【ハリー・ポッター】ピーターって確かに自業自得な悪人ではあったけどさ…
4: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 07:58:07
真の善人かは知らんが、毒にも薬にもならない一般市民で終わりそうではある
7: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 08:33:55
>>4
お辞儀と関わらなければそうなってそう
お辞儀と関わらなければそうなってそう
8: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 08:36:34
>>7
案外、ジェームズシリウスとであわなかったらかもしれない
案外、ジェームズシリウスとであわなかったらかもしれない
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5: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 08:12:44
なんで死喰い人になったんだっけ
ヴォルデモートに脅迫されたんだろうけど
ヴォルデモートに脅迫されたんだろうけど
6: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 08:32:36
潜入とかで近付くうちに闇の魔術の強さに魅せられてってのはどこで見たんだったかな
9: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 08:39:01
根本は割とスリザリン寄りだけどスリザリンだからって別に誰もが悪人になる訳じゃないからな
お辞儀エンカウントしてしまって抗えるやつが何人おるんだって話だし
お辞儀エンカウントしてしまって抗えるやつが何人おるんだって話だし
10: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 08:59:21
実はスリザリンかと言うと微妙な人物(スリザリンは同胞を見捨てないため)
12: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 09:22:35
>>10
最終的に功績者のはずのピーターが、スネイプやマルフォイ家で使用人していたのはそういうことですよね。
最終的に功績者のはずのピーターが、スネイプやマルフォイ家で使用人していたのはそういうことですよね。
11: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 09:01:45
悪い心が芽生えても平和な世なら捕まりたくはないしとか思いとどまる機会は多い
13: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 10:16:27
シリウスとジェームズに卒業後もくっついて不死鳥の騎士団入っちゃってるからなあ。お辞儀が存在しない世界線でも二人について行って身の丈に合わない困難にぶち当たって臆病発揮して闇落ちしてそうではある。
14: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 10:34:34
ジェームズ・シリウスとピーターを繋げたのはルーピンで4人は親友になったらしいが何故ピーターだけヴォルデモートと出会ってしまったのか…
68: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 06:49:29
>>14
実は母親で脅されてたんじゃないかって説があってな・・・
忠誠の術使う時点で、ジェームズは両親死んでてシリウスはブラック家と縁切ってて家族を守るんだってリリーとハリーの事で盛り上がってたけど、ピーターとなぜかハブられてたルーピンは家族生きてて狙われかねない状態だったんだ(ルーピンの方は既に両親死んでたかもしれんけど)
実は母親で脅されてたんじゃないかって説があってな・・・
忠誠の術使う時点で、ジェームズは両親死んでてシリウスはブラック家と縁切ってて家族を守るんだってリリーとハリーの事で盛り上がってたけど、ピーターとなぜかハブられてたルーピンは家族生きてて狙われかねない状態だったんだ(ルーピンの方は既に両親死んでたかもしれんけど)
70: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 07:02:53
>>68
ルーピンの両親はお辞儀陣営に目をつけられて殺されてるイメージだわ
ルーピンの両親はお辞儀陣営に目をつけられて殺されてるイメージだわ
71: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 07:05:02
>>70
お辞儀陣営の中でも特にグレイバックはルーピンの親にはかなりの憎しみがあるだろうしな
ルーピンが完全に敵対陣営についた時点で、グレイバックが速攻で噛み殺しにいったかも
お辞儀陣営の中でも特にグレイバックはルーピンの親にはかなりの憎しみがあるだろうしな
ルーピンが完全に敵対陣営についた時点で、グレイバックが速攻で噛み殺しにいったかも
15: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 10:48:51
機知という意味ではスリザリン適正めっちゃあると思うよ
敵討ちに燃えるシリウスに追い詰められた時に、
とっさに周りのマグル10数人吹き飛ばした上で自分の指切り落として、さも自分の方が敵討ち狙って返り討ちにあったよう偽装するんだから
普通の人ならそれが思い浮かんだとしても、完璧に実行しきれんわ
敵討ちに燃えるシリウスに追い詰められた時に、
とっさに周りのマグル10数人吹き飛ばした上で自分の指切り落として、さも自分の方が敵討ち狙って返り討ちにあったよう偽装するんだから
普通の人ならそれが思い浮かんだとしても、完璧に実行しきれんわ
16: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 10:57:44
「シリウス……私に何ができたというのだ?君には分かるまい。闇の帝王は……あの方には君の想像もつかないような武器がある。私は怖かった。シリウス……私は君やリーマスやジェームズのように勇敢ではなかった……」
24: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 15:49:37
>>16
自分を「勇気がない卑怯者」に定義してる(この点においてシリウス等の旧知の人物と本人の意見が一致してる)のも
ペティグリューというキャラの魅力だと思う
ある意味ファッジと同じの「気づいてるんだけど直視する勇気が無かった」もしくは
「自分の命を危険に晒すと解った上でなお困難に立ち向かうほど無謀にはなれなかった」人だと俺は思ってる
自分を「勇気がない卑怯者」に定義してる(この点においてシリウス等の旧知の人物と本人の意見が一致してる)のも
ペティグリューというキャラの魅力だと思う
ある意味ファッジと同じの「気づいてるんだけど直視する勇気が無かった」もしくは
「自分の命を危険に晒すと解った上でなお困難に立ち向かうほど無謀にはなれなかった」人だと俺は思ってる
17: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 11:43:09
負の方向に思いっきりがいいからある意味グリフィンドールの勇気の要素持ってるなってキャラ
18: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 11:49:47
秘密の守人を任せられたのもすごいと思う
ルーピンが秘密の守人入れ替え作戦を知らなかったのは「シリウスがルーピンをスパイだと疑っており伝えなかったから」と言及あるけど、つまり入れ替え作戦を思い付いた時のシリウスの信用度はピーター>ルーピンだったという事になる
ルーピンは狼人間なので闇陣営に付き得る動機として勘案したのかもしれないがこれは紛れもなく親友(だと思っていました)
ルーピンが秘密の守人入れ替え作戦を知らなかったのは「シリウスがルーピンをスパイだと疑っており伝えなかったから」と言及あるけど、つまり入れ替え作戦を思い付いた時のシリウスの信用度はピーター>ルーピンだったという事になる
ルーピンは狼人間なので闇陣営に付き得る動機として勘案したのかもしれないがこれは紛れもなく親友(だと思っていました)
19: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 11:49:59
こいつの裏切りより、こいつを秘密の守人にした奴の方が戦犯度高い気がする。
20: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 12:06:27
>>19
読者から見て分かる被害がジェームズとリリーの死というだけでその1年以上前から密通してたピーターよりシリウスの戦犯度が高いというのは言い過ぎだと思うの
その密通で被害ゼロならともかくダンブルドアがポッター家に近いところにスパイがいると確信する位に相当な情報が漏れていたと三本の箒だったかのシーンで言及あるし、お辞儀のやってる事考えたら絶対何か被害出てるでしょ
シリウスはその被害を防ぐ側で戦ってもいるし
読者から見て分かる被害がジェームズとリリーの死というだけでその1年以上前から密通してたピーターよりシリウスの戦犯度が高いというのは言い過ぎだと思うの
その密通で被害ゼロならともかくダンブルドアがポッター家に近いところにスパイがいると確信する位に相当な情報が漏れていたと三本の箒だったかのシーンで言及あるし、お辞儀のやってる事考えたら絶対何か被害出てるでしょ
シリウスはその被害を防ぐ側で戦ってもいるし
21: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 12:24:54
シリウスが秘密の守人になるとみんなが思っていて狙われるも確実だからもしものことを考えて内通者にバレないよう内密に親友のピーターを秘密の守人に変更するってのは別に間違ってはないと思うんだよなあ
秘密の守人をピーターにするのをジェームズとリリーも同意してたんならシリウス1人じゃなく3人で選んだ作戦だしピーターが内通者じゃなければ上手くいってたんでしょ
秘密の守人をピーターにするのをジェームズとリリーも同意してたんならシリウス1人じゃなく3人で選んだ作戦だしピーターが内通者じゃなければ上手くいってたんでしょ
95: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 13:31:57
>>21
シリウスに落ち度があるとするなら「秘密の守人をピーターにする」って思い付きを報連相無しに実行に移したこと。せめてダンブルドアには事後報告で良いからやっておくべきだった(「自分のほうがより事態を把握している」と誤解したという意味ではシリウスもファッジと同じ過ちを犯したことになる)
そもピーターの作戦が成功したのはとんでもない幸運があったからで何か一つでも裏目に出ていたらピーターは指名手配されておかしくなかった
例えばシリウスが真実薬を飲まされた、杖の魔法履歴を調べられた、ダンブルドアが調査に乗り出した、そんな程度で瓦解してた。本当に幸運だった
シリウスに落ち度があるとするなら「秘密の守人をピーターにする」って思い付きを報連相無しに実行に移したこと。せめてダンブルドアには事後報告で良いからやっておくべきだった(「自分のほうがより事態を把握している」と誤解したという意味ではシリウスもファッジと同じ過ちを犯したことになる)
そもピーターの作戦が成功したのはとんでもない幸運があったからで何か一つでも裏目に出ていたらピーターは指名手配されておかしくなかった
例えばシリウスが真実薬を飲まされた、杖の魔法履歴を調べられた、ダンブルドアが調査に乗り出した、そんな程度で瓦解してた。本当に幸運だった
22: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 13:50:38
ピーターは窮鼠猫を噛むとばかりに土壇場だけ凄まじい勇気を出すけどそれまでが余りに考え無しなキャラクターしてる
例えば秘密の守人だって受けてしまえばポッター家になにかあったらピーターが裏切者とシリウスは知ってしまうからシリウスを殺さないといけなくなるのに受けてしまった
その後鼠に化けてよりにもよってホグワーツに行く事になってしまった。ホグワーツには忍びの地図があってこれが使われたら自分の生存が露見=裏切者とバレるのに脱出しなかった、案の定バレて逃走するんだけどここでハリーに情けをかけられて恩義を背負ってしまった。これでヴォルデモートの下に戻っても重用はされないのに戻ってしまって最期はヴォルデモートの仕掛けた安全装置に引っかかって殺される
どっか一個でも勇気を出していたらこんな事にはならんかったのにという哀れなキャラクターしてるのが親近感湧く
例えば秘密の守人だって受けてしまえばポッター家になにかあったらピーターが裏切者とシリウスは知ってしまうからシリウスを殺さないといけなくなるのに受けてしまった
その後鼠に化けてよりにもよってホグワーツに行く事になってしまった。ホグワーツには忍びの地図があってこれが使われたら自分の生存が露見=裏切者とバレるのに脱出しなかった、案の定バレて逃走するんだけどここでハリーに情けをかけられて恩義を背負ってしまった。これでヴォルデモートの下に戻っても重用はされないのに戻ってしまって最期はヴォルデモートの仕掛けた安全装置に引っかかって殺される
どっか一個でも勇気を出していたらこんな事にはならんかったのにという哀れなキャラクターしてるのが親近感湧く
33: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:57:19
>>22
製作に自分達が関わっている忍びの地図が存在するホグワーツに行ってしまったのは大ポカにも程がある…
これに関しては野生のネズミとして潜伏せずにウィーズリー家に飼われたのが大きいと思うけどね
製作に自分達が関わっている忍びの地図が存在するホグワーツに行ってしまったのは大ポカにも程がある…
これに関しては野生のネズミとして潜伏せずにウィーズリー家に飼われたのが大きいと思うけどね
35: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:16:20
>>33
そのウィーズリー家に飼われてたのも「(魔法使いの家に潜り込んで)情報を聞けるようにしておきたかったんだろう?」という
しかもネズミを飼ってても自然な家かつ何だかんだ人脈もあって得られるだろう情報の鮮度や精度的に潜伏先としての最適感すらある
考えれば考える程マジで頭の回転早いんじゃないかって(間違った方向に全力なのはそうなんだけど)
そのウィーズリー家に飼われてたのも「(魔法使いの家に潜り込んで)情報を聞けるようにしておきたかったんだろう?」という
しかもネズミを飼ってても自然な家かつ何だかんだ人脈もあって得られるだろう情報の鮮度や精度的に潜伏先としての最適感すらある
考えれば考える程マジで頭の回転早いんじゃないかって(間違った方向に全力なのはそうなんだけど)
36: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:29:32
>>35
潜伏先としてはかなり優秀なのは分かる、でも双子が忍びの地図を所有しているとかいう大誤算要素
潜伏先としてはかなり優秀なのは分かる、でも双子が忍びの地図を所有しているとかいう大誤算要素
69: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 07:01:22
>>36
そういや双子って、ロンがピーターを連れて入学してきた時期もバリバリ忍びの地図を使っていただろうに、例えばロンの部屋でロンを含めた5人部屋に「ピーター・ペティグリュー」なる見覚えのない人物が一緒にいるってことに、ハリーに地図を譲るまでの約2年半に一切気づかなかったのかな
そういや双子って、ロンがピーターを連れて入学してきた時期もバリバリ忍びの地図を使っていただろうに、例えばロンの部屋でロンを含めた5人部屋に「ピーター・ペティグリュー」なる見覚えのない人物が一緒にいるってことに、ハリーに地図を譲るまでの約2年半に一切気づかなかったのかな
38: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:49:26
>>33
もろもろのリスクは重々承知の上で
ヴォルデモート陣営の自分がハリーの傍に居られることによる「得」も勿論勘案して
実は単純に「ホグワーツに行きたかった」んじゃないかってちょっと思ってる
もろもろのリスクは重々承知の上で
ヴォルデモート陣営の自分がハリーの傍に居られることによる「得」も勿論勘案して
実は単純に「ホグワーツに行きたかった」んじゃないかってちょっと思ってる
25: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:02:55
ピーターが自分の能力に自信があればネズミに化けてトンズラこけばよかった
いかにヴォルデモートとてネズミ1匹を見つけるのは出来なかったはず。スラグホーンほどの自信があれば逃げていたろうが…
いかにヴォルデモートとてネズミ1匹を見つけるのは出来なかったはず。スラグホーンほどの自信があれば逃げていたろうが…
26: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:37:11
>>25
仮にネズミ化できる上に透明にもなれてその状態で姿くらましし放題という逃走において最強のスペック持ってたとしても、常に狙われているという心理的負担に耐えられずさっさと降伏すると思うんじゃ。
仮にネズミ化できる上に透明にもなれてその状態で姿くらましし放題という逃走において最強のスペック持ってたとしても、常に狙われているという心理的負担に耐えられずさっさと降伏すると思うんじゃ。
28: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:19:56
>>26
ただ秘密の守人入れ替えって本来なら秘密の守人として狙われる心理的負担に関してはそこまで大きくならなかった筈とも思う(親友家族の命を預かるという重さはあるが)
入れ替えの狙いは「表向き秘密の守人と認識されるシリウスが狙われて直前に内々で入れ替えたピーターは狙われない」で実際それが味方陣営には通用しちゃってたからシリウスはアズカバンに収監されてたので
残念ながらピーターが前から密通しててご破産だったけど
ただ秘密の守人入れ替えって本来なら秘密の守人として狙われる心理的負担に関してはそこまで大きくならなかった筈とも思う(親友家族の命を預かるという重さはあるが)
入れ替えの狙いは「表向き秘密の守人と認識されるシリウスが狙われて直前に内々で入れ替えたピーターは狙われない」で実際それが味方陣営には通用しちゃってたからシリウスはアズカバンに収監されてたので
残念ながらピーターが前から密通しててご破産だったけど
39: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:59:16
>>25
シリウスもピーターなら守り人とバレたとしても逃げられるという考えもあったかもしれないな
変なところで優秀なのも考えればマジでピーターにするのが最適だったかもしれない
実際は1年前からずっと裏切ってたんだけど
シリウスもピーターなら守り人とバレたとしても逃げられるという考えもあったかもしれないな
変なところで優秀なのも考えればマジでピーターにするのが最適だったかもしれない
実際は1年前からずっと裏切ってたんだけど
27: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:15:48
ジェームズシリウスとリーマスピーターで一線があるのが生々しいな
いやジェームズとシリウスにはそんなつもりは無かったのかもしれないんだけどシリウスの素行とか狼人間の出自とかピーターの性根とかで明確に差が出来てるのが
いやジェームズとシリウスにはそんなつもりは無かったのかもしれないんだけどシリウスの素行とか狼人間の出自とかピーターの性根とかで明確に差が出来てるのが
30: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:51:47
>>27
それは別にあの4人に限ったことでもないやろ
ハリーロンハーマイオニーだってハリーとロンがやっぱ特別仲良いし
それは別にあの4人に限ったことでもないやろ
ハリーロンハーマイオニーだってハリーとロンがやっぱ特別仲良いし
46: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 23:02:10
>>30
だがハーマイオニーがいなきゃ3日ももたない
だがハーマイオニーがいなきゃ3日ももたない
47: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 23:15:47
>>46
そういう意味で言ってるんじゃないのは分かってるんだけど
真っ先に連想したのがロンとハリーの学業の成績だった
ハーマイオニーが居なかったら何科目落としてたやらわからんぞこいつら
そういう意味で言ってるんじゃないのは分かってるんだけど
真っ先に連想したのがロンとハリーの学業の成績だった
ハーマイオニーが居なかったら何科目落としてたやらわからんぞこいつら
29: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:39:28
普通はジェームズ達を裏切った罪悪感で続けられ無いんだ。なのにピーターは更にネズミとして過ごした上に、誰も望まないお辞儀を復活させたり、とにかく精神力が凄まじい
31: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:10:26
>>29
まぁもうお辞儀陣営として生きる以外ピーターに再起のチャンスないからな
魔法社会的に死んでるしお辞儀に与しといて探さず貢献せずだとカルカロフみたいに粛清されるだけだし
まぁもうお辞儀陣営として生きる以外ピーターに再起のチャンスないからな
魔法社会的に死んでるしお辞儀に与しといて探さず貢献せずだとカルカロフみたいに粛清されるだけだし
32: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:27:42
臆病で卑屈な性分と恐怖に圧されていった結果道を間違え続けて外道に堕ちてしまった小心者
死喰い人としてお辞儀の為に色々悪事は働いたけど心酔してるわけじゃなくて根っこからの腐れ外道にはなりきれなかったからこそのあの最後なんだろうな
死喰い人としてお辞儀の為に色々悪事は働いたけど心酔してるわけじゃなくて根っこからの腐れ外道にはなりきれなかったからこそのあの最後なんだろうな
34: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:16:11
>>32
ただお辞儀のせいと言いつつ殺しすぎなんだよこいつ(作戦横流しで騎士団メンバー殺 害に加担、マグル十人殺 害、セドリック殺 害、見知らぬマグルをお辞儀の命令で殺 害)
シリウスが殺したがるのも分かる気がするわ
ただお辞儀のせいと言いつつ殺しすぎなんだよこいつ(作戦横流しで騎士団メンバー殺 害に加担、マグル十人殺 害、セドリック殺 害、見知らぬマグルをお辞儀の命令で殺 害)
シリウスが殺したがるのも分かる気がするわ
37: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:29:51
>>34
穏やかな印象があるルーピンだって正体が判明した場面ではシリウスの「一緒に殺るか」に同意してるぐらいだしな
最終的にシリウスが「君だけが決める権利がある」とハリーの意向を尊重したから一旦収まっただけでこれでハリーも敵討思考だったらピーターはそのまま死んでた
穏やかな印象があるルーピンだって正体が判明した場面ではシリウスの「一緒に殺るか」に同意してるぐらいだしな
最終的にシリウスが「君だけが決める権利がある」とハリーの意向を尊重したから一旦収まっただけでこれでハリーも敵討思考だったらピーターはそのまま死んでた
41: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 21:52:35
>>34
マグルの法律でも死刑かそれに準ずる刑は免れんよな本来
マグルの法律でも死刑かそれに準ずる刑は免れんよな本来
45: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 22:27:48
>>41
実際死亡したマグル12人とかモブも良いところだけど「自分の命を守りつつ他人に罪を被せるために通りすがりの一般人12人爆殺」って書くととんでもない凶悪犯だからな
許されざる呪文の人間への行使が「魔法族非魔法族問わず」終身刑な辺り法律的には相手がマグルだから罪が軽くなるなんて事もなさそうだし(魔法族各個人の実際の意識とかマグルは本来の死因を知る事が出来ないとかはあるにせよ)
実際死亡したマグル12人とかモブも良いところだけど「自分の命を守りつつ他人に罪を被せるために通りすがりの一般人12人爆殺」って書くととんでもない凶悪犯だからな
許されざる呪文の人間への行使が「魔法族非魔法族問わず」終身刑な辺り法律的には相手がマグルだから罪が軽くなるなんて事もなさそうだし(魔法族各個人の実際の意識とかマグルは本来の死因を知る事が出来ないとかはあるにせよ)
40: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 21:39:51
なんというか良心が人並みにある半天狗?落ちぶれる経緯は説得力しかない
42: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 21:56:23
いっそ生きる方がキツイ道を選んでいるような…?
43: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 21:58:37
光と闇にガチガチに別れてる
在学中に金魚の糞ポジションでイキってた
お辞儀エンカ
あの時期のシリウスがイケイケすぎ
まぁ無理
在学中に金魚の糞ポジションでイキってた
お辞儀エンカ
あの時期のシリウスがイケイケすぎ
まぁ無理
44: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 22:19:29
シリウス視点だとこいつ選ぶのも分かるんだ
自分の過去のやらかしのせいでルーピンとは距離が出来てるだろうし自分が守り人になったところでどこかで任務で死ぬだろうし
何なら保身的傾向のあるピーターにピッタリな仕事を与えて危険な最前線からは遠ざけようという配慮もあったのかもしれない
自分の過去のやらかしのせいでルーピンとは距離が出来てるだろうし自分が守り人になったところでどこかで任務で死ぬだろうし
何なら保身的傾向のあるピーターにピッタリな仕事を与えて危険な最前線からは遠ざけようという配慮もあったのかもしれない
48: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 23:23:35
ハリロンハーは誰か一人欠けても上手くいかんってのが全巻通して良く書けてる
51: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 23:34:48
クラウチとの2人がかりとはいえムーディを倒して拘束したり、難易度が高いはずの動物もどきをジェームス、シリウスと一緒に成し遂げたりと、かなり優秀な魔法使いではあるんだよね
52: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 23:44:19
マジでクラウチjrの次位に強い奴だよ
53: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 23:51:13
ヴォルデモートに脅迫されて仕方なくというのは本人の談だが、それ言ったのシリウスとルーピンに殺されかけてる状況だし、なんとなく脅迫じゃなくて金積まれたりとかちらつかせた利益に釣られて裏切ったんじゃないかって気がするんだよな
54: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 23:57:29
ポッター家の秘密の守り人はシリウスやろなぁって騎士団の誰しもが思ってた時点で、シリウスを守り人にしたらヤバいことはちょっと考えたら分かる
ジェームズのことを多少知ってる人間なら、守り人候補はシリウスかルーピンかダンブルドアの三択くらいに絞り込めることは予想できるから、シリウスがルーピンを信じてたとしてもルーピンを守り人にするのは悪手だし、ピーターが裏切ってさえなければピーターを守り人にするのはけっこういい手ではあったんだよな
ジェームズのことを多少知ってる人間なら、守り人候補はシリウスかルーピンかダンブルドアの三択くらいに絞り込めることは予想できるから、シリウスがルーピンを信じてたとしてもルーピンを守り人にするのは悪手だし、ピーターが裏切ってさえなければピーターを守り人にするのはけっこういい手ではあったんだよな
57: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 00:33:50
>>54
その三択にピーター入ってきそうだけどなあ。
その三択にピーター入ってきそうだけどなあ。
55: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 00:10:59
そもそもルーピンって現代にヴォルデモートが復活したとき真っ先に狼男達とか闇の勢力へのスパイに遣わされてたよな
普通に考えて昔も同じようなことさせられてたんじゃない?
そう考えると直接話せないし情報が漏れたときに潜入したスパイが疑われるのはよくあることだからルーピンが守り人の選択肢から外されたのも仕方ない面もあるかも
普通に考えて昔も同じようなことさせられてたんじゃない?
そう考えると直接話せないし情報が漏れたときに潜入したスパイが疑われるのはよくあることだからルーピンが守り人の選択肢から外されたのも仕方ない面もあるかも
56: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 00:33:03
それに自分がスパイかもって疑われてると思ったら、性格的にルーピンは自分から距離をとりそう。一方ピーターは自分がいかに安全かを訴えまくりそう。そしてそれらをそのまま受け取っちゃうシリウス…
58: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 00:41:57
学生時代からジェームズの相棒がシリウスってイメージがついてるからシリウスかダンブルドアの2択と思ってるやつの方が多そう
その上で信頼出来る親友のルーピンピーターどちらを守人にするかでいうとルーピンを疑ってたわけだからピーター一択なんだな
その上で信頼出来る親友のルーピンピーターどちらを守人にするかでいうとルーピンを疑ってたわけだからピーター一択なんだな
59: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 00:46:55
双子は地図を見た時に
ロニー坊やは今日もピーターとアツアツだぜ
って感じに思ってたんかな
ロニー坊やは今日もピーターとアツアツだぜ
って感じに思ってたんかな
60: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 00:48:59
>>59
ロンたちの寮部屋何回か見てたらピーターってやつ誰だ?ってなってもおかしくないよな
ロンたちの寮部屋何回か見てたらピーターってやつ誰だ?ってなってもおかしくないよな
66: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 06:42:20
>>59
地図は露骨に没収展開するぐらいチートだから仕方ないんだ
地図は露骨に没収展開するぐらいチートだから仕方ないんだ
61: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 00:53:40
守り人やらされたり友のためなら⚪︎ねよて言われてるのは流石に可哀想だと思ったが、だからと言って裏切って良いわけでもないから擁護もできねえ…
62: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 04:22:54
>>61
私がお前の立場だったら喜んで殺されてやるって言ってたシリウスとルーピンが
あの場だからこその発言なんじゃなくてフツーにマジでそうするんだろうなってところも
マローダーズの不幸なところかもしれない
ジェームズもきっとシリウスとルーピンのためなら黙って殺されたんだろうし
もしかしたらかつてはシリウスとルーピンもペティグリューのためにだって喜んで殺される事ができたのかもしれない
あの4人の中でペティグリューだけはそんな破滅型の勇気は持てなかった
私がお前の立場だったら喜んで殺されてやるって言ってたシリウスとルーピンが
あの場だからこその発言なんじゃなくてフツーにマジでそうするんだろうなってところも
マローダーズの不幸なところかもしれない
ジェームズもきっとシリウスとルーピンのためなら黙って殺されたんだろうし
もしかしたらかつてはシリウスとルーピンもペティグリューのためにだって喜んで殺される事ができたのかもしれない
あの4人の中でペティグリューだけはそんな破滅型の勇気は持てなかった
64: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 06:20:03
>>61
そもそも守り人やる一年も前から裏切ってスパイをやってたから屍喰い人やってたから、屍喰い人になったことと守り人は関係ない
守り人になったのは屍喰い人の中で成り上がれる千載一遇のチャンスに飛びついただけ
ピーターからシリウスに「お前が守り人やったらバレバレだから自分が守り人を引き受ける。自分みたいな弱虫を守り人にしようなんて思わないだろうから完璧な作戦だろ?」って持ちかけたんじゃないかって考察もあるし
そもそも守り人やる一年も前から裏切ってスパイをやってたから屍喰い人やってたから、屍喰い人になったことと守り人は関係ない
守り人になったのは屍喰い人の中で成り上がれる千載一遇のチャンスに飛びついただけ
ピーターからシリウスに「お前が守り人やったらバレバレだから自分が守り人を引き受ける。自分みたいな弱虫を守り人にしようなんて思わないだろうから完璧な作戦だろ?」って持ちかけたんじゃないかって考察もあるし
78: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 08:14:38
>>64
だとするとあまり機知に富んでるとは言えないよなぁ。秘密の守人になればポッター家に何かあればピーターが裏切ったとシリウスは知る事になるしそうなればシリウスは諦めるタイプの男じゃ無いから殺し合いになる。シリウスと戦って勝つ必要が出てくる。目の前の利益に目が眩んでこの危険性を軽視していたのだとしたら余りにもお粗末だった
だとするとあまり機知に富んでるとは言えないよなぁ。秘密の守人になればポッター家に何かあればピーターが裏切ったとシリウスは知る事になるしそうなればシリウスは諦めるタイプの男じゃ無いから殺し合いになる。シリウスと戦って勝つ必要が出てくる。目の前の利益に目が眩んでこの危険性を軽視していたのだとしたら余りにもお粗末だった
79: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 08:17:22
>>78
不死鳥の騎士団を裏切ってポッター夫妻を売る
↓
シリウスに狙われる
不死鳥の騎士団を裏切らずポッター夫妻を守る
↓
お辞儀以下死喰い人陣営に狙われる
こう考えれば、シリウス1人をどうにかすればいい分、裏切る方が得じゃね?
不死鳥の騎士団を裏切ってポッター夫妻を売る
↓
シリウスに狙われる
不死鳥の騎士団を裏切らずポッター夫妻を守る
↓
お辞儀以下死喰い人陣営に狙われる
こう考えれば、シリウス1人をどうにかすればいい分、裏切る方が得じゃね?
80: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 08:21:56
>>78
それはあくまでもヴォルデモートが消滅するという不測の事態が起きたからそうなっただけ
もしヴォルデモートが消滅しなければ弱点の無くなったヴォルデモートの下に諸手を振って参陣すればいいだけだったはず
それはあくまでもヴォルデモートが消滅するという不測の事態が起きたからそうなっただけ
もしヴォルデモートが消滅しなければ弱点の無くなったヴォルデモートの下に諸手を振って参陣すればいいだけだったはず
81: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 08:30:09
>>80
ファッジやマダムロスメルタ、ホグワーツ教員が話してるシーンでシリウスは秘密の守人になって一週間もしない内に裏切ったと語られてるしな
要はそのシーンで彼らが推測していた「ポッター家を売ると同時に旗幟鮮明にしようとしたようだがヴォルデモートが失墜して当てが外れた」の真犯人がピーターだったという
ファッジやマダムロスメルタ、ホグワーツ教員が話してるシーンでシリウスは秘密の守人になって一週間もしない内に裏切ったと語られてるしな
要はそのシーンで彼らが推測していた「ポッター家を売ると同時に旗幟鮮明にしようとしたようだがヴォルデモートが失墜して当てが外れた」の真犯人がピーターだったという
72: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 07:06:28
自分の家族ほっぽって友人の家族守れよって言われたらまぁ冷めるわな
73: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 07:12:49
>>72
何度も言われてるが、ピーターは守り人の話を持ちかけられるより一年も前から裏切ってたので、守り人の話が理由で裏切ったわけじゃない
その気になれば守り人をしつつ素知らぬ顔でスパイを続けることもできたはず
ピーターは自分の命や家族の命どころか、ただ単に屍食い人として出世するためだけにポッター夫妻を売ったんだよ
何度も言われてるが、ピーターは守り人の話を持ちかけられるより一年も前から裏切ってたので、守り人の話が理由で裏切ったわけじゃない
その気になれば守り人をしつつ素知らぬ顔でスパイを続けることもできたはず
ピーターは自分の命や家族の命どころか、ただ単に屍食い人として出世するためだけにポッター夫妻を売ったんだよ
74: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 07:36:33
なんか勘違いしてる人多いけど、シリウスが守り人の話を持ちかけた時にはもうピーターは死喰い人になってる
死喰い人になった経緯は分からないけど、断ろうと思えば断れたはずの守り人を引き受けて速攻でヴォルデモートにポッター夫妻を売ってるので、少なくともポッター夫妻を売ったのはヴォルデモートに脅されてとかやむにやまれずとかではなく自分から率先してやってる
死喰い人になった経緯は分からないけど、断ろうと思えば断れたはずの守り人を引き受けて速攻でヴォルデモートにポッター夫妻を売ってるので、少なくともポッター夫妻を売ったのはヴォルデモートに脅されてとかやむにやまれずとかではなく自分から率先してやってる
83: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 09:02:28
>>74
ただ敵がヴォルデモートってことを考えるとワームテールに選択の余地は無いんだけどね
ヴォルデモートは稀代の”開心術師”で嘘をつく事ができない。これを前に嘘をつくには閉心術を極めて心に偽りの風景を描く必要があるけどピーターがそうした修練をした描写は無い
だから秘密の守人になってくれと提案された時点でピーターは詰んでる。もうヴォルデモートの下に戻れない。閉心術を身につけていれば開心術には対抗出来るけど「嘘ついてます」と言ってるようなもので即磔の呪いが飛んでくる
選択肢は「ダンブルドアにゲロって助けを乞う」「全てを捨てて逃走しダンブルドアがヴォルデモートを倒すまで待つ」「ヴォルデモートに告げる」
ピーターはダンブルドアがヴォルデモートを倒せるとは思ってなかったし自分が逃げ切れるとも思ってなかったんだろう。そこら辺がピーターの弱さなのよね
ただ敵がヴォルデモートってことを考えるとワームテールに選択の余地は無いんだけどね
ヴォルデモートは稀代の”開心術師”で嘘をつく事ができない。これを前に嘘をつくには閉心術を極めて心に偽りの風景を描く必要があるけどピーターがそうした修練をした描写は無い
だから秘密の守人になってくれと提案された時点でピーターは詰んでる。もうヴォルデモートの下に戻れない。閉心術を身につけていれば開心術には対抗出来るけど「嘘ついてます」と言ってるようなもので即磔の呪いが飛んでくる
選択肢は「ダンブルドアにゲロって助けを乞う」「全てを捨てて逃走しダンブルドアがヴォルデモートを倒すまで待つ」「ヴォルデモートに告げる」
ピーターはダンブルドアがヴォルデモートを倒せるとは思ってなかったし自分が逃げ切れるとも思ってなかったんだろう。そこら辺がピーターの弱さなのよね
77: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 08:09:33
アーサーがあの時期は誰も互いを信じられなかったと言っているし、実際にヴォルの優勢でそこからの逆転勝利なんてだれも信じられなかった
まぁ、そんな状況下で引き抜きの話が出たら断り難いのも分からんでもない
まぁ、そんな状況下で引き抜きの話が出たら断り難いのも分からんでもない
82: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 08:48:23
でも死に方がついハリーを見逃してしまって文字通り自分の首を締める羽目になったのはショックだったな
84: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 09:02:30
ゲームだから公式とは言いにくいけどホグワーツでスキャバーズの正体を知るも記憶消される展開があったな
子供の双子に正体知られたぐらいならどうとでも出来る算段はあったかも
ペット生活送るには写真に写って新聞に載ってしまったのが一番のポカだと思う
それをピンポイントでシリウスが手に入れたのはかなり奇跡的だけど
子供の双子に正体知られたぐらいならどうとでも出来る算段はあったかも
ペット生活送るには写真に写って新聞に載ってしまったのが一番のポカだと思う
それをピンポイントでシリウスが手に入れたのはかなり奇跡的だけど
85: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 09:16:21
>>84
確かファッジがアズカバン見に来たときクロスワード載ってるから新聞くれって言って手に入れたんだっけ
でも新聞をリーマスが見てる可能性もあったんだし、そっちからリークされるルートもあり得たかも。原作ではマローダーズがアニメーガスだってダンブルドアには言えなかったけど
確かファッジがアズカバン見に来たときクロスワード載ってるから新聞くれって言って手に入れたんだっけ
でも新聞をリーマスが見てる可能性もあったんだし、そっちからリークされるルートもあり得たかも。原作ではマローダーズがアニメーガスだってダンブルドアには言えなかったけど
87: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 11:03:28
>>85
確かそう
そして新聞を見て「ピーターがウィーズリー家で飼われていて闇陣営が力を付けたとチラとでも耳に入ればハリーを売り渡して凱旋できる状況な上にこれを知るのは自分だけ…ハリーが危ない!」で気力にバフがかかって変身+痩せ細った体ですり抜けて脱獄
確かそう
そして新聞を見て「ピーターがウィーズリー家で飼われていて闇陣営が力を付けたとチラとでも耳に入ればハリーを売り渡して凱旋できる状況な上にこれを知るのは自分だけ…ハリーが危ない!」で気力にバフがかかって変身+痩せ細った体ですり抜けて脱獄
88: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 11:24:17
母親の件で脅されたにしてもヴォルデモートの開心術で守り人を引き受けるしかなかったにしても、その後マグルを殺してシリウスに冤罪に被せた件はピーターの自主的な行動なんだよな…
ヴォルデモートがスパイがバレたらこうしろよ、なんて部下のことを考えてくれるような指示下すわけないし、爆破だけ起こしてシリウスから逃げる選択もピーターにはあった
でも実際にはマグル殺してわざわざシリウスがヴォルデモートのスパイだったって叫んでから逃げてるからタチが悪すぎる
ヴォルデモートがスパイがバレたらこうしろよ、なんて部下のことを考えてくれるような指示下すわけないし、爆破だけ起こしてシリウスから逃げる選択もピーターにはあった
でも実際にはマグル殺してわざわざシリウスがヴォルデモートのスパイだったって叫んでから逃げてるからタチが悪すぎる
89: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 11:39:30
1巻でゴイルに思いっきり噛み付いた時は何考えてたんだろうな
ジェームズを馬鹿にされたからなのかウィーズリー家を馬鹿にされたからなのかお菓子盗られそうになったからなのか恩を売れそうだったからなのか
ジェームズを馬鹿にされたからなのかウィーズリー家を馬鹿にされたからなのかお菓子盗られそうになったからなのか恩を売れそうだったからなのか
90: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 12:23:22
母親の件で脅されてたならシリウスとルーピンに問い詰められた際の言い訳として使わない訳がないので、そもそも説としてはイマイチ
親を言い訳には使いたくないから言わないって殊勝な考えもしなさそうだし
親を言い訳には使いたくないから言わないって殊勝な考えもしなさそうだし
93: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 12:45:40
>>90
本当に身内が人質だったら「ジェームズなら私を殺させなかっただろう」とハリーに命乞いする前に言う事があるしな
たまたまハリーが「恐らく父親は親友がお前みたいな奴のために殺人者になる事を望まなかった」でその場を済ませただけでシリウスが仇だと知った(誤解)時に「危ないし親も望まないから復讐なんて」と諌められて言った「誰かさんのせいで親が何考えてたのかなんて知れなくなった」で返したら(そして間違ってもいない)そこで終わってた
本当に身内が人質だったら「ジェームズなら私を殺させなかっただろう」とハリーに命乞いする前に言う事があるしな
たまたまハリーが「恐らく父親は親友がお前みたいな奴のために殺人者になる事を望まなかった」でその場を済ませただけでシリウスが仇だと知った(誤解)時に「危ないし親も望まないから復讐なんて」と諌められて言った「誰かさんのせいで親が何考えてたのかなんて知れなくなった」で返したら(そして間違ってもいない)そこで終わってた
91: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 12:40:51
臆病を理由に酌量出来る範疇は余裕で超えてるんだけどそれでもわずかな情が死因になる半端さが味わいのある奴
最期に自分の命を助けようとしてくれたのはハリーとロンだったというのもまた
最期に自分の命を助けようとしてくれたのはハリーとロンだったというのもまた
92: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 12:45:32
未成年で動物もどきの習得、スパイ活動、クレーターを作る程の爆発魔法、
ヴォルデモートの復活などかなり優秀な能力と行動力を持っているんだけど
基本的に保身や負の方向に発揮されてる
ヴォルデモートの復活などかなり優秀な能力と行動力を持っているんだけど
基本的に保身や負の方向に発揮されてる
94: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 13:09:48
恐怖に屈したのは責められないしピーターとジェームズを単純に比較するのも良くないけど、ジェームズが死食い人の勧誘蹴ってさらに3回ヴォルデモートから逃げたからピーターももうちょっとさあ…と思うところはある。ジェームズシリウスには及ばずともアニメーガスになれるくらい優秀なんだし
味わい深くて好きなキャラではあるんだけど
味わい深くて好きなキャラではあるんだけど
96: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 15:19:15
そもそもそんなに臆病なら騎士団はいるなよと。だれも止めなかったのかね
97: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:43:48
>>96
むしろ小心ではあっても心底の勇気と友情は本物だと誰もが信じてたんだろうそれこそシリウスがジェームズの命を預けるくらいに
事情説明の時にはお前みたいな小心な無能に〜みたいな言い方してたけどそんな相手に守人を任せる訳もないし
ピーターは自分たちのために命をかけるし自分たちもまたピーターに命を預けて彼のために命をかけられると確信していたはず
むしろ小心ではあっても心底の勇気と友情は本物だと誰もが信じてたんだろうそれこそシリウスがジェームズの命を預けるくらいに
事情説明の時にはお前みたいな小心な無能に〜みたいな言い方してたけどそんな相手に守人を任せる訳もないし
ピーターは自分たちのために命をかけるし自分たちもまたピーターに命を預けて彼のために命をかけられると確信していたはず
98: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:25:08
>>97
その頃のシリウスから見たピーターって「リーマスを狼人間だと差別しないばかりか(シリウス自身やジェームズが手伝ったとはいえ)困難な動物もどきになってまで友情を示したやつ」だからな
マクゴナガル先生の「能力的にはジェームズとシリウスの友人になり得なかった」とか周りからの評価は認識してるだろうけどそれはそれとして「でも俺やジェームズやリーマスはピーターの良さを理解している」とか思ってそう
その頃のシリウスから見たピーターって「リーマスを狼人間だと差別しないばかりか(シリウス自身やジェームズが手伝ったとはいえ)困難な動物もどきになってまで友情を示したやつ」だからな
マクゴナガル先生の「能力的にはジェームズとシリウスの友人になり得なかった」とか周りからの評価は認識してるだろうけどそれはそれとして「でも俺やジェームズやリーマスはピーターの良さを理解している」とか思ってそう
99: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:55:49
シリウスとピーターって、学生時代はクィディッチチームに所属してたわけでも、首席・監督生だったわけでもないから、一緒にいた時間が実は長かったのでは?それで、シリウスはピーターのことわかってるって思ってたのかも。
100: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 18:23:50
最大の悲劇はピーターの真の能力と勇気は、友を救う時には発動せずに、自分の為だけにしか発揮できなかったこと
101: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 19:22:32
この人がリリーから信頼を得ていたのはどういう部分なのか知りたい
わりと気にかけてもらってたよね……?
わりと気にかけてもらってたよね……?
102: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 19:55:11
>>101
ホグワーツ時代にあのジェームズとシリウスを見限らず(見限る勇気も度胸もなかったとも言える)友達を続けていた部分じゃね?
自分がジェームズの割と褒められた部分に辟易としてたところもあっただろうし、その中で傍目には真っ当に友達をやってたら、ルーピンも含めた4人組を「自分の知らないところで友情を育んだグループ」って評価しててもおかしくはないし、そこから夫であるジェームズが信頼してるならリリーから信頼できないって言える部分はないと思う
ホグワーツ時代にあのジェームズとシリウスを見限らず(見限る勇気も度胸もなかったとも言える)友達を続けていた部分じゃね?
自分がジェームズの割と褒められた部分に辟易としてたところもあっただろうし、その中で傍目には真っ当に友達をやってたら、ルーピンも含めた4人組を「自分の知らないところで友情を育んだグループ」って評価しててもおかしくはないし、そこから夫であるジェームズが信頼してるならリリーから信頼できないって言える部分はないと思う
105: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 20:25:41
こいつ自分が逃げるために指切断してんだっけ
保身、臆病だけどベースの利得感覚は鋭いんだよな
痛いのヤダーしないで損して得取れができるタイプ
保身、臆病だけどベースの利得感覚は鋭いんだよな
痛いのヤダーしないで損して得取れができるタイプ
107: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 21:51:44
いざと言う時の思い切りやら臨機応変の才には間違いなくグリフィンドールとスリザリンの資質を感じさせるんだが
結局それを友のために使えず自己保身にしか使えないのが半端さを感じさせる
最後は友の息子のために手を緩めた結果死ぬから結局すべてが返ってきてしまったんだが
結局それを友のために使えず自己保身にしか使えないのが半端さを感じさせる
最後は友の息子のために手を緩めた結果死ぬから結局すべてが返ってきてしまったんだが
108: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 22:05:41
シリウスが、俺らが騎士団に入るからお前も入るよな?って感じピーターに言ってそう
シリウスとジェームズは性格的にピーターのこと絶対に見下してるだろうし
シリウスとジェームズは性格的にピーターのこと絶対に見下してるだろうし
86: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 10:36:03
なんというか嫌な意味で人間らしいキャラクター
死喰い人になったのもジェームズやシリウスを見返したいとか闇の世界でのし上がりたいとかじゃなくてヴォルデモート陣営ならヴォルデモートには殺されないというかなり後ろ向きな理由だろうし
立ち向かう勇気も逃げ出す勇気も悪になる勇気も無かった、その末路がアレってのは本当よく出来たお話
死喰い人になったのもジェームズやシリウスを見返したいとか闇の世界でのし上がりたいとかじゃなくてヴォルデモート陣営ならヴォルデモートには殺されないというかなり後ろ向きな理由だろうし
立ち向かう勇気も逃げ出す勇気も悪になる勇気も無かった、その末路がアレってのは本当よく出来たお話
元スレ : 自業自得な悪人ではあったけど
誰かが倒すことも愛の守りなんてイレギュラーが起きることも考えられないから