【ワンピース】動物系能力って『幻獣種』以外弱くない？

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:45:56
百獣見てて思ったけど全体的に思ったより粘り強くないしゾオンのフィジカル強化も結構渋そう
今の覇気最強環境だと覇気鍛えてゾオン食べて身体能力上げるカイドウやルフィスタイルが超強いんだろうけどあの人たちどっちも幻獣なんよね
ゾロのキングに対する発言も
「お前らの能力は頑丈さが売りなん？」って感じで回復力とか言及されてないから、獄卒獣のチート回復力設定は敵として出すには厄介すぎて設定から消してそう　
3: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:47:20
下手なパラミシア食べるよりは確実に強くなれると思うよ
7: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:49:02
>>3
まあ強くなるまで大変そうなの多いしな超人系
動物系はとりあえず弱くはならなそうだし
5: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:48:45
うるティの粘りはなかなかだったぞ
6: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:49:01
倒しても獄卒獣みたいに回復されたらワノ国編終わらないし…
8: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:49:18
カクのことを考えると幻獣や古代種じゃなくても
「こういう生き物だ！！」は出来るっぽいからな
結局鍛え方次第よ
9: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:49:22
古代種や通常種も強いけど・・・やっぱり幻獣種が別格すぎるよな
10: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:49:51
幻獣種がほぼゾオン+パラミシアみたいな感じでズルいんだよな…
それ以外のゾオンがパッとしないのはそれはそう
15: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:50:58
>>10
幻獣種神か神獣だししゃーねぇ
11: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:50:14
でもペルはあの大爆発からの生存とcpを撃退したビッグニュースとなんかトリトリの普通のゾオンおかしいから…
12: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:50:20
回復力アップは理性失ったやつ限定だと思う
13: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:50:46
ゾオンの覚醒をワノ国で出せなかったのって回復力の設定が邪魔だからだよな
14: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:50:48
いやあの世界の恐竜って大概の兵器無効化するくらい硬いぞ
16: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:51:20
正直ゾオンの覚醒はタフさが売りってよりトンチキ捏造生態の方がピンとくる

ジャックの人獣化はケンタウロスで工夫しててよかったけどもっとイカれて欲しかった
17: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:51:28
ウオウオの実は無茶苦茶な能力だったな
18: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:51:29
通常は単純な肉食獣より鳥とか体がめっちゃ硬いとか（ラーテル）は普通に大当たり
ウオウオも泳げはしないけど鱗あるやつとか毒あるやつは強そう
単純にフィジカルが上がるのはやっぱ強い

ただし向上心がちゃんとあるやつ限定
19: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:51:40
クイーン様無茶苦茶タフじゃね？
あの人下手したらカイドウさんの次に硬い
20: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:51:43
ゾオンもパラミシアほどじゃないがセンスが必要だなって思う
こういう動物だ！出来ないとただのタンクマンの出来上がりだし
それでも弱くはならんからまあ当たりではある
25: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:53:02
>>20
明らかに自力で変化の波長狂わせてるササキとカクおかしい

改造と薬学でなんとか狂わせてるクイーンとチョッパーに謝って
189: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 22:11:18
>>25
ルフィと同じ方向性で「鍛えてるからできる自分」がある前提で「思いついたことが自由に出来る！！」派なのかもしれない
22: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:52:25
本人依存な能力だよね、確かに楽に強くなれるけど本体が強ければさらに強くなるから鍛えて損はないよね
59: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:00:10
>>22
鍛えれば鍛えるほど力は増すってルッチも言ってるから
覇気重点とか六式習得者みたいな肉体能力向けに鍛えるならゾオンは同時に強くなるのが利点
23: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:52:28
実際に考えると下手なパラミシアより使い勝手が良いのはそうなんだけど
キャラの筋力や体力はどうしても作者の匙加減になっちゃうからな
24: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:52:59
フーとジンベエの戦闘見てても人獣化してもあんまり変わらないんだよな戦況
28: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:53:32
ミンゴやマムやキッドみたいにゾオン食ってなくてもアホみたいにタフな奴らがいるから
ゾオンのタフさがいまいち極立たないんだよな
29: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:53:32
ゾオンの覚醒がヤバいのは一度KOされてもすぐ復活出来る再生力だからな
これを強者に与えたらいつまで経っても復活繰り返して漫画にならない
31: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:54:28
実食べてない奴がタフ過ぎて霞む
33: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:55:00
パラミシア能力の一部が過剰な覇気で打ち破れるなら
基本自分にバフかけるゾオンはその点は便利かもな
34: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:55:05
幻獣種がゾオン＋パラミシアで強いってのは確かなんだけど逆に言うとゾオンとパラミシア両方の鍛え方をしないといけないんじゃないかと思うのよ
弱いやつが食ったら結局どっちつかずになってあっさり負けそう
41: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:56:15
>>34
複数残機持ちの幻獣種食ったオロチの悪口いった？
47: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:57:43
>>34
モモが20年成長して身体が出来上がって覚悟決めただけでアレだから幻獣種はコツさえ掴めば通常パラミシアより火力出そうな気がする
36: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:55:31
ブラマリも実質パラミシア+ゾオンだから普通に強い
ただロビンが9億つけられるレベルのやつだし相手が悪い
37: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:55:40
でもルッチは迫撃においてゾオンは最強って…
42: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:56:39
>>37
実際迫撃最強にも程があるだろ
46: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:57:22
>>42
説得力しかねぇ
45: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:57:22
>>42
そいつに関してはゾオンが一番合うにしても
もはや何食っても強いし…
50: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:58:14
>>42
ただでさえ迫撃最強のゾオンの幻獣種の中で更に迫撃トップクラスの可能性があるニカ
38: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:55:45
ササキフーうるティとキングクイーンはマジで強かったと思うが
40: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:56:04
ロギアがなんだがんだ一番お手軽で強くなれる
パラミシアは当たり外れ強め
大体当たりだけど伸び幅はそいつの努力次第なゾオン
まあ結構ガチャ要素あるわ悪魔の実
44: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:56:51
海賊界の上位もロギアって殆どいないからな
56: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:59:38
>>44
むしろ海軍にロギア集まってる印象
65: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:02:06
無敵と勘違いしたロギアは寿命が短いってペコムズが言ってたし、弱肉強食の海賊界隈だとそういうやつが格上に挑んであっさり負けるってのが少なくないんだろ
逆に海軍だとそこら辺をきっちり学べるから上位層に行きやすいんだと思う
>>56
49: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:58:01
単純に身体能力上がるから一番ハズレがないんじゃないか？
60: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:00:45
>>49
ただよほどの能力じゃないと純粋に体を鍛えないと新世界基準にはならないのはある
能力次第だがパラミシアはなんかとんでもない初見殺しの能力でるし、ロギアだと食っただけで基本覇気が必要になるしで
51: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 21:58:14
マムに気絶させられて数分位で回復したクイーン様とかうるティはかなりの回復力だと思ってんすがね…
63: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:01:22
ブラックマリアはパラミシア並みに能力多彩だったな
催眠煙幕に毒針に火炎に蜘蛛の巣
64: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:01:53
>>63
蜘蛛って割といろんな事できるし
68: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:02:36
>>63
誰も元生物のロサミガレグラウボゲリィを知らないから好き勝手に能力盛っても何も言われないのほんと笑う
67: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:02:34
通常種ゾオンでもその動物なりのプラスアルファがあるといいんだがな
トリトリやムシムシの飛行能力とかモグモグの地中移動とか
69: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:02:59
人×ゾオン
動物×ゾオン
物×ゾオン
同じ実を食べさせたとしてどれが一番強くなるのだろう？
70: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:03:04
ゾオンはデフォルトで三形態あって鍛え方だったり外的要因だったりで更に形態変化を増やせるのも強みかと
最終章でカクの戦闘描写があればなぁ…
71: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:03:28
鍛えるとこんな事ができる
74: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:04:41
>>71
プテラノドンとは…？
80: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:06:22
>>71
ぺーたんも頑張ったら背びれから飛ぶ斬撃出せんのかな
73: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:04:37
獣人型の4枚の翼生えたキング見たかった
なんか腕が変になった上に炎消えるとかいうキングの強み消した使い勝手悪そうな形態だった…
実際全然使わなかったなあの姿
77: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:06:00
ゾオンの人獣形態がシンプルに身体能力強化だからそれだけでも強いのよね
78: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:06:01
いうて通常種でアホウドリとかどう見ても戦闘向きじゃないモルガンズはCPボコれるぐらいには強いからな
それにワノ国だけで4つ出たから麻痺しがちだけど幻獣種は本来メチャクチャ貴重だしあんまり現実的じゃない
弱い奴が強くなることを期待するならゾオンじゃなく他の2つ食った方が良さそう
79: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:06:20
ギフターズとかいうヤバい奴ら
82: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:07:15
ロギア以上に希少だから強くても良い
86: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:08:59
>>82
ロギア割と下位互換上位互換めっちゃあるよね
85: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:08:35
カイドウの龍とはこういう生き物だ！がなかったのは…
まあ真面目だからかな…
89: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:09:52
>>85
カイドウ「龍とはこういう生き物だ！！」
・飛行
・火炎放射
・台風
・かまいたち
・雲だして島浮かす
99: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:15:06
>>89
ふ、普通…いやよく考えたらデタラメだが
92: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:10:50
>>85
なんで龍形態でギア4の軌道真似できるんですか…
88: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:09:42
これでもまだ動ける
90: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:10:19
古代種能力者たちよりもカン十郎の方がよっぽどしぶとかったわな
94: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:12:32
>>90
赤鞘達も出来ればトドメ刺したくなかったからしゃーないところもあるっちゃある
91: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:10:44
ロギアは覇気使えない奴に対して無敵取れるのが強み
まぁ新世界行くと実力者は覇気標準装備してるから自力なければ瞬殺されるわけだが
93: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:11:43
泳げるというメリット捨てる前提なら全員ゾオン食うべきだと思うので
スマイルはマジで悪魔の発明
95: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:12:53
イッチの意見がめちゃくちゃ否定されていて笑えるのは俺なんだよね
100: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:15:39
>>95
そもそも能力だけで強くなれるほど新世界は甘くないし…
んでもって勝ち抜くために一番重要な覇気と相性が良いのが身体能力が基本人間以上にブーストされるゾオンだしな
パラミシアほどわからん殺しは出来ないが少なくとも最初から最後まで腐ることは絶対にないのがゾオンの利点よ
ロギア？あんなモン狙って食えるようなもんじゃないんで
96: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:13:12
本気で覚醒ゾオンを描くとなると耐久あり、体力あり、回復力ありのハピナス相手の泥試合を延々続けることになるからしゃーない
97: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:14:02
※ペロス兄は小娘2人に苦戦してます
101: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:16:27
SMILEだけどウマ美が馬の視界と脚力を手に入れてたりするし動物の特性を獲得できるのは単純に強い
105: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:18:05
>>101
ゾオンの基本的な人獣型見るにコウモリのやつとかとんでもない大当たりだからなあ
普通は手が翼になるけど腰にあるし
ああいうの変形点いじらないと本来できないやつだしで
150: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 08:35:38
>>105
そこ考えると何故か古代種並みのタフネス(翼クラッチで折られてから数時間くらいでルフィ乗せて帰ってきたペルに、御存じ一話の中で三回くらい死んだろコレって描写出してきたチャカ様)に変形点の変化(ガトリング抱えられるように腕と翼分けてる)まで素でやってるペルとチャカ様の格も滅茶苦茶上がったよな……ドルトンさんとチョッパーしか居なかったから気づかなかったが無法過ぎんかコイツ等？
103: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:16:55
ゾオンには意思があるっていう話に驚いたわ
狙って得られる能力じゃなかったんだ
104: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:17:03
アプーとかカン十郎とかのせいで一回ダウンした程度で起き上がれないフーとササキが情けなくなる
108: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:19:02
>>104
ジンベエにガチギレパンチ食らったフーと傷口にビームぶちこまれたササキは許してあげて…
109: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:19:52
>>104
幾らあの二人でも七武海の一撃と傷口からパシフィスタ並のビームを喰らうのは流石に厳しいと思ってんすがね…
106: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:18:36
ろくに鍛えてない奴が時速200km（ルフィより速い）出せたり空飛べたりやっぱやばい発明だよなスマイル
121: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:28:48
クイーン様とかいう過小評価されるキャラ筆頭
あまりにも恐竜パワーが強すぎる
127: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:34:53
ゾオンが弱いとは思わないが現状通常種が古代種幻獣種の下位互換になってるのはやや可哀想
通常種で一番強いだろうルッチも最上位からは落ちるし
135: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:45:45
ゾオンよりロギアがやべえ
現状フィジカル至上主義が極まってるしマジでごくごく一部の頂点組除いて的がでかくなるだけにしかなってない

なんなら単純な回避だけじゃなく絡め手使えたり戦闘以外で役立つヌマヌマなんか当たりの部類にさえ思えてくる
138: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:51:07
>>135
何だかんだ実としてはロギアが最強食うだけで強くなるみたいのは一貫してね
攻撃範囲と規模でいえば圧倒的だし
140: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 23:00:26
>>138
ロギアに頼ると新世界基準で覇気ツリー伸びなくなるだけだな
147: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 07:54:45
まあ素のフィジカルで殴り合い強いならただの動物系食うのはちょっと勿体無いかもな

ただ一応幻獣種に限らず悪魔の実そのものが希少だし　動物系が迫撃強くなるのは事実だから「いつかもっと強い実手に入るかもしれないし食わなくていいや」よりはさっさと食って能力鍛えたほうがよさそうではある
148: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 07:57:30
幻獣種は空想上の生き物だから能力の想像の余地があるのも強みの一つかもしれない
現実の生き物だとそうはならねぇだろとなってしまう可能性がある
149: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 08:06:00
平均的に古代種かつ恐竜が1番安定して強いよな
156: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 13:19:48
ゾオンは純粋強化ってルッチも言ってたし、元々強い人が食べる分には間違いなく強化されるって言うのが強みじゃない？

幻獣はゾオン+パラミシア、ロギアみたいな感じで別格だけど、
パラミシアも元々強い人が戦闘に活かせる能力を食べたカタクリみたいなパターンと
ボンちゃんとか錦みたいに能力は戦闘以外のスキルツリー伸ばして、戦闘は無能力で戦うパターンと
元はそこまで強くないけど、戦闘強化能力でそこそこの強さを手にしたミスダブルフィンガーとかバレンタインみたいなパターンがあるから
そう考えるとゾオンは絶対戦闘に置いてプラスになるって言うメリットだと思う

上手くいけばカクとかササキみたいにゾオン+疑似パラミシアもゲットできるし
ササキのヘリケラトプス概念なんでバッファローのグルグル泣かせでしょ・・
159: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 14:44:24
新世界の大物海賊でも非能力者が少なくないのは、パラミシアやロギアの場合、その能力に合った修行をまた一からしなくちゃならんから強敵と戦ってばかりの新世界だと基礎鍛錬がおろそかになるのを嫌うからかもな。
ゾオンなら勿論発想次第な部分もあるが取りあえず身体能力強化は保証されるから、訓練メニューを大きく変えなくて済むのはメリットかな。
160: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 14:47:39
ゾオンは一般的に自分の完成形をイメージしやすいってのもありそう
そこから上に行くために発想力極めたのが〇〇とはこういう生き物だ！
モチモチやビスビスで最初からあれやれって言われて出来る奴どんだけいるよ
161: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 14:57:06
通常ゾオンは特殊能力が無いから弱くみえるけどワンピ世界は特殊能力無くても強いやつは強いからな
通常ゾオンが弱いんじゃなくて食ったキャラに強いやつがいないだけでしょ
例えばガープが食えば元々の身体能力+ゾオンの肉体強化でかなり強くなるだろうし
118: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 22:26:40
描写だけ見るなら明らかにクソ強いんだが百獣…

元スレ : ゾオン系って正直幻獣種以外弱くない？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:02:28 ID:k0OTU1MzQ
新世界はレベルが軒並み上がってるからそう見えるだけで、グランドライン前半くらいなら割と脅威じゃね？と思うけどな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:43:11 ID:g5NDY3NjY
>>1
扱いが中将とドッコイドッコイじゃん。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:03:48 ID:Y5NDI5MDE
幻獣でも古代でもない「ただの動物系」となると、今の所ルッチが最強格だしな
十分強いのは間違いないが、世界のトップクラスにはどう頑張っても食い込めないという
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:14:47 ID:AzODE0NA=
>>2
四皇に切り札切らせてスタミナ切れにまで追い込めるやつなんて他は大将か五老星くらいだからタフネスと回復力だけはトップクラス
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:31:46 ID:AxNjkxMDg
>>9
今のルフィが反応できない速度で動いたのも現状カイドウとルッチくらいか
一撃とはいえ黄猿の攻撃を防いだ戦桃丸を相手にアレだから、たぶん視界の範囲にいれば飛び六くらいまでのネームドは順番に消していけるよなあれ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:35:25 ID:A0OTg5Mjg
>>9
ルフィのあれってスタミナ切れなんかな
遊んでて途中で戦闘離脱しただけやからよく分からん
ギア5なる時に余裕あってお爺ちゃん以外に戻ったの見た事ないし
0
44. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:19:05 ID:IxNTI3NjY
>>24
それをスタミナ切れっていうんだよ…
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:48:04 ID:I5MjQ3ODM
>>2
ルフィにギア5使わせて
キング破ったゾロ相手に長時間渡り合えてるだけ十分だろ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:05:08 ID:IyMDUzOTE
フィジカルや体力回復能力は上昇するけどゾロやミホークみたく無能力者でも強いやつはとことん強いし回復能力にしても何度も立ち上がってくるアプーみたいなのだっているし超人系の能力がプラスアルファでついてくる幻獣種に比べると地味だよね
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:13:43 ID:IyNjc5MTY
>>3
そのゾロやアプーが動物系を食ってたら
さらにタフだっただろうけどな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:21:04 ID:AzODE0NA=
>>3
そのゾロだって銃弾は一々弾くか避けるかしなきゃいけないし、おでんは雷鳴八卦ですらない通常打撃一発でダウン。シャンクスも一般人のパンチですら負傷してるし無能力者の人間はどんな強者でもフィジカルの貧弱さが命取りになりかねない
フィジカルや回復力の底上げをしてくれる恩恵はやっぱりデカイと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 08:49:39 ID:U1OTE2ODA
>>3
不死身みたいな耐久してるゾロとか斧で切られても平気なガープとかがいるからゾオンの良さが霞むのよな。
シャンクスは腕食われてるし白ひげは射撃でやられてるしでフィジカルならゾオンだなって描写もあるんだけど。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:08:18 ID:YxNjU3Mjg
恐竜めっちゃタフだったし、幻獣には遠く及んでないが古代種もかなり当たりの部類だと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:46:17 ID:UwNjY1MjA
>>4
百獣海賊団の誰一人として覚醒してないのは正直どうかと思ったわ
カイドウなんか覚醒条件を自ら言ってるのに覚醒してないし、ウオウオの実の要求レベルが高すぎてカイドウすらも満たせないのか
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 22:36:02 ID:Y4MjI1ODA
>>32
幻獣種古代種は実の動物の意志が強すぎて普通の動物系より覚醒時に意識を飲まれるリスクが高い……的なフォローを信じてる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:09:00 ID:cyNzI4NzI
ロギアって食った直後の様子って描写されてるっけ？
ルフィの回想見る限り、誰でも食って即強くなれるのが強みだと思うわ。中間形態ならシンプルにフィジカル強化だし
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:23:44 ID:IwNTU0NTY
>>5
>>ロギアって食った直後の様子って描写されてるっけ？

忘れられたサボに悲しき過去…
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21. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:29:39 ID:cyNzI4NzI
>>16
なんか普通に使いこなしてたからすっぽり抜けてた。別にエースだって忘れてないのに
サボがおかしいことにしておこう
0
80. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 10:55:06 ID:Q2NjE5MzY
>>5
スピンオフでならエースがメラメラ食った前後の話も書かれてるよ
その時は戦闘はなくもっぱら火おこし便利アイテムとしての需要だったけど
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:10:41 ID:ExMTkyNjY
タフさが売りって言うけど
作者次第でどんなキャラも無限HPになるしなぁ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:12:44 ID:MzNTUzMTM
>>6
ロー、キッドがまさにそうだわな
マムの攻撃を耐え切ってるのに処理が雑すぎる
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:55:01 ID:I5MTY3MTc
>>6
そもそも食ってない時の身体能力を知らないから本当に強くなったかさえわかんねぇよって言う
0
83. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:23:18 ID:E2MjYxMTA
>>6
ワンピはまさにそういうタイプの作品だよね
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:12:12 ID:gxNDExMDk
動物になるのが面白いのよ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:15:02 ID:A2NjUwNTA
カクのキリンは強かったやん
まあ、元から六式で強いけれど
0
59. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 22:25:48 ID:I4MTQ1Nzg
>>10
六式+覇気+動物系がわかりやすい強さしてる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:19:46 ID:EyNDc1NjY
でも＋αで弱くはならんし
初期値変わらん足し算じゃなく、鍛えるほど筋力(倍率)上がる強化システムなのはやっぱ強いと思うよ
ガープがゴリラとかのマッチョ動物の悪魔の実とか食べたら脅威だろうし
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:20:34 ID:MwOTIzMDE
うるティは強かったよ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:21:02 ID:I5MzYyNDM
百獣海賊団に古代種が多いのって古代種を集めるのが趣味の元七武海のハナフダと関係があるんだろうか……
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:22:23 ID:U1ODI0NjM
というか幻獣種が強過ぎるんだよ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:24:35 ID:IwNTU0NTY
>>15
幻獣(なんでもあり)だからなぁ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 23:55:52 ID:MzNzU1NjE
>>15
幻獣って実質動物+超人だからなぁ・・・
そら強いって
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:23:58 ID:MzNTUzMTM
古いスレだからなんだけど、ルッチは推定15億クラスの実力だし、粗悪品のギフターズでもルフィ、ゾロをてこずらせる中将以上の強さ

トップ層は少ないけど実力の底上げにはもってこい
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:28:42 ID:AxNjkxMDg
カイドウさんはボロブレスだの雲だのカマイタチだの幻獣サイドの技もキッチリ極めてるが、カイドウさんに限ってはそんな余技のないただの純粋なゾオンで鍛錬に全振りしてた方が強かった可能性がある
　
ただのゾオンなら確定で覚醒もしてただろうしな
いや本当に人間かよあのオッサン
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:29:10 ID:c5MTU5MjQ
強さというか便利さならトリトリ各種とモグモグがわりと上位に来ると思う
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:34:48 ID:YzMDc4Njc
幻獣種はなんだかゲームのバランス調整をみてる様な気になった
それほど純なゾオン(才能でどうにかなる範疇)の立場が弱すぎる
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:36:58 ID:g5NDY3NjY
結局、せっかくの身体機能強化に特化したとも言える能力なのに、
同等以上フィジカル強いのがわんさかいるせいで「脅威」には思えんのよな。
0
65. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 23:42:57 ID:QyMTI4NTM
>>25
普通の人間のフィジカルが青天井すぎて、いわゆる獣人系キャラによくある「人間を超えた身体能力！」みたいな謳い文句が使えないんだよね
有り体に言うと、動物系はワンピースと頗る相性の悪い能力だと思う
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26. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:37:39 ID:U4NjQwNA=
動物系が強いというよりは食べた本人が強いだけ感は強い
ロー本人も強いとはいえオペオペみたいなチート能力と比べちゃうとやっぱり見劣りはする
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:38:27 ID:A0OTg5Mjg
ルフィカイドウやルッチとペルーみたいに確かに特に頑丈な奴多いイメージ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:38:49 ID:M5Mjc3OTY
最終的には頑張ったやつが強くなんのほんま動物って感じ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:39:42 ID:A5NjU2NDA
Mr.4のペットの銃はイヌイヌの実モデルダックスフントを食べてたけど、あれ食べたのが銃だったからトリッキーな戦いができただけで、普通の人間がイヌイヌの実モデルダックスフントを食べたらただ胴長短足になるだけなのかな…
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:16:39 ID:kyMDUzOTY
>>29
ダックスフントのふりをして女の子に可愛がられるだろ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 22:01:51 ID:A4MTEwNQ=
>>42
なるほどな
続きは署で聞かせてもらおうか
0
57. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 22:09:27 ID:c3MTQzOTE
>>29
地下の動物相手に強い猟犬だからモグラと組めるならめっちゃ強いはず
マジでいい相棒と合わせてるんだわクロコダイル
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:42:02 ID:g5NDY3NjY
例えば、ゾロがキングに対して「こいつ…おれよりパワーもスピードも上だ…！」ってなってればまだ「おおっ！」ってなってたけたとは思うけど、普通に拮抗できてたしな。
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:46:36 ID:YwNjM5ODQ
将軍を数人で押さえつけるギフターズ、ちゃんとコイツらにも本家ゾオンと同じ肉体強化あるんだなって
0
53. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:55:01 ID:A4MTEwNQ=
>>33
そもそもフランキーがあんまり強いイメージない
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34. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:55:47 ID:YzNjU0MjM
キングの硬さは種族由来でむしろプテラノドンって骨スカスカだから普通の人が食べたら脆くなりそう
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:57:24 ID:QzOTIxMzg
悪魔の実の能力がどうあれ覇気を鍛えまくれば最強になれるんだから実の強さの上下なんて誤差だろう
ガープは無能力だぞ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:59:34 ID:M2MzkxNjU
ワンピースに限らないけどバトル漫画の身体能力やタフさって作者のさじ加減や場面場面でいくらでも変わるから「それ」が長所なゾオンはパッとしない
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:59:52 ID:gyNTg0OTc
即戦力が欲しいならゾオン系なりスマイルを大量に調達するのが1番じゃないかな
0
47. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:22:22 ID:cxNTYwMjk
>>37
だから百獣海賊団はスマイルで底上げしてたもんね
0
77. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 07:41:59 ID:UyNDg1ODY
>>37
スマイルは多人数の雑兵を雑に強化するにはいいからな。
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38. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:05:05 ID:UxODE2MjY
作中じゃあんま出てこないけど、物に食わせるの相当便利で強いと思うんだよね
本人が食うと微妙だけど
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:06:51 ID:QyMzczNjQ
天才だったり若くて頭柔らかければパラミシアの応用方法考えられそうだけど、ある程度年取って戦い方も確立してるクロやクリークやギンやアーロンはゾオン食った方が強そう
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40. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:12:00 ID:A2NDUwOTQ
元が人の機能と離れているほどいいかも
分かりやすいのは鳥
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:16:43 ID:g0NjY2NTE
パラミシアは噛み合えば格上も狩れそうだけどゾオンじゃ本人の格は越えれなそうだしな
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:59:56 ID:A4MTEwNQ=
>>43
幻獣種みたいな上澄みポジションのぶっ壊れパラミシアの話をパラミシア全体の評価にしてるのはなんか嫌だわ
パラミシアこそゾオン以上にピンキリだろうに
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:21:16 ID:A5ODg0NTY
悪魔の実って後半になればなるほど「〇〇とはこういうもの」ってこじつけや牽強付会で強くなることが判明して来てるから、端から空想上の生き物で妄想を広げやすかったりする幻獣種の方が拡張性が高くなりやすくて結果的に強いことが多いって面はありそう

イメージが固まってる普通に知られた動物だと、よほどイカれた発想力の持ち主じゃないと現実的な範疇に収まりやすいだろうし
0
78. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 07:59:37 ID:UyNDg1ODY
>>45
古代種も絶滅してて実際どんな動物だったのか分からないから○○はこういう動物だ！ってできやすいのも強みなのかも
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:21:18 ID:IxODc1MTQ
マルコの食ったやつとかめちゃくちゃ便利だもんな
普通の動物系には戻れないよもう
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:50:39 ID:QzMzE1Nzc
六式とか武装色みたいに基礎の技術があってナンボみたいなとこあるからな動物系
0
50. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:53:09 ID:I5MTY3MTc
幻獣種>>古代種>>通常種位の差がある
拡大解釈で面白動物になるのもいいけど純粋な強さと言われたらそれ幻獣種で良くなくね？って言われたら返す言葉がない
というか今や実はコイツは幻獣種ヒトヒトの実モデル○○だったとか言えば何でも強キャラになれるし
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76. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 07:13:31 ID:E0NDc0MjY
>>50
幻獣が通常動物種の最終覚醒に至った実でも、許せる感じがあるな。幻獣まで覚醒するとリポップしても幻獣のままという感じで。
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51. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 21:54:52 ID:I1NTQzNTE
2年前の記事なんて良くまとめたな。古すぎ
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56. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 22:04:08 ID:MzNTUzMTM
そもそもいうほど耐久すごいか？
クイーンは動物系の中でも上澄みだろうがマム戦見る限りロー、キッドに遥かに耐久が劣る

緑牛きたときも全然回復してない様子だし
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73. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 01:50:08 ID:YzMjkyNTQ
>>56
耐久値はマジで作劇次第だからなぁ、ゾンビされてもそれはそれでアレだけど
三害と飛び六でタフに感じたのはジャックだけだわ
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58. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 22:24:26 ID:c1MDMzNDU
破格の能力を持つ幻獣種。これからも出て来るのかな？
0
62. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 22:57:02 ID:Q1Nzc1Nzk
>>58
設定上､ロギアより希少らしいからあんまり出てこないんじゃね
メタ的な話だと自然物より幻獣の方が多いけど
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82. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 11:53:52 ID:c3NDIzMzA
>>58
百獣が動物系軍団だった事を考えるにこれ以上の規格の動物系は出てこなさそう
ルッチみたいな覚醒して強くなりましたパターンはともかく
0
61. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 22:39:28 ID:Y4MzExMzI
カクの鼻銃みたいにアイデア次第で変な変形もできる
0
63. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 23:13:35 ID:c5NTM0ODI
能力なんかより覇気が一番重要なのは最新のジョイボーイの覇気の破壊力みてもわかる
覇気を極めて悪魔の実は食いたきゃ食えば？って感じのおまけ程度
まず覇気よ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 23:49:23 ID:Q2MTMxMzc
>>63
例外中の例外持ち出して覇気至上主義が真理みたいに語るのは愚か極まりないぞ
戦桃丸やおでんがどうなったか思い出せ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 23:34:13 ID:E4MDcwODM
今のところ「強いやつ」が幻獣種だった感が強いけどね。カイドウなんて悪魔の実なしでもきっとかなり強いだろ。
0
68. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 23:53:04 ID:Q2MTMxMzc
>>64
・フィジカルと回復力が大幅劣化するから泥仕合のレイド戦やらなくてもいい
・ブレスや竜巻等の属性範囲攻撃も使えないから多数の敵を処理するのが困難になる
・飛行能力も失うから機動力も大幅劣化
悪魔の実無しでも強いとはいえ本編ほどの化け物さは間違いなくなくなるな
0
71. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 00:37:15 ID:M2MzU3ODI
>>68
別にかなり強いって言ってるだけで本編並みにとは言ってない。いちいち当たり前の解説いらんわ。
0
67. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 23:52:56 ID:M3ODc1NTk
発想力なくても、体鍛えてればとりあえず強くなれるゾオンは脳筋向きなのかもしれん。
0
70. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 00:03:51 ID:I5NTEzOTQ
ゾオン＝フィジカル特化
パラミシア＝ランダム要素多め
ロギア＝特殊能力特化

ってイメージに最近なってきたわ
砂や氷や火になったところで筋力や体力が上がるわけでもないし
0
72. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 01:10:58 ID:E1ODI5MjY
ゾオン系は食った直後でも非能力者だった頃の技術が単純強化され一時的であっても弱くならないというのが強みだな
パラミシアやロギアは能力を把握した上でどうすれば戦いに応用できるかを研究実践し鍛えないといけないだろうから
0
75. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 02:57:23 ID:kzNzg2MzA
>>72
ルフィも食ったばかりだと変に伸びてそのままなるから
パンチもまともにできない状態なんだったっけ
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74. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 02:56:44 ID:c4NDM0MzQ
ウソップが「狼人間にキリン人間…やべえ！」ってビビってたのがよく分からなかった
まあウソップはモグラ人間にボコボコにされたからトラウマあるのかもしれんが
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81. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 11:50:00 ID:c3NDIzMzA
初代動物系がドルトンさんだった事を考えるとかなり格上がったなと思う
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84. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:03:18 ID:M4NzA2MDQ
>>81
ルッチ達が出てくるまでドルトンとかチャカ、ペルの微妙な戦闘力のせいで動物系は明らかにハズレだと思ってたなぁ
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85. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 23:30:26 ID:I5NzE4MTQ
覇気設定が曖昧だった初期はゾオン系はパラミシアロギアと比べてハズレ能力のイメージだったが、今は純粋に体術を向上させられるゾオン系は武装色と相乗効果で強くなれてそこそこには価値が上がった気がする
まぁ幻獣種、古代種っていう上位互換みたいな能力が出てしまって通常種ではそれらを越えられそうにないわけだが
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