天下が正義って言ってるよねこれ
116: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:56:43
>>108
知力武力統率魅力が全部90越えステの尊氏が天下取るのでいいじゃんにしかならないんだよな
古びた過去の権威くらいしか北条にはもう無いのに
知力武力統率魅力が全部90越えステの尊氏が天下取るのでいいじゃんにしかならないんだよな
古びた過去の権威くらいしか北条にはもう無いのに
147: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:05:21
>>116
ただ、関東だと足利は一応鎌倉に支所みたいなのは置いてるけど、尊氏とか政務やる直義、楠木に対峙する師直とかもいないしなあ
だから一応の歴史的経験から蓄積された権威みたいなのはあるから、不満持つ人達の旗頭にはなりえるだろうし
後この時期だと東北がカリスマ失ったしね
ただ、関東だと足利は一応鎌倉に支所みたいなのは置いてるけど、尊氏とか政務やる直義、楠木に対峙する師直とかもいないしなあ
だから一応の歴史的経験から蓄積された権威みたいなのはあるから、不満持つ人達の旗頭にはなりえるだろうし
後この時期だと東北がカリスマ失ったしね
179: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:13:10
>>147
鎌倉には嫡男の義詮さんを置いてるし…
鎌倉には嫡男の義詮さんを置いてるし…
117: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:57:11
脳天を矢で貫かれてもなおバリバリに戦い続けるのは蒼天航路の関羽を思い出す、こっちは矢を抜いて酒で消毒して縫ったら普通に回復したけど
120: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:57:55
脳みそ入ってなかったら助かったのにな
130: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:01:16
>>120
半端に入ってたばかりに
半端に入ってたばかりに
124: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:58:42
来週あたりで尊氏は征夷大将軍就任かな？
いよいよ室町時代か
いよいよ室町時代か
128: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:00:42
>>124
なんだかんだで新時代の幕開けはワクワクするな
なんだかんだで新時代の幕開けはワクワクするな
127: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:00:28
ジャンプ読者だって血統大好きなんだから皆正統な血筋がすきなんだよ
現代の権力者だって血統を重要視してるくらいだし
元を辿れば何もない成り上がり北条より偉大な頼朝の血を引いてる源氏のがカッケェーし正しいってなるのは本能よ
現代の権力者だって血統を重要視してるくらいだし
元を辿れば何もない成り上がり北条より偉大な頼朝の血を引いてる源氏のがカッケェーし正しいってなるのは本能よ
144: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:04:44
>>127
やっぱり二世とか親がノウハウ持ってたりコネがあるから秀吉みたいな超天才じゃない限り強い
家康だって今川との縁が秀忠教育や朝廷関連で生きたりする
やっぱり二世とか親がノウハウ持ってたりコネがあるから秀吉みたいな超天才じゃない限り強い
家康だって今川との縁が秀忠教育や朝廷関連で生きたりする
151: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:06:00
>>127
歴史がないアメリカだってケネディ家とかがヨーロッパ貴族ポジみたいな尊敬を集めているし
偉い血統が好きなのは洋の東西を問わないよね
歴史がないアメリカだってケネディ家とかがヨーロッパ貴族ポジみたいな尊敬を集めているし
偉い血統が好きなのは洋の東西を問わないよね
190: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:15:11
>>151
ヨーロッパは特に「王権とは神から賜るもの」なのでその「神から賜った一族」はたとえ玉座から退いてもバックには「神」がいるから強いねんな
逆にそういうのがないポッと出は「神の許しもなしになーにいってんだ？」ってされちゃう
ヨーロッパは特に「王権とは神から賜るもの」なのでその「神から賜った一族」はたとえ玉座から退いてもバックには「神」がいるから強いねんな
逆にそういうのがないポッと出は「神の許しもなしになーにいってんだ？」ってされちゃう
129: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:00:49
戦う目的がないんだからそりゃ誰が何のために今はどうしろって言っても「？」だよ…
150: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:05:56
>>129
なんか己の思想が無かったゆえの…ってのを念頭に置くと今まで面白がってた「？」もお労しく感じちゃうんだけど
「わははは尊氏が逃げたぞ追えー！！」大好きだったのにあぁマジで目先の戦いしか見えてねぇんだって……
なんか己の思想が無かったゆえの…ってのを念頭に置くと今まで面白がってた「？」もお労しく感じちゃうんだけど
「わははは尊氏が逃げたぞ追えー！！」大好きだったのにあぁマジで目先の戦いしか見えてねぇんだって……
165: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:09:00
>>150
思想がまるで無い人間は戦乱の時代結局長生きできないんだなあって
思想があっても北畠顕家のように早死にしたりするが
思想がまるで無い人間は戦乱の時代結局長生きできないんだなあって
思想があっても北畠顕家のように早死にしたりするが
171: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:09:56
>>165
思想のあるなしはあんまり生きる確率に影響しないかも
逃げ若では全て欲しいキャラだが尊氏とか強いこだわりがないからこそ生き残ったみたいな創作が多いし
思想のあるなしはあんまり生きる確率に影響しないかも
逃げ若では全て欲しいキャラだが尊氏とか強いこだわりがないからこそ生き残ったみたいな創作が多いし
134: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:01:48
先週「教養が足りない奴は天下で相手にされない」
今週「強いやつが勝つ。勝ったやつが偉い」
立場によって意見はまちまちで別に誰の意見が正しいってこともないと思うが
今週「強いやつが勝つ。勝ったやつが偉い」
立場によって意見はまちまちで別に誰の意見が正しいってこともないと思うが
142: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:04:31
>>134
結局は「天下を取ったやつが天下人」なんだな
ああだったから、こうだったからは結果を見ての後付にしかならない
結局は「天下を取ったやつが天下人」なんだな
ああだったから、こうだったからは結果を見ての後付にしかならない
136: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:02:13
なんか思ったよりあっさり死んだな…
178: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:12:59
>>136
だってもうネームドがバタバタ死んでいくターンだもの
金曜ロードショーで言えば10時35分を過ぎた辺り
北条時行の物語としてはあと1回盛り上がりがあるかどうかって感じ
だってもうネームドがバタバタ死んでいくターンだもの
金曜ロードショーで言えば10時35分を過ぎた辺り
北条時行の物語としてはあと1回盛り上がりがあるかどうかって感じ
186: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:14:48
>>178
史実だと時行の物語はあと一回戦いやって終わりか
または本当にあったかどうか微妙なやつだけど対小笠原殿との戦いを挟むのかな
史実だと時行の物語はあと一回戦いやって終わりか
または本当にあったかどうか微妙なやつだけど対小笠原殿との戦いを挟むのかな
191: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:15:33
>>186
オリジナル展開で武蔵野やる前に観応の擾乱があってその前に頼継と共闘する
オリジナル展開で武蔵野やる前に観応の擾乱があってその前に頼継と共闘する
137: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:02:23
ここから南朝が粘るのもキーパーソンが足利直義なのも史実はどうかしてるぜ！
139: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:03:06
>>137
周囲にも問題あったから…なんなら将軍がやらかしてる
周囲にも問題あったから…なんなら将軍がやらかしてる
141: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:04:03
知略が足りず、政治力が足りず、資金力が足りず、官位が足りず、優れた部下が足りず
尊氏と比べて武力以外が足りなさ過ぎる・・・
尊氏と比べて武力以外が足りなさ過ぎる・・・
143: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:04:36
>>141
直義みたいな欠点をカバーできる身内がいればね…
直義みたいな欠点をカバーできる身内がいればね…
149: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:05:51
>>143
後醍醐天皇は聞かなさそうだが直義みたいな金策もできて相談役もやって時には小言を言う臣下いたら変わったと思う
顕家レベルでも遺書で後醍醐天皇に小言言えるような部下がいないのよね
後醍醐天皇は聞かなさそうだが直義みたいな金策もできて相談役もやって時には小言を言う臣下いたら変わったと思う
顕家レベルでも遺書で後醍醐天皇に小言言えるような部下がいないのよね
193: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:16:06
>>149
いたかもしれんけど、忠臣とか鎌倉幕府に処刑とかされてるからな
上手く立ち回った人が生き残っていたのかもしれない
いたかもしれんけど、忠臣とか鎌倉幕府に処刑とかされてるからな
上手く立ち回った人が生き残っていたのかもしれない
146: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:04:56
そう考えると色々揃っている足利が泥沼化しつつも勝ち残ったのは納得なんだよな武力がありブランドも得て教養も備えた集団だから
159: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:07:52
>>146
足利大ピンチあるしその後も泥沼だが足利以外がとったら更に泥沼だったんじゃないかなと思う
足利大ピンチあるしその後も泥沼だが足利以外がとったら更に泥沼だったんじゃないかなと思う
177: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:12:08
>>159
結局足利以外は政権担う力もっと無いしな
建武政権は結局失敗だったし末期は傀儡だった上に人材殆ど無くなった北条も無理だろうし
新田はまあ今回の通りだしで
結局足利以外は政権担う力もっと無いしな
建武政権は結局失敗だったし末期は傀儡だった上に人材殆ど無くなった北条も無理だろうし
新田はまあ今回の通りだしで
182: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:13:43
>>177
足利似問題がないとは言わないが逃げ若なら京都の後醍醐天皇の様子や自分で政治できない時行とか一都市も統治できない新田とか足利一択になるよね
足利似問題がないとは言わないが逃げ若なら京都の後醍醐天皇の様子や自分で政治できない時行とか一都市も統治できない新田とか足利一択になるよね
198: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:17:21
>>182
もう実質的には足利以外政権の選択肢がないよな…
北条なんか政治できる人材ほぼ居ないだろ
頼重も吹雪も失ってるし叔父上も隠居したしで
もう実質的には足利以外政権の選択肢がないよな…
北条なんか政治できる人材ほぼ居ないだろ
頼重も吹雪も失ってるし叔父上も隠居したしで
153: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:06:11
これって……
ああ
北朝の勝ちだ
ああ
北朝の勝ちだ
157: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:07:42
新田はある意味土岐の超上位互換みたいなものだったのかな
戦いだけ強くても政治で勝てない
戦いだけ強くても政治で勝てない
192: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:15:41
>>157
土岐のあいつはああ見えてインテリなんだ
土岐のあいつはああ見えてインテリなんだ
195: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:16:31
>>192
たとえ教養があっても土岐に比べれば新田のほうが頭良いと思う
頭の良い馬鹿だよ
たとえ教養があっても土岐に比べれば新田のほうが頭良いと思う
頭の良い馬鹿だよ
160: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:08:01
鬼切だから小笠原殿の矢を防げた
鬼丸だったら即死だった
鬼丸だったら即死だった
161: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:08:24
ズタボロの南朝を復活させる御舎弟ってもしかして超すごいんじゃ
169: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:09:42
>>161
南朝ズタボロにした組織の幹部がなんで南朝来てんだよ
南朝ズタボロにした組織の幹部がなんで南朝来てんだよ
200: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:17:47
>>161
御舎弟いなかったら開幕出来てなかった言っても過言じゃないお人だから…
御舎弟いなかったら開幕出来てなかった言っても過言じゃないお人だから…
162: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:08:27
若とバカ殿に並んでる結城は何なの
180: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:13:11
>>162
あるとしたら新田→後醍醐→結城のルートかなあ？
鬼丸の所有者に諸説あるって初めて聞いたわ
あるとしたら新田→後醍醐→結城のルートかなあ？
鬼丸の所有者に諸説あるって初めて聞いたわ
196: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:16:31
>>162
結城も一応新田と並ぶ鎌倉攻めの主力だからね
といっても決断が遅くて乗り遅れた感があるが
結城も一応新田と並ぶ鎌倉攻めの主力だからね
といっても決断が遅くて乗り遅れた感があるが
164: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:08:57
北朝勝ったな
風呂入ってくる
風呂入ってくる
175: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:11:09
至極シンプルな条理でいいね
カリスマも武力もあったが天運は無かったな
カリスマも武力もあったが天運は無かったな
176: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:12:02
驚きの「？」使用回数
181: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:13:37
これからバカみたいな展開を…どうやって漫画にするのか
185: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:14:36
>>181
足利兄弟によってボロッカスになった南朝が足利兄弟によって復活するだけだからセーフ
足利兄弟によってボロッカスになった南朝が足利兄弟によって復活するだけだからセーフ
189: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:15:07
>>185
負け組たちの駆け込み寺と化した南朝…
負け組たちの駆け込み寺と化した南朝…
188: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:15:02
序盤僕「今日は説明回かあ」
読み終えたぼく「？」
読み終えたぼく「？」
194: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:16:11
1コマに4？、流石だぜ
187: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:14:58
色々と足りてないが強さと自信だけでここまで来れた男の最期って感じでよかったわ
元スレ : 逃げ上手の若君172話「？1338」感想スレ？
なおこの後の内ゲバラッシュ