最近の『ワンピース』は『衆愚描写』に拘ってるのかな?
1: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:18:31
炎帝なんか分かりやすいけど
5: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:32:00
>>1
王侯貴族を嫌ったサボが殺戮の覇王扱いされるの美しいえ
王侯貴族を嫌ったサボが殺戮の覇王扱いされるの美しいえ
88: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:18:31
>>1
アラバスタもアラバスタで国王殺し&王女失踪に無関心な訳ないし、あっこれ地獄だ
アラバスタもアラバスタで国王殺し&王女失踪に無関心な訳ないし、あっこれ地獄だ
2: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:21:15
ドレスローザとかね
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3: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:27:01
おだセンが意図して徐々に徐々に民衆の愚かさ描写を増やしてる感じがする。最序盤のアラバスタとかクロコダイル一人に善良な民衆が振り回されてたし
6: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:32:53
世界政府打倒となるとどうしても民衆の意志は絡んでくるもんね
7: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:33:01
民衆は大海賊時代の被害者だが別に彼らが無謬の存在というわけではない
世界政府の統治には問題があるが、だからといって彼らをただ闇雲に排斥しても民衆だけでは立ち行かなくなる
世界政府の統治には問題があるが、だからといって彼らをただ闇雲に排斥しても民衆だけでは立ち行かなくなる
8: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:34:22
今回の映画もそんな感じしたね
被害受けてて生活が苦しいのは事実だけど女の子を救世主に祭り上げてみたいな
被害受けてて生活が苦しいのは事実だけど女の子を救世主に祭り上げてみたいな
10: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:35:32
だからってアラバスタやドラムみたいな民衆がいなくなったかって言うとNoだよね
見ろよモコモ公国を
見ろよモコモ公国を
11: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:35:58
天竜人は本当に悪なのかと最近思い始めてきた
22: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:40:47
>>11
得られる情報と環境がな
ワンピースは人々が散らばりすぎてて特に違いが出やすい
得られる情報と環境がな
ワンピースは人々が散らばりすぎてて特に違いが出やすい
30: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:46:13
>>11
制度は悪だけど個人個人は人によるんだろう、ドンキホーテとか見るに
制度を維持するためにわざと愚かにさせている疑惑もあるし
制度は悪だけど個人個人は人によるんだろう、ドンキホーテとか見るに
制度を維持するためにわざと愚かにさせている疑惑もあるし
12: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:36:12
それにしても悪い面ばかり書きすぎて新世界の国は尽く印象が悪いわ。特にワノ国は一部の人だとしても普通に胸糞悪いし今回の黒炭のアレもモヤモヤする
13: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:37:42
天竜人自体がヘイト集めるために作られた贄に思えてきた、それはそれとして惨い最期遂げそう
14: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:37:49
元々大海賊時代って言う倫理も道徳もない時代だし…
そもそも人権だって天上金を納めることによってようやく手に入るレベルだし…
そもそも人権だって天上金を納めることによってようやく手に入るレベルだし…
15: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:37:50
正直、露悪的になったなあと感じる
18: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:38:20
天竜人の横暴はクソだけどかといって革命軍やジョイボーイやらが掲げるような自由が正しいとも限らんからな。航海を自由にしていいっていうのは問題になるし、民衆の大部分が苦しんでるのは天竜人の横行じゃなくて海賊達のせいだし
19: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:38:55
天竜人こそ英雄の血筋で、生物としての能力がやばいから甘やかして愚かにしてるって展開が来ても驚かないよ俺は(どっかで見た)
21: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:40:17
ちょっと民衆=バカに寄りすぎている気がしないでもない
25: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:42:55
>>21
でも現実の民衆もこんなもんじゃないか
日本はまだマシだけど世界中を見渡すと
でも現実の民衆もこんなもんじゃないか
日本はまだマシだけど世界中を見渡すと
49: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:59:09
>>25
日本もこんなもん
日本もこんなもん
34: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:48:40
>>25
日本がマシかどうかは置いといて、現実がそんなもんだからって創作でもそうすべきだって訳でもないと思うんすがね…
日本がマシかどうかは置いといて、現実がそんなもんだからって創作でもそうすべきだって訳でもないと思うんすがね…
55: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:01:35
>>34
そうすべきだなんて話はしてないけどね
必要以上に賢く描く意味はあるのかね
そうすべきだなんて話はしてないけどね
必要以上に賢く描く意味はあるのかね
39: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:54:14
>>25
ワンピース世界は公的な教育制度がまるでないからな…
ワンピース世界は公的な教育制度がまるでないからな…
23: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:41:28
従う者に恩恵=天竜人、逆らう者は迫害=Dの一族、オハラ
この世界自体が、イム様専用の砂場のような気がしてきた。ウタの夢の世界のようなヤツ
この世界自体が、イム様専用の砂場のような気がしてきた。ウタの夢の世界のようなヤツ
26: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:43:35
民衆を賢く書いたら話がややこしくなるから愚かにしてるんだと思う。そういう意味じゃ作劇上の都合で必要以上に愚かになってて民衆の描写に関してはあんまり上手くはないと思うわ
27: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:44:03
そもそも、おでんが煮コロされるのを爆笑して見てた民度だからワノ国
31: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:46:47
>>27
爆笑してたっけ……?
なんだつまらん的なことは言ってたけど
爆笑してたっけ……?
なんだつまらん的なことは言ってたけど
28: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:45:00
ドレスローザは疑問持ったら即オモチャか剣闘士行きでまともに市民が考えられる土壌を失ってたから衆愚っていうとうーん…とはなる
33: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:48:12
>>28
リク王に近かったり、多くの情報を持ってるやつからおもちゃにしてったのならそらまともな民衆なんか残りゃしないよね
リク王に近かったり、多くの情報を持ってるやつからおもちゃにしてったのならそらまともな民衆なんか残りゃしないよね
46: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:58:42
>>36
何故ルフィという主人公が、海賊という悪の立ち位置にいるのかという理由がたぶんこれかもな
何故ルフィという主人公が、海賊という悪の立ち位置にいるのかという理由がたぶんこれかもな
29: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:45:49
天竜人が民衆を虐げるのは特権意識だけじゃなくて民衆=悪みたいな歴史教育を受けているからかもしれん
37: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:53:22
逆にルフィたちが直接知り合った街の人たちは基本善人だよね
38: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:53:33
こう見てるとワンピースって罪のない人が罪のある人のせいで迫害される系のストーリー多いわね
43: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:57:03
ドラゴンとかは民衆と弱さと愚かさを分かりつつ事を進めてた感あるよね
50: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:59:14
>>43
かなり理想的に穏健な革命進めようとしてたインテリだったんやなって…
逆になんで最悪の犯罪者とか言われてたのか分からんこの人
かなり理想的に穏健な革命進めようとしてたインテリだったんやなって…
逆になんで最悪の犯罪者とか言われてたのか分からんこの人
61: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:04:52
>>54おろちが悪に転じたトリガがこれだしね
68: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:09:36
>>61
見ず知らずの正義の味方って言い回しがね
見ず知らずの正義の味方って言い回しがね
70: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:10:18
>>61
やっぱりこの辺のワノ国の黒炭迫害とか炎帝コブラ殺害でで盛り上がる暴徒とか同時期に描いてるのを考えると民衆の愚かさってのは最終章に繋げるテーマなんかね
やっぱりこの辺のワノ国の黒炭迫害とか炎帝コブラ殺害でで盛り上がる暴徒とか同時期に描いてるのを考えると民衆の愚かさってのは最終章に繋げるテーマなんかね
47: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:58:56
Dの思想って、狭い世界から荒海へ乗り出し広い世界へ飛び出していく自由な心なんだろうか?
それが危険視されるのって、世界政府の支配する世界が地球全土ではないって事か?
(地動説と天動説で揉めたアレみたい、新大陸発見もそれに繋がるからな)
それが危険視されるのって、世界政府の支配する世界が地球全土ではないって事か?
(地動説と天動説で揉めたアレみたい、新大陸発見もそれに繋がるからな)
48: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 18:58:58
意図的ではあるんだろうが主人公たちが自由に海を旅してるから自由のない民衆描写がノイズになることはあるな
51: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:00:07
最終章で大衆の愚かさとどう向き合うかみたいのをがっつり描くとは思わないけど
革命軍絡みで触れるなら個人の自覚と教育が大事みたいな方向性かね
革命軍絡みで触れるなら個人の自覚と教育が大事みたいな方向性かね
52: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:00:50
前半の海の民衆は骨のあるヤツらが多かったのにな
56: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:01:39
ブルージャム、再登場フラグ(中間の森の財宝が無くなっていた)を立てているけど再登場したら革命軍の過激派として登場?
58: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:02:54
他の漫画やドラマでも衆愚描写は割と見るからここ10年ぐらいのトレンドではあるんだと思う
59: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:03:20
虐げられてた奴らの不満が爆発したらこうなるか
62: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:05:46
おでんやリク王は、手のひら返す民を責めることがない
自分がそうしたいから、正しいことだと思うからやっているのであって、感謝されたいからではない
感謝されたら嬉しいだろうけど、自分が認められないからといって恨むことはしない
強い人たちだと思う
自分がそうしたいから、正しいことだと思うからやっているのであって、感謝されたいからではない
感謝されたら嬉しいだろうけど、自分が認められないからといって恨むことはしない
強い人たちだと思う
63: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:06:09
自分を弱者だと自覚しているやつが他に責任とってくれるトップ見つけて群れると恐ろしい
66: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:09:02
新世界入ってから一気に民度落ちたよな
平和の象徴と言われる東の海はもちろん、前半の海だってドラムアラバスタウォーターセブンとめっちゃ民度高かったのに。いや、設定としては正しいのかもしれないけど
前半までは善良な市民が悪役に弄ばれる→悪役許せねぇ!ってなる見せ方だったのが後半からあからさまに変わってきてる
平和の象徴と言われる東の海はもちろん、前半の海だってドラムアラバスタウォーターセブンとめっちゃ民度高かったのに。いや、設定としては正しいのかもしれないけど
前半までは善良な市民が悪役に弄ばれる→悪役許せねぇ!ってなる見せ方だったのが後半からあからさまに変わってきてる
71: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:10:29
>>66
高い実力を持った海賊が集まるところが新世界だからね
高い実力を持った海賊が集まるところが新世界だからね
76: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:11:52
>>66
海賊及びその関係者が本格的に統治している国だらけだからしゃーない
新世界編で魚人島が一番マシって相当やぞ
海賊及びその関係者が本格的に統治している国だらけだからしゃーない
新世界編で魚人島が一番マシって相当やぞ
74: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:11:36
衆愚とは言わんがジョイボーイやDを敵視せずとも嫌う存在とかは出てくるかもと考えたことがあるな。時代を散々掻き回した挙句バックれやがって認識とか。今のルフィって何も知らん民衆からすると割とそんなんだし
77: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:12:01
過剰な愚衆描写は漫画として上手い表現とは思えないんだよね
アラバスタやウォーターセブンとかの方が描写として上手いし観てて楽しいし
アラバスタやウォーターセブンとかの方が描写として上手いし観てて楽しいし
79: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:13:14
>>77
元々終わってる世界観だから
この描写を待ち望んでたところあるよ
元々終わってる世界観だから
この描写を待ち望んでたところあるよ
89: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:18:37
>>77
後半それはそうなんだけど、最終章でそれらを取り上げるための布石だとしたら俺は見直す
何もなかったら同意見になるけど…
後半それはそうなんだけど、最終章でそれらを取り上げるための布石だとしたら俺は見直す
何もなかったら同意見になるけど…
78: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:12:57
新世界はグランドライン前半と比べて気候が荒れてるから民度も荒れてるのかなって勝手に思ってる。
84: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:16:15
正義を声高に叫ぶ民衆が過激化尖鋭化していくのはネット見てたらなるほどとしかならんのよな
穏健派はそうそう声をあげないのでどんどんひどいことになってく
穏健派はそうそう声をあげないのでどんどんひどいことになってく
85: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:17:05
悪の描写をワンパターンにしないようにしてるとは思う
善良な人々を騙す巨悪、間違った思い込みの空っぽな人間、愚かな大衆は描いた感じか
善良な人々を騙す巨悪、間違った思い込みの空っぽな人間、愚かな大衆は描いた感じか
86: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:17:23
衆愚描写は気のせいではなく意図して行ってるんだろうな
どういう思惑かは分からんが
どういう思惑かは分からんが
96: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:25:39
砂漠の国アラバスタ:念入りに国王の不信を煽った状態てもビビとコーザを出合わせたら即反乱が止まるレベルの最高民度
⇅
コ口シアムでガス抜きしてたドレスローザ:民の掌コロコロだけど王様そんな現状に思うところあり
被差別国家魚人島:国を背負う立場の国王は人間への恨み(捏造だったけど)を必死で飲み込み、王子たちは悪を生み出してしまった原因を正しく把握した
⇅
鎖国国家ワノクニ:国を背負っていく立場になるだろう人間たちかどこまで正しく怨恨の原因を把握しているか微妙で焼けてナンボの音頭まで取る始末
極端に書いたけど大して過酷な環境でもない国ほど衆愚っぷりが上がってるしまぁ意図的なものだろうね
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コ口シアムでガス抜きしてたドレスローザ:民の掌コロコロだけど王様そんな現状に思うところあり
被差別国家魚人島:国を背負う立場の国王は人間への恨み(捏造だったけど)を必死で飲み込み、王子たちは悪を生み出してしまった原因を正しく把握した
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鎖国国家ワノクニ:国を背負っていく立場になるだろう人間たちかどこまで正しく怨恨の原因を把握しているか微妙で焼けてナンボの音頭まで取る始末
極端に書いたけど大して過酷な環境でもない国ほど衆愚っぷりが上がってるしまぁ意図的なものだろうね
94: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 19:23:51
逆に国の統治者はコブラ王、リク王、モモノ助みたいな善人が多いよね
ルフィたちに統治はできないから当然っちゃ当然だけど
ルフィたちに統治はできないから当然っちゃ当然だけど
元スレ : ここ数年ワンピは衆愚描写にこだわってるよね