【ジョジョ】心を許そうとしている主人公に卑劣な騙し討ちを仕掛けるシーン

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1: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:57:33
状況だけ見ると歴代ボスに劣らずなのに何故そこまで気高さを発揮できるのかこの男
2: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:03:56
半分はEoHのおかげな気もする大統領
3: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:04:57
>>2
EoHの大統領格好良かったな
4: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:05:06
いや流石にEOH以前から大統領の悪党っぽくなさは言われてたし
言われてたからEOHがああなったんであって因果が逆だろ
5: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:06:10
全ての基準が国のためだから
汚いとはいえ国のために汚れ仕事してるって考えたらむしろ偉いし
6: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:06:59
国を想ってることは間違いないからな
芯がブレないキャラは人気出る
7: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:09:13
汚い断末魔上げなかったからじゃない？
16: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:24:15
>>7
その枠は一応いたにはいたからな…(Dio)
20: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:42:47
>>7
実際これ
8: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:10:07
EoHだとチートこと天国DIOに立ち向かう時の覚悟ある名言だったからな
仮にも原作だの不意打ちの前振りだったのに
9: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:12:41
目的が死ぬまでブレないっていうの自体は他の部のボスも概ねそうなので
やっぱ荒木先生が言ってた通り「愛国心という共感できる動機」なのが大きいんじゃない
世界の支配とか平穏に殺人したいとか病的に安心したいとか天国に行きたいとかは共感しにくいし
10: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:17:06
まあ愛国心とか言いつつなんの罪もない機関車の運転手犠牲にしてたりするから都合のいい言い訳にしか聞こえないんだけどな
13: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:22:39
>>10
民個人の幸せより国の安定が大統領の希望
だから国のために民を使い捨てるのは主張通りでしょ
そもそも大統領自身ですら次の大統領のために犠牲になる精神してるんだから
36: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 19:39:53
>>13
似たような事言ってる前作ラスボス
これは読者からも高評価やろなあ
37: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 19:41:50
>>36
12: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:20:29
大事の前の小事という姿勢は国を率いる大統領としては当然のことだし
こいつは犠牲にする小事側に自分も置いているのが強い
11: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:19:58
大統領がそもそも残機制(今の自分は使い捨て)のスタンドを平然と使いこなす異常者だからな
愛国心の説得力がある
14: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:22:42
記憶が引き継ぎ可能とはいえ、普通に死ぬ時に意識はあるからな
それなのに平然と残機扱いできる時点でヤバい奴
15: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:23:48
他の部のラスボスはけっこう臆病な一面もある一方で
大統領はあまり死を恐れてる感じしないから…ってのも一因かな？
38: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 19:44:41
>>15
最初の画像のシーンももう死ぬの確定したし最悪の結果回避する為に相打ち狙いに切り替えた末のセリフだからな
17: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:25:39
他が情けなさすぎる
18: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:40:47
EoHで絶対に勝てないのに立ち向かう、黄金の精神に目覚めた大統領
普通にかっこいいんだよね
19: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:42:31
国のため（平行世界の）自分自身を犠牲にしているので他人を犠牲にしてもよいという一瞬だけ気高くみえる邪悪
21: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:42:57
主張も行動も一貫してブレてないし自分含めて国の為に使ってるから格好良く見えるよね
でも強制してくるからちゃんと悪役なんだ
22: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:45:13
>>21
こいつがプッチと違うのは民主主義の選挙で選ばれたアメリカの大統領ということ
荒事含めてなんでもいいからとにかく国の安全を保障するってのはもはや独善でもなんでもない立場上の責務と言っていい
23: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:46:56
根本的にどうしようもないゲスの精神してるってわけではないんだよな大統領
他の部の連中は大なり小なり追い詰められたらゲスの本性出るんだけど
24: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:48:28
国のために自分の命を平然と投げ捨ててるのは間違いないからね
25: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:50:18
私はアメリカ大統領なのでアメリカの繁栄を全てに優先する←善いことだね
なのでアメリカのためにアメリカ以外の全ては踏み台！！！←悪だね
なお踏み台には自分自身も含まれます←うーん、初志貫徹してる悪だね

最初の立ち位置については悪じゃない点が他の部のボスとの違いって感じ
手段が悪どすぎるので悪ではある
26: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 18:00:29
敗北はやっぱり愛国心からではなく個人的な屈辱心でジョニィを殺そうとしたからなんだろうか
27: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 18:04:48
他のボスは荒木先生がいう「精神的な弱さを武器にする」連中だったけど
大統領はそうじゃないから異質感があるんだと思う
32: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 18:21:52
>>27
一応「ナプキンを最初に取ったものがすべてを決める」ってみんな行儀よく行動する前提のテーブルだからいい感じの例えになってるけど解体すると「先に奪え！でないと負ける！」なので当時の時勢を考えると一定正しくても一定は間違ってるって感じがする

大統領、アメリカと言う思想的組織体は信じてるけどそれを構成するアメリカという大地とアメリカ国民という人間を信じられないという点では弱い
ジョニィは対比としてレースを通じて自然と向き合い、自然に阻まれ、自然の恵みに感謝する描写があり、そして友達のジャイロを信じているというわけなのだな
30: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 18:12:06
7部に関しては個人のエゴ満載のジョニィと国家第一主義のヴァレンタインって対比もあったろうし
どこまでも泥臭くかっこ悪くても足掻く側が主人公だからってのは大きい
31: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 18:17:57
大統領だから国のためなら何やってもいいってのは正直欺瞞だと思うんだよね
国民をその手の横暴から守るために権力を縛る憲法法律があり
作中の大統領がやっている行為のいくつかはそれらを無視した違法行為なんだ
33: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 18:24:49
>>31
大人しく法律を守った結果他所の国にむざむざ遺体を奪われアメリカの安全を損なうなんてそれこそ為政者失格
35: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 19:23:06
愛国心自体は荒木も自著でヒーローキャラの主要なモチベにあげてるしな
40: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 20:02:26
ハンカチのエピソード好きだわ
42: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 22:08:48
むしろ世界ディエゴ裏で動かせた事ことこそ歴代ラスボスとして異質だろう
自分が負けて死んだ後まで想定してディエゴに「託した」て事なんだから
これは黄金の精神にも通じることで
もう出てるけどプッチ神父がわかりやすい例で今までのラスボスは結局自分本位だから自分が死んだ後の目的達成なんか興味もないけど大統領は違う事の証明でもある
43: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 22:26:46
>>42
『味方に後を託しできるだけのことをやって逝く』っていうとツェペリ魂の祖父孫やブチャラティもやってるしな
「自分が引き継ぐという確定した未来があるから自己犠牲できてるだけで一つしか命が無かったら『私がアメリカを導かねばならないんだ ここでは死ぬわけにはいかない！』になるんじゃないか」って話がたびたび言われるけど命が一つしかなくても大統領は捧げると思う
44: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 22:38:35
>>43
D4Cなんか勘違いされそうだけど別に不死身になる能力でも不老不死になる能力でもないもんね
別次元の自分と交代する前に即死したらそれっきりだし
むしろ自分ていう限られた可能性の中で最善を試し尽くす能力って印象
そんな大統領が選択肢の中に自分が死んだ後のこと入れてない方が不自然なんだよな
45: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 22:43:38
いや自分の無限回転を止めるって約束が取れないならそりゃもう攻撃するしか無いでしょ
むしろ回転解除してない状況でジョニィ殺したら大統領は無限回転の地獄から脱出不可能次の大統領に代わるのを諦めても魂までも消滅だぞ
回転を解除されてないのにジョニィを殺そうとするっていうのは割と大統領にとっても悲惨な選択だよ
46: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 22:56:29
大統領は歪んだ大義
:遺体を奪い合う敵対者や不幸を押し付ける先はともかくとして、安月給の運転手はああも惨い巻き込み方以外にもやり様もあったろうが、そこへ意識を割いたり手を尽くさない冷酷さは手放しに高潔とは呼べないかもしれない
それでも行動指針が大義であることとは矛盾しない

対するジョニィは真っ直ぐな私欲
:旅の過程で敬意や感謝を学び、漆黒の意思に目醒め、親友を得てそして喪うが、自己申告の通りずっと一貫して「自分のマイナスをゼロにする」ために戦ってる
50: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:16:55
結局色々事情あるとはいえ私欲優先で遺体盗んでるから大統領とジョニィ根本から合わないんだよね
取り引きは一応したが殺意も相応にある
51: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:21:30
遺体があったらアメリカが1000年国になる以外にも
アメリカが遺体を各国に狙われる戦場になる・アメリカに無いとどこかの国の不幸がアメリカにふりかかる危険があるってのが前提だから
大統領としてはアメリカ国内に遺体があるとは絶対バレずに自国内に置いておきたい
遺体を知ってて用意したシェルターも次元を破って突破できるジョニィは絶対に生かしてはおけない存在だわな
53: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:26:13
ぶっちゃけ遺体かジャイロかでジャイロ選んだ時点でこの段階のジョニィは遺体より自分ら命優先だし遺体を取られる心配はないし
ジョニィを１０１％信じさせて回転止めてもらってジャイロ連れて来て見送った後でヒットマン差し向けて暗殺すればいいだけ
そうでなくても私生活で常に馬に騎乗してるわけないから馬から離れた時に自分で始末するだけでいい
56: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:30:24
>>53
ジョニィは基本世界の大統領の銃を投げて大統領に銃を取ってみろと言った
基本世界の大統領が銃を持ってたってことは並行世界の大統領も銃を持っている
それを敵意の無い信頼の証明に捨てていれば100％を超えた101％の信頼になるから
でも大統領は銃を持っていた、この時点でもうジョニィからの101％の信用を得ることは不可能なんだよ
58: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:31:14
>>53
その101％信じさせるのが無理だから攻撃したんで…
60: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:33:33
>>53
劇中だと大統領もジョニィも性格的に合わないしお互い厄介で信用しきれないからあの結末になったんだぞ
59: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:32:40
いやだから暗殺しようと思わず銃持たなかったらよかっただけやん
殺すにしてもDio連れてこれるんだから自分でやらず別の部下連れて来て不意打ちさせたらいいだけやん
61: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:34:34
>>59
銃はそもそも大統領の持ち物だからジョニィへの攻撃意志があろうとなかろうと持っててもおかしく無いもんなんだよ
それを持っていなければ100％を超えた信頼をするって言ってんだよ
大統領だってD4Cラブトレイン持ってても負けたジョニィに銃で勝とうなんて思うわけないだろ？
63: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:36:16
>>61
じゃあ初めからジョニィは信じる気なんてサラサラなくて大統領殺すつもりだったって事なん？
65: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:38:11
>>63
そりゃそうだろう、どうせ銃を捨ててるわけが無いって前提だよ
そもそも100％を超えた信用を見せろって言ってる時点で
64: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:37:09
遺体争奪の重要なとこに来てしまったジョニィを自分以外に始末させるって発想はないでしょ
下手したら部下が裏切る可能性だってある

わざわざアクセル自分で始末しに来たりしたのが大統領なんだぞ
66: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:38:34
そもそも重要なのは大統領の方がジョニィを信じられるかの話
ジョニィは100%大統領を信じたけど大統領はジョニィを全く信じてなかった(事実後年ジョニィは遺体を国外に持ち出してる)
ジョニィを信じない以上既にタスク打ち込まれてる大統領はあの場で不意をつく以外やれる事はない
78: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:49:19
え、みんなはあの時のジョニィは取引なんて成立するとは欠片も思ってなくて最初から大統領殺すつもりだったって解釈なの？
あの時のジョニィの言葉は本当の気持ちで101％が果たされる方がいいと思ってたと思ってたんだけどもしかして俺だけ？
79: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:52:19
>>78
信じたかったのは本心だと思うよ
同時に大統領が約束守る気なんざなくて不意打ちしかける
だろうって確信もしてたと思うよ
別に矛盾はしない
81: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:52:50
>>78
でも成立しなかったからね
そりゃジョニィは101％が果たされて「信じたかった」だろうけど
果たされなかったって事は「信じなかった」って事だ、信じたかったと信じたは全然別
86: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 23:56:34
>>78
少なくとも信じたかったのはガチだしそうなる方が良かったと思ってたはず
それとは別に大統領の裏があるのも予想してた。だから成立するかは半信半疑で最初から殺すつもりだったってのはちょっと違う
98: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 00:19:51
「信じたい」「101％信じさせてみろ」
これに尽きるでしょ
確信してるなら試し行為なんてしない
そこまで冷めきった諦観とか当て擦りではなく、あの時のジョニィは大統領を追い詰めながらも本当に一縷の望みへ縋るような心地だったのだと思う
34: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 18:25:45
それにしても大統領がある種の善なのか擁護不能の悪なのかという話題は未だに意見が割れて語れる議題で
そういうところに大統領のキャラ造形の絶妙さを感じるわ　天秤でぎりぎり測ったような造形

元スレ : 心を許そうとしている主人公に卑劣な騙し討ちを仕掛けるシーン

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1. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:01:40 ID:UyNTU3NDY
基本死ぬ時は無様な姿や発言が多いジョジョのラスボスの中では珍しい最期だよね
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:08:19 ID:I5NjQ0NTA
>>1
ふーん…読んでみよっかなぁ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 17:49:34 ID:czODAzNjg
>>1
土に埋まる時に断末魔やりおわってるからな
あとは最後の汚い足掻きでしかない
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:07:06 ID:IyNzE3ODE
国家のトップとしては滅茶苦茶有能だけど
自分の上司にはしたくねぇ！
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:47:12 ID:cyNDc3Mjk
>>2
「私と君が死ぬことが国益になるから、二人で死のうね」
絶対に嫌だ！
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:08:07 ID:QxMzQ0Njc
他人を犠牲にするラスボス達の中でも、自分さえも犠牲にする覚悟があるから好感持てる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:21:53 ID:E5NDg2NTQ
>>3
残機が無限にあるとはいえ、ひとりひとりの大統領自身は確かに死んでるし、死ぬことに対して躊躇が無いんだよな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:22:06 ID:k2MTA1NTI
>>8
逆に自分が死ぬことに躊躇がないから、人の生死に価値を見いだせていないだけなのでは
だから自分も含めて人間の命が失われることに躊躇がない
そうなると「自分が死んでも国を生かす」のが酷く薄っぺらだな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 11:19:14 ID:IxMDYxMDM
>>8
自分も駒にしてる事実を道義的な盾にして「アメリカ以外は顧みない！　国家全体のためならアメリカ市民の犠牲も許容！　大統領の自分も例外じゃないので良いだろ！」で押し通すのは、やっぱり悪ではある。

ただ、自己愛に由来する悪ではなくて社会悪なので、苛烈であっても醜悪ではないし、スタンドや聖人の遺体という国家の命運をも左右するオカルトパワーが存在する世界の指導者としては仕方ない部分もある。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 08:00:52 ID:Q0OTgyODU
>>3
しかも死に際までの記憶引き継ぐから無限に死んでるのと変わらんのよな
実際の苦痛を味わっているわけではないにせよ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:06:48 ID:Y0NjE3Mjg
>>3
スタンド能力が自己犠牲の塊みたいなもので
既に何度も自分を犠牲にしているからなぁ・・・・・
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:49:00 ID:cyNDc3Mjk
>>26
大統領の行動の犠牲になった機関車運転手がかわいそう
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 14:57:49 ID:E1MDE4MDc
>>3
残機無限状態だから余裕ぶっこいてたけど
実際マジで無限の回転で何度も埋められて死にかけた時は涙目になって絶対にもどってころしてやるぅぅぅとかかなり情けない姿を晒してたのを忘れてはいけない（戒め）
0
67. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 17:50:47 ID:czODAzNjg
>>3
プッチも天国完了後なら自分を犠牲にする覚悟はあったぞ
DIOを犠牲にする覚悟はなかったけど

大統領も自分のちっぽけな誇りを捨てられるなら汚い真似せずともジョニィに誠意を見せればどうにかなった
0
75. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 22:41:11 ID:M2MzQ4MTU
>>67
完了前にわざわざエンポリオを始末しに向かってるから覚悟なんて無いぞ
ほんとに人類のための行いならたとえ自分がエンポリオに殺されるとしても無視して完了させてる
0
76. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 00:10:10 ID:MwMjg4NDA
>>75
あれ完成後に自分がやられる可能性あるから完成前に止めて次に存在できないように始末しに来たせいで負けただけだしな

放っておけば止める手段はもうなかったのに
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:09:56 ID:g4NzcyNzk
プッチも大統領も人によっては救われるんだろうけどその対象にはなりたくないな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:29:49 ID:g1ODY1MzQ
>>5
大統領の部下になりたくはないけどプッチの理想が実現した世界では生きたい
「人生先が見えないから面白い」と思える人間ばかりではない
「人生先が見えたほうが安心する。不幸であっても不幸の底が見えてるならそれはそれで不安が際限なく増大するよりマシ」
と考える人間もいる
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 11:38:36 ID:Q4MzM0MTY
>>40
あの世界って本当に人生の最初から最後まで分かるのか怪しいけどな
転んだ看守みたいに不幸が起こる直前とか数日前に分かるだけだと逆に悲惨だと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:19:17 ID:I1MzM2OTE
遺体の計画自体、敵は勿論遺体の存在を知る味方も全員死ぬのが前提(アクセルみたいなカスによる遺体の持ち逃げによる独占の危険性の排除)のものなんで、まぁやってることはカスなんだけど、最終目的がアメリカの永遠の繁栄というのが評価を難しくしてるよね
少なくともこれまでのラスボス枠のような私欲だけではないわけだし
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:51:04 ID:cyNDc3Mjk
>>6
他国「不幸を撒き散らす千年国？絶対にNO！」
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:21:47 ID:UwNzIzMzA
他の自分がたくさんいて、残機とは言うが死ぬのは今間違いなく自分の意思で動いてる自分自身なのによくああも行動できるわ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:22:01 ID:g3NTIzMjQ
別世界の自分を乗っ取るんじゃなくスタンドを渡して自分は死んでるっていう、相手からみたら不死身と変わらんけどやってることは地味にメンタルがエグすぎる所業
0
71. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 20:30:41 ID:IyMTcxODI
>>9
別の俺が目的完遂するから今の俺は死んでも問題ない！とは普通はならないんだよな…
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:30:55 ID:U4MTA0NzI
そうか、101％の信頼ってそういうことか。ずっと勘違いしてたわ。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:38:23 ID:M1MDk4MjY
大統領もジョニィも自分の信念の為なら相手を害する元なんかなんともない者同士だからその二人で停戦交渉してもまとまるわけはないのよね…停戦したほうがいいってお互い分かってても無理
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:41:11 ID:M1MDk4MjY
このシーンがあまり卑怯な印象ないのはそもそも大統領はここで自分が勝つためにやってるんじゃなくて恐らく負けるし良くても相打ちだけどすでにディオに託してあって自分を捨て石にする気満々だからだと思う
0
68. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 17:51:46 ID:czODAzNjg
>>12
大統領が政治家だからだろう
馬鹿な国民を騙すのが仕事だから馬鹿は騙される
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:45:08 ID:IzMjUyMTE
大統領もプッチも独善的な理想のために他者を踏みつけるし
結局ジョジョのラスボスの性根は一貫してるよ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 08:05:01 ID:gxNzc0MTE
>>13
性根とか言い出すなら黄金の精神とかもてはやされてるだけで主人公側は理想すらない私利私欲で人を踏みつけてるけどな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 08:34:31 ID:g5NTE4ODI
>>13
大統領という皆に選ばれた指導者に対して何を言ってんの？
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:53:47 ID:cyNDc3Mjk
>>24
機関車運転手「オレは対立候補に投票したんですけどぉ…」
0
78. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 02:30:53 ID:Y5NTMzNTI
>>37
大統領、無言の追加攻撃？！
0
53. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 13:14:55 ID:k5OTMzNjA
>>24
別に何やってもいいから俺の国を一番にしてくれと頼んだ人ばかりではないだろう
「たとえ益があろうとそこまではやりたくない」のラインは人によって違う
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:46:43 ID:AzNTc5MzY
平行世界の自分を死なせる残機制って言われ方すること多いけど、正確には記憶とスタンドを平行世界の自分に託して、自分自身はそのまま死ぬ能力だからかなり違うというか普通に覚悟の決め方ごつついんよな
0
72. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 20:34:11 ID:M1NTEzNjE
>>14
受け継いだ側の大統領も、記憶や基本の世界の住人たる権利を引き継いだだけで
明確に自分が別人だって認識のまま後を継いでいるからね
復活しているとか隣の大統領に意識を移しているとかじゃない

Dioに後を託して死ぬのと本質的には同じで、
単に自分のほうが後を託すのに信頼できるってだけ
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15. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:56:32 ID:UyMTgzMDM
最後の演説、セリフに加えて細かく絵が入ってきて、おじさん構文みたい
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47. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 11:33:36 ID:kxNTQ0OTI
>>15
大統領に限らず7部の後半すごい多いんだよな
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16. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 07:58:48 ID:k1MTc1NTg
D4C持ってる大統領｢ワイもう死ぬわ。後は頼むやで(スタンド譲渡)｣←まぁわかる
呼び出された大統領｢スタンド持ってるワイが死にそうやん！盾にならなきゃ(使命感)｣←頭おかしい…
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18. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 08:00:55 ID:g5OTQyNTE
大国の大統領なんて暗殺や民の切り捨ては選択肢の一つとして全然アリだろ
それ自体をもって悪としてる人らは違和感あるわ
ロシアや北朝鮮が暗殺多用する国として有名だけどアメリカもまあやってるだろうし
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23. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 08:28:44 ID:IxNzE5MA=
>>18
相手の状況を何も鑑みない上に尊厳や命を自由に自己判断で搾取するんだから標的にとっては最悪だろ。
外野からしたら野蛮で残忍な悪魔。
恩恵を受けれるまだ標的になってない者からすると偉大な愛国心溢れる指導者。
0
73. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 20:40:19 ID:M1NTEzNjE
>>18
大統領の場合、それが国家のためになる「正義」だと認識しているのが問題
「悪」と「もっとひどい邪悪」の二択を突き付けられたら
為政者として苦渋の決断として「悪」を選べって話なのであって、
もうちょっと被害者に対して哀悼の意を示すとかそういうのが必要なんだ

自分が覚悟決まりすぎているせいでそれを理解できていなさそうだし、
それが理解できない為政者に「国民の幸福」が正しく理解できるかという問題もある
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20. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 08:24:08 ID:A5ODY1NDQ
「もちろんだ信用してくれ」みたいにもっと直球の嘘も付けた中でこのセリフだし、大統領の中の正義は実際に一点の曇りも無かったからじゃないの？
意図的に騙すような言い回しはしてるけど、嘘はいってな
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33. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:49:03 ID:k5NTM5Mg=
>>20
個人的には荒木先生の西部劇好きが効いてる気がして凄く好きな場面
なんていうか変形の「抜きな。どっちが早いか勝負だ」っぽい感じある
不意討ちなのは間違いないんだけどなんか決闘感もあって
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52. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 13:13:20 ID:E1MDE4MDc
>>20
保険のワールドDioを用意して最初からジョニィを殺す気満々でさらに自分で倒せたらラッキーくらいに話術で騙してるシーンであることを忘れんなよ
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21. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 08:27:46 ID:g3NTMyNDI
プッチは全体の幸福といいつつ、明らかに自分以外の人間見下してるし最期もエンポリオを倒して自分の身を守ろうとした結果死んでるし、全体の幸せといいつつ自分だけは枠の外にいようとするやつだぞ

アメリカのためなら自分も他人も犠牲にしていい大統領とは別
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22. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 08:28:20 ID:QyNTU5NzU
自分が信じる正しさのためならどんな卑劣なこともやれてしまう
大統領は気高い一方で、争いが世から絶えない理由を体現してる恐ろしいキャラ

今までのボスと違って、読者からみても別視点でみたら正義しゃないかと評価が分かれるし
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25. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 08:54:19 ID:I1NzE1OTg
スレタイ見てアバ茶の事かと思ったら違った
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28. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:20:08 ID:cxMDI4MzU
>>25
アバ「わが心と行動に一点の曇りなし…………！全てが正義だ」(ﾁｮﾛﾁｮﾛﾁｮﾛ）
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27. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:11:18 ID:M0NjMyMjg
EoHって何かと思ったらゲームかよ
そんなの前提に話されても知らんがな
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35. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:51:08 ID:YwOTUxNzk
>>27
そりゃ元スレは誰もお前に考慮したレスしてるわけじゃないからな
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30. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:34:32 ID:g0OTc2OTc
大統領を神格化し過ぎや。大義名分があれば何しても良いわけじゃないだろ。
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56. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 13:54:47 ID:E1MDE4MDc
>>30
誇り高い愛国心を持った父親のハンカチに誓っておいて卑怯な騙し討ちは普通にクズの悪党よな
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36. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:52:36 ID:kxNDI5MjU
6部迄の主人公達は黄金の精神だったが、
ジョニィは漆黒の殺意を宿した主人公で群よりも個を大事にしてたから、
大統領はその反対だった可能性はありそうだよな。
個よりも群を優先し為すべきことの為なら全てを捧げ遂行する。
文字通りその中には一般市民や仲間、そして自分すら含まれている。

大統領がそれを目指し始めた切欠が戦争による父親の死だったのもあるし、
己の好悪でなく使命の為の羊と思ってはいそう。
(ただりアクセル･ROテメーだけはだめだとか思ってそうではあるがｗ）
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38. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:13:08 ID:cxNzA0MTk
並行世界の無数の自分(＝国民)の集合よって成り立つ、集合体の総称D4C(＝国家)

精神構造からして、自分も含めて個人は使い捨てられても全体に奉仕するのを是としているのが、首尾一貫し過ぎてもはや狂人の類。

ふと思ったが、D4Cという能力に目覚めてしまったせいで、「自分ですら死んでも代わりがいる」という個人軽視が極まってしまったのかもしれない。
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39. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:29:21 ID:I3OTMzOTU
プッチも大統領も変わらんと思うな
同機は個人的な経験だし
大願を邪魔する路傍の小石は排除して慈悲はないし
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41. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:31:34 ID:I3OTMzOTU
>>39
だからなんというかプッチが嫌われすぎて
過度に酷く言われがちなのかな
いや、悪い奴なんだけどね
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43. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:56:15 ID:k5NTM5Mg=
>>41
世界一巡してしまったのでその実害に対して思う所がある人はいるかもしれない
一巡して、それでも皆がまた出会ったのは素敵だけどそれはそれとしてリセット系が釈然としなかったりしっくりこないって人もいるだろうし
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44. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 11:03:51 ID:kxNDI5MjU
>>41
せめて大統領みたいに最期の最期まで毅然と振る舞い続ければ…
うんだめだわ、サバイバーの時に人間をCDにしたり、
自分の都合でスタンドあたえりたり、
白紙のディスクに命令書き込んで無理やり行動させたり小物衆が…
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45. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 11:11:44 ID:I3OTMzOTU
>>44
忘れてるのか勘違いしてるのか解らないけど
最期の交渉してる大統領はそれまで散々回転に抗って
何度も負けてを繰り返して
もう勝てないと諦めた状態の大統領だからね
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42. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:51:01 ID:U2NjgzNzI
ジョジョは歴代のボスキャラが黄金じゃない精神持ちばっかりなんで、
相対的にマシに見えてるだけな気はする
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49. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 11:49:43 ID:E0MTQyNDA
どじゃぁ～～～～～～～～～ん
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50. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:54:28 ID:ExMzI2MzM
大衆の幸せのためだ！と謳うキャラクターが自分の身を切る姿勢や行動を見せてくれるとだいぶ印象がいいのかも
ところで後でいくらでも身を捧げよう！つってた神父さまなんですけど
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51. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:55:53 ID:kyMDc0Nzk
「見逃してくれたら並行世界からジャイロ連れてきてあげるよ(要約)」から丸々一話使った世界一カッコイイ命乞い
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79. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 03:17:29 ID:Y5NTMzNTI
>>51
まあ、あの場面で和解しても
刺客のワールドDIOを隠してます
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54. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 13:23:57 ID:U4ODQ3ODU
最後にボロを出した神父は置いといて、大統領に関しては人権の保証先を知ってるかどうかで評価が大きく変わるだろうね

「国家が国民の人権を保証するのだから国家が破綻すれば国民の人権は無くなる」って基本的な所を理解していると、切り捨てられる側に置かれた時に納得できないのは当然としても国のトップとしてはこれ以上ないほど相応しい行動原理で動いている

ジョニィがやってる事って自己利益優先で大多数の安全保障を脅かしてるテロリストでしかねぇからな
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55. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 13:53:15 ID:E1MDE4MDc
>>54
別にジョニィは遺体を悪用しようとなんて考えてないからアンタのほうが正しい道を歩いてるのかもって大統領の説得に応じようとしたんだけど
なんか大統領持ち上げる人って大統領がジョニィ殺そうとした理由を忘れてるよね
自分だけの特権だった次元を超える力をジョニィが手に入れたから排除しようとしたんだぞ
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57. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 13:59:10 ID:I3OTMzOTU
>>55
遺体という超パワーを信じた余り
最期はディオみたいな危険人物に
国の未来を託してしまったのもな残念ポイントかな

誠実に国の為にと思うのなら、ジョニィに
助けてくれ復活したらお前を殺すと正直に話すべきだった
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58. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 14:42:45 ID:U4ODQ3ODU
>>55
そもそもな話、支配者層としては被支配層が自分達に対抗しうる力を持つ事を容認するのが異常事態(アメリカが成り立ちからして特殊事例)なんで別にジョニィを排そうとした大統領の判断は一貫して「統治者の視点」ではなんら間違ってない

仮にジョニィがアメリカと敵対する組織や国家に攫われて(可能かどうかは置いといて)黄金長方形の軌跡を解明されたら遺体を保有できていてもアメリカの優位が大きく揺らぐ、統治者視点では抱え込めないなら排するしかないから指摘してるその前提は初めから許容されてる事なのよ
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59. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 14:55:33 ID:E1MDE4MDc
>>58
次元を超える力で何ができるかと言われても別にジョニィのは破壊がどこまでも標的狙って伝播するだけだからアメリカの脅威云々は完全な杞憂の被害妄想で笑うしかない
何がそこまでさせるんだよ
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61. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 15:24:35 ID:U4ODQ3ODU
>>59
あらゆる国家、組織でトップを問答無用で殺害できる攻撃力を保有してる個人が脅威じゃないって本気で思ってるなら前提知識に差がありすぎて何言っても無駄だわ
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62. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 16:02:52 ID:E1MDE4MDc
>>61
この時代は拳銃を使えば少女でもスタンド使いを殺せますよ
どんだけジョニィを悪党に仕立て上げたいのか知らんけど大統領が公務でもないのに人を殺すためにわざわざ出向いてるほうが異常事態だろ…
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63. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 16:26:55 ID:U4ODQ3ODU
>>62
その銃弾で殺せなくなるのが遺体の力の一端でそれを奪い合ってるのがレースの開催意義、国家の行末に多大な影響が出るから大統領が出張ってるって根本的な話の流れすら理解してないじゃん

そもそもジョニか大統領に対して善悪の二元論でどちらかを悪役に収めようとしてる時点でまともに7部読んでないな
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64. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 16:45:19 ID:E1MDE4MDc
>>63
ジョニィをアメリカの安全を脅かすテロリストなんて言ってる奴のほうがまともに読んでないのに絶対殺すマンの評判位しか知らない人でしょ
実際ジョニィが勝ってもアメリカの安全が脅かされてねーんだから
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65. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 17:19:06 ID:U4ODQ3ODU
>>64
作中で遺体の危険性について大統領が語ってるシーンが記憶から消えてるのかな？

善悪は置いといてジョニィは個の利益を優先してる時点で組織のトップとして動いてる大統領(アメリカ)側で見たらテロリスト、そもそも遺体の存在そのものが国家の安全を脅かすから争奪戦してる根本的な部分から間違えてる

最終話後に遺体が保管されたから大丈夫だったと言い出すなら、8部で個人の利益を優先して遺体を盗み出したジョニィの行動はアメリカを危険な状態に陥らせてるから結果論で擁護するのも破綻してるよ
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69. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 18:28:57 ID:E1MDE4MDc
>>65
ジョニィを始末したいがゆえに
どう考えても野心マシマシで悪用しかしないであろうDioに遺体を託そうとしてる時点でアメリカの繁栄や安全を考えてるとは到底思えんのになんでそんなに信頼してんだよお前は
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70. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 20:25:45 ID:cxNDY3OTQ
国の為だから偉い！
とかヤバすぎて怖いわ
大義のためならなにやってもええとか中学生までにしといてくれよほんと
荒木の絵が最高に決まってるからカッコいいとかはまだわかるけどさ
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80. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 03:19:02 ID:Y5NTMzNTI
>>70
自分の行動は全て正義！
これは究極の自己中
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74. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 21:29:17 ID:Q5NjUyODA
SBRはとっくの昔に完結してるけど今になって101%信じるの意味が理解できた
確かに大統領に攻撃する意思がなくても銃は持ってて当然で、その上で自分から銃を捨ててジョニィの前に現れるなら確かに信じてもいいかもって思えるもんな
対話の前に取引の手札を自分から捨ててるなら流石に信じるよ
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77. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 02:14:09 ID:I4MzU4NDA
他のボスも死に際にこれくらい堂々とカッコいい台詞言えたら気高い扱いされると思う
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81. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 13:34:00 ID:YzNTc5MzY
ああ空の銃拾っちゃうと隠してた銃対消滅するから何も起きなければ信じるってそういうことか
つまりあの試しをされた時点で詰んでるからスレ画のセリフはもう説得じゃなくて回転止めてもらうのは諦めて今から相打ち狙いの攻撃しますって覚悟決めた感じなんやな
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82. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:49:50 ID:A3MjYwNzQ
何もやらないで生きてるカスほど大統領を批判するんだよな
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