【ワンピース】そう言えば何故ルフィは『ひとつなぎの大秘宝』を目指してるんだ？
1: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 18:33:42
シャンクスに会って海賊に憧れるようになったとこまでは描かれてるけど
そこから海賊の中でもワンピースを目指す海賊になったのはなんでだろう?
シャンクスは別にワンピースを目指してたわけじゃないのに
そこから海賊の中でもワンピースを目指す海賊になったのはなんでだろう?
シャンクスは別にワンピースを目指してたわけじゃないのに
2: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 18:39:30
シャンクスを目指してるんじゃなくてシャンクスを超える事を目指してるから
4: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 18:43:39
面白そうだから
3: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 18:42:26
そもそもワンピースってあの世界ではロジャーの財宝ってことでええんかな、誰が名付けたんやろ
|
|
|
5: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 18:49:27
シャンクスと会って海賊に憧れる→帽子返せるよう海賊ですごいやつになりたい→ならワンピース見つけよう、こんな感じだと思うんだけど特に描写とかされてないよな？
6: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 18:52:41
ワンピースもそうだけど海賊王もなんで感ある
世間的には海賊王ってグランドライン一周とか海賊のてっぺんみたいな意味で使われてるっぽいけど
ルフィ的解釈の1番自由なやつってのは何処から生まれた解釈なのか
世間的には海賊王ってグランドライン一周とか海賊のてっぺんみたいな意味で使われてるっぽいけど
ルフィ的解釈の1番自由なやつってのは何処から生まれた解釈なのか
7: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 18:56:56
>>6
だから海賊のてっぺんじゃないの？シャンクスがどの程度の海賊かその時点のルフィが知らなかったとしてもてっぺん取れば超えたことと同義だし
だから海賊のてっぺんじゃないの？シャンクスがどの程度の海賊かその時点のルフィが知らなかったとしてもてっぺん取れば超えたことと同義だし
9: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:03:00
>>7
ルフィ的には海賊王って海賊のてっぺんというより1番自由なやつのことって解釈っぽいからその解釈が何処からきたんだろうっていう疑問
ロジャー本人にあったこともなければ伝聞でも語って聞かせる人もいないのにって
ルフィ的には海賊王って海賊のてっぺんというより1番自由なやつのことって解釈っぽいからその解釈が何処からきたんだろうっていう疑問
ロジャー本人にあったこともなければ伝聞でも語って聞かせる人もいないのにって
12: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:10:25
>>9
自由なやつっていうのはエースやサボらと過ごしていくうちにどういうものを目指すかの具体性が見えてきて生えたものだと思う
ルフィが半ば衝動的にシャンクスに宣言した時にもうその自由のビジョンがあったとは思えんしその時に言った海賊王というのは世間的に見てる海賊のてっぺんっていう認識でいいんじゃないの？
自由なやつっていうのはエースやサボらと過ごしていくうちにどういうものを目指すかの具体性が見えてきて生えたものだと思う
ルフィが半ば衝動的にシャンクスに宣言した時にもうその自由のビジョンがあったとは思えんしその時に言った海賊王というのは世間的に見てる海賊のてっぺんっていう認識でいいんじゃないの？
24: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:02:02
>>12
エースとサボと過ごす内に海へ出る(海賊になる)=自由って考えになって
海賊=自由 → 海賊のてっぺん=自由のてっぺん(1番) → 海賊王=1番自由
ってこと?
超個人的な感覚なんだけど
海賊の「1番」っていうと1番強いとか何か1つの評価軸でランキングして1番上のナンバーワン
自由の「1番」っていうと決まった評価軸がないオンリーワンって感覚で
海賊のてっぺん=自由のてっぺん(1番)
ってのがしっくりこないんよな
シャンクスに宣言したときは衝動的に海賊のてっぺんって意味で言ったってのは同意なんだけど、今現在も海賊王を同じ意味で使ってない気が個人的にはしてる
エースとサボと過ごす内に海へ出る(海賊になる)=自由って考えになって
海賊=自由 → 海賊のてっぺん=自由のてっぺん(1番) → 海賊王=1番自由
ってこと?
超個人的な感覚なんだけど
海賊の「1番」っていうと1番強いとか何か1つの評価軸でランキングして1番上のナンバーワン
自由の「1番」っていうと決まった評価軸がないオンリーワンって感覚で
海賊のてっぺん=自由のてっぺん(1番)
ってのがしっくりこないんよな
シャンクスに宣言したときは衝動的に海賊のてっぺんって意味で言ったってのは同意なんだけど、今現在も海賊王を同じ意味で使ってない気が個人的にはしてる
52: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 02:37:07
>>9
海賊のてっぺんと自由な海賊は別物よね
海賊のてっぺんと自由な海賊は別物よね
58: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 20:32:45
>>52
海賊は自由な人達→海賊王＝海賊のてっぺんだから海賊王が1番自由という思考であってるのでは?
海賊は自由な人達→海賊王＝海賊のてっぺんだから海賊王が1番自由という思考であってるのでは?
13: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:14:10
>>6
海賊はワンピースの存在が事実であれ嘘であれ確かめない限りはロジャーの作った大海賊時代からは誰一人として自由になれない
ワンピースの夢から目を逸らして笑うかワンピースの夢を追うか停滞するかしか大海賊時代の海賊には選択肢はない
新しい海賊王=ワンピースの発見者だけが真の自由を得るって事だろう
海賊はワンピースの存在が事実であれ嘘であれ確かめない限りはロジャーの作った大海賊時代からは誰一人として自由になれない
ワンピースの夢から目を逸らして笑うかワンピースの夢を追うか停滞するかしか大海賊時代の海賊には選択肢はない
新しい海賊王=ワンピースの発見者だけが真の自由を得るって事だろう
16: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:22:08
>>13
シャボンディで直接関わるまで天竜人の存在も知らなかったしルフィがそんなに俯瞰して世の中を見てるかといわれるとちょっと疑問符がつくかも
シャボンディで直接関わるまで天竜人の存在も知らなかったしルフィがそんなに俯瞰して世の中を見てるかといわれるとちょっと疑問符がつくかも
17: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:26:38
>>6
多分コイツらのせい
多分コイツらのせい
8: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:01:45
ルフィの夢の果て＝ロジャーが言った言葉だからこの２人の夢を叶えようと思ったらワンピース目指すことになるのかな
ルフィの夢とワンピースが結びついた過程は現時点では謎だが
ルフィの夢とワンピースが結びついた過程は現時点では謎だが
10: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:05:12
海賊王やワンピースもそうだが夢の果てがどういう動機から来るものなのか謎だよな
夢の果て自体が謎だから仕方ないと言えば仕方ないが
夢の果て自体が謎だから仕方ないと言えば仕方ないが
11: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:09:03
フーシャ村の子供が知れる範囲のワンピースとか海賊王の情報ってどの程度なんやろな
ロジャーが存命中なら新聞とかで動向追えるけどルフィが物心つくころには割と過去の歴史上の人感ある
ロジャーが存命中なら新聞とかで動向追えるけどルフィが物心つくころには割と過去の歴史上の人感ある
14: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:21:14
ルフィの夢の果ては何かしらの新時代を作る事でもある
ロジャーの大海賊時代を終わらせない事には話にならないしその為にはワンピースを見つけ海賊王の名をルフィが上書きするのが一番だ
時代のうねりに飲み込まれてちゃ新時代も糞もない
ロジャーの大海賊時代を終わらせない事には話にならないしその為にはワンピースを見つけ海賊王の名をルフィが上書きするのが一番だ
時代のうねりに飲み込まれてちゃ新時代も糞もない
18: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:27:58
>>14
ロジャーの大海賊時代を過去のものにしたいなら海賊王っていうロジャーの時代の名称に拘ってるのは変じゃないかってのをよく考えたりする
ルフィが全く新しい新時代を創るなら肩書も海賊王なんて古臭いものである必要ないじゃんみたいな
ロジャーの大海賊時代を過去のものにしたいなら海賊王っていうロジャーの時代の名称に拘ってるのは変じゃないかってのをよく考えたりする
ルフィが全く新しい新時代を創るなら肩書も海賊王なんて古臭いものである必要ないじゃんみたいな
15: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:22:04
ちょっとややこしいけど夢の果てってシャンクスも知ってるから別れ際の海賊王になってやる宣言より前に決めてたんだよな
だから海賊王になったらできるかもっていうのはルフィの中で後から生えてきた考えってことだよね
だから海賊王になったらできるかもっていうのはルフィの中で後から生えてきた考えってことだよね
19: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:29:26
世は大海賊時代→シャンクス→海賊王に俺はなるの流れで
悪ガキが海賊王目指すのは自然な世界なんだなって錯覚させられるが
世界観わかってきたらなんだコイツってなる塩梅
やっぱ最初からストーリーテリング天才なんだな
悪ガキが海賊王目指すのは自然な世界なんだなって錯覚させられるが
世界観わかってきたらなんだコイツってなる塩梅
やっぱ最初からストーリーテリング天才なんだな
20: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:32:40
ルフィってロジャーに対する感情かなりフラットそうだよな
「せっかくすげぇのに」って反応だから好意的だけど
「せっかくすげぇのに」って反応だから好意的だけど
21: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:41:38
一応ローグタウンで処刑台見たときは感慨深げではあったな
22: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:56:51
>>21
改めて見たら史上で一番偉大な海賊って表現してるしかなり感銘受けてるな
改めて見たら史上で一番偉大な海賊って表現してるしかなり感銘受けてるな
25: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:03:11
>>22
こんなこと言ってたか…
処刑台に勝手に上って「これが海賊王の見た景色！そして死んだのかー！」とか言ってるのばっか記憶してたわ
にしても相変わらず何考えてんだかわかんねェなこいつ
こんなこと言ってたか…
処刑台に勝手に上って「これが海賊王の見た景色！そして死んだのかー！」とか言ってるのばっか記憶してたわ
にしても相変わらず何考えてんだかわかんねェなこいつ
23: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:59:05
ルフィが海賊王を目指す理由は｢海賊王になったら夢の果てを叶えられるかもしれないから｣
フランキーもルフィの夢の果てに対して｢海賊王にくらい ならないと無理｣という反応をしている
フランキーもルフィの夢の果てに対して｢海賊王にくらい ならないと無理｣という反応をしている
29: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:15:00
>>23
これ逆に言えば夢の果てを叶えられるなら海賊王にはこだわらないってことなんだろうか
これ逆に言えば夢の果てを叶えられるなら海賊王にはこだわらないってことなんだろうか
46: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 22:03:41
ルフィは
・海賊（参考元のシャンクスであるという点も含め）に憧れてその海賊の頂点になりたい
・自分の叶えたい夢の為に海賊王（ワンピースを取る）になる
っていう矛盾してない2つの側面があるからどっちかが可能から片方捨てていいとかそういうことじゃないと思う
>>29
・海賊（参考元のシャンクスであるという点も含め）に憧れてその海賊の頂点になりたい
・自分の叶えたい夢の為に海賊王（ワンピースを取る）になる
っていう矛盾してない2つの側面があるからどっちかが可能から片方捨てていいとかそういうことじゃないと思う
>>29
48: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 23:04:26
>>46
ルフィの中で海賊王=ワンピースをとるになってるかどうかって微妙じゃないか？
ワンピースは存在があるのかないのかどっちだろう？って感じなのに海賊王にはなるって断言してるし
ルフィの中で海賊王=ワンピースをとるになってるかどうかって微妙じゃないか？
ワンピースは存在があるのかないのかどっちだろう？って感じなのに海賊王にはなるって断言してるし
26: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:08:41
ワンピースを手にした人物が海賊王って認識があの世界にはあるっぽいけど
ルフィってワンピースについてはあるのかな?ないのかな?っていうスタンスで海賊王に関してはなるって思ってるから少なくともルフィにとっては海賊王=ワンピースを手にした人物ではなさそう
ルフィってワンピースについてはあるのかな?ないのかな?っていうスタンスで海賊王に関してはなるって思ってるから少なくともルフィにとっては海賊王=ワンピースを手にした人物ではなさそう
27: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:11:36
そもそもロジャーが海賊王って呼ばれたのはグランドライン一周したからでいいんだっけ
31: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:20:43
>>27
全てを手に入れたとされてるから
一周だと終着点はロードスター島で制覇とまではならないみたい
全てを手に入れたとされてるから
一周だと終着点はロードスター島で制覇とまではならないみたい
28: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:13:20
この冒頭で始まって、シャンクスに憧れて海にでるまでのエピソードが出て、「海賊王に俺はなる！」ってセリフで締めたら、シャンクスに認められる立派な海賊になるためにワンピースを見つけて海賊王を目指すんだろうなって読み方しか出来なくない？？
この流れで変な所あるか？
この流れで変な所あるか？
30: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:17:02
>>28
その時点ではその読み方でいいけど、話が進むにつれてなんかそんな単純な話じゃないっぽいぞってことでは?
その時点ではその読み方でいいけど、話が進むにつれてなんかそんな単純な話じゃないっぽいぞってことでは?
33: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:27:37
>>30
レイリーがワンピースの正体を教えようとした時にルフィが断った場面があったから、この時点でルフィはワンピースが何なのかが分かって無かったのは確定してると思う
今でこそワンピースの輪郭が見えて来たから色々想像したいと言う気持ちは分かるが…
レイリーがワンピースの正体を教えようとした時にルフィが断った場面があったから、この時点でルフィはワンピースが何なのかが分かって無かったのは確定してると思う
今でこそワンピースの輪郭が見えて来たから色々想像したいと言う気持ちは分かるが…
38: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:34:06
>>33
その分かってないはずのものを目指してるのは何故ってスレじゃないのかい?
その分かってないはずのものを目指してるのは何故ってスレじゃないのかい?
32: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:23:43
ローグタウンでの反応見るに海賊王自体にもなりたそうなんだよなルフィ
35: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:29:00
>>32
何度も海賊王になる男だって言ってて実はなりたいわけじゃないってなるとホラーやろ
何度も海賊王になる男だって言ってて実はなりたいわけじゃないってなるとホラーやろ
34: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:28:43
ルフィにとっての海賊王もだけど一味とか他のキャラクターにとっての海賊王もどういう存在なんだろうな
一味のルフィは海賊王になる男だっていうとことか、エースの白ひげを王にするってとことか、勢力でいったらロジャーより上って見方もできるのに海賊王になりたがってるマムとか、ロジャー本人を知ってる上でなりたがってるバギーとかその辺
一味のルフィは海賊王になる男だっていうとことか、エースの白ひげを王にするってとことか、勢力でいったらロジャーより上って見方もできるのに海賊王になりたがってるマムとか、ロジャー本人を知ってる上でなりたがってるバギーとかその辺
36: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:29:43
シャンクスを超える海賊になる→じゃあ海賊王だ！それになるぞ！
しかし海賊王って具体的にはどんな奴だろう？→うーんきっと一番自由な奴だな！（というルフィの解釈）
って感じじゃねえか？
しかし海賊王って具体的にはどんな奴だろう？→うーんきっと一番自由な奴だな！（というルフィの解釈）
って感じじゃねえか？
37: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:33:57
描かれてないだけで作中世界では常識レベルの
ロジャーが海賊王と呼ばれるきっかけの大事件があるのかもね
天竜人の宝物庫ごっそり奪ったとか
ロジャーが海賊王と呼ばれるきっかけの大事件があるのかもね
天竜人の宝物庫ごっそり奪ったとか
40: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:39:34
>>37
呼ばれるきっかけは誰も成し遂げれなかったグランドラインを制覇したことだぞ
呼ばれるきっかけは誰も成し遂げれなかったグランドラインを制覇したことだぞ
39: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:35:58
富・名声・力を手にしたとは言うがロジャーって富を手にしてたのかな
あんまイメージない
あんまイメージない
42: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:44:10
ルフィの夢のはて→不自由な世界じゃ叶えられない→その不自由な世界で海賊王になったロジャーはすげェ自由→自分も夢叶えるなら海賊王くらい自由でないと→ワンピース目指して海賊王になるぞ
こんなんじゃね？
こんなんじゃね？
43: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:45:35
エースの過去編をみるに名声も無くないかと思わないでもないけど
あれは処刑のときの発言で大海賊時代を作っちゃったからで、処刑前まではロジャーも一般人気があったりしたのかな
あれは処刑のときの発言で大海賊時代を作っちゃったからで、処刑前まではロジャーも一般人気があったりしたのかな
44: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 20:55:11
ルフィの場合ワンピースを手に入れたさらに先にゴールがありそうなのが余計謎なんだよな
「世界一の有名人になりてぇ！」とかでもないだろうし
「世界一の有名人になりてぇ！」とかでもないだろうし
45: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 21:50:05
REDの新時代を作る為発言はウタにわかりやすいようにルフィなりに言葉を選んだと尾田っちが言ってたはずなのでそのものズバリ新しい時代を作ろうとしてるって意図ではないと思うんだよね
結果的にそうなるが近いんじゃないかと思ってるから新時代＝大海賊時代を終わらせるではないんではないかと
結果的にそうなるが近いんじゃないかと思ってるから新時代＝大海賊時代を終わらせるではないんではないかと
47: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 22:04:55
>>45
そもそもロジャーの夢と合致してるのに大海賊時代終わらせるは意味不明だからなぁ
ロジャーが始めたのが大海賊時代だろうに
そもそもロジャーの夢と合致してるのに大海賊時代終わらせるは意味不明だからなぁ
ロジャーが始めたのが大海賊時代だろうに
49: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 00:04:58
普通にルフィって赤髪海賊団の影響で海賊自体に憧れてるし、なるならトップを目指すってのに夢の果ても乗っかってる感じかな
そもそもルフィは賞金首になったり、懸賞金上がったら喜ぶとかも含めて海賊という部分においてはプライドとか名誉欲あるのもありそう
そもそもルフィは賞金首になったり、懸賞金上がったら喜ぶとかも含めて海賊という部分においてはプライドとか名誉欲あるのもありそう
50: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 00:18:35
「一番自由なやつ」発言が海賊王目指してないキャラのそれなんよな
キッドとか他の海賊は富・名声・力。この世のすべてを手に入れた男、海賊王になりたい
ルフィは一番自由な男、海賊王になりたいという別の目標を持ってる
キッドとか他の海賊は富・名声・力。この世のすべてを手に入れた男、海賊王になりたい
ルフィは一番自由な男、海賊王になりたいという別の目標を持ってる
51: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 00:24:59
>>50
すまんどういう事？
「1番自由な奴が海賊王だ」というルフィの言葉にレイリーが感銘受けてたから海賊王であるロジャーとそのスタンスから大きくかけ離れてないんだろうしルフィはちゃんと海賊王目指してるとともうんだが
すまんどういう事？
「1番自由な奴が海賊王だ」というルフィの言葉にレイリーが感銘受けてたから海賊王であるロジャーとそのスタンスから大きくかけ離れてないんだろうしルフィはちゃんと海賊王目指してるとともうんだが
53: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 08:22:05
>>51
50じゃないけど、世間一般では海賊王は富・名声・力を得た者を意味するから
1番自由な奴になりたがってるルフィはそこから外れてるってことでは?
ルフィはロジャーのそのスタンスを知り得ない訳だし
50じゃないけど、世間一般では海賊王は富・名声・力を得た者を意味するから
1番自由な奴になりたがってるルフィはそこから外れてるってことでは?
ルフィはロジャーのそのスタンスを知り得ない訳だし
54: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 11:14:00
ワンピースに関してはワンピースそのものよりも目指す過程の冒険が目的と思えば特に不思議はないかな
ワンピースに特別な思い入れも特になさそうだし
強いて言うなら宝払いとか言ってたし富として欲しいのかなと
この世界の有名なお宝といえばワンピースなんだろうし
海賊王についてはよくわからん
ワンピースに特別な思い入れも特になさそうだし
強いて言うなら宝払いとか言ってたし富として欲しいのかなと
この世界の有名なお宝といえばワンピースなんだろうし
海賊王についてはよくわからん
55: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 18:19:36
海賊のてっぺんって言ってもスポーツみたいに大会があって勝てば上ってわけじゃないからなあ
王なんだから海賊王が1番上だろって子供ルフィが思うのはわかるが
今のルフィが海賊として上をどう捉えてるのか
王なんだから海賊王が1番上だろって子供ルフィが思うのはわかるが
今のルフィが海賊として上をどう捉えてるのか
56: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 20:08:38
新世界に入るときにエースの「海賊の高み」とシャンクスを思い浮かべてて
女人島でジンベエが錯乱ルフィに「海賊としての見本だったエースを失って」みたいなこと言ってるから
ルフィも「海賊の頂点」の具体的なイメージは持ってそう
誰にも邪魔されないくらい強くて 大事なやつをみんな守れる海賊とか？
女人島でジンベエが錯乱ルフィに「海賊としての見本だったエースを失って」みたいなこと言ってるから
ルフィも「海賊の頂点」の具体的なイメージは持ってそう
誰にも邪魔されないくらい強くて 大事なやつをみんな守れる海賊とか？
57: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 20:28:25
ガイモンに世界を買っちまえと言われたときにそうするって言ってたし、ルフィはワンピースを見つけて800年前に世界の海の底に沈んだ宝で世界の全てを買うつもりなんだろ
マキノさんにも宝払いの約束してるし
マキノさんにも宝払いの約束してるし
元スレ : そういやなんでルフィって
