DLC終わって見てから思ったんだけど角人ってどの口でマリカに裏切り者っていえたんだ…
1: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 20:12:24
お前巫子達にあんだけやっておいてどの口でマリカに裏切り者とか言えたんだ…？
12: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 22:28:48
>>1
ぶっちゃけ不明
マリカの裏切りって言ってるのが
どれくらいのことをしたのか分からんから
角人くんは粛清しなかった上で共闘しないのが一番キャラ的には面白いとか
そんなん分からんよぉ
ぶっちゃけ不明
マリカの裏切りって言ってるのが
どれくらいのことをしたのか分からんから
角人くんは粛清しなかった上で共闘しないのが一番キャラ的には面白いとか
そんなん分からんよぉ
2: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 20:14:49
マリカ達を同胞と思っていた時期があったんだよな…
いやマジでどの口で裏切りとか言えたんだ…？
いやマジでどの口で裏切りとか言えたんだ…？
3: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 20:15:12
まぁ言うだけならタダだし…
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4: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 20:16:44
メスメルからしたら復讐に来るのはわかるけど自分達は被害者だ！と声高々にしてくると、えぇ…ってなるだろ
5: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 20:18:17
なんというか角人とは余りにも倫理観が違いすぎる
6: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 20:21:06
角人からしたら家畜が反逆してきたって感覚なのかもしれないし
7: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 20:21:53
多分マリカ側に「何でお前らに赦しを請わなきゃならんのだとっとと滅びろ」くらいには思ってそう
8: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 20:22:35
レダのセリフって的確に角人達表してたの分かるのいいよね良くない
9: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 20:23:49
角人たちがマリカが巫女の村出身なのを知ってるか分からんから何とも言えない
10: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 20:24:21
ワンチャン、ボニ村とベルトラートの住民の間で文化の違いがあった可能性もあるけど、それにしたって選民思想はあったんだろうな
11: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 21:55:41
くっそ汚え歯がついた鞭で延々と痛めつけて他の肉と一緒に詰める
これを相手も受け入れてると思ってた可能性あるのえぐいよね
人間が家畜をやる時でさえ家畜はそれを受け入れてるとか思わないからな普通
これを相手も受け入れてると思ってた可能性あるのえぐいよね
人間が家畜をやる時でさえ家畜はそれを受け入れてるとか思わないからな普通
13: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 22:30:10
まぁ滅ぼされて然るべき種だよね角人
14: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 22:30:13
ツンデレ枠だと思ったから協力したけどちょっと騙された感あったわ
15: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 22:30:19
マリカを恨んでるけど最後はミケラ派になってるからやっぱり魅了されてたのかね
94: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:27:46
>>15
角人召喚してメスメル倒すとセリフあるんだけど
角人放置ルートだと褪せ人がメスメル倒しちゃうから行き場のない復讐心が残る
→魅了洗脳で忘れさせてくれ！って理由でレダにつく
角人協力ルートだと復讐最高！ミケラの目的達成したら魅了洗脳で復讐心忘れるから糞食らえだ！黄金律勢力全員倒す！
→褪せ人も黄金律側だよな！侵入！
っぽい
…仮にも協力してくれたはずの褪せ人にも襲いかかるあたり復讐心しか残ってないんだろうな
角人召喚してメスメル倒すとセリフあるんだけど
角人放置ルートだと褪せ人がメスメル倒しちゃうから行き場のない復讐心が残る
→魅了洗脳で忘れさせてくれ！って理由でレダにつく
角人協力ルートだと復讐最高！ミケラの目的達成したら魅了洗脳で復讐心忘れるから糞食らえだ！黄金律勢力全員倒す！
→褪せ人も黄金律側だよな！侵入！
っぽい
…仮にも協力してくれたはずの褪せ人にも襲いかかるあたり復讐心しか残ってないんだろうな
16: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 22:38:13
種族的な文化はプレイヤーから見ると受け入れがたいけど
角人個人は別に生粋の異常者とかじゃなく
形から入って復讐に依存してないと家族を失ったのが耐えられないタイプで
復讐まで取り上げられたらいよいよメンタル限界にきて
ミケラに一族を救ってって願ってしまうくらいの人間なんだと思う
角人個人は別に生粋の異常者とかじゃなく
形から入って復讐に依存してないと家族を失ったのが耐えられないタイプで
復讐まで取り上げられたらいよいよメンタル限界にきて
ミケラに一族を救ってって願ってしまうくらいの人間なんだと思う
17: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 22:39:07
レダから復讐終わったらどっかで野垂れ死ぬだろうとか言われてたな
18: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 08:55:05
>>17
本人には何も残ってないからな。むしろその上でミケラに希望を見出す辺り、属していた文化が終わっていただけで本来は悪人とまでは言えない奴だったのかも
本人には何も残ってないからな。むしろその上でミケラに希望を見出す辺り、属していた文化が終わっていただけで本来は悪人とまでは言えない奴だったのかも
19: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 08:57:13
マリカが神の門で神になる前に角人たちと組んでた時期はあったかも知れなくはある
だけどそこから裏切ったとしても、しょーがねえだろとしか思わない
だけどそこから裏切ったとしても、しょーがねえだろとしか思わない
20: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:03:32
角人サイドは狂い火を霊すら焼き溶かすから忌避しているってテキストにあったけど神獣の頭や角の戦士の兜みるに一番の戦力の神降ろしが正気耐性下がるから迫害してたってのもあるのかな
23: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:09:48
>>20
狂い火迫害はまぁアレのヤバさと感染力の高さ踏まえると至極当然とすら言える
え、何でトドメ刺さなかったん？？？
狂い火迫害はまぁアレのヤバさと感染力の高さ踏まえると至極当然とすら言える
え、何でトドメ刺さなかったん？？？
24: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:13:33
>>23
見せしめだったんだろうけど狂い火相手には完全に悪手だったな。アレが名前から想像する狂気というよりは絶望由来と言う事を知っている奴はあまり多くないんだろう
見せしめだったんだろうけど狂い火相手には完全に悪手だったな。アレが名前から想像する狂気というよりは絶望由来と言う事を知っている奴はあまり多くないんだろう
26: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:15:18
>>24
研究しようとした奴もれなく感染してそうだもんな
研究しようとした奴もれなく感染してそうだもんな
29: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:18:31
>>26
何とか制御できた唯一の成果がコレだったか。逆に言えば狂い火に抗うようなガッツある奴が屍積んでもこれが限界という事だけども
何とか制御できた唯一の成果がコレだったか。逆に言えば狂い火に抗うようなガッツある奴が屍積んでもこれが限界という事だけども
21: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:07:13
本人たち的には伝統に則ってるだけだからまあ裏切られた感はあるのかもしれない
外野が見れば何だコイツら感あるが
外野が見れば何だコイツら感あるが
25: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:13:59
生贄となるために生まれた存在が新たな神となったってことは
新たな世界では俺たちは神以上の存在ってことじゃん！
おうマリカ！俺たち同胞だよな！
ならわかるよなあ！？
とかやって復讐されたんだろうな
新たな世界では俺たちは神以上の存在ってことじゃん！
おうマリカ！俺たち同胞だよな！
ならわかるよなあ！？
とかやって復讐されたんだろうな
27: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:16:56
そもそも罪人が次に生まれてくる時は良い人になる様に巫女も壺に詰め込んでたのにそこから逃げた時点でつのんちゅからしたら神事やら祭り事から逃げた裏切り者だしなぁ…
28: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:17:47
メスメル戦に呼んだから無言で殴りに来て無言で死んじゃったけど
ミケラに呼ばれた者たちオールスターバトルで出したほうがまだパーソナリティわかるのだろうか
ミケラに呼ばれた者たちオールスターバトルで出したほうがまだパーソナリティわかるのだろうか
35: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:39:10
>>28
メスメル戦で呼んだらめちゃくちゃ喋るけど
第二形態にいくとすぐ死ぬから耐久あんまないっぽいが
メスメル戦で呼んだらめちゃくちゃ喋るけど
第二形態にいくとすぐ死ぬから耐久あんまないっぽいが
30: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:22:59
巫女を生贄にしてたと言っても結局狭間の地とは別の世界だしなぁ
例えばエイリアンが生贄を捧げる風習があったとしても、地球人にそれを止める権利は無いし。ましてやそれを殺して正義を掲げるほうが野蛮だしね
レダの言うように角人は無垢な善人ではないし、マリカとメスメルも正義の側ではないよね
例えばエイリアンが生贄を捧げる風習があったとしても、地球人にそれを止める権利は無いし。ましてやそれを殺して正義を掲げるほうが野蛮だしね
レダの言うように角人は無垢な善人ではないし、マリカとメスメルも正義の側ではないよね
31: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:26:44
>>30
角人は元凶の立ち位置ではあるけど、マリカも被害者と言うには色々とやらかしすぎているからな。こうも救いが無いとミケラが純粋すぎる理想を抱いてしまったのも無理はないのかも知れない
角人は元凶の立ち位置ではあるけど、マリカも被害者と言うには色々とやらかしすぎているからな。こうも救いが無いとミケラが純粋すぎる理想を抱いてしまったのも無理はないのかも知れない
32: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:33:24
レダも被害者というだけでは無いと言ってるだけで被害者であることそのものは否定してないからな
実際マリカとメスメルがやった事はジェノサイドとしか言いようがないし
実際マリカとメスメルがやった事はジェノサイドとしか言いようがないし
33: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:36:14
>>32
色々ひっくるめると生存競争した結果勝敗がこういう形になったとしか言いようがないよなぁ
達成できるかどうかは置いといて復讐自体は否定するもんでもないし
色々ひっくるめると生存競争した結果勝敗がこういう形になったとしか言いようがないよなぁ
達成できるかどうかは置いといて復讐自体は否定するもんでもないし
34: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:38:00
>>33
メスメルも報復とか復讐はある前提でその矢印を全部自分に向けさせてたしな
流石に負けてあげる気は無かったと思うけど
メスメルも報復とか復讐はある前提でその矢印を全部自分に向けさせてたしな
流石に負けてあげる気は無かったと思うけど
37: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:44:02
まあ言ってしまえば直系とはいえデミゴッド一人とその軍隊に蹂躙される程度の勢力だったからお山の大将だったんでしょ
本当にたまたま影の地でなら支配者階級だっただけの部族
本当にたまたま影の地でなら支配者階級だっただけの部族
41: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:57:49
>>37
生まれ持った特性が特性なだけにデミゴットでもあんま表出ないだろうメスメルに従った人達だけだもんなあの軍
下手したらローデイル攻防戦の方が動員数居た可能性すらある
生まれ持った特性が特性なだけにデミゴットでもあんま表出ないだろうメスメルに従った人達だけだもんなあの軍
下手したらローデイル攻防戦の方が動員数居た可能性すらある
40: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:53:09
誰も犠牲にならない社会なんてものはないし犠牲になる側が嫌だと言っても受け入れられないなら
生と尊厳のために争うし殺し合うしかない状況もあるだけの話よ
生と尊厳のために争うし殺し合うしかない状況もあるだけの話よ
42: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:03:14
メスメルも角人虐殺するのは躊躇してそうマリカの命令だから仕方なくやってるんじゃないか？
43: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:08:23
>>42
躊躇というかめっちゃ罪悪感は感じてそうだよ
獅子舞とか串刺しにして燃やしてたけどその時に送り火やって弔う程度には
躊躇というかめっちゃ罪悪感は感じてそうだよ
獅子舞とか串刺しにして燃やしてたけどその時に送り火やって弔う程度には
44: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:29:50
マリカの復讐であったとしてもメスメルの復讐では無いだろうしな
55: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:38:55
>>44
あの規模の虐殺やって楽しむでもなく、切り捨てるでもなく、正面から受け止めた結果病んでるしその上で生き残りの憎悪と憤怒まで自分に向けさせてるのは何と言うか不器用な真面目さだなって
しかも部下の進言があったとはいえ歴史や痕跡が消えるのを惜しんだのか立派な保管庫まで建ててるし
あの規模の虐殺やって楽しむでもなく、切り捨てるでもなく、正面から受け止めた結果病んでるしその上で生き残りの憎悪と憤怒まで自分に向けさせてるのは何と言うか不器用な真面目さだなって
しかも部下の進言があったとはいえ歴史や痕跡が消えるのを惜しんだのか立派な保管庫まで建ててるし
45: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:32:07
クウィライン見る限りマリカの狂信/者の連中を固めてるっぽいんだよなメスメル軍
そんなクウィラインレベルの狂信/者ですら俺ら本当にやってること正しいのか…？マリカ様に厄介払いされただけなんじゃないか…？ってなってるっていうね
そんなクウィラインレベルの狂信/者ですら俺ら本当にやってること正しいのか…？マリカ様に厄介払いされただけなんじゃないか…？ってなってるっていうね
46: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:34:18
角人の話になると種族全員が壺文化の事知った上でそれを喜んでやってた嗜虐心の強い種族だって事を前提に語られる事多いけどそうじゃない角人もいたからこそ一纏めに虐殺したメスメルも病んだしレダもやりきれんな…って言った訳だからな
49: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:37:03
>>46
毛虫の仮面の説明見るとあんなもん身に付けないとやってられないぐらい当人達もキツかったみたいだからな
クソデカ因習村って言ってるの見たけどズバリだと思うわ
毛虫の仮面の説明見るとあんなもん身に付けないとやってられないぐらい当人達もキツかったみたいだからな
クソデカ因習村って言ってるの見たけどズバリだと思うわ
47: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:34:40
色々引っ括めてマリカってすげぇ人間らしいと思う
48: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:36:09
仕事内容も大概だがそれだけでなく派遣されて音沙汰なしからメスメルの呪いバレってのも有るみたいね
51: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:38:04
巡り巡って「神に人の心要らなくね」に帰結するのまじで金仮面卿ぱねぇ
57: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:40:14
>>51
律っていう世界の法則から完全に人間性を排除するって答えに至ったのは彼だけだしな…
そりゃこんな能力を人格を持った個人とその王に持たせたらろくなことにならんわ
律っていう世界の法則から完全に人間性を排除するって答えに至ったのは彼だけだしな…
そりゃこんな能力を人格を持った個人とその王に持たせたらろくなことにならんわ
76: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:11:24
>>51
律→指母→指→神の無駄なシステムを
律だけで完結させてしまうの天才すぎる…
律→指母→指→神の無駄なシステムを
律だけで完結させてしまうの天才すぎる…
52: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:38:06
たまたま虐げられてた立場の巫子の一人であるマリカが神になったから逆転現象が起きただけだしなぁ
狭間の世界ならしろがね人とかに同じことが起きても不思議はないし単にエル獣たち外の世界の連中の気まぐれにすぎない
狭間の世界ならしろがね人とかに同じことが起きても不思議はないし単にエル獣たち外の世界の連中の気まぐれにすぎない
53: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:38:19
結局自分の復讐なら自分でやれ息子にやらせるなって話なんだよなしかも息子見捨てるし
54: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:38:24
角人の中でも老人世代と若い世代で認識分かれてそうな感じある
59: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:45:04
>>54
小黄金樹のテキストから見るに少なくとも破砕戦争前には巫女の村も無人になってるから実際にメスメルにやられたのは巫女なしの大壺作ってた子世代だったのかもね、親の業が子に報いって感じで
小黄金樹のテキストから見るに少なくとも破砕戦争前には巫女の村も無人になってるから実際にメスメルにやられたのは巫女なしの大壺作ってた子世代だったのかもね、親の業が子に報いって感じで
56: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:39:54
まあそれはそれとして巫子たちは恨む権利あると思う
何か中身ごと動いてる……
何か中身ごと動いてる……
60: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:46:44
改めてレダさんちゃんと物事を見る目あるなとなる話
77: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:11:28
>>60
DLC初手から、君同志だよね？(違う)が印象強すぎるけどダンやらムーアとか引き入れてるのは有能
DLC初手から、君同志だよね？(違う)が印象強すぎるけどダンやらムーアとか引き入れてるのは有能
78: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:14:45
>>77
ダンは元々ミケラ崇拝者だから引き入れたわけじゃないと思う
ダンは元々ミケラ崇拝者だから引き入れたわけじゃないと思う
79: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:15:08
>>77
ダンはレダより前のミケラの部下だよ
無口だしミケラに全て託してるっぽいからレダの粛清も逃れてる
ダンはレダより前のミケラの部下だよ
無口だしミケラに全て託してるっぽいからレダの粛清も逃れてる
82: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:17:54
>>79
へぇ、そうなのか
全然喋らないから流浪の武芸者かなにかと思ってた
へぇ、そうなのか
全然喋らないから流浪の武芸者かなにかと思ってた
62: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:49:11
現実でもこの手の一般常識からかけ離れた祭事を執り行う司祭とかは部族の中でも特別扱いされててそうすることで本人たちの精神を守ると同時に司祭たちを他の大衆からの差別から守る意味もあるらしいがこれもその一つなんだろうな
65: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:53:26
>>62
牢獄にせよ壺職人の村にせよ大多数の民草には直接関わりのない案件だしな
国や文化レベルで見たら滅ぼされたのは因果応報としか言えないが
その中で暮らしてる個人レベルで見たらそりゃ何もしてないのに焼き討ちされたって認識になる
牢獄にせよ壺職人の村にせよ大多数の民草には直接関わりのない案件だしな
国や文化レベルで見たら滅ぼされたのは因果応報としか言えないが
その中で暮らしてる個人レベルで見たらそりゃ何もしてないのに焼き討ちされたって認識になる
63: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:49:25
迫害のしっぺ返しはわりと即物的に起こるよね
この世界
この世界
64: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:50:12
>>63
それこそ力なき者すら狂い火という最終兵器が残されているからな
それこそ力なき者すら狂い火という最終兵器が残されているからな
67: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:54:42
角人に対する復讐はわからんでもないけど巫子の村や影の地の規模からすると巫子たちの犠牲の数に対して途方もない大虐殺になっただろうしいくら客観的に見て復讐に理があるとしてもそりゃ恨まれるのも仕方ないわな…
80: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:15:15
>>67
ストーリートレーラーに神の門で神になるマリカが映ってるけどその場面で夥しい量のつのんちゅの死体も映ってるんよね
ストーリートレーラーに神の門で神になるマリカが映ってるけどその場面で夥しい量のつのんちゅの死体も映ってるんよね
70: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:57:18
まあ本編時点でほぼマリカは死んでるようなもんだからねえ
71: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:02:36
何かテキスト見落としているかもしれないけど
結局、マリカを裏切り者とか言っていた件は
「本来壺に詰められるべき巫女が逆襲してきた！ 虐殺なんてなんて酷い奴だ！」的な主張だったんだよね？
もしそうなら、おま、どの口で……
結局、マリカを裏切り者とか言っていた件は
「本来壺に詰められるべき巫女が逆襲してきた！ 虐殺なんてなんて酷い奴だ！」的な主張だったんだよね？
もしそうなら、おま、どの口で……
73: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:07:39
>>71
分からない
メスメルが生まれて成長してその部下がたくさん出来てから粛清を始めてることを考えると
マリカが巫女から神人になって、そっから角人に裏切り者扱いされるまでにかなり時間が空いてそうな感じだから
実際はちょっとニュアンスが違うのではないかという気がする
分からない
メスメルが生まれて成長してその部下がたくさん出来てから粛清を始めてることを考えると
マリカが巫女から神人になって、そっから角人に裏切り者扱いされるまでにかなり時間が空いてそうな感じだから
実際はちょっとニュアンスが違うのではないかという気がする
90: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:39:16
>>73
狭間の地を統治するようになった際の壺人システムを見て改めて憤怒の感情が沸いたって説もあるぞ
中身に巫女入れなくても壺人は善良だったんだよね
歯の鞭で拷問されてから壺に入れられる必要性がないとなればまぁ当時はそういうものと受け入れてた奴でも
ふざけんなって切れるんじゃないか？
狭間の地を統治するようになった際の壺人システムを見て改めて憤怒の感情が沸いたって説もあるぞ
中身に巫女入れなくても壺人は善良だったんだよね
歯の鞭で拷問されてから壺に入れられる必要性がないとなればまぁ当時はそういうものと受け入れてた奴でも
ふざけんなって切れるんじゃないか？
74: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:09:07
>>71
なぜマリカが裏切り者と言われてるのかは断言できるテキストないよ
なぜマリカが裏切り者と言われてるのかは断言できるテキストないよ
87: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:13:09
>>74
……ミケラ様は、仰っていた。
はじまりは、誘惑と裏切りだった。
黄金はそうして生まれ、また、影も生まれた。
トレーラーがこうだからミケラ視点で見ても裏切りと呼ぶべき何かがあったらしい
母は、その瞳を封印の祝福に入れ替え
それでもなお、彼を影に隠した
はじまりの罪と、忘れ得ぬ憎しみと共に
メスメルの追憶ではマリカに取っても罪と呼ぶ何かがはじまりにあったらしい
詰まるところ何も分からん！！
……ミケラ様は、仰っていた。
はじまりは、誘惑と裏切りだった。
黄金はそうして生まれ、また、影も生まれた。
トレーラーがこうだからミケラ視点で見ても裏切りと呼ぶべき何かがあったらしい
母は、その瞳を封印の祝福に入れ替え
それでもなお、彼を影に隠した
はじまりの罪と、忘れ得ぬ憎しみと共に
メスメルの追憶ではマリカに取っても罪と呼ぶ何かがはじまりにあったらしい
詰まるところ何も分からん！！
98: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 14:09:37
>>87
裏切りってのも謎だけど、誘惑の方も何のことだろう
裏切りってのも謎だけど、誘惑の方も何のことだろう
101: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 14:28:14
>>98
二本指から与えられた導きに誘惑されて、本来なら巫女として大壺に詰め込まれる運命を神になることで裏切った、ってことかな？
二本指から与えられた導きに誘惑されて、本来なら巫女として大壺に詰め込まれる運命を神になることで裏切った、ってことかな？
72: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:05:46
マリカがわざわざメスメルに虐殺命じてた理由ってなんかあったっけ
こういう復讐って自分の手でやった方がスッキリしそうなのに
こういう復讐って自分の手でやった方がスッキリしそうなのに
75: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:09:21
ベルラートに関しては神の門関連でマリカじゃなく大いなる意志がって可能性もある
81: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:16:14
レナにとっての想定外はティエリエが裏切ることだよな
そしてDLCのNPCではおそらくゲーム的にティエリエが一番強いっていうね
そしてDLCのNPCではおそらくゲーム的にティエリエが一番強いっていうね
84: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:25:07
ティエリエがレダ達から離れたのはルーンが壊れたので魅了が解けて信仰の方向性の違いにより離れただけなので……
でもレダ達から見たら裏切りなのか？
でもレダ達から見たら裏切りなのか？
85: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:29:04
トリーナをより信奉してるだけでミケラに害をなそうとかは欠片も思ってなかったはずだからあの時点では裏切りではないがトリーナの言葉に従ってレダやミケラダーンと戦うから最終的には裏切りともいえる
86: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:31:23
>>85
あ、そっか
最後に来てくれるか
じゃあ裏切りカウントも致し方なし
ありがとう
あ、そっか
最後に来てくれるか
じゃあ裏切りカウントも致し方なし
ありがとう
88: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:25:19
巫女側もそういう文化を受け入れてるならまだしも当人であるマリカが粛清始めるくらいにはキレてるし
やっぱりダメだろ影の地
やっぱりダメだろ影の地
89: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:37:36
裏切りってのが謎なんだよな
ただの巫子の立場なら裏切りって感じじゃないだろうし。
黄金樹の勢力を築くまでになにかしらの契約があったのか？
被差別階級の奴が音頭とって村焼いてきたって事件を裏切りと表記する？
恩知らずとか今までの厚意をムゲにしやがってとかじゃなく、裏切りなのは違和感ある。
まぁ角人メンタルとか言われればそれまでなんだが…。
ただの巫子の立場なら裏切りって感じじゃないだろうし。
黄金樹の勢力を築くまでになにかしらの契約があったのか？
被差別階級の奴が音頭とって村焼いてきたって事件を裏切りと表記する？
恩知らずとか今までの厚意をムゲにしやがってとかじゃなく、裏切りなのは違和感ある。
まぁ角人メンタルとか言われればそれまでなんだが…。
91: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:47:37
>>89
今までの報復としてじゃなく大量の角人を生贄に神になってるっぽいので
そこまでは角人も戦力に加えて平定の戦いを戦ってたんじゃねえかな
で、神になろうって時に角人は角人であるという理由だけで配下の者も全員犠牲にした
今までの報復としてじゃなく大量の角人を生贄に神になってるっぽいので
そこまでは角人も戦力に加えて平定の戦いを戦ってたんじゃねえかな
で、神になろうって時に角人は角人であるという理由だけで配下の者も全員犠牲にした
92: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:59:14
メスメルがマリカに命じられたのって侵略じゃなくて粛清なんだよね
多分角人勢力も黄金樹の傘下だか同盟だかに入ってる時期があったんじゃないか
多分角人勢力も黄金樹の傘下だか同盟だかに入ってる時期があったんじゃないか
93: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:09:01
テキスト読んでると壺の件とは無関係にマリカが角人に取り返しのつかない裏切りをやったことがありそうなんだよな
その証拠隠滅に粛正の体でメスメルを向かわせてる気がする
虐殺された一族の仇なら態々メスメルを矢面に使わずにマリカ主導でも大衆の指示は得られると思うし
その証拠隠滅に粛正の体でメスメルを向かわせてる気がする
虐殺された一族の仇なら態々メスメルを矢面に使わずにマリカ主導でも大衆の指示は得られると思うし
96: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:53:13
角人は婆ちゃんが居るから恐らく塔の町出身でそこも地下で壺作ってるから復讐されても仕方ないんだよなぁ
しかし角人側も虐殺されてる以上復讐する権利は有るように思える…ままならんな…
しかし角人側も虐殺されてる以上復讐する権利は有るように思える…ままならんな…
100: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 14:23:42
エルデンリングでの裏切りの象徴は蛇で、誘惑はミケラ
とはいえ誘惑の力の元は大いなる意志っぽい感じはする
人を使命に駆り立てて盲目にさせるのはある意味では誘惑（魅了）の力と言えなくもない
とはいえ誘惑の力の元は大いなる意志っぽい感じはする
人を使命に駆り立てて盲目にさせるのはある意味では誘惑（魅了）の力と言えなくもない
102: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 14:30:14
枯れた花のタリスマン見るにこいつら普通に倫理観とか慈しみはあるんだよね
角人も身内想ってるし
やっぱ価値観の違いか
角人も身内想ってるし
やっぱ価値観の違いか
104: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 14:48:14
そもそもメスメル達自身が角人は死んで当然のクソ民族とは思ってないよね
嘆きも呪詛も自分に向けろって思ってるんだから、角人は嘆きや悲しみといった人間的な心を持つ存在で自分達は恨まれて当然だって認識してる
病んでる兵士もいるし民族全体を粛正し続ける理不尽さは本人達も分かってるんだろ
嘆きも呪詛も自分に向けろって思ってるんだから、角人は嘆きや悲しみといった人間的な心を持つ存在で自分達は恨まれて当然だって認識してる
病んでる兵士もいるし民族全体を粛正し続ける理不尽さは本人達も分かってるんだろ
105: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 14:55:21
>>104
メスメルばっか言われてるけどエンシスの城塞でこの聖戦はいつ終わるのですか…って嘆いてる霊体や黒騎士装備のテキストから見るに配下達も相当精神にきてるよね
メスメルばっか言われてるけどエンシスの城塞でこの聖戦はいつ終わるのですか…って嘆いてる霊体や黒騎士装備のテキストから見るに配下達も相当精神にきてるよね
106: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 15:45:58
この聖戦やった側もやられた側も誰も幸せになってねぇ…
107: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 16:01:33
そもそも虐殺なんて普通の精神で出来る奴なんていないんだ
大抵そういう行為に手を染めるうちに感覚麻痺しておかしくなる奴がいるだけで
おかしくなってればいっそ幸せだったろうに
大抵そういう行為に手を染めるうちに感覚麻痺しておかしくなる奴がいるだけで
おかしくなってればいっそ幸せだったろうに
109: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 16:10:50
そもそもメスメル本人やその部下たちは角人による弾圧を受けた当人じゃないからな
どんだけ正統そうに見える理由があったって自身が憎んでるわけでもない相手を大量虐殺するなんてそりゃ精神が持ちませんわ・・・
どんだけ正統そうに見える理由があったって自身が憎んでるわけでもない相手を大量虐殺するなんてそりゃ精神が持ちませんわ・・・
111: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 16:25:33
敵国に送り出されて主要地域を制圧するも本国からの帰国許可も指示も支援もないままひたすら放置されてるからな
もう何をモチベーションにすればいいか分からんだろ
墓地平原の教会に皆でへたり込んでるしクラウェインみたいな狂信的な奴すら病みはじめてる
こんな状態でも軍隊の体を維持してるのは偉いもんだよ
もう何をモチベーションにすればいいか分からんだろ
墓地平原の教会に皆でへたり込んでるしクラウェインみたいな狂信的な奴すら病みはじめてる
こんな状態でも軍隊の体を維持してるのは偉いもんだよ
114: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 16:42:33
>>111
わざやざ影の地くんだりまで来て名誉も祝福もない粛清がやっと終わったと思ったら焼いたはずの蕾の教会から腐敗の女神の眷属でてくるわ初代団長と副長親子の反乱があるわでトドメにエルデンリング砕けてマリカに見捨てられたからな、踏んだり蹴ったりよ
わざやざ影の地くんだりまで来て名誉も祝福もない粛清がやっと終わったと思ったら焼いたはずの蕾の教会から腐敗の女神の眷属でてくるわ初代団長と副長親子の反乱があるわでトドメにエルデンリング砕けてマリカに見捨てられたからな、踏んだり蹴ったりよ
113: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 16:40:14
なんでマリカが直接指揮を執らなかったんだろうというのと、なんでまだ角人を滅ぼせていないんだろうかというのが気になる
角人も不死なのか？
角人も不死なのか？
115: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 16:45:15
>>113
もうメスメル軍も内部ガタガタだし残党狩りするほどの士気がないんじゃね
もうメスメル軍も内部ガタガタだし残党狩りするほどの士気がないんじゃね
116: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 17:00:11
>>115
残党狩りどころかまだ獅子舞いるし、神の門がある場所にも角人の戦士だらけだし
神の門の制圧すら出来てなくない？
残党狩りどころかまだ獅子舞いるし、神の門がある場所にも角人の戦士だらけだし
神の門の制圧すら出来てなくない？
117: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 20:41:36
塔の街すら一度は焼いたみたいだけど今はメスメル兵がいなくて婆さんや黒モブ原住民やハエ化原住民が住んでるしな
粛正≠民族浄化なのか割と原住民が生き残ってる
粛正≠民族浄化なのか割と原住民が生き残ってる
119: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 04:41:46
「負けたものは仕方ない」とか「殺されても仕方ない」みたいな仕方ない論で真っ先にボコられるクソ雑魚ナメクジだと自分を思ってるので角人の肩を持ちたいが、あいつらにボコされたから上位者気分であいつらを見下したい欲求も高まる
心が二つある〜
心が二つある〜
95: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:38:40
でも正直角人たちが虐殺されたのは自業自得だと思うわ
自分たちの積み重ねた業に滅ぼされた
自分たちの積み重ねた業に滅ぼされた
元スレ : DLC終わって見てから思ったが
それに巻き込まれる角なしからしたらたまったもんではないが