【ワンピース】アプー「おれ達が手を組んだ程度で四皇を一角でも潰せたと思うか？」

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1: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:25:20
今思えば正論すぎたよな

明るいけど現実見てるよこいつ
197: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:24:50
>>1
これは確かだからなあ
直接戦った結果がキッドもローもあれだし
76: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 00:53:31
あんだけ>>1でボロカスに言ったのにそれでも赤髪に突っ込むししかもソロで行って返り討ちにあったと聞いたら流石のアプーでも煽るより先に真顔になりそう
153: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 12:23:14
シャンクスの未来視もそうだがこれから起こる惨事を未然に防ぐように行動されても他人からは謎行動にしか見えないんだよね
あの時点で勝利どころか逃亡成功率すら0%だと説明できてなかっただろうし…まー言った所で絶対に納得はしないだろうが
キッドからして見れば急に怖気付いて梯子外してきやがっただしホーキンスは同盟組むとはいったけど＝仲良く心中したかった訳じゃねーとなるしいち早く現実が見えてたアプーは>>1となる
163: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 13:26:48
>>153
ホーキンスの占いがガチのやつなのは読者目線だからわかることで作中キャラ目線だと変なオカルトに傾倒してるヤバイ奴でしかないからな
特にキッドキラーみたいなタイプはそういうオカルト絶対信用しないだろうし急にわけわからん理由で梯子外してきた奴にしか見えないのはしゃーない
かといってホーキンス目線だと絶対勝てない相手にたかが同盟相手の為だけに向かう道理も無いからこればっかりはどうしようもない
ホーキンスのキャラ的にあの同盟の成功率が0%だったわけでは無いだろうけど
184: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:09:40
>>163
おれたちは実力主義だってキラーも言ってたな
2: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:28:11
ルフィがイレギュラー過ぎるけど海賊同盟って基本ホーディとデッケンみたいに裏切りに終わるもんな
3: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:30:03
上手くいってるor上手くいった同盟って結局ハート＆麦わらとバギー＆アルビダくらい？
ベッジのとことのは上手くいったっていっていいのかな
65: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:28:02
>>3
一応シフォンのお陰でお互い命懸けで助け合えてたし成功の部類じゃないか。
裏切りもなかったし
4: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:30:38
当初狙っていた赤髪って傘下弱いしホーキンスが傘下を人質にとっとけばワンチャンあった
って思ったけど未来視で未来を読み取ってホーキンスに神避喰らわせるかもしれないからやっぱないかも
5: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:31:02
キッド「だから同盟を組まずに赤髪に挑む必要があったんですね」
6: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:31:06
同盟って友達みたいなことじゃないの！？
14: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:38:35
>>6
ロー「ちげーよ！！！」
9: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:32:33
>>6
それができてるお前のとこが例外中の例外なんだ
なんなら相手方の船長には否定されてるんだ…
18: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:43:18
>>6
ルフィの認識する同盟って
仲間にはならないけど仲が良いので協力しあう関係。ただし海賊である以上はいずれ戦うことは避けられないから期間限定。
みたいな感じだよな
57: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:20:13
>>18
ルフィとコビーみてぇなもんか

…友達では？
8: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:32:09
トラ男が例外中の例外なだけなんだわ
7: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:32:01
あの世界じゃロマンなかったり腰抜けと評価されそうだけど自分の実力弁えて賢く立ち回る感じ嫌いじゃない
10: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:34:45
バギーとアルビダとかいう初期からずっと続いてる同盟謎だけど結構好き
39: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:47:23
>>10 ドレスローザ編アフターでバギーズデリバリーが出てきた時、なんかバギーの幹部扱いっぽい雰囲気だったけどね
83: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 03:41:18
>>39
七武海が海賊同盟組んでると称号剥奪されるし、吸収合併したことにしてるんじゃない？
87: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 07:10:55
>>10
謎か？アルビダはバギーがピンチの時に助けてあげたし、バギーは逆にアルビダが知らないグランドラインをよく知ってるし、そしてお互いルフィに因縁がある
とくにおかしくもないと思うが
91: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 07:37:19
>>87
バギーが捕まったのを見捨てたときはついに仲違いかと思ったけど
そのあとしれっと合流して意気投合してるからな

まあ見捨てたことは誤魔化したし、バギーも同じ状況なら相手見捨てる性格だし
なんか仲いいというよりは馬が合うんだろうなぁって感じ
113: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:16:05
>>10
アルビダって今じゃ四皇と同盟結んでるという下手したら世間的にはクロコダイルやミホークより格上に思われてるかもしれないんだよな…
150: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 11:13:38
>>10
打倒ルフィのために手を組んでたけど、いつの間にか七舞海、四皇とどんどん出世していったから今更解消する理由もないからなぁ
11: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:35:09
ホーキンスも打倒シャンクス同盟に乗ってたけど四皇と直接遭遇するまでは四皇の恐ろしさを理解してなかったのかね
194: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:20:48
>>11
実際舐めてただろうね
あいつらが強いのもあるが
21: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:53:15
>>11
ホーキンスはぶっちゃけそうだと思う、四皇舐めてた
実際に遭遇したら戦わずして降参したくらいだし
思えば大将相手にもあの態度だったしなぁ…

四皇に一度痛い目に合わされつつもまだ戦おうとしてたキッドや四皇の強さを知った上で取り入って利用しようとしたアプーとはそりゃ合わないわ
28: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:07:49
>>21
そう考えるとルフィやローは白ひげはじめ四皇の強さを見る機会が前からあったのは討入に向かう心構えとしては良かったのかもな
38: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:42:41
>>21
ホーキンスはもしかしたら白ひげのナワバリを乗っ取った茶ひげに圧勝したのも四皇を甘く見た原因の一端かもしれない
12: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:37:12
実際キッドもこれにまともに言い返せてないし
なんならカイドウに負けて自分たちがどうなったかを「見てのとおりだ」って言ってたくらいには
キッドですらアプーがド正論なのはわかってんだよなここ

まあだから同盟はウンザリなんですけど…
43: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:53:01
>>12
現実には気づいてるけどそれを言い訳に逃げるのは嫌なんだろうなキッドは
別にアプーも逃げたんじゃなく戦い方を変えただけなんだけど
まあそこは価値観の問題で、価値観が違うなら上手くいかないのは当然だったな
13: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:37:26
そもそも一味に裏切り前提の同盟を持ち掛けたとしても話聞かなすぎてかなり変な方向に行っちゃうからね…
15: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:39:16
>>13
なのでどんな策を立てても言う事聞かないバカが約２名いることを前提に作戦を立てます
16: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:40:20
でもアプーはちゃんと勝つつもりでいるんだぜ
裏切りの準備はしてる
キッドの策に乗るのがバカらしいほどゴミ策だっただけ
19: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:43:47
>>16
夢は見ないけど現実見た上で博打はするんだよな…
賢いんだけど堅実さよりもスリルを求めてギリギリを攻めるから怖いわこいつ
31: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:13:25
>>19
そういうところ好き
ギリギリのところ攻めるスリルは好きだし博打も打つけどギリギリですらないただの無謀に付き合う気はない
85: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 06:59:40
>>31
そういうキャラだとわかって安心した
サムネのシーン見たときは”四皇に心おられて諦めたキャラ”になってしまったかとガックリしたから…
現実が見れてて無謀なアホ行為に付き合わないだけで心は全く折られてなかった
17: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:41:00
この同盟も結果的にうまくやったかも
もし四皇を倒すなど長期的に組んだらうまくいくかは不明だけど…
20: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:47:43
ちゃんと最初に「裏切らない」って言質取ったルフィさんは偉いな！
77: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 01:05:04
>>20
ぶっきらぼうに「いや」って言い放つだけじゃなくて首を横に振ってしっかり否定してるのに気付いて初めてローが可愛く見えて笑った
22: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 20:59:25
アプーは全体が見れている発言が多いんだよね
その上で敵を怒らせて逃げるとかするが。
23: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 21:52:29
ルフィ　裏切る気無し
ロー　裏切る気無し

友達だね？
24: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 21:55:41
>>23
ローはドレスローザで一味を利用しようとしてた訳だからなんか違う
25: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:00:31
>>23
ローもローで同盟組んでた名目とは別のところに目的があってその為に死ぬくらいのつもりだった部分は裏切りではある
いざドレスローザ行ったらルフィ達が打倒ドフラミンゴに積極的になったから義理を通すことにしただけで
26: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:03:37
>>23
事実上騙してはいたけど結局ルフィにひっくり返されて本音も引きずり出されたんだ
まあ結果オーライよ
32: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:16:54
>>23
麦わらの一味利用する気なのにドフラに狙われてるの見て「あいつらは関係ない！」と止めに入るの甘ちゃんだしそらドフラにそこ付け込まれるしでもだからこそルフィと友だ…同盟やれたんだよなとも思う
27: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:07:11
キッドはなまじ四皇の一角を潰し目的達成による同盟の円満解消をしてしまったからな
次はタイマンとか思っちゃうよな
29: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:11:30
>>27
実際にタイマンで勝てるのかは置いといて
一度協力で倒したから次は一人で倒したいって目標設定になるのはまあわかる
勝てるかは置いといて

よりによって一緒に戦ったルフィが四皇になっちまったのもあったかもなぁ
74: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 00:28:12
>>29
あーなるほど
キッド的には雲の上のとかじゃなく同じ超新星で「身近」な手の届く位置にいるルフィが四皇になったのもデカいか
それで一気に四皇という立ち位置の大きさを誤認したのか
89: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 07:32:55
>>74
言うほど四皇の強さは誤認してないでしょ
だから今度は初手からとっておき出してるんだし
アニメはなぜか雑魚呼ばわりしてたけど原作では言ってないし

四皇に勝てるかどうかよりも同期であるルフィに負けたくないって気持ちがでかそう
92: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 07:38:15
>>89
アニメのあの発言はまあ鼓舞的な意味で言っても違和感は…あたやあるわ
カイドウとビッグマムに攻撃が効いてる気がしないと弱音吐いたくらいだし
93: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 08:08:00
>>92
そんな化け物耐久持ちとの戦いを乗り越えたからこそじゃない？
今度の相手は生身の人間のシャンクスだから、「攻撃が効くかどうか」っていう最大の不安要素がないからな
96: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 08:31:29
>>93
カイドウやマムをザコって言ってような
まあアニメはアニメなんで置いとけ
37: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:39:02
>>27
まして身体スペックはマムやカイドウに遥かに劣るシャンクス相手だからな
30: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:11:36
Wikipediaは
同盟（どうめい）は、なんらかの利害・目的・思想の一致により個人どうし・勢力どうしが協力を約束すること。あるいは実際に協力している関係およびその組織。
goo辞書では
個人・団体または国家などが、互いに共通の目的を達成するために同一の行動をとることを約束すること。また、それによって成立した関係。
とあるけど、海賊に綺麗なものは無いだろうからね…利害が一致しなくなればさよならバイバイなんだろうね
33: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:17:09
キッドは声をかけるなって言ったのにキラーがアプーを誘っちゃうから…

でも他の同世代がドレークとベッジは四皇に傘下入りでボニーは2年前に黒ひげにやられウルージさんは世間的にはビッグマムにやられてる
ルフィとローは既に同盟を結んでて誘えそうなのがホーキンスとアプーしかいなかったから仕方ないか
34: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:19:49
何気にホーキンスって他が重傷を負ったり傘下になってる中アプーに嵌められるまでは2年間新世界で航海を続けられてたのすごくない？
35: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:23:55
>>34
占いの的中率がすごかったんだろ

真面目に答えると最悪の世代は四皇勢力と当たらなければ新世界も全然生きていけると思う
「上を目指す」となったら四皇に接触するしかないだけで
力溜めて頃合い見てたんじゃねえかな
想定よりずっと化物だったけど
36: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:29:24
>>34
ボニーなんか1人で懸賞金上がってエッグヘッドまで来てるぞ
40: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:50:26
>>36
ボニーは逃げ性能抜群て作中でも言われてるし赤犬が認識するぐらい政府の要注意人物だからな
41: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:50:51
>>34
単独で２年間特に懸賞金も大きく上がらず平和にやって来れたのに同盟組んだら秒で破綻中間管理職始めたら上司が裏切ってくるのでなんかそういう星の下に生まれたとしか
47: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:02:28
>>41
ホーキンスってせっかく同盟始めたのにアプーに裏切られ頑張って捕縛したローをドレークが解放してたりと二度も裏切られてる…
キッドとホーキンスもこん時までは他の同盟がうまくやってるから自分たちもこれからだってノリノリな感じだったのに
44: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 22:55:19
そういえばキッドってシーザーの配信を見るまでルフィは行方不明でローは七武海って認識だったからこの2人と同盟を組むって発想はなかったかもしれないし知った時には既にアプーとホーキンスを呼んでた
46: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:01:09
というかアプーが裏切る前提で同盟組んでたりローが本命ドフラミンゴだったりしたあたりホーキンスも本当にシャンクス及び四皇打倒が目的だったか怪しいところあるしな
実は真面目に倒す気だったのルフィとキッドくらいだったかもしれん
48: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:04:39
>>46
ベッジもいるよ！
49: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:05:32
>>48
そういやそうだ
すまねぇファーザー
69: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:38:11
>>46
ルフィとキッドの同盟像は近いんだなと思った
78: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 01:14:51
>>46
ローだって自分が刺し違える前提で最終目標がドフラミンゴだったからね
しかもローの計画が最悪自分が負けてもカイドウに粛清されるようにsmileの供給を断つって保険を残してるし、自分の復讐に関係のない部下もドレスローザから避難させている(鳥カゴを知ってるから故意)
50: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:06:01
完全にイフになるがワノ国後にホーキンスと同盟をキッドが組んでから赤髪と戦っていたらぶっちゃけキッドの方が勝ってたとまではいかずとも「ヤバい未来」の通りになった可能性はあるんだよな
ワラワラの実って足止めには有効すぎる能力だしシャンクスがキッドを「神避！！」しようとしてもホーキンスがシャンクスを足止めすれば時間稼ぎは出来るから電磁砲のチャージが間に合う可能性がある
52: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:11:27
>>50
ホーキンスとキラー2人がかりならシャンクスの足止めができた…？
もしくは絵面が少し怖いけどホーキンスが巨大藁人形を召喚して神避を受けキッドが藁人形とシャンクス諸共電磁砲で貫くって戦法もいけたかも
55: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:16:56
>>52
足止めだけならワラワラの能力を展開したホーキンスがいれば問題ないからキラーの役目はホーキンスに気を取られたシャンクスを鎌阿音撃で攻撃する事だと思う……ぶっちゃけシャンクスの耐久力で「カイドウにダメージが通る攻撃」を受けたら大ダメージは間違いがないしな
51: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:07:44
おれの能力とキッドの能力なら赤髪相手ならワンチャンいけるかと考えてたら全然ワンチャン無いタイプの四皇が降ってきた可能性もあるわな
ホーキンスの本来の目的がわからんからそこらへんいくらでも考えられる
53: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:14:34
キッドって万国とワノ国の歴史の本文をゲットしてたけどあのままホーキンスと組んでたらファウストの手引きでゾウの写しも手に入ったかもしれない（ファウストはミンク族とはいえ出身が北の海だからそもそもゾウを知らない可能性あるけど）
54: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:16:39
シャンクスの強さが鬼畜じみてただけで、ワノ国出航後に会敵した四皇が黒ひげの方ならキッド海賊団単体でもまだ勝ちの目はあったと思うんだけどな

キッドの電磁砲って基本的に近距離戦でかつ動きが鈍足な黒ひげには相性有利だし、最悪勝てなくても船の方を撃沈させてとっとと逃げることもできるし

未来視＋神避が鬼畜コンボすぎる
56: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:19:06
>>54
ただ対黒ひげの場合グラグラの力が普通に遠距離戦もできるのと闇の引力を考えるとジキジキの引力との相性が不明なのが懸念点だな
62: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:25:32
>>54
つーかあの道ある意味では全員外れだからな

そもそも交戦を避けるタイプのローが最も積極的に命を狙いに来る黒ひげに当たるし
逆に最も好戦的なキッドは穏当派で下手に手を出さなきゃ狙われなかった赤髪にぶつかるし
厄ネタ山ほど抱えたルフィは政府の超重要施設で陰謀に巻き込まれるし

多分全員別の道ならあんなことにはならんかった可能性が高い
58: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:21:46
ホーキンスとキッドって性格はともかく能力は相性よかったよね
ワラワラで鉄製の釘や鎌とか生み出せるしそれをジキジキで継ぎ足せる
59: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:22:09
キッドとホーキンスが組めば対赤髪で「やりようはあった」かもしれないけど
それで「潰せたと思うか？」って言われると結局サムネだよねっていう
60: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:24:19
>>59
潰せるまではいかないと思う
ただ電磁砲は間に合う可能性が高いのでシャンクスに確実に（精神的）ダメージを与えることは出来たはず
66: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:30:03
>>59
討入も侍とかギフターズの裏切りとか運とか諸々あった上で勝てた戦いだしな
最悪の世代の同盟だけだったら勝ち目無かった

百獣と赤髪で人数の差はあるとはいえ四皇や幹部に対処するには流石に現実的じゃないと言いたくなるのはわかるわ
61: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:24:41
定期的にホーキンス肉壁にしてビーム撃てばワンチャンあった説見かけるけどいつも思うんだがその間アプーに何やらせるつもりだったんだとなる
63: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:26:23
>>61
だからキッドはアプーを呼ぶ気は無かったんですよね

キラーはアプーの能力知ってたからキラーが一緒になにかする気だったんじゃないの
64: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:27:40
>>61
オトオトで中距離攻撃やトンファーを使って援護とか？
地味にドレークとゾロの攻撃を防げるぐらいには強いしね
オトオトはルフィが未来見てなおダメージ喰らったし一回や二回ならシャンクスも受けるかも
71: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:41:07
>>64
弱い赤髪傘下を集中的に音で攻撃してシャンクスのヘイトををアブーに向けさせるだけでもだいぶ違うし同盟を組めていればシャンクスに対する勝算は割とあったと思う
67: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:32:44
ローはこんな事言ってルフィ達引き込んでおいて予想してた最終目的はドフィの討伐(相打ち覚悟)でそっから先はあんま考えて無さそうだったのが「マジかよお前！？」って裏切り要素なんよね
何か麦わらたちが頑張ってドフィに完全勝利したから予定が変わった訳で
151: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 11:23:32
>>67
実際自分が死んだあと、麦わらたちがどうなるかはあんまり考えてなかった気がする
たまたまルフィがドフラミンゴ倒して、たまたま四皇二人引きずり下ろすのがうまく行った
68: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:33:46
覚醒ジキジキが剣士特効すぎたのも背中を押した感がある
電磁砲で斬撃が届かない距離からアウトレンジできるし、接近されても磁力で剣を取り上げるかマムみたいに付与で剣を振れなくしてしまえばいい。そして無能力者のシャンクスじゃ剣を封じられたら攻撃手段なくなるからな
70: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:39:27
>>68
付与はビッグマムにも効いてたしシャンクスにも効いたかもね
79: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 01:16:57
>>68
まああくまで磁気を付与する前に自分が斬られなきゃだけどな
高速移動に飛ぶ斬撃に当てない攻撃がある以上皮算用でしかなかったけど
84: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 06:47:44
>>79
足場が船しかない海戦でそんなことが不可能なのはワノ国の侍vs百獣海賊団超距離砲で実証済みなんだよなあ
不可能を可能にできるシャンクスがおかしいだけよ
86: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 07:08:40
>>84
あれはあくまで前もって来るってわかって待ち伏せした上での防衛でやられたの海に慣れてないワノ国の侍連中だけじゃん
ジンベエが助けてくれたおかげで被害警備で住んだのはあるけど、海賊の三船長は落ち着いて対処しようとしてたし大砲に関しては今まで作中でも何回も防いでいたじゃん
72: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:51:48
警戒対象が増えればワンチャン隙を狙えるのではって思うけどそうするとベックマン以下赤髪の船員たちが出てくるだろうし難しいよね
73: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 00:00:49
よく考えたらトラ男もDでルフィもDよな
黒ひげもルフィも利害一致したら同盟か共闘すんのか？
75: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 00:37:15
>>73
黒ひげとルフィはよほどのことがないと無理だと思う
黒ひげ→ルフィは利害の一致があれば多分可能性はあるけど逆が想像つかない
黒ひげと協力しないと仲間を助けられないレベルじゃないとルフィが黒ひげと手を組むのはなぁ
80: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 01:30:54
キッドとローの株を落としたいわけじゃないが普通にビッグマムと戦って勝てたかって言うと微妙だしな
キングに船から落とされて溺れて記憶喪失→ろくに飯を食わずにクイーンと戦って気絶し海楼石でぐるぐるまきにされて連行→カイドウと一晩中どつきあい→カイドウと一緒とはいえ2対5の戦い→いざこざで空中での移動手段であるゼウスを失う→こんだけの条件がそろって二人がかりでの場外押し出し(ビッグマムは落下中に意識あり)だからね
81: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 01:34:24
ルフィローもキッドホーキンスアプーも実は裏切りの火種の量あんまり変わらなそうというかなんとかドフラミンゴ倒せたからローが恩返しする気になって路線変更しただけで多分破綻する確率だけ見ればどっこいどっこいだろうしな
それにしても同盟成立初日にカイドウが降ってくるのは運が悪いなんてもんじゃないが
97: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 08:34:06
>>81
あれは情報流してたアプー当人すら予想外だったっぽくて草いや笑えない
酔っ払い怖いわーでは済まないのが四皇の恐ろしさだわ
82: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 01:43:45
今思うとペッジの奥の手を隠した状態で内側に潜入し弱点調べ抜いたうえ他の敵がいる状況で暗殺するが一番ワンチャンありそうだったね
未来予知ができる幹部？猛毒兵器が着弾前に打ち消された？そもそも毒で死ぬかわからないとかは知らん
88: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 07:15:57
キッドはまあ何というか..尖っていた時代のエースを更に強情にしたというか逆に今までよく生き延びてきたなと思うくらい獰猛不屈だよな
90: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 07:36:48
キッドってアプーの件もあってかなり人間不信拗らせて海賊団のメンバー以外と繋がり持たない様にしてるけどそれだとこの海では王にはなれんのが無情
今ルフィ達が生きているのも四皇になったのも殆ど繋がりのおかげだし
94: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 08:20:11
>>90
ローの一時同盟には乗ったから相手と状況次第だとは思うけどね
とはいえサムネが正論なのも事実だしなぁ

同盟が嫌なら船員か傘下を増強しろって事かね？
ルフィ曰く窮屈になるけど…
98: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 09:50:53
>>94
ローとは隠してた覚醒をお互いに出すことで少なくともマム戦において信用する形を示せたのが良かったのかもね

ルフィにカイドウ任せたときも兎丼でルフィが再戦する気満々なとこ見せるだけじゃ足りなくて
ルフィがカイドウ殴って勝算見せたりゾロが庇ってくれたりでやっと信用したみたいだからな
同盟を信じるって難しい
100: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 10:59:59
>>98
逆に言えば一味はそうやって信用を勝ち取ってきたから今四皇になってるんだよな
でも一般的な海賊らしくないのも確かだからアプーの方が正論だよねになるんだけど
改めて一味が規格外すぎる
95: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 08:24:35
カイドウでさえ海賊は裏切るぞって言うくらいだし裏切られるか目標達成できず散るのが基本で最後までしっかり組んでて目標も達成ってなる同盟は相当なレアケースなんだろうな
まぁ海賊なんてアウトローな存在は契約書とかで縛れるもんでもないし当然かもだが
99: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 10:46:36
シャボンディでパシフィスタ一体倒して「七武海の一角を倒したぞ！」「おー！」やってローに「自分の技を過信しすぎだ」言われてたのはアニオリだったか
今回の「雑魚」で思い出した
キッドは馬鹿じゃないけど自分のイキリに引きずられがちなのかな
101: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:21:34
>>99
いや現実に気づいても突っ込んでくから馬鹿だと思うぞキッド
どっちかというとあれだけ苦戦した四皇をsageるほどイキってないだろって言われてるのでは
103: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 14:50:59
これで同盟上手くいくほど甘くねえよ
ドレークとホーキンスは相性良かったしキラーも人選を考えろ
107: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 15:26:51
>>103
なんというか海賊同盟組もうって呼びかけておいてシーザーの配信見て待たせた挙げ句自分のことほったらかしにされて他の客と喧嘩し始めるとかそりゃあ堅物潔癖タイプのホーキンスじゃなくてもキレるよなとしか
逆にこの状況からよく同盟まで持ってけたな…多分本編見るにアプーにとってもホーキンス居たほうが都合良かったのとホーキンスが思ったより対人関係チョロいタイフなのもあるんだろうが
104: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 14:55:37
もしかしてNo.2のゾロ無しで四皇に喧嘩売るホールケーキアイランド編は他の海賊から見たら「マジか…」案件？
105: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 14:58:08
>>104
ゾロ有りでも四皇に喧嘩売る時点で大分「マジか…」だと思うんですよね…
106: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 15:03:16
>>104
元は喧嘩売る作戦ではなかったから…
結果的にそういう報道になったのはまあはい
ベッジはどんまい
108: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 15:45:00
裏切る予定のアプーはともかく
キッドのそれは人に物頼む態度じゃ無いんだよなぁ
とはいえ同盟結ぼうってときに下出に出るのもどうなのってのはわかるんだよな

総合するとホーキンスはもっと怒っていい
123: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 18:34:55
>>108
一度赤髪に敗退してるキッドが主催だからな
勝てないから組んでくださいって言うにしても遜られたら不安だし舐められるからな、まだ戦うアピするなら余裕の態度見せた方がいい

逆にルフィが侍の土下座止めて対等に持ち込んであげたのは優しいよな…
ルフィ的には友達と上下つけたくないだけだが
126: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 00:29:21
>>108
「利害の一致」があるか無いかだから同盟を「頼む」と表するのもなんか違う気がするね確かに
あくまで対等だからそれぞれやる気があるか無いか
、あるならそのまま同盟組めば良いし無ければ断れば良い感じか
109: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 15:52:01
ぶっちゃけこの同盟で一番悪いのはアプー
次点で呼び出しといて待たせた癖喧嘩腰のキッドそれを早く止めないキラー
一番不幸なのは喧嘩始まる一歩手前の同盟に呼ばれたホーキンス
ホーキンスは裏切りだのなんだの言われちゃいるがこいつは話の分かる奴にはちゃんと筋通す奴だぞ
110: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 15:54:51
結果的にキッドが勝ったのと裏切ったことに関しては普通にホーキンスが悪いこと、本編でキッドキラーが怒ってホーキンスが罪悪感抱いてるからそう見えづらいだけでキッドにも非はあるしホーキンス側にも怒っていいだけの理由はあったよなって
多分これがモブ同士の海賊同盟だったらモノローグでありふれた結末でしかないって流されるくらい順当な破綻の仕方してる
111: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:10:52
>>110
裏切ったのも別にホーキンス悪くないだろ
そもそも打倒赤髪の同盟にカイドウ関係無いし

本人も言ってるが裏切ったのはアプーでホーキンスは戦いを回避しただけ
裏切りって言ってるのはあくまで見限られたキッドの主観
112: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:11:46
あと別に罪悪感も無いと思うわ
キッドがたまたま助かっただけであのままなら死んでたのは間違いないし
キラーの言うように別の道もあったかもしれないって後悔してるだけだと思う
それでも自分の選択に最後まで責任取ったのが１％なんじゃないか
114: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:20:58
ホーキンスファンなんだろうけどたまにやたらとホーキンス美化してるっぽいレスがあるのが気になる
怒るべきところで怒らないのは美点じゃなくて欠点だと思うよ自分は
ましてや海賊やってるのにそれだと極端な話自分からナメられに行ってるようにも見える
115: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:35:55
俺たちが手を組んだ程度では四皇を落とせない
(だから内部に入り込んでナンバーズを味方につけたり準備します)
現実的に可能ならアプーは乗ってくれたはずなんだよね…
116: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:40:19
キッドに裏切り物扱いされた時よく命があったなってスレ画のアプーとほぼ同じ煽り入れてるくらにはホーキンスも不満あったぽいんだがな

同盟のときは即帰ろうとしたあたり言うだけ無駄だと思ったんじゃないか
結局帰らなかったからもっと怒っとけよってなるんだけど
117: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:49:05
ホーキンスは運が悪すぎたのはもちろんだけど、アプーの言ってるように誰かと同盟組めば四皇も落とせると考えてた油断もあったように思えるな
118: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:59:17
ここでも何度か言われてたけど正直ホーキンス海賊としてはどうなんだそれってくらいには主張が薄くて立ち回りがどんくさいからな
湯屋のところとか女の裸のとこが言われがちだけどよく見るとドレークにそんな仕事お前がやれ！って高圧的に雑用押し付けられて怒るどころか文句も言わないのボケっとしすぎてると思う
119: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 18:16:16
上司が任務のために村や蕎麦屋を潰したりしてる中ホーキンスは湯屋で一人一人丁寧に調べたりとか比較的穏便
120: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 18:18:10
呪詛の如き能力を持ってるのに他人を恨まないギャップがホーキンスの魅力のひとつだと思う
121: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 18:18:59
「結局誰が悪かったの？」
って言われたら「全員ですねえ」ってなるのがここの同盟の味わい
まじで全員がそれぞれ破綻の原因になってるんよ
122: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 18:26:33
現状一番情報少ないからホーキンスのやらかしが一番少なく見えるだけで上で言われてるみたいに真の目的は実はシャンクス以外で同盟も内心不満に思いつつ適当に利用する気でしたとか言われる可能性もあるしな
124: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 20:34:39
読者はバンダーデッケンとホーディの割とムナクソな同盟をPHの直近に見て
そのほかはバギーとアルビダがあって　ほかにもあったかもしれんが
ルフィはローに直接言われるまで同盟関係の海賊とか見たり意識したことあったのかな
言われた時は割とシリアスで意味わかってた感じだけどすぐ友達にしちゃってたルフィの脳内わりと知りたい
125: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 20:45:34
ホーキンスはシンプルに運が悪いのはそうなんだが
占いで相手の裏切る率とか見れてない割に他人からの悪意害意に対して無頓着過ぎるのがいけない
ドレークとは相性良かったといったってそのドレークに裏切られた結果全治一週間以上の怪我負わされとるんだわ
127: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 00:34:54
こうして情報並べられるとホーキンスって良くも悪くもクソ真面目なんだなって思った
ドレークがスパイだって事百獣に黙ってても良かったのに報告してるし一度キッド達と同盟組んで抜けて、せめてその先の百獣では裏切らないと決めたからこうなったのか分からんけど
128: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 00:39:19
ホーキンスがドレークがスパイだとバラした描写は無いぞ、なんならお前海軍なのかって聞いてるあたり裏切りは確信しててもスパイかどうかは確信してない
尋問の時百獣サイドに居ただけだ

それはそうとキッドは血の気が多いとか気が逸りすぎてるとか言えるけどホーキンスは根本的に海賊向いてなさそうなのが
アプーも含めて足して三で割ればちょうどよくなりそう
129: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 00:39:50
まあ早期にルフィに会えてれば愚痴言いながら振り回されてた枠だと思うよホーキンス
132: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 00:49:21
ホーキンスって百獣て淡々と任務こなしてるから同盟組んでルフィに振り回されてもマイペースでやる事やってるイメージはあるっちゃある
134: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 00:57:11
なんだかんだ十一人の超新星は性質的に黒ひげ寄りなアプーも含めて全員出会い方次第でそれなりにルフィと楽しくやれてるイメージはある
136: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 01:10:23
>>134
宴でホーキンスがルフィに肉をあげる所とか見てみたい（ホーキンスは肉が嫌い）
135: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 01:06:04
こう見るとホーキンスは呼ばれてないのについてきたように思える
というか裏切り者だとほぼ確信してるドレークの前で1%を占ってたことに度胸あるなと思う
137: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 01:18:12
アプーは乗り気だったようだけどホーキンスは渋々承諾したのかね
139: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 01:24:16
よくアプーと組もうと思ったな
顔からして裏切るだろ
140: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 01:28:24
何気にホーキンスもキッドも生死不明の状況なのにちゃんと生き残ってるアプーよ
142: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 01:45:38
>>140
ところで世界中がトンデモ生放送により大混乱してて
世界の反応集だの見開きドーン！こいつらがワンピース争奪レース参加者です！！やってんのにアプーは今何やってんの
141: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 01:30:31
ホーキンスはまあ本編からして既に裏切ったあとのドレークにも特にヘイト向けないような警戒心の無さだから分かる
キッドはどういう経緯でアプーを受け入れたんだ…？
143: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 01:58:56
結果だけ見ればアプーを独断で呼んだキラーのやらかしなんだが
そのせいでSMILE食ったりホーキンスにボコられたりわりと散々なのもキラーだから戦犯って感じしないの上手いなと思った
147: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 09:46:47
>>143
ホーキンスもお互い様扱いしてくれたからな
キラーとホーキンス戦わせるに際してどっちが悪いって形にはならないよう工夫してたなと思う

キッドの裏切り者！にも裏切られたのは一緒と返してるし
まあ海賊の同盟なんて騙されたやつが悪いわ
148: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 11:06:23
>>143
気の毒すぎて流石に自業自得だろと責める気にはなれない
144: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 01:59:19
ドレークは裏切ったにしてはローの解放を理由に共闘を受け入れられたわけでもないしその件を持ち出して味方アピールできるはずが全く触れないしでリスクを冒した割にいまいち利益を得てない むしろ立場を危うくしただけだから怒るとか以前にホーキンスも困惑したんじゃないかな
145: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 02:56:25
アプーの！？は自分が芝居で言おうとした事をホーキンスが言ってきて驚いたのかな
146: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 09:09:11
いやぁここはアプーも状況わからずにビックリしてると思うぞ
もしカイドウが来ること知ってたとしても酔っ払いつつ趣味の自殺で空島から降ってくるとは思わないだろ
意味わかんないもん
152: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 11:28:22
ホーキンス単体なら能力はキッドと相性いいかもしれないが四皇と戦うには本体性能が貧相すぎるし、あの性格ならシャンクスと戦う時にも降伏するか仮に裏切らない同盟路線としても生存率を見てキッドと逃げようとするかの2択じゃないか
そしてキッドはキレる
154: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 12:31:00
互いの能力の詳細は知らないまま同盟することも多いんだろうと思う
ホーキンスは自分自身の部下は身代わりにしないみたいだけど
百獣の下っ端にはやってたしこういうことキッドが事前に知ってたら嫌がりそう
ホーキンスが性根は悪くなさそうなの読者は知ってるけど能力は付き合いにくさあるというか
155: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 12:36:20
キッドの真向から挑んでいくスタイルに相性が悪い2人すぎる
なんで闇討ち特化みたいなのに声かけたんだよ
158: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 12:58:40
>>155
闇討ち特化だからじゃないの
前回はシャンクスの顔すら拝めず腕取られて退散してるから
156: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 12:51:16
キッドはキッドで戦意ない相手のはりつけとかもあるから
同盟して目的達成してもそのとたんに疲弊している同盟相手をつぶしにかかってもおかしくないと思われて当たり前なとこあるよな
シャボンディ以来の三船長の共闘以外の相手でうまくいくイメージない　
157: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 12:52:49
アプーはいつ傘下になったんだろうね

ドレークとベッジは2年以内のようだけどキッドやキラーにホーキンスも知らなかったあたり最近なのかな
164: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 13:34:42
>>157
ナンバーズの調教師っていうわりと貴重な仕事貰ってるからそんな最近の話ではなさそう
まああいつら知能低いから調教師も代わりが効きそうだが…

金色神楽に参加するときの会話的に前回も参加したことある気がするから一年以上はいたのかなと思ってる
160: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 13:13:25
シャボンディの共闘のときキッドが「ワンピースとる」話を感慨深く語ってたけど聞いてた方のルフィは微妙な表情だった
「笑ったやつらを皆殺しにしてきた」で内心引いてたのかもしれん「ベラミーやばくしたタイプ」とか
兎丼ではキッドたちは圧倒的に虐げられる側だったからルフィは本心知りやすかったとか
162: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 13:19:34
>>160
そんな嫌がってたら兎丼でもあんなふうに争おうとしないと思うわ
真面目に話聞いてただけじゃないのあの顔は
165: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 13:36:38
ルフィ目線だとジャヤのベラミーみたいな人の夢を笑って遊び半分で人を傷つけるタイプは嫌いだけどキッドみたいな夢のために自分のために何でもやるタイプは海賊だしそういうのもいるよなおれとはスタンス違うけどみたいな感覚なのかもしれん
海賊が悪党なのはしっかり自覚してるのがルフィだし
これでキッドが友達のいる島で暴れたりしたら黒ひげルートだったかもしれないけどそこは本編の通りだし
166: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 13:39:43
キッドは喧嘩っ早い上に余りにも無謀すぎるしアプーは狡猾だから上手くいってるようにみせてもどっかで破綻するだろうしホーキンスは戦法の割になにもかもトロすぎる
何回ループしても四皇に勝つには足りない組み合わせだと思うよ
167: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 13:43:55
最悪の世代はほとんど全滅だな
有力なのはルフィと黒ヒゲとウルージさんぐらいか
168: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 13:44:53
考えれば考えるほどキッドはやり方がスラム街のヤンキーのまますぎるしホーキンスはそもそも海賊向いてないしなんだよな
一番海賊してるアプーもトリックスター的な立ち回りならともかく真っ向から四皇に勝てるタイプかというと今のスタンスのままだと漁夫の利さらう情報屋ポジションが頭打ち感あるというか
169: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 13:48:02
逆に同盟向きの海賊船長っているか？ルフィですら真っ当な海賊とは相性悪いだろう
172: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 13:56:55
>>169
ぶっちゃけ海賊団の船長やるような我が強いタイプはみんな同盟みたいな真似とは相性悪いとしか
ここで主張弱くてどんくさい呼びされてるホーキンスすら占いゴーイングマイペース野郎だし
174: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 13:57:33
>>169
ベッジとか？
自分でできる範囲かつ必要なら相手のフォローはするし共倒れになりそうなら自分たちを優先して逃げる判断もできるし
178: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:05:22
>>174
ベッジは陸でもギャングやってた経験から敵組織との付き合い方に慣れてるのかもね
ルフィともあんまり仲良くしてなかったり距離感が丁度良かった

でもルフィとの関係に関しては頂上戦争で共闘した元敵との距離感くらいだったからルフィからあまりくっつかなかったってのも大きい気はする
171: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 13:54:23
カイドウとマムの同盟が一番解せない
たぶんその場のノリでやっただけですぐに破綻が起こりそうだが
176: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:03:05
>>171
元同じ海賊団ってのが一番大きい
175: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:00:36
>>171
その場のノリにも付き合いの長さのおかげで即乗れるのが強かった
最終的には当人らも言ってたように殺し合いする気で同意してるからそもそも破綻前提なんだよな
元ロックスの海賊はノリが違うわ
173: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 13:57:15
キッドは元々仲良し不良チームだから味方に裏切られるって頭が無かったんだろうなぁと思った
アプーは裏切る前提だからどれだけ慣れ合っても親しくなる気は一切無いし
ホーキンスは他人との関係なんかよりは占いを優先するしで
まあこれは無理があるわな
177: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:03:47
海賊が現実見てどうすんだって話でもある
現実見るならそもそも海賊なんてやるなって事になるし
180: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:07:09
>>177
現実見たから海賊やってるパターンもあるんでなんとも

海賊王を目指すなら夢を見ろよとなるのはわかるがアプーはそうじゃないし
182: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:09:12
>>177
しかしワンピの世界って海賊になるぐらいの事をしないと生き残れないって事情を背負った人を結構見かけるんだよね
海賊みんながどんな事情を背負って生きてるかまでは知らんけども
185: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:12:59
>>182
非加盟国な時点で詰んでるからね
白ひげとかもね
179: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:06:42
バギーとアルビダのような確固たる目的はないけどお互いにちょっと理があるから組んでるみたいな同盟が一番うまくいくのかもね
181: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:09:04
そもアプーは現実見た上でカイドウに勝つ方法を考えてる
193: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:19:49
>>181
別に正面から戦わなくたって出し抜く方法はあるだろうしな
それを賢いと思うか卑怯と思うかの差
195: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:22:07
>>193
海賊に卑怯云々がないだろうからな
183: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:09:30
この世界で犯罪者やってるくせに現実見てるとか言うなら犯罪者が何言ってんだにしかならないけどあの世界だしなあ
白ひげみたいな現実見た結果夢のために四皇までなった男もいるし
186: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:13:18
ウルージさんという信頼できる同期がいながらなぜアプーとホーキンスを選んだ
190: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:15:48
>>186
クラッカーと戦って療養中だったから…
連絡さえつけられたら明確に四皇に喧嘩売ってるあたり頼れそうだったんだがなぁ
近くにいたのがますます惜しい
191: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:16:33
>>186
確かに幹部を打ち破ったぐらいだから四皇と戦う意志も実力もあったろうに
189: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:15:27
そういえばアプーってビッグマムのナワバリに迷い込んでたけど他の面々と違ってなにもせずに逃げたのかな
192: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:18:36
>>189
敵は怒らせて逃げるに限るぜ！
199: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 14:28:08
>>192
現実主義で刺激好きなのマジで質が悪ィわお前

元スレ : 今思えば正論すぎたよな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:04:19 ID:EzMjU2NjU
大将にすら勝てなさそう
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2. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:04:23 ID:Y3NzY3MzA
実際キッドがマムに勝てたのほぼローのお陰だし、シャンクスにはワンパンされたからな
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5. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:19:05 ID:k2Mzk5Njk
>>2
まあ土俵からの押し出し勝利だしな

ウドンでも溺死処刑されかけたのを乱入マムに助けられたのでほんと運
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19. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:37:14 ID:QzOTE2OTY
>>5
水中押し出し負けが発生するのが能力者のリスクで
そのリスク込の強さだもんな

能力者じゃなければマムなら高所からマグマに落とされようが生存しそうだし
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21. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:51:35 ID:E4MjU5Mg=
>>19
ソルソル無かったら回復力ガタ落ちだし、切り札の寿命削って自己強化も使えなくなるからもっと早く負けてるんだよなあ
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8. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:22:51 ID:MyMDc3MzY
>>2
二人いなければ勝てなかった相手なんだよなぁ
ローの技で倒しきれてないやん？
そもそも四皇二人を分断させた作戦はだれが考えた？
そこらへん考慮しないとねｗ
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11. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:38:20 ID:M5OTcyNDU
>>8
2人そろって漸く四皇に勝機が出来て勝ったのを考えれば別れた結果負けたのも残当なのよね
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16. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:26:16 ID:E4MjU5Mg=
>>2
ダメージ通す手段が僅かしかないマムやカイドウと違ってシャンクスは一般人でもダメージ通せる紙耐久だし、ジキジキで封殺し易い無能力者の剣士
全く強さのベクトルが違うのに「マムに勝てたのローの協力ありきなのに」ってのは不適切じゃないか？
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17. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:28:21 ID:A1NzY2MDI
>>2
それはその通りなんだけど、ドフィが言ってた通り勝者こそが正義だからな
加えて、アホな理屈でも先行きが見えてなくても、馬鹿の一念で岩をも通した奴が上に行くのがワンピの論理だし
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43. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 00:40:41 ID:U4NjU4NjQ
>>2
ほぼローのおかげと言うけどロー単体で挑んだら瞬殺だよ
防戦一方にもならん
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3. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:07:07 ID:k3NDc3OTI
＞＞よくアプーと組もうと思ったな
＞＞顔からして裏切るだろ

アプーの風評被害
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6. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:21:35 ID:Q0NTczMTY
>>3
言うほど風評被害かな・・・・・・
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46. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 01:32:43 ID:Q0NTEwMzQ
>>3
実際裏切ってたし何なら百獣も裏切る気満々だったからな…とは言えカイドウ的にはこう言う従ってはいるが隙あらば寝首掻くチャンスを伺うタイプは高評価になるんだろうけど
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4. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:14:29 ID:A0ODQ2OTY
ローは性根が海賊じゃないから・・・
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9. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:26:19 ID:A3MzQ0MjM
>>4
意外とまともだからなあいつ
幸せな家庭で幼少期までは過ごせたのが大きいか
そのあと狂犬になりかけたけど
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15. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:03:40 ID:kxODg0MDk
>>4
結局なんだかんだ言って無償でルフィの命救ったから麦わら海賊団の信用を得て
利用するだけのつもりが命の恩人相手だからノリノリでドフラ退治に付き合ってくれて切り捨てられなくなって
その結果敵討ち出来たから騙すつもりだった四皇討伐実際に挑んで成功させと
完全にロー自身の行いが好循環生んでるからね
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48. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 02:05:24 ID:I2NjM4Mzc
>>4
ローが略奪してる姿はあんまり想像できないな
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7. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:22:31 ID:kzNjQ5NTE
ワノクニ以前の最悪の世代って四皇よりも最高幹部の方に近い実力だしな。束になっても四皇には勝てない
ワノクニ後の三船長でさえ30億相当で40億ある面々とはまだ差がある感じするし
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10. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:29:17 ID:c2MTc1NTU
ワノ国の四皇戦も100回やって1回勝てるレベルの1回を引けた感あってあんまり四皇超えた感はないしな
アプーやホーキンスの気持ちもわかる
四皇倒すより四皇の寿命が尽きるの待って海賊王目指したい
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12. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:46:27 ID:Y5MDA2OTQ
確かにルフィの認識ではコビーも友達だから、海賊同盟は友達で合ってるな
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13. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:53:48 ID:c3Mzk3MTY
アプーは本心でこういう事を言ってるだろうけど、それはそれとしてガチでチャンスが来たら、したたかに首を狙うと思う。
俺たちが組んだ「程度で」だから。
その程度に届けばコイツは動く。海賊らしいともいえる。
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31. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 22:58:22 ID:UyMDM2ODg
>>13
火事場泥棒的に四皇奪えると思ってた時点で底が知れてるだろ　百獣の残党にボコられて終わりだし　
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44. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 00:59:08 ID:cwOTA4NTE
>>31
首を狙うのが無理とわかったら、即逃げるだろうな
キッドだと最後まで戦うだろうが、そういう意地を張らないから何だかんだボコられながらも生き延びると思う
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47. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 01:33:52 ID:Q0NTEwMzQ
>>44
何だかんだでそれなりの地位で楽しくやってそうなんだよな
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14. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:54:08 ID:QzODc1OTE
キッドが赤髪狙う発言しているのにルフィが無関心に言及しなかったのは気になるな
アニオリでも「親友を狙うなら許さん」みたいにタイマンして欲しかったわ
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22. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:58:12 ID:kwNzk4NTk
>>14
キッドが闇討ちするとか言ってたらルフィは許さないだろうけど正面から挑むつもりなのに横から口出すほど野暮じゃないだろ
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24. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 22:02:02 ID:QyODUxMQ=
>>14
ルフィだってシャンクスは超えて行く気でいるんだし真っ当な競争の結果の勝ち負けはあって当たり前だろ
エースにはエースの冒険があると言ったようにシャンクスにもシャンクスの冒険がある
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18. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:33:45 ID:UzNzY0NDI
読者目線だとキッドは全然チャンスある方だとは思う
“磁力を操る能力“ってラ大当たりもいいとこだし
能力者が猪突猛進すぎるとこでバランスとってる感がある
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20. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:44:42 ID:E4MjU5Mg=
>>18
・自軍のあらゆる火器の射程外から大火力の砲撃を連射してきます
・船は磁場に捕われて航行不能になるので回避も撤退もできません。艦載砲や武器も没収されます
・身体に磁力を付与されて武器が使えなくなります。四皇級の覇気でも防げません
・奥の手を切ったマムの攻撃でも倒しきれない程タフです
むしろ隻腕無能力者のシャンクスがどう足掻けば海戦で勝てるの？って話だよな
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23. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:59:21 ID:A1NzY2MDI
>>20
見聞色で先読みしなかったら割と紙一重だったよね
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25. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 22:14:20 ID:E4MjU5Mg=
>>23
そもそも未来が見えた所でたった数秒で何ができるって話
シャンクスは超ジャンプ、見聞殺し、神避とチート3つも持ってたから対処できたけど、普通はどんな剣豪だろうが死刑宣告にしかならん
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53. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 09:07:38 ID:Y0OTE3Nzg
>>23
紙一重（せいぜい前にいた傘下が何隻か死ぬだけ）
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54. 名無しのあにまんch 2024年09月04日 00:08:18 ID:cxNDEzODQ
>>53
残念だがシャンクスが初手一撃必殺決めなきゃ前回の勝利で舐めきってる本船組もレッドフォース号と共に海の藻屑だ
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34. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 23:40:58 ID:QxMjYzNTk
>>20
キッドとかハンコックやクロコダイル程度でもボコボコに出来そう
所詮ローのおまけよ
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36. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 23:57:00 ID:g1ODAxNQ=
>>20
マムの攻撃でも倒しきれない程タフってのはこれ以上やったら死んじゃうから止めてってお願いをしたのが大きすぎるし過大評価…
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37. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 00:06:23 ID:kwNDgzMg=
>>36
マムはそんなお願い聞かずに天満大自在天神で仲間ごと追い討ちかけてただろ
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39. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 00:15:45 ID:A4NzQ0NDk
>>20
むしろキッドごときがどうやってシャンクスに勝つの？って感じだよな
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41. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 00:29:22 ID:kwNDgzMg=
>>39
電磁砲で剣が届かない遠距離からアウトレンジしてもよし
磁場で剣を取り上げるか、付与で振れなくして嬲り殺すもよし
見聞殺しだの未来視だの持ってるシャンクスがイレギュラーなだけで無能力者剣士なんざジキジキのカモでしかないんだよなあ
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26. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 22:15:59 ID:I0MDI3NTA
キッドはもうさすがにリタイアなんだろうか
自分が無事でもクルーの被害大きそうだし
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29. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 22:23:15 ID:kxODg0MDk
>>26
巨兵海賊団の船で動力としてこき使われてる説
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30. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 22:49:43 ID:c4NDYwMTE
>>29
無敵奴隷ならぬ汽笛奴隷ってかw
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27. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 22:17:51 ID:k3ODIzOA=
ルフィとローの同盟は
イカれたヤベー奴だが悪人ではない、寧ろ良い奴よりであるルフィ
と
境遇のせいで堕ちてしまったせいで本来は海賊やってるような人間じゃないロー
ていう、海賊として、色々イレギュラーな二人だからこその成功だろうしな

まあでも、やり方変えただけのアプーは兎も角、ホーキンスは駄目だ。そんなヘタレで海賊するなと。どうしてもするなら大人しくパラダイスで遊んでろと
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28. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 22:23:11 ID:I0Mjg5ODE
どのみちこんなつまらない正論言うくせに海賊やってるやつは
大成するどころか天寿も迎えられないだろ
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32. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 23:07:50 ID:UyMDM2ODg
>>28
幻想に喧嘩売る度胸もねぇヒヨッコに夢なんて叶えられねぇっていうスタンスは一貫してるよねオダッチ　
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33. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 23:08:36 ID:U0MjMzODM
まあワノ国の先の3ルートはどれも外れ感あるな
ワンピースを目指すのでポーネグリフ持ちは略奪する気がある四皇シャンクスおよびティーチとの遭遇ルート
海賊狩りしてるリリスを抜けても黄猿率いる海軍にバスターコールされる未来島ルート

結果、ルフィしか生存せんかった
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35. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 23:42:29 ID:Y1NzkzNjc
ルフィとローが居たことでカイドウとマム相手には運が繋がった
シャンクス戦でその運も尽きたか
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38. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 00:12:22 ID:MzNjA1ODk
キッドファンって本気でティーチに勝てるつもりだと思ってるの草　
ハンコックみたいに瞬殺されるだけやろローみたいに粘ることも出来んぞ
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40. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 00:24:51 ID:IyNTIwMzQ
>>38
何気にローファン以上に痛い奴らだよなキッド儲って
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42. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 00:35:22 ID:U4NjU4NjQ
キッドの1番の能力は頭の良さよ
無謀な挑戦はするけどそれはそれでどう格上を倒すかって策略には長けている
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52. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 02:38:07 ID:Y0ODE1Njc
>>42
頭の良さはティーチがスバ抜けてるんだよなあ過信、軽率が弱いが
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45. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 01:05:09 ID:cwOTA4NTE
アプーのこのセリフで四皇相手に心が折れたのかとガッカリして、ホーキンスも心が折れたのを見せて、その後アプーがカイドウの首を狙おうとしているのがわかって見直したわ

ナンバーズやドレークを味方につけてもカイドウより弱いＣＰ０にも勝てないのだから無謀な謀反ではあったもののその反骨精神はお見事
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49. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 06:18:28 ID:YxMTQwNTM
アプーは裏切るとまでは行かなくても
怒らせて逃げるってあるように
自分に困らない範囲で不利益ばら撒くタイプだからそもそも同盟向きじゃない
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50. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 12:36:41 ID:YxMjM3NDc
キッド、ルフィ、ベッジで組めてそこにアプーが混ざれば最高の同盟だったのかな
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51. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 13:50:48 ID:M4Mjc3Njk
主人公の麦わらの一味含めた最悪の世代が同盟組んだり四皇傘下に入ってる中孤軍奮闘するウルージさん一味
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