【響け！ユーフォニアム】久美子と真由の『演奏の差』がわからない

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1: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 19:55:59
久美子と真由の差がどこにあったか解説してほしい

聞く人が聞けばわかるらしいが、音楽素人の俺に誰か教えてくれないだろうか？
技術面以外にもメンタル面の解説・解釈でも色々な意見聞かせて貰えると嬉しい
胸の大きさが段違いなのは大変良く分かってるのでそこはいいです
9: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:00:49
>>1
真由
・トラウマデバフ→久美子が解除

久美子
・音大諦めデバフ
・秀一バフ無し
16: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:18:33
>>9
正直最後のオーディション時点では真由のデバフ解除しきれてなかった気がするんだ
久美子が演奏前にああいってくれたことでかなり助かったろうが、周囲への不安は消えてないはず
実際ソリスト決定直後はまたざわついちゃって「ああ…」ってな表情だったしさ
全力出しても誰の損にもならない関西コンや全ての懸念が払しょくされた全国ではデバフなかったと思う
22: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:27:19
>>16
その解釈はおもしろいけどそれだと久美子との実力差がより鮮明になってなんか悲しいので消極的反対する…
23: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:35:31
>>16
最終回でつばめちゃんと涙流しながら喜んでるところは真由が真の仲間になれたんだってわかって嬉しかった
25: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:51:45
>>23
真の仲間って言葉正直好きじゃない
じゃあそれまでは仲間じゃないのか？って話になってくる
28: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:56:45
>>25
俺もあまり好きな言葉じゃないんだけど、実際の所アニメ3期はそういう話だったとも思ってる
38: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:12:06
>>25
久美子の言葉が響いて金賞の為に
やる気全開の北宇治黒江真由になる
とかそんな感じじゃないかな
意識が変わった
2: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 19:56:45
一応自分なりに考えたのは2番の方がユーフォニアムの音色が耳についたからかなってこと
（それがいいことか悪いことか正直わからん）
あと「音大じゃないって思い始めた時からの迷いがわずかに音に出た」ってのも
なんとなくの理解はできてもうまく言語化できないので、説明できる人いないかしら
3: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 20:06:46
>>2
自己主張の強い演奏は必ずしも悪いことではなく上振れ評価を得ることもある
しかしコンクールにおいては下振れ評価を得ることもあるのでマイナスと聞いた
5: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 20:38:54
>>3
どちらでもソリが務まる実力であれば、よりリスクの少ない安定感のある方をって感じかね？
84: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 12:59:47
経験者の感想見てると、結構な人が「２番の方が好きだけどソリなら1番」って言ってるんよね
んでその根拠として「２番の方が音量が大きくて主張が強いから」ってものがこれまた多い
なのでスレ主が感じたことはまさしく２人の勝敗を分けたポイントだと思うよ
>>2
86: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 15:08:16
>>84
着目点は間違ってなかったようで嬉しいわ
そこの意味するところまでは全然たどり着けなかったけど
4: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 20:35:07
snsだと解説してる人多い
これとかわかりやすかった

6: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 20:42:31
>>4
確かにわかりやすい、助かる
真由は正確に引くこと、柔らかな音を出すこと、麗奈とタイミング合わせる巧さなどが違うってことか
一方で久美子は>>3でも言われてるように表現力では勝るかもしれないがコンクールにおいてはマイナスに働きかねないと
7: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 20:50:05
音大への迷いってのは、自分には無理だと分かって諦めたけど、それでもなおどこかに未練があったって解釈
音大に進むすなわち音楽の道で麗奈と並び立つってことを心の底では捨て切れなかった
それでオーディションでは麗奈に「合わせる」でなく「並び立つ」ように吹いてしまい、麗奈に完璧に「合わせた」真由に負けた
そんな感じかな
13: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:08:30
>>7
なるほど、未練に引っ張られてソリで優先すべきものを蔑ろにしちゃったってことね
きちんと言葉で説明してくれるのほんと助かる
8: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 20:57:58
そもそもの話として地力に結構な差があったよな
超強豪の聖良の吹部に入部する時点で中学までに相当頑張ってたのは想像つくし、その聖良で1年から2年連続全国金のAメンバーなわけで
10: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:03:29
>>8
そんな子が転校してきたのに久美子に危機感が乏しかったのは正直あると思う
とは言え同情すべき点は多々あって、仮に危機感持ってたとしても部長職との兼任あるかぎりは練習に精出すのも限界あるよな…
24: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:47:11
>>10
結局これかな
久美子は練習以外にもやることあるしユーフォだけに集中するわけにはいかなかったのがデカい気がする
実力にほとんど差が無い以上そういうちょっとしたことの積み重ねで差が広げられちゃったんだと思う
26: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:52:18
>>24
部長に指名したデカリボンが悪いよ
29: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:57:05
>>26
でもまとめられそうなの久美子くらいしかいないし…
あとはサファイアとかかな？
でもこの子が部長デバフ受けるのは久美子以上に厳しいだろう
59: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 23:43:41
>>24
広げられたというか、差を詰め切れなかったの方が実態に近いかも？
経歴考えると元々の実力が上である真由を久美子が追い上げる構図の方がしっくり来るし
11: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:05:02
サファイアが部長やってればなぁ
12: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:07:26
課題曲が仮にリズと青い鳥だったら久美子が勝っていた気がする主張の強さが敗因だったかもしれねえ
14: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:12:13
>>12
そうなってたら久美子はどっちの立場に思いを馳せて吹くのかしら
みぞれは途中まで自分がリズで希美が青い鳥と思ってたことで泥沼に嵌ったが
15: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:14:55
久美子は黄前相談所の恩恵を受けられないからな……
76: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 08:28:15
>>15
あすかの魔法のチケットがあるにはあった
アニメ真由も本当に最後の最後まで相談乗ってくれる相手がいなかったし、そこは条件的には同等かな
17: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:18:38
黄前久美子とかいう相手のMAXを引き出すことに定評のある女
18: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:21:29
>>17
ライバルにまでバフかけて負けるんだから、そら後輩も泣くわさ…
21: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:24:42
>>18
バフというよりは本来の実力がそのまま出た気はするな
19: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:22:46
>>17
教師向きやなあって
27: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 21:54:42
真由はとにかく譜面に忠実に丁寧に吹いててトランペットの演奏に寄り添う従の役割に徹してる
一方で久美子は必ずしも譜面通りではなく、異なるリズムやビブラートで自分を主張してる
どちらにも良いところはあるがコンクールのソリで求められるのは前者なので、麗奈が真由選んだのは妥当としか言いようがないんだ…
35: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:08:27
>>27
コンクールなら真由、定演なら久美子って感じよね
ただ定演想定なら真由もそれに合わせた演奏するだろうし、厳しい言い方だが結局久美子は求められるものがわかっていなかったのかもしれない
37: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:10:28
>>27
ビブラートとかも良く分かってないド素人だけど技術面での説明ありがたい
42: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:22:26
>>27
そこ誰か久美子に指摘してやれよ
44: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:25:12
>>42
公開オーディションで明らかになった差異なので、指摘しようにももう…
ただ麗奈は合宿の時点でぼんやりと久美子のソリ落選を予期していたっぽいので、これら以外にも差はあるものと思われる
77: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 08:47:15
>>44
・久美子は滝先生から受ける注意が増え、真由は全然注意されない
・真由は勘が良くて滝先生の求める音をよく理解して合わせられる
滝先生の求める音ってのが具体的にどういうものかはピンとこないけど、
指揮者の意図を読めるってのは経験の差によるものだろうか？
80: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 11:32:56
>>77
清良で全国金常連だった経験値の差は確かにあると思う
ただ滝と2年以上の付き合いがあって奏者としてもそれなりには歴の長い久美子よりも理解度が高いとなると
経験値よりも麗奈の言うように真由本人の資質（勘の良さ）によるところが大きいのでないかと解釈してる
まあ滝大好きな割にオメー全然滝の意思とか見えてねーだろ！ってな麗奈の言うことなので、どこまで信用して良いのかはわからんが…
30: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:00:56
久美子部長は適正からいっても他に選択肢はないと思う
副部長秀一も女子じゃ面倒見にくい男子部員のフォローを考えるとまあ妥当
変えるとしたら麗奈じゃないかな、厳しい技術指導役は絶対に必要でそれに役職を付けたいってんなら仕方ないけど、
そうでないなら幹部としては緑なり葉月なりの穏当な連中置いた方が空気は良くなると思う
31: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:03:33
>>30
緑部長
秀一副部長
麗奈DM
32: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:05:20
優子は何考えて人選したんだろ…
終盤まで全部悪い方向に作用してるじゃねぇか
36: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:10:08
>>32
いうて他の子なら上手くいったかっていうとそんなことないだろうし
あとメタ的に言うと何のトラブルも起きなかったら話にならないし
全国金という結果が全てだからあれで良かったんだろう
70: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 04:11:54
>>32
真由さえ来なきゃ、もしくは来てもユーフォでさえなきゃ（実際コンクールでどこまでいけたかはともかく組織としては）盤石な布陣なんだわ
三年になってあんな爆弾投げつけられてくるの想定しろと言う方が無理だ
73: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 07:43:43
>>70
まーでも指摘通りで真由がこなけりゃ多分関西ダメ金か、いいとこ全国銀くらいっぽいよな
いくらなんでも佳穂ちゃんをAメン起用できんし、そうなるとユーフォを久美子と奏の二人でやるしかないから圧倒的力不足
79: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 09:29:56
>>73
来年いい新入生が来ないとユーフォきつそうね
というか来たとしても本当によほどの逸材でなければ3人体制に戻さざるを得ないかも
33: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:05:23
麗奈こそ役職つけとかないと「なんであの人ヒラなのに偉そうにしてるの…」って反感持たれそうだから何かしらの肩書きはいるだろう
34: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:07:59
緑は副部長とかならまだしも部長は絶対無理よ
昨年は融和を打ち出しすぎて小さな妥協が積み重なってたというのが反省点なのに、似た実力なら雰囲気優先という一貫して実力主義とは真逆の態度をとってる緑がトップになったんじゃ同じ轍を踏みかねん
41: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:20:58
>>34
久美子や麗奈が実力主義！って言ってる所によりによって部長が雰囲気優先しましょうと言ってたら部員も混乱するだろうしなあ
39: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:16:07
バフとかデバフとかの説も出てるけど、針の筵でめっちゃしんどい状況だったであろう関西コンで
おととしの奇跡の演奏以上とまで言われる演奏やってのけてるからな真由
麗奈と同様にメンタルがどうあれ演奏には出ない・出さないタイプなんじゃね？
なのでオーディションは久美子バフとは関係なく単純な実力勝ちなんでないか
40: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:19:53
久美子主人公で良くも悪くも登場人物や事件起きるのが低音パートだから作中描写無いだけで部員100人もいたら他にも有能はいるんじゃないの？
43: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:22:35
>>40
まあ当然いるだろうね
とはいえ久美子くらい広範囲にトラブルに首突っ込んでた経験のある人間も他にはいなかったかと
46: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:30:01
パーリー会議見てると幹部以外の連中は
「空気悪かったりモチベ落ちてたりで困ってるんですけど…」てなことしか言ってないから推して知るべしなのだ
>>40
45: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:28:56
実力主義を徹底しつつ部員をまとめていくのは久美子にしか無理だったと思う
優子先輩も自分にはできないけど久美子ならそれができると思って指名したんじゃないかな
47: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:31:43
今年のチューバはめちゃくちゃ健全な競争やってて全くトラブルないのにどうして…
49: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:44:46
>>47
大天使さっちゃん
初心者にポジション奪われてんのに卑屈にならずにその初心者の指導してるの器がでかすぎる
63: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 00:07:53
>>49
あと奪った側のすずめが良い意味で気をつかってないのも大きいと思う
Aメンになった後もまったく嫌味なく次も勝負ってなこと言ってるからね
48: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:44:25
葉月スレでも言われてるけど葉月が元々経験者で実力もA入り安定なら部長に向いてると思った
50: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:51:37
>>48
実力面でいうと副部長は案外あうかも
確か夏紀先輩もあすかからAメンバー入りしてないからこそ
下の連中から共感得られるんじゃないのって言われてたし
51: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 22:56:35
いろんな人らの解説を見てると滝先生もきちんと甲乙つけられたのでは？って思っちゃうが
本当に甲乙つけられなかったんだろうか…
52: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 23:08:31
>>51
個人的にはつけようと思えばつけられたと思ってる
ただどっちでも金行けるとも判断してて、だったら久美子に吹かせてやりたいって情も正直あった
でも忖度はすべきじゃないという理性とのせめぎ合いの結果が再オーディションなんでない？
53: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 23:15:01
>>52
それ逃げやんけ
久美子でも金取れるなら普通に部長の久美子にしておけよ
56: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 23:23:24
>>53
うん、逃げだと思ってる
ただどっちでも行けるとなったら普通に選ぶとなるとむしろ真由の方かも
直近で結果出した方を変える意味があまりないから
55: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 23:22:55
>>51
原作の滝先生は悩みながら甲乙つけたわけだしね
再オーディションはアニメユーフォとしては綺麗な着地だけど、滝先生の成長譚としては微妙になって色々割を食った形になったなとは思う
57: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 23:31:49
逆に原作だと何で久美子は勝てたんだろうな
そこらへんの詳細すっ飛ばされてるから何とも考察しようがないけども
58: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 23:39:05
>>57
原作最新刊の真由と奏の会話でそこら辺に踏み込んではいたな
真由がこうじゃないかと推測しただけで滝先生の真意はわからないけど
60: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 23:48:45
>>58
あれ本当に手を抜かなかったの…？ってジワジワ怖くなるわ
真由が本気のつもりだったことは微塵も疑わないが、あまりに綺麗な結末過ぎて不気味
61: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 23:52:28
手は抜いてないんだよ
黒江真由が望むハッピーエンドを達成するために本気だったんだ
62: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 00:04:20
奏「私たちにとってのハッピーエンドは、黒江先輩が闘志に目覚めることでしょうか」
最後までズレたままなのが歯痒い
71: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 04:30:28
>>62
このセリフの時期の後にこれまでの自分の行動は単なるエゴなのではないかと葛藤してたから最終的に気づいてはいると思う
だからこそ最後まで自分を貫き通した真由に負けを認めたわけで
72: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 07:29:16
>>71
多分、久美子(北宇治)と真由の意識のズレを言ってるんだと思う
原作版では>>38の様になってないから
66: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 00:19:30
まず原作は滝先生が毎回その時点でのベストを選んでると公言している
そしてその基準はアンコン（8巻p174）で聞かれた時にまず「技量」音そのものの質、テクニックを挙げて次点で「積極性」、メンタルを見るとしていた
余談だけどその時点で久美子は性格的にメンタル面に関しては自信がない

で、実際のコンクールではオーディション三回やってユーフォトップが久美子（ここのみユーフォ3人体制）→真由→久美子と滝先生の評価するベストが変わったわけだけれども、俺個人の意見として一番最初がイレギュラーに見えるんだよな
原作真由はアニオリの過去がない上コンクールやソリに思い入れがない分メンタルが安定してるのは納得いくと思う
つまり三回とも練習による技量の向上以外は変わってない
となるとやっぱり久美子のメンタル面と、そしてユーフォの２人体制移行が変化として大きいと考えられるんじゃないかな
68: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 00:24:05
1回目のオーディションでのユーフォトップが久美子ってのは真由がまだ転校から間もないことで
滝先生が細かい部分での実力を把握しきれなかった＆真由は滝先生の求める音楽を理解しきれてなかったとかかも
んで2回目だとそういった齟齬がなくなったので真由がベストになった
69: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 00:33:20
>>68
しかもオーディション2回目は久美子は周り見たり後のこと考える余裕（油断という人もいるだろう）ある描写がされてたんだよな
普通ならメンタルは安定してるってことなんだろうけど、真由に軍配があがってるのは積極性が落ちてるとみられたんかねえ
74: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 07:59:30
しかし全国金って本当きつい目標なんだな
元強豪校で普通の学校よりは楽器が多いって設定の北宇治でユーフォ3つ所持、各学年に割り振る想定で二人体制にするには3年時のあすかと久美子、真由レベルの2・3年じゃなきゃならんってことだろ？
コントラバスなんて２つだからいない学年でるのに
そりゃマイ楽器持ち優遇されるよな
75: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 08:01:46
12話で久美子に感情グチャグチャにされる真由良いよね（可愛い）
82: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 12:43:14
>>75
この顔が凄くいいよね
痛いとこ突かれたって顔
85: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 13:56:26
>>82
「（私を理解された…！？）」
みたいな絶妙な表情と
演説後のボロ泣きで一気に虜になった
良い顔するじゃん！
87: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 18:57:50
メンタル面だと「物事を一歩引いたところから見ることに長けている」久美子が、自分が当事者となることで引くに引けない立場となってギリギリまで覚悟決められなかったのも大きかったと考えている
そりゃどんなに親しくとも他人が蹴落とされるのと自分が蹴落とされるのとじゃ信念保つ難易度は段違いだからしかたないんだけども
88: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 20:08:45
>>87
>>39を合わせて考えると、一番の差異はメンタル凹んでる時にそれが音に出やすいか否かったところかもなあ
真由だってまったく影響ないとは思わないが久美子のそれと比べるとずっと小さなものに留められるんでなかろうか
89: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 21:34:44
だいたい出切ったかもしれないのでまとめるとこんな感じかしらね

２人の差は
・真由はコンクールで要求される事項をよく理解しそれを実践したのに対し、久美子はそれができなかった
（譜面通りの正確な演奏/独自のアレンジ）
（主張控えめでトランペットを引き立てる演奏/主張強めでトランペットと並び立つ演奏）
差が生まれた要因は
・久美子は最後まで麗奈と並び立つことへの渇望があった
・メンタルが演奏に及ぼす影響が真由は小さく、久美子は大きかった（相対的に）
・真由は滝先生の求める音楽への理解力が高かった
・そもそも実力差があり、その差を縮めるほどの練習を久美子ができなかった（時間・精神面両方の問題で）
90: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 23:24:49
>>89
こうしてみると丁寧にフラグを積み上げて負けるべくして負けた感がすっごい
みぞれみたいに突然ゾーンに入って覚醒でもしないと無理ゲーだったんだな…
93: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:00:19
>>90
フラグというなら結果を知った後だと1年次の香織パイセンvs麗奈もまたフラグみたいに見えるよね
もちろんあの時点ではこういう結末にするなんて決めてるわけもないだろうけど巧く利用したなって思うわ
99: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 09:36:38
>>89
麗奈に並び立つ渇望というか真由に勝ちたいという渇望な気がするな
あれだけ「辞退しようか？辞退しようか？」って煽られてオーディションで負けたら
「真由に勝ちたい、真由よりいい音を出したい」って部分に意識が向いて麗奈に合わせるのは二の次になっちゃうと思う
101: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:39:53
>>99
原作久美子の「戦うって不思議な表現だ。音楽に勝ち負けなんて、本当はないはずなのに」という考えをはじめ原作はコンクール至上主義への疑問や「いい音楽」とはなんなのかがテーマの一つになってる気がするけど、アニメはそういう要素をかなり排除してて吹奏楽を戦いとして打ち出すスポ根色が強い気がする
原作は全国金が「目標」だけどアニメは「目的」になってる感じ
その作風の違いが久美子の人間性とオーディションの結果に影響したんじゃないかなと
102: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:50:08
>>101
はしもっちゃんがコンクールに異議唱えるところも結構カットされてるしな
俺は久美子がソリ獲れないという展開についてはアニメの方が好きで、
コンクールを必ずしも肯定しない思想については原作の方が好きで、
なのでまあどちらもそれぞれに楽しめてるし不満もあるという複雑な気持ちだぜ
107: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 18:19:41
>>102
わかる
両方の好きなところが合体した劇場版出ないかしらって思ってる
105: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 13:06:03
>>101
黒沢さんも言ってたね
そこまで争うつもりないと思ってたけど絵になるとかなり久美子が敵対的だったからそれに演技を合わせたと
110: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 23:15:17
>>89
個人的には久美子と真由には音の強弱の付け方に技量の差があり、
その差が生まれた原因として音量（肺活量）の違いがあったと考えてる
久美子もどっかで言ってた（ひょっとして原作のみでアニメではないパターンかも、それならすまん）と記憶してるが、真由は音量が大きい
んで音量が大きいと操れる音の幅が広くなり、音の高低や強弱をより正確に表現できることに繋がる
単純な音の大きさという意味での音量なら久美子は真由よりも出ているくらいだったが、強弱をつけるという点で真由にはっきり劣っていた

遅レスな上に長くてすまんな
111: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 23:39:13
>>110
いやいや、全然有難い
>>99もだけど漏れてた視点や技術的なこと教えてくれるのは嬉しいよ、スレ主は本当にド素人なので
91: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 23:41:14
奇跡の逆転ファイターなら勝っていた
でも久美子はそっちの側の人間じゃなかった
そういうことなんだ
92: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 00:05:54
原作だとあすか秀一麗奈先生方とのやり取り、そして部員全員への宣誓と段階を経た上で執着を捨て全力で音楽と演奏に向き合ってオーディションに臨んだからこそその時点での真由を上回ったと判断されたんだろう
アニメではいくつか欠けてた上に実際に我々が聴ける演奏という音で比べさせたからな部員たちだけじゃなくて
やっぱ別物なんだよ
94: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 03:34:58
「特別になりたい」の終わり
久美子のなりたい理想の人
正しさ、自分が選んだ道を貫き通す
それによって救われる人がいる

勝敗に注目されがちだけど
色々込められてるよね
95: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 08:33:25
>>94
救われたでいうと関西コンでは金獲って全国出場決めてもわずかに微笑む程度でスンってしてた真由が
全国金では素直に喜べる心境になっててよかったなあと思うわ
コンクールの結果に拘らないエンジョイ勢って部分は変わってない気がするけど
仲間と一緒の目標に向かうことの醍醐味そのものは得られるようになったのかもしれん
97: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 09:24:53
>>95
コンクール至上主義の人間関係が嫌になって北宇治に来て、でもその北宇治が運悪く（？）コンクール至上主義に転じちゃったのに
エンジョイ勢貫きつつ最初っから全国金目指すことも厭わずに両立してたサファイア川島のメンタルなんなん…？
100: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:39:27
>>97
全国金の経験者ながらやはりギスギスに疲れてエンジョイ勢に転向した人（>>4の人だったかな？）が
何の闇も抱えず楽しくやるのを貫いてガチ目標にも順応できる緑のメンタルは本当に稀有だってなこと言ってたね
一方で真由のように完全にコンクールへの熱情をなくし、でも合奏が好きというアイデンティティを見つけることで続けられてるってのはすごくリアルで共感できるとも
そのまま音楽嫌いになってしまって離れていく人も相当多いらしいから
96: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 09:23:06
「演奏してる時の自分が本当の自分」
「演奏に嘘はつきたくない」
「どうでもいいって思ってる人の演奏じゃないよ」
「同情も、心配も、遠慮もいらない」
今までこんなこと言われる状況になったことが無いし
言ってくれる人がいなかったんだろうな
で、オーディション後の演説で
「北宇治は貴方と一緒に全国金賞取りに行く」だもん
そりゃ泣いちゃうよ
98: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 09:26:39
>>96
言ってくれた人はいたかもしれん、というか親友は気にしなくてもいいと言ってて真由ママはそれを無垢に信じていた
しかしそれは建前だったので真由ママは壊れた…
108: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 19:13:54
アニメのそれまでの方向性とか、キャラの乗り越えてきた経緯からこういう方向性で差を出してきたアニメ版、嫌いじゃない
音でどうしても比較できるからそこでオーディションをカットするという逃げをせずにそこを描いた上で聞き比べてわかるようにしたのは素晴らしいと思う
109: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 20:17:05
こういう改変もあるから改変ってのはイコール悪いことじゃないと思うのよね
無論作者に誠意を付くして許可得てることが大前提で
115: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 18:24:25
今更かもしれないが一応
116: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 18:49:39
>>115
見てきたありがとう
ここでも言われてたけど譜面に正確って本当にコンクールでは大事っぽいね
あと判定する側にも譜面渡しておかないとあかんでしょってのはなるほどと思った
114: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 12:14:23
基礎スペックが高くて引き出しが多いってことなんかな真由
112: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 07:01:41
真由は音量（肺活量）が大きいけど音の大きさは久美子が出ていたってのがちょっとよくわからん
113: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 10:29:14
>>112
真由は肺活量が大きく、出せる音の大きさはMAX10
その上でオーディションでは大きさを8までに抑え、強・中・弱の３段階の切り替えを行った
久美子は肺活量が小さく、出せる音の大きさのMAXは9
オーディションではそのMAXの９を出し、強・中の２段階の切り替えに留めた
厳密には違うけどイメージ的にはこんな感じかな

元スレ : 久美子と真由の差がどこにあったか解説してほしい

響け！ ユーフォニアム 北宇治高校吹奏楽部のみんなの話 (宝島社文庫)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 07:12:43 ID:cwOTI3NjA
実力主義の「実力」ってのが何を指してるのかハッキリ掘り下げなかったのが話をややこしくし真由の勝利をイマイチ腑に落ちなくさせた原因だと思うわ

作中では単純に「個人の実力」が上手い奴がメンバー入りするって使われ方だったけど、奏が落とされたのは個人の実力ではなく「北宇治全体の実力」を最も発揮できる編成を考えたからじゃん
みどりが久美子推したのも他の部員のモチベに与える影響とか「全体」を考慮した結果だし、キャラや場面によって「実力主義」の定義があやふやなんだよね

「個人の実力」じゃほぼ差がないと言われるのに他の部員からも慕われてて3年間北宇治で頑張ってきた久美子ではなく真由を選ぶほどの恩恵って何なのか、そこが描写不足だったと思うよ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 09:03:09 ID:A1NjU4ODg
>>1
＞奏が落とされたのは個人の実力ではなく「北宇治全体の実力」を最も発揮できる編成
野球で言うとポジション被りで外されたのが奏、層の薄いポジションで抜擢されたのがすずめ
こういうのは団体競技なら全然よくあることだし、実力主義となんら矛盾もしないよ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 09:08:42 ID:k3MTczNDQ
>>1
そこは描写不足でなく個人の解釈違いでね？
誰も間違ってないというのが意識されてる作品だし（無視してたクソ先輩や毒親とかは無論別の話）、個人個人により求める実力主義が違うのもそのひとつ
あと緑はそもそも実力主義で選んでるんじゃないので例に出すのが不適当だと思う
彼女は一定の実力さえあるなら明確に差があっても雰囲気優先で実力下でも慕われてる先輩の方を推す子だからね
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 12:06:11 ID:YxMjM3NDQ
>>1
だからこそ麗奈は久美子ではなく真由に票を入れたのだろうな…実力主義を貫くのも兼ねて
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 10:18:27 ID:UyNTYwMA=
>>1
実力に差が無いって作中でも何回も言及があるけど、アニメで実際に流れてきた音を聞くと、初登場シーンから最後のオーディションまで圧倒的に真由の方が上手かったから、見ながら「なになに、どういうこと？」と思ってた。
近くで聞いてるみどりちゃんが分からないわけないじゃんとも。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 07:30:06 ID:EzNTE0MDA
改変を原作者が受け入れたってのもあの状況で断れるとも思えんのが……
あ、あと北宇治はユーフォ４つ所持だぞ（1巻68Pに5つあってうち一つはあすか先輩の私物）
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 07:33:42 ID:gwMTczNDQ
ユーフォに注目して聴いてると久美子の方がはっきり聞こえて良くね？って思っちゃうよね
けどコンクール向けの正解はそうではないと
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 09:13:14 ID:kyNTQ1MzY
>>3
久美子の演奏はソロ向きの上手さで（個がはっきりしている）、
真由はソリ向きの上手さ（個を抑えて周りを引き立てられる）、
なので麗奈と合わせるなら真由のほうが適してる
っていう意見はみたな

結果から逆算してるだけかもしれないけど一応理屈は通る
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 09:32:24 ID:UxNjM2NTY
>>10
というかまさに記事で説明されてるのがそれやね
逆に真由がコンクール縛りでない演奏したらどうなるんだろな
久美子みたいにトランペットと競い合うような主張の強い演奏になるんかな？
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 10:20:43 ID:gxMjEzNjg
>>10
久美子の流されず特別になりたい独立思考がむしろこのオーディションでは敗因になっているのは面白いな。真由は相手に上手く合わせる技術で勝ったわけだし。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 10:35:49 ID:cyOTIzMzY
>>16
全国金を目標とするコンクール至上主義の久美子よりも全国金に固執してない真由のほうがコンクール向きの演奏をよく理解して実践してるのは皮肉だけど面白いよね
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 07:46:33 ID:QyODI2OTY
差がわからないってのはかなり正解な感想じゃない？
二人の差がほとんどない設定なんだし

その上で麗奈だけがどちらが誰の演奏かを理解してどちらが上かを選んだ
久美子のクセまでわかるくらい三年も一緒に吹き続けた絆、プロを目指す麗奈だから持つ素人にはわからない優劣を見抜く審美眼、その辛い葛藤…
最後の判定者が麗奈以外だったらもっとわかりやすい差を付けたかもしれないな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 10:28:58 ID:YzMTM3NjA
>>4
大事なのは「麗奈だけが違いを理解できる演奏であること」なんね
麗奈だけがどちらが誰でどちらが優れているかを理解して判定下すこと
親友でありストイックな麗奈だからその判定は確かだと納得するしかなくなるからね
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 08:05:59 ID:EzMjE1Mjg
真由の方が結果を出せる演奏が出来るってのは面白いよな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 08:06:24 ID:g4OTU2MDA
清良で一年からA
関西では滝がソリに選ぶ
全国では麗奈も選ぶ
北宇治で一番レベルの高い二人が選んでるんだから全国で吹くなら真由だと思う
滝がなんで再オーディションしたのかが明かされてないから全国オーディションの時どうだったのか分からないけど
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 10:25:19 ID:gxMjEzNjg
>>6
推測だが、オーディションのときはわずかに真由が勝ってたと思う。でも久美子でも充分戦えるし、他の部員の影響については久美子の方が収まりがいい。自分ではわずかとはいえ下の方を選べないので部員たちに選んでそれで久美子になるなら良い。
久美子がブラインド式を提案したときに、滝先生は自分はズルい考えをしていたことを恥ずかしく思い、久美子は立派だと褒めた。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 10:29:41 ID:A2NDcyNDg
>>17
久美子と付き合いの長くない下級生組（奏以外）は関西コンでの麗奈・真由の演奏を無邪気に絶賛してたし、再オーデ無しでいきなり真由でも多分最終的にはまとまってた気がするんよね
そこを滝先生がどの程度把握してたかはわからんが…
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 08:22:33 ID:EzNTE0MDA
まあメタ的に合奏だのコンクールでの大人数の演奏シーン描く余力が京アニになくなったから盛り上げどころさん作るために行われたのが久美子と真由二人だけの公開ソロオーディションだったんだろ
結果の改変含めて瞬間的には確かに盛り上がったし上手くやったもんだ

全国大会演奏シーン大幅カットのためにデカリボン遅刻させんのはどうかと思うが
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 09:38:24 ID:A2MjgyNDg
>>7
あれ全国の舞台に立ててない者だけ遅刻（＝全国の舞台での演奏を見れない）っていう演出でないの？
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 10:58:22 ID:EzNTE0MDA
>>14
そんな演出をコンクール参加校の演奏時間が厳密に規定されていること熟知しているはずの有能前吹奏楽部部長の遅刻なんてもので表現するのがどうかと思うって話よ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 11:00:46 ID:gwMTY5ODQ
>>25
さすがに言葉足らずすぎてそりゃ伝わらんわ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 15:19:26 ID:EzNTE0MDA
>>26
まあすまんかった
メタ的には演奏シーン減らすための苦肉の策なのはわかるがさぁって方が主題だったので
みぞれの演奏では遅刻どころか久美子たち後輩組より先に集まってるのに自分だけでなく後輩の悲願でもあるコンクール全国大会では遅刻させんのかよって思ってしまったわけだ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 09:17:36 ID:kyNzA3OTI
原作通り久美子勝たせた方が良かったんじゃねと思うところはある
ママちゃんが終始不憫
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 10:29:24 ID:gxMjEzNjg
>>11
原作はママちゃんの描いたシナリオのままという流れで進むからね。奏が恐れを抱くほどに。
奏はああみえて信義を重んじて誠実だから、「あそこまで、みんなの幸せを完璧に遂行されたら脱帽するしかない」と認めた。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 09:29:24 ID:AwMDU4MzI
こういう技術論を見る度に、一見変わらないけど実はしっかり差異をつけてて、結果への理由付けをできる演奏を提供してるプロはすげえなってなる
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 09:48:43 ID:gwMzcxMTI
原作未読な上音楽的素養がない人間の言うことで申し訳ないんだが、アニメで一番好きなエピが一期の再オーデだったのでここから麗奈とのエンディングにはそうきたかァ～と頭を垂れた
音楽に勝ち負けはないという主張が弱められてるというのもGood Looserの有り様を描く為じゃないかと思う
勝者になれないこの世の大多数の人間がそこから何を拾うのかというか…そもそも久美子は部長として全国金を掴んでるから負けでも何でもない訳だけども
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 10:32:34 ID:gxMjEzNjg
>>15
香織先輩の「自分は吹けないです。高坂さんがソロを吹くべきと思います」という決断を、今度は麗奈が「（自分は久美子と吹けない）1番がソリを吹くべきと思います」と決断する展開は鳥肌ものだった。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 10:39:20 ID:gxMjEzNjg
優子の幹部人選については、誤算があったのは（想定不可能的な真由の存在以外に）久美子と秀一があんな関係希薄になるとは思わなかったんだろうな。想像以上に久美子と麗奈の関係が濃厚すぎた。
部員は黄前相談所が使えるが、久美子は誰に相談したらいい？その役を秀一にしようと思ったのにそこはあんまり機能しなかった。まさか一時的に別れるとか。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 10:51:53 ID:c1NTAwMDA
滝先生はもっと自信（と責任）を持って指名すればいいのに、麗奈が責任を感じるような作りになってしまったのが残念
実際の音による違い云々は後付けで改変シナリオに合わせただけなんだから、花田先生が「んほぉ、この転校生たまんねえ」なだけな気もする
長く続いたシリーズの最後の盛り上がりが変な形になってしまったのは少し残念
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 11:02:16 ID:k1MjU0NDA
>>24
そうかい俺は好きだぜ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 16:06:18 ID:YzNzQ0MDg
>>24
「響けユーフォニアム」3年生編は久美子と麗奈の別離の物語でもあるわけで
でもそれは自分の道を見つけて互いの道を尊重しながらの別離であったわけで…
そこを原作より強調して示したのが麗奈の判定によるソリ落選となんだと思うよ

誤解を恐れず言えば麗奈が響かせたいのは自分のトランペットだけど
久美子が響かせたいのは「久美子の」ユーフォニアムじゃなくて「吹奏楽部の」ユーフォニアムだった、ってこと
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 18:46:42 ID:YzNDE0ODg
>>24
滝先生って久美子達が一年の時から選ぶのは部員達、ってスタンスじゃないの？自分は全国に行く手伝いをするだけで努力するのも選ぶのも部員達って感じ
最初の目標決める時とかオーディションやり直しとかちゃんと部員に選ばせてきてるのにここだけ滝先生独断は違うのでは？
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 11:38:57 ID:IyMTEzMzY
アニメは各章のボスというかヒロインを久美子が攻略してくみたいな作りになってるので、最後に自分が損を被る形になっても真由の心を開くことができたのはきれいなオチだと思ったな
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 14:18:27 ID:Q4NTYzMjA
実力どうこうの話をすると、そもそも原作では久美子が実力でソリを取り返してるから、アニメ化するにあたって、よりドラマチックになる展開を選んだとしか。
実力の差は互角で、あとは好みの問題で、真由は久美子よりも相手に合わせて吹くのが上手かった。
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 14:40:13 ID:M5MzAzMg=
>>30
どっちかというと実力差あまりなくてそのままなら好みの問題になりそうなところを、相手に合わせて吹くという技術的な部分で真由が差をつけたって感じでないかな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 14:38:24 ID:Y0ODYwMDA
審査員ウケがいいのが真由だっただけで明確な実力差はないんじゃないかと思ってみてたわ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 16:22:06 ID:Q2ODk2NzI
>>31
審査員ウケのいい演奏を意図的にやっているかどうか次第だわね
前年まで全国金獲ってる真由なら審査員の好む審査基準の知識ありそうだし、個人的には意図的にそうしてると解釈してる
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 19:00:02 ID:Y0NDI4NzI
音の聞き分けができる人間じゃないと100％楽しめないシーンだよな～と思ってちょっと引いた位置で見るしかなかったのが無念
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 21:14:35 ID:YxMDYyMTY
>>37
100％といわれたらそれはそうなんだけど、投票時の個々人の描写で1＝真由、2＝久美子ってのはすぐわかるからそこはそんなに気にならなかったけどな
0

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