カイジの17歩編について語りたい

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1: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 11:34:56
単行本で一気見すれば割りと読める方なのと決着時のカタルシスや社長のリアクションが面白いのは好き
2: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 11:36:45
村岡はあの見苦しさがむしろ魅力
支払い額値切ろうとしたりギャンブルは違法だから警察呼ぶぞとか言い出したり見苦しすぎる
3: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 12:33:03
まぁそもそも自分がふっかけて罠に嵌めようとしたんだから100自業自得なんだよね
ついでにいえば失ったのは家と金だけでカジノとかは残ってるので最低限死にはしないし

後味含めてスッキリする決着
4: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 12:33:44
村岡がトイレに貼った名言貼り紙が逆転のきっかけになるの好き。
因果応報
5: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 12:34:55
沼編で助けて村岡の手下やってる2人がガチクズで嫌い、あいつらまた帝愛に連れてかれればいいのに
9: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 12:51:53
>>5
・シャバに出てからまた借金を作る
・カイジに地獄から助け出してもらった恩を忘れて社長に売る
・カイジにその事を責められると開き直る

うーんガチでゴミク ズすぎる。個人的には限定ジャンケンの時の古畑と安藤より三好と前田の方が嫌いだわ
12: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 12:57:40
>>5
逃亡編で「一般人」の解像度が上がった今だと、地下行きで45組の連中は社会不適合者のクズと言われても仕方ないところはあると思う
27: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:39:24
>>12
坂崎のおっちゃんもギャンブル好きのマダオでは有るが普通の人の範疇だからカイジもちゃんと恩を返したし
やっぱり地下送りになるやつはうっかり連帯保証人になったとかでも無い限りはクズの煮凝りしかいないよな
6: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 12:36:59
社長は
・イカサマで相手を破産させるクズ
・でもカイジもイカサマする気で来たから恨みっこなしで勝負できる
・ガチ勝負でもカイジをギリギリまで追い詰めた強敵
・ちゃんと完全敗北する

と魅力的ないい敵キャラしてたわ
7: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 12:46:23
カイジの牌を盗み撮りするというイカサマをしなければカイジの策には嵌らなかったという皮肉
まぁカイジもそういうことしてくるとわかった上で罠はったんだけど
8: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 12:50:42
雀士がお遊びで17歩やってた時は「色々と不都合が出てきた」らしいが
ワシ麻雀知らんからよく分からん…
11: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 12:55:13
>>8
割と国士無双の手が入りやすくて序盤に決着することが多かった
19: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:15:24
>>8
捨て牌候補に相手のあがり牌がないことが結構ある
互いにないと勝負が成立しないので解説者が止めに入る
28: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:39:53
>>8
普通の麻雀によくある「リーチするまでの牌の切り方で予想する」とかなく序盤はマジでノーヒットだから割と2、3順で放銃する(N敗)
29: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:43:44
>>28
テンパイからスタートだから本当に地雷原なんだよね
34: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:52:53
>>29
実際に弟とやったらアホほどぼろ負けした…

漫画ほどうまくいかねぇよなぁって
10: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 12:52:41
賭けの精算をしっかり保証してくれる上位者の存在は必要不可欠なんだなって再認識した
13: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 12:58:54
カイジも「俺も三好、前田を使って社長をハメようとしたから同じことをやった社長は許す」だからそこまで社長に恨みは無いんよな
まぁ金は勝負の結果だから持ってくが
14: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:01:05
>>13
それはそれとして平気で人裏切りまくりの三好前田は鉄拳制裁
妥当も妥当だが
17: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:08:50
>>14
エスポワールでも安藤達を殴ってたな
勝負の上でのイカサマは受け入れるし自分もイカサマするけど、カイジは根が善人だから味方の裏切りには繊細なんだろうね
20: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:15:25
>>17
助けた時に感動したのは演技で最初から利用する気満々ならまだしも、その時は一時のノリで感動しておいて後から裏切った挙句なんやかんやで自己正当化しようとしてるのが本当に「クズ」としか言いようがない
極限状態とはいえ滅茶苦茶な理屈ぶん回してた光山社長もそんな感じだったな
15: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:06:37
仮にカイジがまだ沼で勝った金持ってたとしても三好と前田の言い分は無茶苦茶過ぎるんよな
一生足向けて寝れないくらい感謝し続けないといけないだろうに
18: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:09:49
>>15
まぁほぼ粉塵で肺やられて死ぬことが確定してる地獄の労働施設から解放してくれたわけだしな
命の恩人が金の分け前くれなかった!だからこの裏切りは正当!はあまりにも傲慢
30: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:47:08
>>18

分け前ってんなら一人当たり数百万円を貰ってるようなもんなのにな
38: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:59:39
>>15
ただこれクズの解像度が高いとは思ったな
社長にああ言われて自らを正当化するために「カイジが勝ち額を隠してた、なら自分たちにも当然受け取る権利があるはずだ」って
まさに地下落ちとかするであろう他責思考というか
39: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 14:10:02
>>38
チンチロ決着の時カイジ自身が分け前は平等と言ったのも三好たちのクズ思考を後押ししてしまったかも
57: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 18:30:02
>>15
まぁコイツ等がカイジにペリカを託した理由を考えたらコイツ等はやるって嫌な説得力は有った
62: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 18:49:35
>>57
今思うとこれも自分で返済分稼げるアテがないからカイジに全部押し付けてる部分あるのかね
59: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 18:33:10
>>15
ぶっちゃけそのまま勝ち分持ち逃げされててもおかしくない状況で律儀に約束守って地下から出してくれたのに「まだ余った金あったけどそれはそのまま持ち逃げしてるぞ」って言われたら逆恨みはなぁ…成功報酬でも安いくらいだろうに
63: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 18:56:38
>>59
実はカイジが金持ってるってのがこいつらにとって都合の良い想像だからね
だからあっさり自分にとって都合の良い事を信じた
70: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 19:19:07
>>63
正直あのシーンは後に引けない感じあったな。カイジの言うとおりにカイジの持ち金がもうない状況だったら存在しない取り分の為に恩人を罠に嵌めた事になるわけだし嘘だと押し切るしかない感じで
まあ自業自得だから同情は一切ないけど
16: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:08:31
和也がいい立会人してた
やはりギャンブルは胴元がしっかりしてないと成り立たない
社長ちゃぶ台返しする気満々だったし
40: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 14:12:18
>>16
・結果を覆させず賭けの内容を履行させる
・イカサマに関してはプレイヤーが指摘するまで自分はノータッチ
・村岡の指摘には「カイジのイカサマはそもそもお前がイカサマしなきゃ勝負の結果になにも影響しないから問題なし」で公平にジャッジ
・カイジの境遇的に家や土地じゃなくて現金がいいだろうと換金してくれる
・金持ち運ぶ用のカバンくれる
・鞄に金入れやすいようにカイジの傍に持って来てくれる

立会人として公平かつめっちゃ親切なんだよね
41: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 14:20:14
>>40
>・カイジの境遇的に家や土地じゃなくて現金がいいだろうと換金してくれる

これがカイジからしたら自身言ってたけど本当にありがたいだろうなて 表ですら土地と建物の売買とかくそ面倒なのにギャンブルという裏で手に入れた代物を現金化なんてカイジじゃ無理案件やからな
65: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 19:03:53
>>40
自分の懐が傷むかどうかの違いはあれどこれに対して会長は「カイジ達が和也を助けたのは自分の身が可愛かったからで感謝の必要無し」→「和也を助けた事で敗者は命を失うっていうこのギャンブルのルールをカイジ達は破ったから、こっちだってルールを破っていい」→「金は没収、使い込んでたらその分地下で働いて清算させろ」
と、ヒデー理論持ち出してきたからな……
悪魔のような連中でイカサマも平気で使うが、勝負の結果自体やその判定にはフェアっていうカイジの挙げてた美点は、あくまでセーフティである前提のものでしかなかったと馬脚を現したな……
85: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:00:50
>>65
でもここ兵藤会長も人の子なんだと分かって好きなんだよね
腹心の利根川すら負ければ容赦なく制裁を与え切り捨てる残虐な男でも息子のことにになると冷静さを失って黒崎にも「理不尽だ」と思うほど滅茶苦茶なことを言う
いくら金を積んでもどうにもならず寝ている和也に付きっきりなってるのは普通のお爺ちゃんにも見える

遠藤の意図にあっさり気付くあたり全く衰えていないから和也が目を覚ませば逃避行も終わる可能性があるんだよね
86: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:40:23
>>85
兵頭会長も10年くらい前は「子供にこんなおもちゃなんて教育にいいのか?」って考えたり
溺れた和也の救出に黒服が遅れた時も、制裁とか加えずに「わからんものは仕方ない」って言ったり
まあ多少ズレたところはあれど、普通の人間性あったのは感じさせる

その辺踏まえると、利根川も黒崎も「尊敬できる有能なトップが老いで最近壊れてきた」って状況なんだろうと思うと
精神的にキツいよなあ……
21: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:20:37
よくまぁこの直後に身銭切ってチャンとマリオ助けて命懸けのギャンブルで運命共同体になるの許したもんだ
もう誰も信じないってなってもおかしくないのにね…坂崎のおっちゃんにちゃんと金返しに行く義理堅いとこもあるし
緩むとクズなダメ人間になるのが勿体無いよなカイジ
25: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:38:53
>>21
金を返すという点においては案外義理堅い?
32: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:51:10
>>25
というよりカイジはクズだけどそこそこお人よしだからな
初期の頃はそれこそベンツ狩りしてたから善人とは言い難いが
35: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:55:22
>>32
マジで「優しい、お人好し」ではあるけど善人ではないんだよな…作者公認のクズなわけだし
49: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 16:28:11
>>21
今の24億脱出編で分け前を分担するとこを8億ずつ3等分するんじゃなくて
12億6憶6億って分けてるから完全に対等な関係としてなくて、
カイジがまだ不信を引きずってそうな感じがあるんだよね
53: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 17:35:06
>>21
まずチャンマリが命がけのギャンブルで自分の安全&大金よりも仲間の命を優先するところを間近で見てる
それで「ギャンブルで協力してくれる相手」くらいの存在としてなら信用した
その後チャンマリが実際に自分のために命を投げ出してくれた
それで100%信頼した

坂崎のところに金を返しに行くシーンとか
チャンマリがその気なら余裕で持ち逃げできるのに、そういう心配は一切しなかったからねカイジ
23: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:32:28
カイジはクズだしギャンブル中毒だけど金に執着してる訳じゃないからね…
恩にも金にも報いるし返すし、ためらいはするけど金で救えるなら他人のためでも払っちゃう
22: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:28:35
社長が見苦しいところを含め敵役として魅力がある分
裏切った二人が更に酷く見える
24: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:34:55
社長にはやってないんだよなグーパン
そもそもこっちが嵌めようとしたから
26: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:39:05
社長は別にカイジに酷い事したわけでもないしな
サマ使って嵌めようとしたのはお互い様だしそれ故の地道にいこう😃✨だったんだろね
31: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:49:30
言い訳は見苦しいけどカイジにこんなこと言われたらそらこんな顔になる。

自分なら膝から崩れ落ちる
33: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:52:10
かなり前に読んだきりだからうろ覚えだけど麻雀漫画ってこんなに1局1局を丁寧に描写するのかってビビった
36: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:57:27
序盤はコンビニバイトの時人付き合い苦手みたいな感じだったけど正直今のカイジなら全然行けそうな気がする
やっかいなおじさん達やばあさんとちゃんとコミュニケーション取れてるし
17歩の時も社長と恙無く話せてたりしたもんな
45: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 14:55:05
カイジはクズはクズでも自分にも他人にも甘い甘ちゃんタイプだから人間として本当に越えてはいけない一線は越えられない

三好とかは他人よりも自分が何よりも大事なタイプだから都合のいい解釈で平気で一線飛び越えるクズ
42: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 14:41:58
和也の立会人としての有能さゆえに、脱出編が……
47: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 15:50:49
最後の和也とのやり取り好きなんだよな
何でわざわざ怒らせたのかの答え合わせでお互い何か飲み込んだ感じがしていい
50: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 16:45:33
そもそも45組って地下の時点でカイジの言い分をとにかく信じて言われるままにどんな作戦かも一切聞かずに従ってる人任せ連中だからな
班長がイカサマやってるって信じたのもカイジが班長はイカサマしてるって言ったからだし
社長の言い分をとにかく信じて言われるままに従うのもキャラとして一貫してはいるんだよね
56: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 18:03:02
三好や前田は人の言うことすぐ鵜吞みにしちゃうアホだけどクズではない気がする
石田の息子救うために自分の取り分差し出したくらいだし
58: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 18:30:40
>>56
見栄張ったカイジが悪いとこもあるにはあるけど自分らがこさえた借金を大恩人騙して返済に充てる為に社長に差し出してるからクズでいいと思うわ
60: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 18:37:38
いけしゃあしゃあとこんなこと考えられる奴はクズでいいと思う
地下出られただけでも奇跡みたいなもんなのにさ
61: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 18:47:01
このくらいは当然、のクズの解像度の高さがすごいわ
66: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 19:05:07
作中で地下から出てまだ一年も経ってないだろうに三好達はもう借金塗れになってるからな……
喉元過ぎれば熱さを忘れるのもまたクズの特徴だ。
71: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 20:09:50
>>66
実際、元々借金で首の回らなくなった連中の中でまた借金してるような連中だから
いきなり地上に出されたら円とペリカの差額が解らず豪遊→一気にスカンピンになるのは目に見えてたというか…
67: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 19:12:12
他人に流されやすいんだよ
上に立つ人が甘ちゃんなら自分も似た考えになるし、逆ならクズ野郎になる

それで自分に都合のいい解釈して合法化してしまうのが
ヤバさを加速してる
68: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 19:14:17
とはいえカイジも甘い
元々は三好のことを人格破綻者とまで思っていたわけだからな
あの激戦をくぐり抜けた仲だから!! なんて言っても
カイジ自身その激戦を抜けても何も変わらないダメ人間でおっちゃんに追い出されてるわけだしな
自分が変われないのに人は変われるはずなんてある意味都合がいい考え
69: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 19:16:04
正直遠藤の暴利が想像の外なので社長の口車に乗せられてカイジを嵌めようとしたところまではわかるんだよ
作中でもナレーション入ってたけどカイジがおっちゃんから入手した種銭の出どころ隠したとかもあったし
終盤ボーナスにつられてカイジをガチ足止めしたところで完全に一線超えたなって思った
73: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 21:59:30
脱出編はそれこそ保証してくれる存在が居ないからちゃぶ台返しされそうって状況だもんな
74: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 22:00:37
三好に関しちゃイチジョウのアレを見る限りカイジや前田、社長や下手すりゃ坊ちゃんですらも自分と同格かちょっと上程度にしか見てそうなんだよな…
83: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 03:16:06
私的には17歩の特性上運の要素が排除出来ないのがカイジを苦しめてるのが面白かった
84: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:33:48
三好の人格破綻者ぶりが1番出てるのはこれだと思う
カイジにイカサマがバレた可能性がある状況で(実際この時点でカイジは気づいてる)多額の損害が出てくる可能性が高くなりかなり焦っている社長に対してフリテンを指摘しているとはいえこの不快なあざとさを見せる神経よ…
100: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 07:39:54
この場面を裏表紙にした編集の人、良い仕事してる
37: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:59:18
経験積んできたからかカイジが微妙に余裕あるんだよな
劣勢でもなんで負けてるか受け入れて飲み込めるというか

元スレ : カイジの17歩編

漫画 > カイジ記事の種類 > 考察カイジカイジ闇の黙示録

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:03:49 ID:M4Njk2MjI
17歩編の和也すき
和也編の和也うんち
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:24:12 ID:A4NTgzMTM
>>1
和也が自分を曲げてイカサマしてからの方がワンポーカーは面白いという
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:04:20 ID:UxNDgxNDc
社長は最後の勝負に勝ったとしてもカイジを笑って許すつもりだったんだぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:20:11 ID:I5OTAyOTc
>>2
そんな懐の深い社長なら金庫からにしたことくらい笑って許せるよね
自道に行こう
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 00:25:16 ID:QxNDc0OTg
>>2
そっかぁ

地道にいこう(キラッ)
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:11:21 ID:g2Mjg1MjM
三好達の裏切りはムカつくじゃなくて普通に嫌な気分とかになった

分け前減る石田さんの息子の解放とかやってたからコッチのルートにならんものだと勝手に思ってた
0
63. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 05:15:46 ID:g5NTkwMjQ
>>3
解放直後は地獄から出れてテンション上がって気にならないだろうけど、あの後に待ってるのは家もない無一文スタートだぞ
冷静になったら、追加救済で受け取れなかった数百万があればって思ってもおかしくはない
0
75. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 09:24:27 ID:Q2MzA3ODY
>>63
まあ、自由になれただけでも御の字、って思える奴は地下行きなんてならんからな……地獄で出会えた仲間ではあるけど所詮クズってのはなんか納得はいった
0
80. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 19:06:32 ID:E5Nzg4MTk
>>3
既存キャラ崩壊がお家芸になった今だからこそ確信できるけど
完全に展開の都合で裏切らせてる
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:15:48 ID:gxOTA1MzY
三好が借金に借金重ねるタイプじゃなきゃ、456賽に気付けなかった皮肉
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:15:51 ID:UyNjI4NjU
へへ・・・!見つけましたオレ・・・
わからないっ・・・!何を言ってるのか?さっぱり・・・!オドオド
↑が三好前田それぞれの1番不快なシーン
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:19:17 ID:E0MDI5NTY
カイジ三大失禁キャラの一人、社長
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:20:21 ID:QyNTUyNDA
信じたいものを信じるクズの醜さ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:22:32 ID:YxNDA0MjU
1番印象に残ってるのは社長の結婚論
どう受け取ったかは人それぞれだろうが
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:22:46 ID:E4MjE2NDU
福本作品は麻雀知らないけどリアクションで読んでるわ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:24:21 ID:E3OTY1MDc
最後に勝負を決めたときのカタルシスは一番だとおもう
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:27:23 ID:M5MTQ0Nzk
4000萬勝負以降の社長の脳内コスプレが一々面白いんだよ
あと坊ちゃんの首を絞めるイメージとか、神仏にガチ感謝とか
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:34:33 ID:k3MDQ5MDM
賭け金が1億2000万になって自分がヒラ縛りで平常心で打てるキャパ超えてるのに四暗刻単騎どころか混一色多面待ちを捨て三面張の捨て牌に南4枚確保する判断力はなんだかんだで裏カジノの店長やれるだけのことはある
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 22:54:40 ID:MzMDc1NzM
>>14
相手が振り込んでくれなきゃ上がれないんだって(作中では脳内だけど)分かりやすく解説も入れてる辺りちゃんとゲームを理解してるよね
0
57. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 01:00:18 ID:YzMjE4Nzg
>>14
村岡社長が小物のようで勝負師としてめっちゃ有能なとこがいいよね
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:36:03 ID:Q3MDM2MzU
個人的にはチンチロや沼以上の逆転劇だと思う
2つは事前準備あったけど17歩は完全に閃きだった
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:42:54 ID:A2NzI1NTc
店長が主人公のスピンオフはまだか
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:44:08 ID:k5OTM0NTg
社長はちょいちょい面白いとこ見せてくるから嫌いになれんわ
結婚制度disる下りとか
それよりもカイジが段々と三好たちの裏切りに気付いていってしまうところが辛かった
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 02:43:55 ID:gxOTExNTg
>>17
結婚は絶対するかと思ってるのに結婚したら一生食わせてく気なの面白い
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:46:05 ID:Q0NDA2OTU
34: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 13:52:53
>29
実際に弟とやったらアホほどぼろ負けした…

漫画ほどうまくいかねぇよなぁって


「ゲームにならなかった」じゃなくて「一方的に負けた」んなら、ゲームとしてはしっかり成立した上で弟さんより弱かっただけなのでは??
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:55:38 ID:MwNjkwNTU
三好と前田はほんとに救いようがないけど、この酷い裏切りがあったからこそ和也編でチャンとマリオ救うのは、ただ一人カイジの恩に報いるために散って行った石田さんがカイジの善性を支えてるんだなって思える。
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20. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:59:19 ID:Y1NzI0MjA
17歩は麻雀ってかなり難しい題材と13巻全部と沼以上の長さのせいでかなり人を選ぶ内容だけどまだギャンブルとしての面白さは保ててたと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 21:05:02 ID:A5MDA0NzE
三好や限定じゃんけんの古畑辺りは
露悪的すぎて「こんな奴いねーだろ」ってクズじゃなくて
生々しい「こんな奴いるわ…」ってクズなのが凄い
それが言動には出さないだけで自分の中にも多少あるクズ成分だったりすることもあるのでこういうキャラを見て自分の襟を正したい
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32. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 22:03:52 ID:Q0NDA2OTU
>>21
古畑?安藤じゃなくて?
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34. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 22:07:34 ID:A5MDA0NzE
>>32
古畑
口ではごめんなさいと言いながらやることはやるのが一番邪悪ってやつで
やってることは安藤と一緒なのに自分は安藤よりマシと思ってそうなところが生々しい
そもそも最初にカイジを借金地獄に陥れたのは古畑だし
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36. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 22:10:34 ID:A5MDA0NzE
>>34
あといくら自分が借金で困ったとしても安藤にはならない自信はあるけど
古畑くらいのムーブはしてしまうかもしれないという怖さがある
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 22:15:48 ID:c1NTE3NTY
>>36
そこなんだよね 罪悪感がありながらも結局自分が助かる事を優先してしまう 何も問題がなければ古畑や安藤の行動をクズだと断罪できるけど、自分が極限の状況下に置かれたら彼らと同じ行動をしない自信が保てるかどうか そういう意味では凄くリアル
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 22:09:46 ID:c1NTE3NTY
>>32
古畑は自覚の薄いクズでカイジを連帯保証人にして
借金地獄に陥れた
限定ジャンケンで安藤に同調して結局カイジを裏切る事を選んだし
根っからの悪党タイプより性質が悪いんだよね
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22. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 21:07:01 ID:Q0MDgwMzY
カイジは、金手に入れたのなら沼仲間(三好前田以外でもいいけど)に正当な分配渡すべきだよね

遠藤のせいで減った分じゃなくて、石田息子に自分の都合で使った分ね
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40. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 22:48:50 ID:I3MDA5OTc
>>22
チンチロで得た金を託したのはこれで僕たちの分も勝って解放してくださいの金だから知らんぷりせず地下から解放した時点で義理は果たしてるからカイジが金持っていても寄こせは単なる恥知らずなクズ。
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 23:08:10 ID:Q0MDgwMzY
>>40
カイジの性格的にも渡すべきだよねって言ってるだけなのに
よこせはクズと貰う側目線で言い始めるのか・・・
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 23:26:06 ID:Y1NzI0MjA
>>43
別に渡すべきって助けた時点で義理は果たしてるしカイジも黒服を通して皆に確認してるんだから性格的にも渡す理由なんて何一つ無い。そもそも石田息子は三好達が黒服から金が減ったけど石田息子助けていいか?って説明に全員が納得した上で解放されてる
それで地上で借金して社長に騙されて分け前寄越せって言ってんだから本当のクズだよ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 04:57:36 ID:IyNzIxNg=
>>43
そもそもお前らの取り分を大きく減らすけど石田息子を解放したいけどいい?っていうカイジの提案を受けてるからな
0
82. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 17:28:22 ID:U0MzMxNzY
>>22
勝手に助けたんなら返すべきだが、ちゃんと使っていいか了解とってるからな返す必要はない
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 21:10:24 ID:M4MjIyMTk
全体的な流れは好きだけど、偽装白に関してはかなりの運ゲーだなと思ってしまう
・偽装白が手牌に来ずに山に残らなければならない
・カイジが白であがれる手牌にしなければならない
・更にそのあがりが偽装白を張った牌と混同できなければならない
などなど
それでも普通に勝負するよりかはマシなのかもしれないけど、社長の手牌に偽装白がいっていたら勝率は下がっていたんじゃないかな
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 21:22:08 ID:M5NDMwNDQ
>>23
だから本人も言ってたじゃん、そこはギャンブルだって
ただでさえ孤立無援で容易に使える物資も時間もない状況で打った中ではあれ以上の勝算はないんだもの
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 21:28:01 ID:Q0MDgwMzY
>>23
手牌に偽装白がいっていたら(1/4)
・紙を剥がすので気付ける、4ソー持ってるのがわかる
・後はガチ勝負
手牌に偽装白が自分にきたら(1/4)
・手牌をこぼすなどで白があるっぽく見せるくらいはできる
・後はガチ勝負
卓に偽装白が行ったら(2/4)
・本編

元々通し無しのガチバトルになれば十分の状態から仕掛けたのでこれでも割の良いギャンブル
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 22:21:23 ID:IzNDI0NzE
>>29
イカサマにハメられて既に死に体の人生かけた運ゲー状態に
諸々込み数%で必勝機増やせたら御の字な策略なんだよな

成功するのは主人公補正だろうけど演出は十分に上手い
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 00:32:15 ID:UwOTE1NzY
>>29
なんでこんな甘い考えになるんだろ
相手に偽装白(1/4)が行った場合は
『イカサマ!有金全部没収!試合終了!』ってなっても全くおかしくないのに何が「後はガチ勝負」やねん
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 00:40:35 ID:Y3MjE2Nzg
>>51
割と「あ、なんか白いのくっついてるね、なんでだろ???俺は知らないけど
まぁ剥がして手牌考え直すか、白として認識してやってたんならそのまま白扱いでもいいよ?」で押し切れそうな気はする
社長が気づいてこっそり逆に利用しようとしない限りは大丈夫だと思う
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56. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 00:58:16 ID:YzMjE4Nzg
>>51
僧我のツモ牌すり替えと同じで「そんなことをしてたとして一体オレに何の得があるんだ?」理論で押し通せるだろ

社長がイカサマをしない限りはカイジにメリットが発生しないトリックであり、カイジにメリットが発生しないならそれはイカサマ判定にはならないんだ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 07:04:26 ID:czMjMxNTY
>>51
この場合、場を提供してるのは社長だから、非があるとイチャモンつけられるのは社長だよ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 08:07:05 ID:c3Mjk0MzQ
>>51
社長がごねたところで和也の采配で普通に仕切り直しになるだけじゃね?
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 00:43:45 ID:E1NjcwMDY
>>23
運ゲーどころか勝率下げる悪手なんだよな
敵の手牌に行った瞬間イカサマがバレて負け確定(イカサマなので役満払いでもおかしくない)
山に行った場合、色紙の厚紙を貼り付けてるので山が浮いてバレバレ。当然バレた時点でイカサマ敗北
そして自分の手牌に来たら無意味。

そもそもカイジの理屈は『山を開けなければ意味がないイカサマだから問題ないよね?』という理論だが、自分と相手が無反応=山に偽装の白がある=白の下のスーソーが1枚山にあることをカイジが知る
これだけでも一方的に情報を握ってるので十分イカサマになるんだよね
0
62. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 04:58:53 ID:g5NTkwMjQ
>>54
カイジがやった証拠なんてないのに?しかも、社長のイカサマ抜きなら何の意味もないのに?
「それがどうした」で終わるわ
状況証拠でカイジのイカサマ敗北の強権を振るえるメンタルなら、事前に傷でも入れた牌を隠し持って冤罪するだろ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 07:55:07 ID:MxODI0NjA
>>62
無理無理
状況考えればわかるよ

2局前に変な牌は無かった
偽装の白が卓に入る時に場にいたのは社長と社員とカイジと立会人の兵頭息子
カイジが牌を持ってトイレに行ったのを全員確認
その際事務所にいた息子が社長は変な行動してないのを証明
→イカサマが出来るのはカイジだけ

なんというか、少しくらい考えてからつっかかろうよw
0
72. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 08:24:51 ID:IyNDI1MjY
>>70
それだけでイカサマ扱いは社長達だけならともかく和也が通さんだろ
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76. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 10:00:19 ID:czNDQ0NzY
>>70
2局前に変な牌は無かった

これ1/2使ってない牌がそうだったか100%証明できる?証拠は?
記憶を頼りにこの時点でイカサマはなかったなんて通らないよ

それが通るなた、社長が用意した自動卓で紙を貼り付ける機能つけておけば、対戦相手が紙を貼り付けた!イカサマ!没収でーすできちゃうじゃんww 天才か?
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 21:11:36 ID:UzNDAyMDY
福本の描く特殊ルール麻雀の中では、麻雀からかけ離れすぎず麻雀まんま過ぎずで一番バランスが取れたルールだったと思うわ(実際にやって成り立つかはおいといて)
天の二人麻雀とかも結構すき
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25. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 21:14:55 ID:M5NDMwNDQ
17歩編に限らず長期化した福本漫画は単行本で一気に読むとすんなりと読めるのよね
連載だとこまめにブレーキかけながら読んでるようなものだから早く先行けよってやきもきするけど、単行本だとその心境変化をシームレスに読み進めれるから自然に入ってくる
0
69. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 07:49:52 ID:EzMTU5NzQ
>>25
ただ13巻使う内容かと言われれば、単行本読んでもなお引き延ばし感が出るのはしょうがないと思う。
沼の時点でも引き延ばし感あったのに、さらに悪化してるのがなぁ。
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26. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 21:16:29 ID:A4ODc1NDA
三好と前田は性格もクソだが、あの社長にコロッと騙される馬鹿さ加減にもどうしようもない苛立ちを覚える。
安藤とか社長みたいな振り切ったクズは一周回って好きになる要素もあるけど、三好と前田は何週回っても好きになることはないな
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27. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 21:22:07 ID:g0MTM3NjM
>>26
馬鹿には人に愛される馬鹿と、人を不快にさせるだけの馬鹿がいるって言うけど、三好・前田は完全に後者だもんな
読者としてできることは、あの二人を反面教師として自分はあんなクズにはならないように気をつけるしかないな
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30. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 21:34:12 ID:M5NDMwNDQ
>>26
いうてあいつらがカイジに裏切られたと思う流れ自体は普通に自然な流れだったからな
一番の決め手ってナレーションでも言及されてたけどあの三百万だよ、あんなの誰がどう見たって社長理論の動かぬ証拠だもの
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33. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 22:04:16 ID:c1NTE3NTY
>>30
結局カイジ本人と和也以外誰も正確な情報を知らなかった事が
後の三好前田が裏切りに傾いた要因の一つではあるな
カイジが三好たちと再会した際に見栄を張らずに正直に金が無いと打ち明けていれば彼らもまだ考え直したかもしれないが…
(まあその場合でも結局カイジは自堕落なままで三好前田は村岡に
搾取され続ける人生しかないだろうけど)
0
55. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 00:50:20 ID:YzMjE4Nzg
>>30
美心との手切れ金と明かすのを恥ずかしがって誤魔化したのがいかにも「数億円持ってるうちの300万くらいなら遊んでもいいかなぁ」という態度にしか見えないという嫌な奇跡が起きてしまったんだよな

カイジが全財産である300万全額をギャンブルにブチ込むというのも三好前田にしたら意味分かんねぇし
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31. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 21:35:18 ID:M3NDAzNjY
カイジが牌を落としてあたふたするところ好き
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37. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 22:12:50 ID:YxNTUxMTY
村岡隆だぞ
みんなちゃんと名前覚えていこうな
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42. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 22:57:29 ID:E1ODgxMDU
三好はもしカイジが負けて実はカイジが金持ってなかったって判明して切り刻まれても変な自己弁護して俺は悪くないとか言い出すんだろうなって言う嫌な確信がある
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50. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 00:28:29 ID:QxNDc0OTg
>>42
いや俺は心から反省して泣くと思う
その後は立ち直るし仕方ないと思うのは確定やろうなぁ
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44. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 23:09:20 ID:UwNDI4MTI
嘘喰いでよく言われてた「勝負の場に立つ最低限の暴力は必要」がよく実感できる
過去のティッシュくじとか何かの間違いで勝っちゃってたらカイジもう現世にいないと思うわ
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46. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 23:52:54 ID:kyMzgxNjI
>>44
あそこ、モブの債務者達でも思い付くような策の穴に気付かないし、何より最低限の暴力も第三者の公平なジャッジも不在であるどころか、あらゆる無理が通ってあらゆる道理を握り潰せる、敵陣のど真ん中である事を完全に失念してたからな。
興奮状態と怪我で全くカイジが冷静でなかったのが良く分かる。
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53. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 00:43:13 ID:YzMjE4Nzg
>>44
アカギでも銀と金でも零でも「勝ちの保証をしてくれる公平な第三者」の重要性は描かれてるしね
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47. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 00:09:14 ID:gzNjYwNDg
17歩で遊んだけど先行1打目でスッタン振り込んで終わった事あるから地雷ゲームって呼び方は秀逸だと思った
情報が無さすぎるから運要素大きいけど安牌確定の暗刻連打で時間稼ぎとか現物が出て安心とか原作の追体験は楽しいよ
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48. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 00:16:46 ID:MzMTAzMDQ
最後のロンはビックリした、興奮した
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58. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 01:37:24 ID:UzODE4MTQ
昔ガラケーのアプリで17歩あったけどまあネタとしては面白くても本気でやるもんじゃなかったな
完全に運ゲー
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59. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 02:41:36 ID:gxOTExNTg
社長かなり好き
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64. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 05:19:21 ID:QxOTQ1NzQ
村岡他のボス格に比べりゃだいぶマシだよね
利根川→大火傷 失脚
大槻→大損害 班長剥奪
一条→失脚 地下落ち
和也→昏睡中
ちゃんと職は続けられるし健康害する環境でもないんだからほんとに地道に頑張れば再起出来そう
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66. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 07:19:03 ID:UwMDk1ODA
裏切りの理由が意味不明すぎるんだよなあ
黒服の説明で、元銭の5千万は高利の借金、なおかつカイジ側の人間は現在4人で裏で動いてる人間もいるかもしれない
そうなるといくら首謀者でも激減するのは間違いないって、これ完璧に納得できる理由だろ…
それに石田を救うための金がないからみんなの取り分くれないか?って、何億も隠してる人間はそんなこと言わねえよ…

そもそも取り分山分けなんて約束してないし。あの地獄から救ってくれただけで圧倒的感謝だろ。
負けてたらカイジは生涯奴隷だったわけだけど、負けた場合はお前ら借金6等分したか?
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83. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 17:34:36 ID:U0MzMxNzY
>>66
まともな人間ならそうだろうけどあいつら地下落ちするような人間だからな、地上にいってからも借金なところ見ると運悪くて地下行ったわけじゃないし
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67. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 07:26:24 ID:UwMDk1ODA
裏切り発覚の理由も微妙だし。社長がカイジの牌を盗み見、そのことに対してカイジに伝えようともせず無視って、それそんなおかしいか?
表面上社長の部下なんだから、直接伝えることはできない。オロオロして困ったオーラ出しても伝わるわけないんだから無視するって選択肢も普通にあるわ。

相手の牌を盗み見しなきゃ全く問題なかった、勝手に勘違いしたお前が悪いって銀と金のポーカーとオチが一緒じゃん…
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68. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 07:34:27 ID:UwMDk1ODA
あのイカサマも雑すぎるし…偽装してから2試合やったけど、2試合とも使わない山にいく可能性って1/4だろ…
1試合でも社長の山に行く確率は7/16の確率で、そうなったら問答無用で負けでもおかしくない。

カイジが白で上がれる手を作れる可能性もそんな高くないだろうし、社長の手に偽装してない白が来てそれを捨て牌候補に選んでくれる確率…
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77. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 11:38:02 ID:Y0ODMwMg=
>>68
自動卓は牌を2セット使うから仕込んだ牌が使われるのは2試合中1試合だけだぞ
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78. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 15:50:29 ID:gzNTU0MDI
>>68
なんとかケチをつけたいという気持ちだけは伝わった
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73. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 08:29:59 ID:QyNDQ3OTY
17歩も鷲巣麻雀も漫画ならではだったな
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74. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 08:42:14 ID:gxODU3MjQ
沼までと言われるのわかるよな読むと
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79. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 13:45:43 ID:Y2OTA2OTA
パチンコだとCV中尾隆聖さん(フリーザとかばいきんまんの人)なんだな
脳内再生したら「ザンス」って言うのすごい似合ってた
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81. 名無しのあにまんch 2024年10月11日 20:47:05 ID:I4Mjc4MDk
もうこの漫画家いい加減に引退してほしい。講談社もいつまでもこんなヤツと契約してないで、若手とかもっとイキの良い作家を使うべきだよ。もうカイジはゲップが出たわ。
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