【ワンピース】神の騎士団と五老星ってどっちが強いんだ？
1: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 17:36:59
普通なら位が高いであろう五老星の方が強いんだろうけど
五老星はなんというかエッグヘッドで底見せちゃった感あるし神の騎士団はトップがシャンクスの推定父親のガーリング聖ってこともあるからまだわかんないよね
五老星はなんというかエッグヘッドで底見せちゃった感あるし神の騎士団はトップがシャンクスの推定父親のガーリング聖ってこともあるからまだわかんないよね
58: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 07:21:54
>>1
完全な出鱈目は語れないナレーションが「活躍」と言ってるのが気になるな
“王者”は奴隷狩りを指してそうだから参考にならないにしても
完全な出鱈目は語れないナレーションが「活躍」と言ってるのが気になるな
“王者”は奴隷狩りを指してそうだから参考にならないにしても
2: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 17:39:45
神の騎士団が不死身じゃない限り
五老星が上じゃね？
五老星が上じゃね？
3: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 18:46:53
>>2
でも神の騎士団が不死身のからくり知ってる可能性もあるしなあ
ぶっちゃけ情報無さ過ぎてなんとも言えない
でも神の騎士団が不死身のからくり知ってる可能性もあるしなあ
ぶっちゃけ情報無さ過ぎてなんとも言えない
12: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:19:15
>>3
不死身の種なんて知らないで戦うのが普通じゃない？
むしろ知ってたら一方的な情報アドバンテージだし
それで勝っても五老星をメタってただけで五老星より強いか？となる
不死身の種なんて知らないで戦うのが普通じゃない？
むしろ知ってたら一方的な情報アドバンテージだし
それで勝っても五老星をメタってただけで五老星より強いか？となる
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 18:52:52
そもそも本当に強いのか疑わしいしな。
ドラゴンが警戒してたり、ゴッドバレー生き残ってはいるけど、どうも疑わしい。
まず、実戦経験あるのか？
くまのモノローグによると「天竜人を殴り飛ばすなんて数百年誰もできなかった」だし、革命軍にもノータッチだから余計に引っかかる。
ドラゴンが警戒してたり、ゴッドバレー生き残ってはいるけど、どうも疑わしい。
まず、実戦経験あるのか？
くまのモノローグによると「天竜人を殴り飛ばすなんて数百年誰もできなかった」だし、革命軍にもノータッチだから余計に引っかかる。
6: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:06:03
>>4
弱かったら今更出す意味ないしワンピース争奪戦にも参加してるんだから強いのは間違いないだろ
弱かったら今更出す意味ないしワンピース争奪戦にも参加してるんだから強いのは間違いないだろ
7: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:07:54
>>6
コビー程度が参加出来てるからなァ…
コビー程度が参加出来てるからなァ…
9: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:15:29
>>7
今のコビーって相当強いだろ
5億クラスだったのがハチノスで更に強化されたんだから
今のコビーって相当強いだろ
5億クラスだったのがハチノスで更に強化されたんだから
11: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:17:03
>>9
すまんそれだとカタクリに普通に負けるクラスなんだが
すまんそれだとカタクリに普通に負けるクラスなんだが
33: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 22:44:40
>>11
ハチノスで強化した今のコビーなら分からなくね?
ハチノスで強化した今のコビーなら分からなくね?
37: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 23:43:11
>>33
破壊力だけで勝ってるならキングパンチの人も苦労はしないだろう
破壊力だけで勝ってるならキングパンチの人も苦労はしないだろう
38: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 23:46:59
>>37
見聞色はハンコックのメロメロ回避できるレベルだぞ
見聞色はハンコックのメロメロ回避できるレベルだぞ
8: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:10:39
>>6
強いにしては気になる点多いぞと言いたかった。
どっちも断定はしてない
強いにしては気になる点多いぞと言いたかった。
どっちも断定はしてない
14: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:26:18
>>8
ゴッドバレーで海兵下げておいて実戦経験ないとかそんなことある?
革命軍にノータッチなのもドラゴンの想定の範囲内だし
ゴッドバレーで海兵下げておいて実戦経験ないとかそんなことある?
革命軍にノータッチなのもドラゴンの想定の範囲内だし
17: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:34:32
>>14
じゃあ逆に聞くが、神の騎士団はこれまでどういう時に戦闘経験を積んできたと思ってる？
人間狩りは一般の天竜人もゴルフ感覚で参加する程度のもんだし、それ経験になる…かなぁ？
んでもって、革命軍にあそこまで攻め入られてもノータッチときた。
「神の騎士団出るぞ！」「情けないな海兵！」とか言ってはいたけど、実際はデマロみたいに彼我の戦力差も弁えてない連中だとしたら矛盾はしない。
実際、結局ろくに強者との戦闘シーンはなかった。ロジャー海賊団もロックス海賊団もなかったのは、神の騎士団が「実は弱い」を誤魔化すためのある種の「叙述トリック」なんじゃないかなーと。
まぁ、もちろんトリック疑えばなんとでも言えるので異論は認める。
じゃあ逆に聞くが、神の騎士団はこれまでどういう時に戦闘経験を積んできたと思ってる？
人間狩りは一般の天竜人もゴルフ感覚で参加する程度のもんだし、それ経験になる…かなぁ？
んでもって、革命軍にあそこまで攻め入られてもノータッチときた。
「神の騎士団出るぞ！」「情けないな海兵！」とか言ってはいたけど、実際はデマロみたいに彼我の戦力差も弁えてない連中だとしたら矛盾はしない。
実際、結局ろくに強者との戦闘シーンはなかった。ロジャー海賊団もロックス海賊団もなかったのは、神の騎士団が「実は弱い」を誤魔化すためのある種の「叙述トリック」なんじゃないかなーと。
まぁ、もちろんトリック疑えばなんとでも言えるので異論は認める。
30: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 20:25:19
>>17
滅多に戦場に立たない五老星も強いんだからなにかしらで戦闘経験は積んでるんじゃね
神の騎士団を省いてもゴッドバレーの戦闘描写なんて描けるだろうに描写が無かったのはただの尺の都合だろう
滅多に戦場に立たない五老星も強いんだからなにかしらで戦闘経験は積んでるんじゃね
神の騎士団を省いてもゴッドバレーの戦闘描写なんて描けるだろうに描写が無かったのはただの尺の都合だろう
31: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 20:30:58
>>30
生物かどうかも怪しい五老星と神の騎士団は流石に別もんじゃないかな
生物かどうかも怪しい五老星と神の騎士団は流石に別もんじゃないかな
32: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 21:56:00
>>30
五老星はリリィが裏切り者だったということを知れる時代から生きてるから数百年の間に何やってても不思議ではない
しかしガーリング聖はサターン聖の見た目が今と全く同じ38年前には確かに若者だった
というかそもそも何百年も生きてるらしい怪物と普通の人のように老化しおそらく死ぬジジイを同じ土俵で語るのは
ガーリング聖に可哀想だろういくら何でも
五老星はリリィが裏切り者だったということを知れる時代から生きてるから数百年の間に何やってても不思議ではない
しかしガーリング聖はサターン聖の見た目が今と全く同じ38年前には確かに若者だった
というかそもそも何百年も生きてるらしい怪物と普通の人のように老化しおそらく死ぬジジイを同じ土俵で語るのは
ガーリング聖に可哀想だろういくら何でも
34: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 22:48:20
>>32
推定シャンクスの父親でイム様と並びワンピース争奪戦にも加わる重要キャラなら五老星と同じ土俵に立っても問題ない
推定シャンクスの父親でイム様と並びワンピース争奪戦にも加わる重要キャラなら五老星と同じ土俵に立っても問題ない
57: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 19:28:16
>>34
そこにバギーっていうノリと勢いで四皇になってワンピース争奪戦に参戦した主要プレイヤーがいるじゃろ？
そこにバギーっていうノリと勢いで四皇になってワンピース争奪戦に参戦した主要プレイヤーがいるじゃろ？
40: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 00:48:29
>>17
仮にその推測が正しかったとして
今さらそんな虚言クソ雑魚イキリ騎士団を出す意味ってなんなんですかね・・・
仮にその推測が正しかったとして
今さらそんな虚言クソ雑魚イキリ騎士団を出す意味ってなんなんですかね・・・
41: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 07:07:08
>>40
ボニーがサターン聖に「お前なんか神じゃない」と叫んでいたのと同様、彼らのあんまりな姿を世界に晒すことで世界の認識・諦観をひっくり返すことはできるかも
ボニーがサターン聖に「お前なんか神じゃない」と叫んでいたのと同様、彼らのあんまりな姿を世界に晒すことで世界の認識・諦観をひっくり返すことはできるかも
53: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 17:39:10
>>40
天竜人がいかに堕落した存在なのかを表す意味がある
天竜人がいかに堕落した存在なのかを表す意味がある
56: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 17:53:01
>>53
堕落した天竜人の存在なんて今いるやつらだけで十分描写されてると思ってんすがね…
堕落した天竜人の存在なんて今いるやつらだけで十分描写されてると思ってんすがね…
22: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:58:14
>>14
そのゴッドバレーに参加してたカイドウが神の騎士団に対して触れてないのも怪しいんだよね
本当に強いのならカイドウにも話題にされるだろ
そのゴッドバレーに参加してたカイドウが神の騎士団に対して触れてないのも怪しいんだよね
本当に強いのならカイドウにも話題にされるだろ
71: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 11:02:55
>>4
「天竜人を殴り飛ばすなど〜」は長い歴史の中で絶対的な支配階級だって認識が植え付けられた結果だと思う
「天竜人を殴り飛ばすなど〜」は長い歴史の中で絶対的な支配階級だって認識が植え付けられた結果だと思う
5: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:03:52
そのレベルで弱いなら、不老なのは当時から知ってるであろう五老星より警戒してたドラゴンさんが馬鹿みたいじゃないですか
10: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:17:02
>>5
ドラゴンが全ての事情に精通してるとは限らないし……
ドラゴンが全ての事情に精通してるとは限らないし……
50: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 16:00:43
>>10
革命軍は海に沈むのも知らなかったしな
革命軍は海に沈むのも知らなかったしな
13: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:25:45
逆になんでドラゴン&サボは五老星をあそこまで舐めてたのだろう
少なくともナス寿郎だけはヤバい奴感あるのに
少なくともナス寿郎だけはヤバい奴感あるのに
16: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:32:04
>>13
政治担当の官僚とか文官に見える＆どいつもこいつも老人って所が大きそう
おそらくワンピ世界で現在存命のキャラの誰も五老星が戦ったところ見たことないだろうし
ドラゴンは神の騎士団とか海軍とかわかりやすい武力に注視するあまりに文官系がそこまで強いという想定がなかった
サボはかなり早期に貴族教育ドロップアウトしてるしまだ若いしで未知の物に対する恐れが薄いのが大きそう
政治担当の官僚とか文官に見える＆どいつもこいつも老人って所が大きそう
おそらくワンピ世界で現在存命のキャラの誰も五老星が戦ったところ見たことないだろうし
ドラゴンは神の騎士団とか海軍とかわかりやすい武力に注視するあまりに文官系がそこまで強いという想定がなかった
サボはかなり早期に貴族教育ドロップアウトしてるしまだ若いしで未知の物に対する恐れが薄いのが大きそう
15: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:27:20
メタだと五老星より後に出てくるんだから、神騎士の方が強いんじゃないの？？五老星が全然本気出してないですってことならまた違うけど
18: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:45:43
武神 の認知度低過ぎる可能性
19: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:51:35
>>18
ワンピ世界で五老星の存在知ってる一般人は肩書を尚書とか大臣と認識してそう
財務大臣ナス寿郎聖とか
ワンピ世界で五老星の存在知ってる一般人は肩書を尚書とか大臣と認識してそう
財務大臣ナス寿郎聖とか
20: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:54:15
五老星も空白の100年より後に世に出てきた可能性高いし、実戦経験は天竜人にとって大した問題じゃないのかもね
21: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:55:13
普通に五老星だろ
イムの護衛役やってる奴らが騎士団ごっこしてる奴らに負けたら話にならん
イムの護衛役やってる奴らが騎士団ごっこしてる奴らに負けたら話にならん
23: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:58:41
五老星が前線張れるって事実なんてまずほぼ知らんだろうしドラゴンの見落としとかではないでしょ
読者だってメタ的に強いんじゃないかと思ってただけだし
読者だってメタ的に強いんじゃないかと思ってただけだし
24: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 20:00:24
そもそもドラゴンは読者と違って神の視点で見れないんだから情報にも限界あるだろ
なんで読者はキャラクターたちが自分たちと同じ視点で物を見ていると勘違いするんだ
なんで読者はキャラクターたちが自分たちと同じ視点で物を見ていると勘違いするんだ
25: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 20:02:10
もしかしたらそれなりに強いけど実戦経験は薄いギンガナム艦隊みたいな集団かもしれん
26: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 20:08:38
強者がいたら食いつくカイドウに一切触れられないくらいの強さ
27: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 20:09:45
五老星が戦えるって大概のキャラは知らんと思う
下手したら赤犬も知らんかも
下手したら赤犬も知らんかも
28: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 20:11:31
大将達はナスの刀を飾りだと思って馬鹿にしてたり
29: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 20:17:15
流石にジジイのガーリングが最高戦力ってことはないでしょ
若いリーダーがいると思うよ
若いリーダーがいると思うよ
35: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 23:24:06
ガーリング聖も次期五老星候補だったりするのかしら
42: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 09:34:25
>>35
個人的には、「歴代の神の騎士団のトップから見どころあるやつを穢土転生したもの」が五老星だと思ってる。
今回の失態でサターンが粛清されたら、ひょっとしたらあるかもしれん
個人的には、「歴代の神の騎士団のトップから見どころあるやつを穢土転生したもの」が五老星だと思ってる。
今回の失態でサターンが粛清されたら、ひょっとしたらあるかもしれん
36: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 23:40:33
基本的に立場の上下がそのまま強さなのがワンピースだろ
普通に五老星の方が強いと思う
騎士団最強っぽいガーリングだけは五老星級かもしれんが
普通に五老星の方が強いと思う
騎士団最強っぽいガーリングだけは五老星級かもしれんが
39: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 23:53:30
神の騎士団とか名乗ってるのに、マリージョアの護衛とかも海軍に任せてたし、何してんのかよく分からん
44: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 09:44:58
>>39
普通に海軍がやられたら自分たちが出るつもりだったんじゃない？
「海軍で戦えるような相手なら自分たちが出る必要はない」みたいな
普通に海軍がやられたら自分たちが出るつもりだったんじゃない？
「海軍で戦えるような相手なら自分たちが出る必要はない」みたいな
48: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 10:30:40
>>44
奴隷逃されたり食糧庫破壊されといて「まだ自分らは出なくてもいい」ってなるかな？
藤虎の助力が予想外だったとか言ったとしても、あまりにも対応が遅すぎないか？
奴隷逃されたり食糧庫破壊されといて「まだ自分らは出なくてもいい」ってなるかな？
藤虎の助力が予想外だったとか言ったとしても、あまりにも対応が遅すぎないか？
45: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 09:48:41
これは完全にただの予想だけど麦わらとやるんだろうなって勝手に思ってるので
そのくらいの強さではあると思う
五老星は不死身ギミックないとどうなんだ？って感じだったけど
騎士団は不死身ギミックがない代わりに普通にそれなりに強いイメージ
そのくらいの強さではあると思う
五老星は不死身ギミックないとどうなんだ？って感じだったけど
騎士団は不死身ギミックがない代わりに普通にそれなりに強いイメージ
46: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 09:51:20
ワノ国で言う百獣モブみたいに意外と最後の巨大な戦いで味方側のモブとわああぎゃああやってる敵の戦力水増しするモブ枠かもな
47: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 10:12:43
>>46
そんな役割なら適当な中将出しとけばいいし…
百獣モブはゾロの足止めしたり意外と活躍したほうだろ
そんな役割なら適当な中将出しとけばいいし…
百獣モブはゾロの足止めしたり意外と活躍したほうだろ
49: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 15:58:28
流れ的にはここで出てきておいて結局他のモブ天竜人同様に弱い、とは考えづらいと思うけど現時点での描写では「強さ」は感じないよね。
やったのはミョス聖処刑とゴッドバレーの狩りで、弱い・抵抗できない相手の一方的な○害だけ。
海賊や海兵は成り上がる過程で嫌でも戦闘経験積むが、温室の極みみたいな天竜人の環境で経験を積める機会なんてそうそうないし、実際随分腰が重い。加えて天竜人に修行するような勤勉さがあるはずもなく。
なんか凄そうな見た目してる彼らが呆気なくぶっとばされるのを通して、天竜人の神話を打ち砕くって描写もあり得るんじゃないかとは感じる。
やったのはミョス聖処刑とゴッドバレーの狩りで、弱い・抵抗できない相手の一方的な○害だけ。
海賊や海兵は成り上がる過程で嫌でも戦闘経験積むが、温室の極みみたいな天竜人の環境で経験を積める機会なんてそうそうないし、実際随分腰が重い。加えて天竜人に修行するような勤勉さがあるはずもなく。
なんか凄そうな見た目してる彼らが呆気なくぶっとばされるのを通して、天竜人の神話を打ち砕くって描写もあり得るんじゃないかとは感じる。
52: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 16:46:01
>>49
そもそも強さを感じようにも直接的な戦闘描写がないからな
分かっているのはゴッドバレーで自ら戦い生還したということだけ
いずれルフィ達に倒されるだろうけど呆気なくぶっ倒されるならここで出てくる意味がない
そもそも強さを感じようにも直接的な戦闘描写がないからな
分かっているのはゴッドバレーで自ら戦い生還したということだけ
いずれルフィ達に倒されるだろうけど呆気なくぶっ倒されるならここで出てくる意味がない
54: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 17:41:07
>>52
いや>>49がなんの意味があるのか書いてるだろ
>>天竜人の神話を打ち砕くって描写
ちゃんと最後まで文章を読もう
いや>>49がなんの意味があるのか書いてるだろ
>>天竜人の神話を打ち砕くって描写
ちゃんと最後まで文章を読もう
55: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 17:49:15
>>54
神話は強くないと成り立たないだろ
強い相手が打ち倒されてこそより崩壊の印象が強くなるのに雑魚倒すだけじゃ盛り上がりに欠ける
神話は強くないと成り立たないだろ
強い相手が打ち倒されてこそより崩壊の印象が強くなるのに雑魚倒すだけじゃ盛り上がりに欠ける
51: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 16:01:30
四皇最高幹部くらいのイメージ
59: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 07:35:59
神の騎士団強い派と弱い派、分からんことのほうが多すぎて憶測になる以上、
平行線になるのはしゃーないけど、
若干強い派の根拠が弱いかな？
「この最終章だから」「争奪戦のコマにいるじゃん」→だから強いはずだ！
というメタ的なフォローに帰結しちゃってるし。
平行線になるのはしゃーないけど、
若干強い派の根拠が弱いかな？
「この最終章だから」「争奪戦のコマにいるじゃん」→だから強いはずだ！
というメタ的なフォローに帰結しちゃってるし。
68: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 10:35:34
>>59
メタ的な視線は強さ議論をする上で大事だと思ってんすがね…
というか戦闘描写がないからメタ的な視点で語るしかないし弱いと言い切れる根拠もない
メタ的な視線は強さ議論をする上で大事だと思ってんすがね…
というか戦闘描写がないからメタ的な視点で語るしかないし弱いと言い切れる根拠もない
63: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 10:02:46
>>59
実はドラゴンが「神の騎士団が出てきてからが本番だ！」的なことを言うとるから、
メタ的な推測だけじゃなくて作中の強者に警戒されているという根拠はあるんだ
実はドラゴンが「神の騎士団が出てきてからが本番だ！」的なことを言うとるから、
メタ的な推測だけじゃなくて作中の強者に警戒されているという根拠はあるんだ
66: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 10:20:42
>>63
それについては神の騎士団の強さをもちろん警戒しているがそれ以上にやり口を警戒してる説があるな
海軍の捜査に嘴突っ込んできてミョスガルド処刑に至ったみたいに事態を面倒な方にその権力で動かしそうというか
それについては神の騎士団の強さをもちろん警戒しているがそれ以上にやり口を警戒してる説があるな
海軍の捜査に嘴突っ込んできてミョスガルド処刑に至ったみたいに事態を面倒な方にその権力で動かしそうというか
67: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 10:30:56
>>66
権力が厄介なだけなら他の天竜人と変わらんでしょ
権力が厄介なだけなら他の天竜人と変わらんでしょ
69: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 10:41:17
>>66
ドラゴンの警戒については、上で言われてるようにちょっとドラゴンがそこまで事情通じゃないフシがあるから怪しいところ。
他スレであった面白い考察が、
ガープ、ゴッドバレーにて奴隷と天竜人を助けてロックスを討ち取る。
→が、祭事を台無しにされたことと、子どもを失った腹いせで後日残った奴隷や海兵を虐殺。
→ガープ、「神の騎士団にだけは関わるな」と息子ドラゴンに忠告。
→ドラゴン、その忠告を忘れず警戒。
というもの。
まぁ憶測に憶測を重ねるが、こういうシナリオなら筋は通るんじゃないかな？
ドラゴンの警戒については、上で言われてるようにちょっとドラゴンがそこまで事情通じゃないフシがあるから怪しいところ。
他スレであった面白い考察が、
ガープ、ゴッドバレーにて奴隷と天竜人を助けてロックスを討ち取る。
→が、祭事を台無しにされたことと、子どもを失った腹いせで後日残った奴隷や海兵を虐殺。
→ガープ、「神の騎士団にだけは関わるな」と息子ドラゴンに忠告。
→ドラゴン、その忠告を忘れず警戒。
というもの。
まぁ憶測に憶測を重ねるが、こういうシナリオなら筋は通るんじゃないかな？
76: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 11:17:01
>>69
そんな奴らのために描写が取られるのは面白くない…
そんな奴らのために描写が取られるのは面白くない…
78: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 11:28:39
>>69
その手の懸念だと神騎士より五老星殺したほうがもっと早く表面化しそうだけど思いっきり殺そうとしてたね
その手の懸念だと神騎士より五老星殺したほうがもっと早く表面化しそうだけど思いっきり殺そうとしてたね
60: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 07:47:23
神騎士が弱い場合底を見せちゃった五老星を本当はもっと強かったんです展開にする必要あるけどどうするんだろうね
まずイム様もいながらサボに逃げられてる時点でだいぶ厳しい
まずイム様もいながらサボに逃げられてる時点でだいぶ厳しい
61: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 08:34:33
>>60
あまりこういうことは言いたくないがサボを逃がしたのはその前にサボがルルシア近海から通信する展開があってそこまでの生存は確定してたからめたてきかな要素が大きい
あとパンゲア城内だから五老星&イム様は大っぴらに暴れられないし
あまりこういうことは言いたくないがサボを逃がしたのはその前にサボがルルシア近海から通信する展開があってそこまでの生存は確定してたからめたてきかな要素が大きい
あとパンゲア城内だから五老星&イム様は大っぴらに暴れられないし
62: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 09:19:18
自分達を強くて誇り高いえらばれし騎士達と思ってたけど実際はそうでもない井の中の蛙だったってオチも面白そうだとは思う
64: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 10:08:58
ガーリングが推定シャンクスの親っていうのもあるんじゃないの？
強い派の根拠は
強い派の根拠は
65: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 10:18:05
やっぱり良くも悪くも明確な描写がないからレスバにしかならんな
70: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 10:56:21
ドラゴンが敵組織の実態を理解も把握もせずに勝手にビビってるだけとか言うのは流石にちょっと…
75: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 11:15:47
>>70
ルフィの父親だし、海軍一同バギーを31億相応の大犯罪者と認めてるし…
ルフィはラスボスの匂いに敏感というのはあるが
ルフィの父親だし、海軍一同バギーを31億相応の大犯罪者と認めてるし…
ルフィはラスボスの匂いに敏感というのはあるが
77: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 11:22:53
>>75
海軍がバギーを過大評価しているのとドラゴンは関係ないやん
現状神の騎士団の動きはドラゴンの予想通りなんだからそこまで節穴なわけでもない
海軍がバギーを過大評価しているのとドラゴンは関係ないやん
現状神の騎士団の動きはドラゴンの予想通りなんだからそこまで節穴なわけでもない
72: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 11:06:57
ドラゴンが知ってたのは元海軍だからだと思う
本部でも上位層やマリージョアの人しか知らなさそう
本部でも上位層やマリージョアの人しか知らなさそう
73: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 11:12:58
とりあえず神の騎士団が本編で出張るまで結論はお預けかな。
でもそれやるのいつになるやら？最終戦争か、それともエッグヘッドの五老星のようにエルバフであっさり登場するのか。
それまで延々強い弱いの水掛け論やりそう。
でもそれやるのいつになるやら？最終戦争か、それともエッグヘッドの五老星のようにエルバフであっさり登場するのか。
それまで延々強い弱いの水掛け論やりそう。
74: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 11:15:45
>>73
REDの五老星とフィガーランド家の微妙な関係匂わせは作者の意見も取り入れてるだろうから、今回の失態続きを耳に入れたら意外と動くの早そう
REDの五老星とフィガーランド家の微妙な関係匂わせは作者の意見も取り入れてるだろうから、今回の失態続きを耳に入れたら意外と動くの早そう
79: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 11:33:10
どうしても騎士団に弱くあってほしい勢力がいるのなんか草
80: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 11:42:13
>>79
五老星もそうだけど今まで動いてないタイプの人達がめちゃくちゃ強かったらこいつら今まで何してたんだよってツッコミがどうしても生まれるじゃん
神の騎士団に関してはドフラミンゴ逃がしといて実は超強いですってやられたら無理やりすぎるわ
五老星もそうだけど今まで動いてないタイプの人達がめちゃくちゃ強かったらこいつら今まで何してたんだよってツッコミがどうしても生まれるじゃん
神の騎士団に関してはドフラミンゴ逃がしといて実は超強いですってやられたら無理やりすぎるわ
82: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 11:47:43
>>80
マリージョア襲撃されても動かないような奴らがドフラミンゴ逮捕に動くか?
マリージョア襲撃されても動かないような奴らがドフラミンゴ逮捕に動くか?
83: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 11:48:58
エグヘで初お披露目だった五老星の姿見ててももう作者は天竜人を優秀に描くつもりないと半分くらい思っている
87: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 12:20:20
ドラゴン「五人中三人は明らかに武官上がりだし不老だけどまあサボ一人でも殺せるやろ」
88: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 12:30:28
すごい、強いと言われてた存在が実際戦ってみたらクソザコだったってのは現実の歴史でもあった
（昔はすごくてみんな恐れてたけど今はそうでもなかったパターン）
なので神の騎士団が実際戦ってみたら拍子抜けするレベルで弱かった
昔の戦闘方でイキってるだけで今の戦いにはまったくついていけないといのうはありえる
モーガンの話の頃から「強いから偉い、偉いから強い悪者」という話を繰り返しやってきてるので神の騎士団が実は弱いというのはワンピ世界でも衝撃が走る
（昔はすごくてみんな恐れてたけど今はそうでもなかったパターン）
なので神の騎士団が実際戦ってみたら拍子抜けするレベルで弱かった
昔の戦闘方でイキってるだけで今の戦いにはまったくついていけないといのうはありえる
モーガンの話の頃から「強いから偉い、偉いから強い悪者」という話を繰り返しやってきてるので神の騎士団が実は弱いというのはワンピ世界でも衝撃が走る
90: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 13:36:48
>>88
これ現実じゃなくて漫画なので…
軍艦や雑兵10万人よりも圧倒的な個が勝る世界で弱かったら権力を維持することなんてできないのよ
これ現実じゃなくて漫画なので…
軍艦や雑兵10万人よりも圧倒的な個が勝る世界で弱かったら権力を維持することなんてできないのよ
93: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:10:26
>>90
現実世界のアレな歴史モチーフのキャラやイベントがどんどん出てくる漫画で今更それ？
現実世界のアレな歴史モチーフのキャラやイベントがどんどん出てくる漫画で今更それ？
97: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 20:41:59
>>93
歴史モチーフのキャラが出てきても強さは史実通りではないだろ
歴史モチーフのキャラが出てきても強さは史実通りではないだろ
92: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 15:19:27
今更だけど、旧三大将の別名は「世界政府最高戦力」だ。
94: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:15:08
>>92
それ言ってたのはロビンの口頭では？
頂上戦争だと海軍本部最高戦力になってるぞ
それ言ってたのはロビンの口頭では？
頂上戦争だと海軍本部最高戦力になってるぞ
95: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:22:11
>>94
本当だ。サンクス
本当だ。サンクス
98: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 21:45:10
後回しにされてるんだし神騎士のが強そう
99: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 07:46:26
単体の強さは五老星＞神の騎士団
五老星より劣るとはいえ騎士団は数が多い
みたいな感じかもよ
実力で劣っていても一定以上強ければ数の暴力で厄介になるってのは描写あるしな 百獣モブとか
五老星より劣るとはいえ騎士団は数が多い
みたいな感じかもよ
実力で劣っていても一定以上強ければ数の暴力で厄介になるってのは描写あるしな 百獣モブとか
101: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 10:58:33
五老星はまあこれまで戦ってる所を知る人がいなかったからしょうがないけど
神の騎士団はゴッドバレーで戦ったりしてるし海軍の捜査にも介入して五老星よりは武の実態を知られてるのに
上でも出てるようにゴッドバレー経験者のカイドウ達が強者の括りに入れてなかったり
何より神の騎士団を明確に警戒してるのがゴッドバレーを直で知らないはずのドラゴンだけなのも引っかかるんだよな
兎役のくまやイワンコフ達は事件途中で逃げ切ったからさておいても
ロックスとロジャーの両海賊団の構成員やガープが神の騎士団の強さに言及もしてないし
流石にバギーみたいな弱さとかではないだろうが単体で四皇レベルってこともなくて
いいとこ七武海～四皇最高幹部の集団ぐらいじゃないか？
神の騎士団はゴッドバレーで戦ったりしてるし海軍の捜査にも介入して五老星よりは武の実態を知られてるのに
上でも出てるようにゴッドバレー経験者のカイドウ達が強者の括りに入れてなかったり
何より神の騎士団を明確に警戒してるのがゴッドバレーを直で知らないはずのドラゴンだけなのも引っかかるんだよな
兎役のくまやイワンコフ達は事件途中で逃げ切ったからさておいても
ロックスとロジャーの両海賊団の構成員やガープが神の騎士団の強さに言及もしてないし
流石にバギーみたいな弱さとかではないだろうが単体で四皇レベルってこともなくて
いいとこ七武海～四皇最高幹部の集団ぐらいじゃないか？
107: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 15:47:02
>>104
101の言うカイドウの強者の括りってルフィに殴られた時に連想した5人のことだろ?
ガープが入ってないんだから政府側の人間は関係ないっしょ
101の言うカイドウの強者の括りってルフィに殴られた時に連想した5人のことだろ?
ガープが入ってないんだから政府側の人間は関係ないっしょ
103: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 20:58:18
>>101
カイドウの強者の括りは海賊限定だからそりゃ入らんだろ
神の騎士団を警戒する必要があるのなんて打倒天竜人を掲げる革命軍だけで海賊は基本関係ないから言及する機会もないし
カイドウの強者の括りは海賊限定だからそりゃ入らんだろ
神の騎士団を警戒する必要があるのなんて打倒天竜人を掲げる革命軍だけで海賊は基本関係ないから言及する機会もないし
104: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 07:08:05
>>103
一応突っ込むと、幼少期に天竜人を目障りに思ってたぞ
あと演説でもあったように、海軍も敵として一目置いている
まだ神の騎士団がどういう時に動く組織なのかはわからんから後半は微妙かな
一応突っ込むと、幼少期に天竜人を目障りに思ってたぞ
あと演説でもあったように、海軍も敵として一目置いている
まだ神の騎士団がどういう時に動く組織なのかはわからんから後半は微妙かな
102: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 19:51:21
ガーリングとあと一人ぐらいは大将以上で残りは将星大看板級と予想
105: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:45:11
天竜人の情けなさを示したいならチャルロス再起不能にしとけばいいのに何回殴られてもあいつが無駄にしぶといのがノイズ
106: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:48:30
チャルロスとかはろくに実践経験のない神騎士達のフィジカルお化け（仮）を説明するためだと思ってる
100: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 10:43:56
設定上は五老星＞神騎士でありながら、対戦相手にどれだけ通用するかの関係で読者の印象が逆転するって落とし所になる予感
元スレ : 実際神騎士と五老星はどっちが強いんだろうか
