【美味しんぼ】雄山が毒親なのは確実だけど

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1: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:12:21
ぶっちゃけ山岡母もわりと精神的に歪だよね
3: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:15:38
>>1
このシーンkwsk
9: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:21:18
>>3
士郎「母さん、寝なきゃダメだよ」
雄山「茶が飲みたい!さっさと淹れろ!」
山岡母「わかりました…」
士郎「やめろ!母さんが可哀想だろ!」
山岡母「お父さんの素晴らしさが分からないの!?(ビンタ」
士郎「えぇ…?」
ってシーン
85: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 16:06:10
>>9
超能力レベルの察しの良さを要求されても…
103: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 18:25:27
>>85
寿司屋ならこのくらい察せたかもしれないけど山岡さんオールマイティだからね…
2: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:12:54
あの料亭にいる人間、中川以外みんな山岡の敵になるからな
4: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:16:45
>>2
山岡のことを想ってはいるんだけど、誰も山岡側の視点で考えてくれないから空回ってるんだよね
7: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:20:40
まあ山岡母がほうじ茶淹れようとしてるのを邪魔する山岡がさすがに悪いというのはそうなんだけど
11: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:22:04
>>7
床に根付くような病人がたかが茶を淹れるために起きたらそりゃ止める
8: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:20:48
「芸術家の妻」だからな
まあ山岡も子供の時は素直に親を尊敬してたんで
親からしたら「何で急にわかってくれなくなったの…?」となるところはある…のかな?
77: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 15:30:48
>>8
仲良しだったはずの両親の内、父がいきなりなんか母に当たり散らす(理由:お金を稼ぐために必死だった)ようになったとか子供からしたら一番恐ろしいだろうに。

それを子供に推し量れ、は酷すぎるだろ…

山岡さんの作品壊しも

山「こんな物の為にお袋は…!!」
雄「妻に支えられてできた作品が…?!」

でお互い余計拗れたんやろなあ…
13: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:23:39
山岡母が山岡よりも雄山の方を愛していたというのを認めきれなかったというのはまあ作中でも突っ込まれてたわね
14: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:25:29
「結婚披露宴」の一連の流れで山岡母の主治医から夫妻の真相が明かされたけど割とガチ目に一家が歪んだ原因は山岡母が一番でかいと思う
15: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:26:08
雄山「寝たきりの妻に役目を与える私は何と妻想いの夫だ」
妻「私に役目を与えてくれるあの人は素晴らしい夫です」
山岡「やめろ!母さんを虐めるな!」
妻「バカ息子!私の仕事を奪うな!」
だもんね・・・
17: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:29:52
ぶっちゃけ山岡をマザコン呼ばわりするのは違和感ある
作中の描写から見ても母が夫を過剰に優先してたのは明らかだし
32: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:53:43
>>17
せめて「妻の料理を美味いと褒める」とか「妻の料理のどこがダメなのかちゃんと教える」ぐらいしろ
皿をひっくり返して罵るとか他人からはDVにしか見えん
18: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:31:18
この時の山岡は確かにまあ母親を気遣ってるようで傷つけるような言動はしてると思う
27: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:45:36
士郎が生まれる以前の貧乏時代は少し変だけど仲睦まじい夫婦で済んだ
社会的に成功して子供が生まれたら夫婦関係がおかしくなった
30: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:49:14
>>27
言っちゃアレだけど、雄山とその妻で多分完璧な夫婦としての形を保てていたんだけど、そこに士郎っていう追加要素が混ざって歪になったんだと思う

2人だと綺麗な球型になる様な形で噛み合ってて上手く転がれていたけど、余計なものが付け足されてうまく転がらなくなったって感じ
76: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 15:19:55
>>30
一応山岡さんが中学生になるくらいの頃は家庭円満だったぽいんだよなあ、あの入学写真からすると……
29: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:48:57
妻や息子が食べる病人食や離○食を作ってたから雄山が妻子を愛してるのは確か
夫婦そろって息子への愛情表現がド下手
31: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:53:29
「山岡さんは雄山のせいで母が死んだと思っている」というのを雄山が知ったのも結婚披露宴の直前になってだからな
その時の雄山、驚愕&激怒だったけど、妻のために全力ダッシュした分負担をかけた自覚もあっただろうし
35: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 10:02:55
>>31
まあ雄山と山岡が過剰にすれ違ってたのは事実だな
歩み寄るのは雄山側からやれと思うが
36: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 10:03:52
ギアスのマリアンヌみたいな親父がクソだと思ってたら母親側もクソだった一例
40: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 10:20:28
>>36
息子を道具と思うタイプならややこしくない
家族より仕事を優先する父と息子より夫を優先する妻がSMプレイしてるからややこしい事態に
38: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 10:10:13
士郎を雄山の息子フィルター介さず愛してくれたの唐人先生くらいじゃないか
41: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 10:31:42
>>38
貧乏時代の雄山夫妻を知ってるし、山岡は孫同然だしな
雄山のツンデレを理解して
「お前、わざと手加減したな」
「嫌われても子は可愛いか」
「性格もセンスも瓜二つなのにどうして争うんだお前ら」とずっと諭し続けてるからな
48: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 11:07:22
>>38
唯一雄山より格上の人なんで雄山の偉大さがどうとかどうでもいいって言えるしな
109: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 19:54:42
>>38
美食倶楽部の中でも本村は士郎本人を愛してくれてたと信じたい……
39: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 10:19:30
夫妻としてはいいけど親になってはいけない人たちだったって感じ
まあ結婚して子ども産まないと世間体が悪くなる時代だったのもあるし有名な芸術家ならなおさら「子どもに継がせるんでしょ?」みたいな圧もあったろうが
42: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 10:39:36
昭和フィルターを通すと「まあ珍しくはない夫婦関係なんだろうな(お互い愛があってわかり合ってるだけこの夫妻はだいぶマシ)」って感じなんだが
「これが異常と思う倫理になったことは平成・令和での進歩やな…」って思う気持ちもある
44: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 10:44:23
ただでさえ致命的にすれ違ったのを周りが寄って集って傷広げた感じが強い
46: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 11:03:04
ゴッドハンド輝だったかな?
ある家のおばあちゃんにぬか漬けをつけさせる(=その家の中で仕事を与える)ことで逆に活力を与えるみたいなエピソードあったよね
たぶん意識としてはそれに近いんだよなと思う
52: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 11:11:55
母親が明らかにおかしいからな
本当なら心配してくれてる山岡にお礼の一言でも行ってあげるべきなのにね
53: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 11:14:44
>>52
心配への感謝を言って、でも私はあの人を支えるのが生きがいなの、好きでやってるのよ

とでも言っておけばよかったのにな
51: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 11:11:34
結婚する前の遊山は芸術家として燻ってたけど奥さんと結婚して支えられたから大成したって経緯があるから2人だけの関係だったら何の問題もなかったんだろうな
54: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 12:19:36
士郎からしたら母を気遣ってるんだろうけどそこから出る言葉が母への心配だけじゃなくて雄山への当てつけに使ってるからその辺もあるんじゃないかなあとは思う
三者三様でお前らもっとさぁってなる親子
56: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 12:43:44
>>54
大人になってからはともかく思春期の山岡にそれは酷だろ
目の前で母親が殴られて父親に何も思わない方がおかしいよ
62: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 13:32:27
>>56
それはそうなんだけど面と向かって言わずに陰口ばかりってのは母としても妻としても諌めなきゃダメだろう
まして誇りを持って煎れてる物に誰が作ったって一緒だよそんなもんはスゴイ=シツレイ
55: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 12:36:04
こういう両親を見たからこそ自分は誰とも結婚しないと決めた山岡は筋が通ってる
その筋すら曲げさせられるんだけど
57: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 12:46:32
結局のところ言わんでも伝わる2人だったから相手に理解して貰う努力を放棄したツケなんよね
58: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 12:51:21
口で言うのが下手くそだからこそ芸術家やってて、それに言わんでも伝わる奥さんが付いたせいで余計に下手くそになり、息子産まれても何も変わらず3じゃなくて2と1のまま
その果てに1と1になっちまって拗れに拗れてこの有り様
59: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 13:03:37
雄山という芸術家は人格的に尖ってて賛否両論でそこにも付加価値がついてる人なのに
妻とか部下とか使用人って離れようと思えば離れられる関係の人が全肯定しつつ
自分で雄山と関わりたいと思ったわけじゃない息子にそれを押し付けるのがグロテスクだなと思う
成功者のシンパやるのは勝手だけど家族だろうがなんだろうが他者に押し付けるのはおかしい
64: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 13:39:09
>>59
栗田一家が雄山の資産狙いで山岡に和解を勧めてるように見えるのがひどい
67: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 14:02:06
>>64
こんな真似するから却って和解が遠のく
128: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 07:48:20
>>67
この後、

「俺はこの男(雄山)を愛してなんかいない!」

って激昂するんだけどまあこの苦渋に満ちた表情が山岡さんの心情を何より物語ってるんだよな。紛れもなく父として敬愛していた過去故に反転して凄まじいまでの憎悪になったことを。

「あんたほどの男がなんであんな真似を母にしたんだ!?」

っていう。山岡さんは山岡さんで雄山は何でもできる超人的な目線で見てたのが含まれてそうなんよな…
63: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 13:34:53
登場人物全員どこかしらの面でコミュニケーションが下手でしんど…てなるな
65: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 13:48:01
和解の是非はともかく、山岡さんのトラウマ克服は必須だろうさ。たとえ本人が嫌がってるとしても。
「山岡さんは周りの人間を幸福にする」と栗田さんは評していたが、そんな山岡さんだけが父と母の幻影に縛られて一生幸福になれないままなんてそれこそ何よりも可哀想すぎる。
78: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 15:32:38
>>65
結婚とかに関しても自信がないから別居婚からやりたいなぁとか言うと周りがフルボッコにするからトラウマ克服する暇がない
79: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 15:34:20
栗田さんや孫にダダ甘になった雄山への批判も多いけど、ある意味では妻が作った「百年に1人の偉大な芸術家」という殻から脱却したという見方もできるんだよな
80: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 15:41:18
不思議な事に山岡って料理や芸術に嫌悪感や忌避感持ってないんだよな
雄山に厳しい教育を受けて家庭内であんな事あったのにね
芸術>人間は否定してたけど
87: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 16:11:27
>>80
初期も初期は食通とか美食家に滑稽だねえ、とか態度のでかい偉ぶってる店長とかをキレッキレで馬鹿にはしていたねえ
81: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 15:41:50
雄山と母親の態度や姿勢が良くなかった、と明確に言ってくれる登場人物がいなかったのもこの描写の問題点よな、と今になっては思う。

冬美さんは山岡さんの心について寄り添った意見だったから両親に関することではなかったし。
86: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 16:08:41
山岡と母もいまいち距離感がズレてんだよな
山岡→母は親子のなんだけど
母→山岡は祖母と孫に近い
母を心配して訪ねてた息子に「お小遣い欲しいの?」と聞いたりとか
91: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 16:30:25
母が具合悪いときまでお茶淹れないと芸術家として成功できないと思い込んでる非凡で不合理で特異な夫婦関係だから息子側から看破しがたいのは納得できるけど
息子のは「病身の母を横暴な父がいじめてるように見えて反発してる」以外は解釈しようがないくらい普通の反応なので
親側がほんのちょっとでも息子の気持ち考えたらこうなってないだろと思う
93: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 16:36:42
>>91
どっち側もタイムリミット近いせいで息子にまで気を払ってられない状態だったんだろうが、そのせいですれ違いが行くところまで行っちゃったんだろうな
母親が死んだ直後は士郎は当然として雄山もまともな精神状態じゃなくて想像を絶する大喧嘩したわけだし
84: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 15:50:42
周りからすれば色んな事情があって雄山と母親がそんな状況になったというのはわかっても当時中高生の士郎からすればそんな事わからんしな
94: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 16:39:10
妻の望む姿であり続けた不世出の天才芸術家と命を削ってそれを支えた妻という関係ならまだ美談と言えただろうが、
巻き込まれた息子はたまったものじゃないわな
97: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 17:29:48
雄山側も意固地になってるとは言えちょこちょこ士郎の成長を喜んでたり態度を軟化させてる部分あるからそこはしゃーない
101: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 18:11:45
叩き込まれた教育の結果でもあるがなまじ鋭い舌に腕をしっかりと持ってしまってるのが余計ね
美食倶楽部の板さん達にも立場ではなくその腕から若って認められてるわけで
105: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 18:41:45
才能なかったら雄山もマッマも小中学生の頃の優しい対応してると思う
102: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 18:17:08
士郎に才能がなかったら雄山も態度が軟化しただろうってどっかで言ってた気がする
下手に後を継げる才能を持ってたから厳しくなった
132: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 11:48:34
むしろ中学生くらいまでそれなりに普通の家族だったのが驚きだよ
幼少期からプレイの中で育ってそれが当たり前と思った方がましだった気すらする
144: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 13:48:45
雄山視点だと「見込みのあるやつと思っていたのに修行が厳しいからと作品ぶっ壊して逃げた馬鹿息子」だったんだよな
150: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 14:55:03
>>144
周りも「士郎さんは先生が奥様を殺したと思っておいでです」とか言わないからな
まあこれは言いにくいのはわかるけども
145: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 13:50:58
序盤のうちに山岡から直接「お前のせいでお袋は死んだんだ!」って言われてたら雄山も多少変わったかね
146: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 14:14:12
雄山も母親ももう長くないってのわかってるから存命の内になんとしてもってあっただろうしな
ただそれは息子にエスパーである事を求める理由にはならねえ・・・
166: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 19:10:59
後半に作風が変わって態度が軟化した雄山は、ある意味で素の自分を出せるようになったと考えられる
己の情けなさや弱さを妻子へ見せないように傲岸不遜な芸術家としてのペルソナを被っているうち、いつしか本来の自分と仮面の自分の境界線が曖昧になってしまった
妻を失った悲しみと精魂込めて作った作品を壊して行方をくらました息子に対する憤りは本物だった
でも数年ぶりに再会して少しずつ成長する息子とその家族を見ていると怒りや悲しみが和らいだ
雄山は妻を喪い料理対決を経てやっと「父親」になれた
199: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 15:58:08
難儀な一家や
122: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 06:32:02
教訓:言わなくても伝わるというのは甘え

元スレ : 【美味しんぼ】雄山が毒親なのは確実だけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:05:14 ID:c0MzE4NjA
この漫画における最大の毒親は栗田母やろ
雄山の方が100倍マシに見えるくらいの気狂い
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:12:47 ID:Y3NzYyNjg
>>1
そうかもしれないけどこのスレで語られてる話題とは一切関係ないよね
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:15:06 ID:M0ODM5Njg
>>1
栗田さんへは毒向けられてないからな
娘婿の山岡さんへの毒が酷いよあいつ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:43:20 ID:A3Mjk0ODM
>>12
全体通して血縁には甘々だけど、血の繋がりがないと辛辣な感じはある。なんだかんだ雄山も息子だから許してる部分あるし
0
125. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 09:56:26 ID:kyNDY3MTk
>>12
栗子が「親子の和解は山岡さんの心の傷はゆっくり癒やしてから」と決めたのに
それぶち壊したからなあのクソ親
0
109. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 08:01:50 ID:k2NTM4NjU
>>1
銀魂作者の言う
自己が肥大化してズレた話をするからキメェんです
見事に当てはまるな
0
146. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 14:20:01 ID:Y2MjEzMTk
>>109
スレと関係ないコメにわざわざ他作品作者持ち出してまで叩くお前も立派にあてはまるだろうに
0
157. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 23:28:20 ID:k2NTM4NjU
>>146
DD論で誤魔化そうとするのは令和ではありえんくらいのキチガイだわ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:05:42 ID:k0Njk2NTg
素直に言全てをさらけ出して言い合えば解決するというけど、この親子は素直に言い合ってもそれを互いに認めないからずっとああだったんだよ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:52:12 ID:c5OTk4MTY
>>2
相手の意見を聞いて自分の意見と合わせて落とし所をみつけないといけない
聞く耳持たずに言い合うだけなのは不毛というかマイナスにしかならないよね
0
32. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:05:23 ID:M2MTEwNzU
>>2
いやそれもまた違う
雄山が妻に支えられた思い出を語った時、山岡は衝撃受けてるし
山岡が「おふくろはお前に殺された」と言われた後の雄山は憎まれてることでダメージ受けてるっぽい描写あるし

互いの想いを知ったからこそラストの和解につながるわけでな
0
104. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 07:40:39 ID:cyNjk2MjU
>>32
中川とかチヨとかは互いの事情を知ってるんだから現状を嘆く前にもっとフォローしてやれ
0
110. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 08:05:56 ID:k2NTM4NjU
>>104
二人とも立場上踏み込めなかったんだと思うよ
特にむかしは他人の家族事情に首をつっこんではならないとされてたんだから
だからDVがどんどんスルーされてた時代でもあるんだけどな
0
132. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 10:33:03 ID:E0NzUyNzc
>>32
あの振る舞いで子供に恨まれてると全く思ってなかったってのもそれはそれで大分あたおかなんだよな…
0
135. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 10:54:32 ID:M2MTEwNzU
>>132
単なるガキの反抗くらいにしか思ってなかったのに
実際は母親の仇として憎まれてたわけだからなあ……
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:05:42 ID:g0NTQzNTI
命の蝋燭が小指の爪先程度になった状態なら安静にしてるより好きな人のために動きたいわな

でも息子のことももうちょいフォローしてやれ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:16:59 ID:Q4NDc5MzA
>>3
結局あの夫婦は2人とも親になる気がなかったってことだな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:19:19 ID:g1ODAyNjg
>>3
妻であって母親ではなかったって感じか
0
39. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:19:31 ID:M2MTEwNzU
>>3
フォローどころか、山岡は結婚前にヤブ医者にあれこれ語られるまで
母親が生まれつき余命決まってるような難病持ちと知らなかったっぽいのがな
0
44. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:29:36 ID:YxMjc2Mzg
>>3
創作の母親は自分の死期を悟ったら我が子のためになにかしようとする人のが多いイメージだがなぁ…
0
47. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:47:51 ID:A3Mjk0ODM
>>44
そこもやっぱ特殊で「自分が死んでも雄山が居るし、士郎は雄山の才能を受け継いでいるから大丈夫」って想いがあったんじゃないかなぁ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:03:13 ID:Y4ODUwODQ
>>3
言ってはいただろうよ
山岡の方に聞く耳を持たなかっただけで
0
82. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 03:42:05 ID:g1ODA0Nzg
>>51
知ってたら知ってたで「そんな状態なら母親の限られた時間のうちは良き夫でいろよ!」ってなるだけだろ
亭主関白やってる場合じゃなかろうよ
0
92. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 06:15:46 ID:gxMzgzODk
>>51
弱ってる母に少しでも長生きていてほしい子供よ?母親から私は安静にするより残り少ない寿命で夫の役に立ってるほうが嬉しいなんか言われたらメンタルぐっちゃぐちゃになるし受け入れられんでしょ。乱暴に言えば寿命は子どものためより夫のために捧げるから邪魔すんな宣言だもん
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:06:44 ID:I5MjgzMjA
>>家族より仕事を優先する父と息子より夫を優先する妻がSMプレイしてる

どういえばいいかわからない関係性を完全に表現しててすげぇや
こういうのを言語化できるのは尊敬する
0
52. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:05:25 ID:E3NzU1MTg
>>4
この言い回し的確過ぎて凄いわ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:30:22 ID:g0ODg1OTk
>>4
教訓
夫婦のプレイに子供を巻き込むな
0
127. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 10:18:35 ID:UyODgyOTE
>>59
山岡は母親が父親のDVの犠牲者だと思ってたけど
実際は自分が両親のDVの犠牲者だったって言うね
0
84. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 04:15:23 ID:U1NTkwNzI
>>4
是非 当事者本人たちに聴かせて、どんな顔するのかを見てみたいわ
0
118. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 09:15:05 ID:UxMzg5MzE
>>4
実際これなんだよな
加えて両親共に悪い意味で口下手なんで、山岡さんが一方的に泥被ってる感
人の心が分からないの?とか、お前等じゃい!ってなる
0
141. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 11:55:14 ID:E0NzUyNzc
>>118
親側が子供に「俺たちの気持ちを分かれ」って𠮟責してるのがクソすぎる
どっちが子供なんだか
0
153. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 20:38:26 ID:QwODc0NzI
>>4
本人達は納得してやってるかもしれないけど、山岡自身は幼少期にガキ大将達とベーゴマに興じてたり、大学時代は冒険サークルの飲み会で先輩に気に入れられて、勝手な理由でやめても社会人になった後でも気軽に相談できてたりで、良好な人間関係作れる人間だからな。同年代と話すうちに「他と比べて家の家族おかしくね?」って早い内に気付けるぐらいのコミュ力あったのも悲惨かも。雄山のキャラなら「低俗な輩と絡ませるな」ぐらい嫁に言って排他的な生活強要してそうなのに、山岡にある程度自由させといて一般人と密に関わらせたのが悪い
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:06:56 ID:gxMTIxMzg
他人には立派な人物でも、親としてはダメな人なんていっぱいいるのに、美味しんぼのキャラはそれがわかってないキャラばっかりで、山岡責めるからな
誰か一人くらい、雄山に対して親としてダメ出しすればなあ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:10:33 ID:k3NDI1NTg
勝手に想っているだけの想いなど、子供に伝わるわけがないだろう!?
0
19. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:24:35 ID:cxNDExNzY
>>6
これに尽きるわな
さらに言えば行動&態度で示すのも重要
0
20. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:25:12 ID:cyNDYyMDY
>>6
類義語「ツンデレは リアルでいたら 只の迷惑」
0
35. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:12:40 ID:Y2MDIwNjE
>>6
あの二人友達になれそう、いやジョナサンは悲惨な結末か・・・
0
88. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 04:46:30 ID:QxMTQxMjA
>>35
山岡はアノーア艦長は立派な人でどうたらこうたら語り、お前は子供だからって甘ったれるなとか自分が周りにされてるのと同様に説教たれそうなんだが…
互いに同族嫌悪すら持ちそうですらある
0
43. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:29:14 ID:E0NzUyNzc
>>6
そっちはまだ子供への思いが子供に届いてなかったパターンだけど
こっちは夫婦同士の思いが子供に届いてないっていう完全に子供が蚊帳の外状態なんだよな…
0
53. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:05:34 ID:kxMjM1Mg=
>>6
どちらかと言うと息子に伝えたい想いが無かったんだろう
想いの矢印が雄山⇔妻で完結してるから
それを息子が見たらどう思うかなんて考えもしてないし
どういう結果に繋がったかなんて想定も出来てない
二人は夫婦ではあったけど三人は家族にはなれなかったんだよ
0
143. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 12:38:00 ID:EwNDIyMzM
>>6
言ってくれなきゃ……!何も分からないじゃないか!ってのもガンダムであったな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:11:35 ID:M5NDc0NTI
結婚後の栗田さんは、雄山先生の義理の娘になる為に山岡さんの妻になったんか…?と邪推されても仕方ない位、雄山先生に甘く、山岡さんには厳しいからなあ…。
作中で山岡さん側に立ってくれたのって、岡星さんの奥さんくらいじゃないか?
0
34. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:12:26 ID:M2MTEwNzU
>>7
冬美さん「誤解や思い違いがあるのかもしれないけれど、少なくとも山岡さんは親子のことで深い傷を負っています。時間をかけるならともかく、性急に和解を求めるのは無理です」

冬美さんマジ女神
0
95. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 06:27:08 ID:U1MjkyNzc
>>34
時代+作風のせいでこの超一般論で擁護してくれる人が作中ろくに居なくて最初に読んだときドン引きした
徐々に「周りの言動酷くない?」みたいな感想が目にするようになってきたんだが
0
165. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 10:36:03 ID:I1NDg0MDg
>>34
山岡が自分の性分を理解してるから結婚生活に自信がないとか、海原夫婦のSMプレイとそれを見せられた息子の心の傷とか、自身の不幸な境遇を混じえた冬美さんの説得とか
そういう話を聞いた上で「面倒くさい人なのは承知してるから、根気よく時間をかけて妻として彼の心を癒やしていきます(意訳)」と山岡母の墓前で雄山に宣言しておいて
実際に同居したら3日もたずにふてくされて実家に逃げ帰り、家族と職場総出で夫をフルボッコにする栗田さんよ……

いや、山岡の言い方は確かに良くなかったのは確かなんだけど、皿をひっくり返して無理矢理作り直させてた雄山と違ってちゃんと平らげてるから
内容は「俺の好みとちょっと違うから次から気にしてくれると嬉しいな」でしかないのよな、あれ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:40:28 ID:Y1NzE4OTk
>>7
一応結婚前に「今の二人の姿を見たら奥さんがどう思う?」的な事言って雄山を詰問するところもあったんだけどね
0
77. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 03:11:28 ID:A2OTQ0NzM
>>7
メタなことを言うと原作の雁屋哲にとって雄山が頂点みたいなキャラにしているからね
刃牙でいう勇次郎みたいなもんよ
そういえば範馬家と共通点が多いな
0
97. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 06:36:43 ID:g2OTE5NzI
>>77
勇次郎は褒めるべきところのないカスだけど、雄山はまだいいところもあるから
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:12:20 ID:Y3NzYyNjg
山岡が本当に可哀相なんだよ
栗田でさえ山岡の心に寄り添ってなくて雄山に精神的NTRされたようなもんだし
0
129. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 10:23:24 ID:UyODgyOTE
>>8
雁屋が年取って雄山に近い年齢になったからなあ
まあそういう創作者なんで諦めろとしか…
0
159. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 23:46:51 ID:cwODM3NTI
>>129
当初は作者のアバターは山岡だったが
雁屋哲は自分の年齢が近くなったこともあり
何の説明も無しに自己のアバターを雄山に変更したのが
混乱の元だと思う。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:13:48 ID:A3Mjc2OA=
まあ昔と今の価値観言い出したら体罰当たり前の時代から体罰禁止になった時もなんとなく違和感あったけど夫妻の関係性これが当たり前の時代だったかというとその家庭により変わるしな
毒親ではないけど子供を見ることのできない程余裕のない状況だった?
0
71. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 02:36:22 ID:A3Nzc2MTU
>>10
リアルでも作家とか芸術家の家庭だと妻は承知の上で結婚してるから夫婦仲は良くても親子仲は最悪って結構あるって聞くわ
雄山みたいに内助の功頼りっ切りってパターンもあれば、「作家先生」のもとにひっきりなしに顧客や弟子が来るから、妻もそのオモテナシにかかりっぱなしで子供がおざなりになるパターンとか
特に昭和とかだとネットとかもないから来客多いし家事も大変だしでそういうの多かったんじゃないかな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:15:04 ID:Y2NTI0NzQ
雄山って料理以外の家事とか全く出来なさそうだしそういう所に意義を感じてたんやろなぁ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:17:22 ID:czOTUyMDQ
作品の方向性自体変わっていったからか途中から明らかに雄山よいしょばかりになってたからな
山岡に全く非がないとは言わないけど責められてばかりなのはさすがにひどいわ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:20:04 ID:g2NjE3MDk
>>14
作者が年を取って士朗より雄山寄りになったからな。初期だと雄山は明らかに人格はクズとして描かれてたし。
0
111. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 08:19:30 ID:k2NTM4NjU
>>40
初期の頃はお互いかなり尖ってたからな
同一作品だから仕方がないけど
スレ内は再初期と中期をごっちゃに話してるからややこしい
0
115. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 08:27:40 ID:g2NjE3MDk
>>111
雄山の軌道修正に奥さんはあの仕打ちを受け入れていたし、励ましでもあったと医者に言わせたのがまずかった。
0
15. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:18:57 ID:U0NjU2NTI
夫婦同士で納得していても息子に伝わってないのは駄目だし、なんかやたら新聞社のお局2人やゆう子も雄山寄りになってたのは流石に変だと思うわ
0
75. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 03:00:14 ID:k4NzQxMzQ
>>15
あの二人は自分たちの馴れ初めから山岡に色々動いてもらってその末に結婚まで辿り着いたのに山岡と栗田の仲を引き裂こうと躍起になってたからな。気に食わなければ物理的な暴力も行使してるし。
栗田に対して「山岡が貴方に相応しい男かどうか試す」と言って山岡に嘘の情報教えてすれ違い誘発させて反応見てたりもして
しまいにゃ病でぶっ倒れた山岡が目を覚ますまで寄り添った栗田を見て近城と団が「栗田さんへの結婚申し込みを取り下げる」って宣言した時に当人たちの目の前で「あああ!全てがぶち壊しになってく!」とか抜かしてる始末
0
99. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 06:51:01 ID:A2NDc3ODU
>>75
悪いところが毎日のように目につく場所にいるからマイナス要素がでかいんだよ
借金以外は両津以上にマイナス要素がでかいような男と可愛がってる後輩を結婚なんかさせられるか
0
103. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 07:39:40 ID:U4MDAzNTg
>>99
それならそれで世話になったことは認めつつ結婚相手としては向いてない
って方向性にできたのに
0
145. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 13:30:23 ID:g3MjY4Njg
>>75
お前ら間違っても山岡には頭上げられん立場だろうがって言いたくなるよな
山岡いなかったらお前ら今の結婚生活ないだろ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:20:14 ID:Q5MzAwMTY
金上みたいな共通の敵の前に仲良くするには余りにも奴は小物過ぎたかな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:22:47 ID:g1ODE4NTg
富野作品にありそうな親子
0
21. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:28:59 ID:AyMzkyNjY
特殊性癖無い息子の前でSMプレイはやめろっていう
0
22. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:29:45 ID:U2NzEzOTI
結局折れたのも山岡の方からだったしなあ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:31:19 ID:IzMzg0NjQ
「山岡は雄山のせいで母が死んだと思ったから出てった」ってのを山岡の結婚直前まで雄山は知らなかったんだよな
それ知った時に雄山はマジで驚いてるから
いや、そこは中川とかチヨとかも知ってたんだから雄山に伝えてやれよ
現状を嘆く前にすれ違いを解消する努力しろって
周りの人間がもっと早くフォローしてればこんなに拗れなかったかもしれないのに
0
107. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 07:50:09 ID:Y2Nzk0MTE
>>23
中川の立場で「あんたの息子はあなたが母親を殺したと思っている」なんて言える訳ないだろ
「我々の家庭の事情に口挟める立場になったのか!」って怒鳴られるだけだよ。
0
144. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 12:47:58 ID:g4MDQ5NTM
>>107
>>112
そこもチヨと中川が嫌われる一因だな
雄山に対しては仕事の立場上何も言えないと逃げるくせに、山岡相手には身内面で家族問題に首突っ込んでくる
0
112. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 08:22:08 ID:k2NTM4NjU
>>23
それは栗田みたいに余所の人間だから言えることではり
仕事的には身内の人間はそんなこといえないよ
0
151. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 19:30:39 ID:I3MTIxNzY
>>23
多分ね、雄山に直接訊かれたら答えたと思うよ
「史郎は父親をどう思っている?」
「お、恐れながら坊ちゃまは…奥様の死の原因と…」みたいに

訊かれてもいないことをペラペラ言うのは
昭和の男の選択肢には無い
0
24. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:32:35 ID:I1NTIyNjQ
ぶっちゃけこの親子関係問題でマトモなの唐人先生と岡星の嫁だけだからな
0
25. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:34:42 ID:U5ODQ3OTI
作者がどういう人かは作品とは切り離したとしても
作者的にも初期の雄山は毒親のつもりで描いてただろうしなあ。問題なのは士郎が結婚した後に父親と同じような事をやった際の嫁の反応。お前雄山の事は擁護してたけど自分がやられたら切れるんやないかって言う、あれで一気に作中の倫理観が訳が分からなくなった。長期連載故の価値観のアップデートだと言えばそれまでだけど
0
29. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:49:50 ID:k4ODU1ODI
>>25
ある意味、虐待されて育った子供は自分の子供を虐待してしまう
みたいな嫌なリアルさがあるな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 02:08:02 ID:UzOTc4ODQ
>>29
初期雄山はラスボス的というか、求道者的な感じで。山岡の母親もそんな雄山を一歩下がったいちから支える昭和の良き妻のイメージだったから歪さを抱えていても理解はできたんだけど
人として立派な人物にアップデートされて行くと、お前の過去の行い何だったんだになるんだよな。気に入らない飲食店を嫌がらせして潰すわ、勝手に味付け変えてこっちの方が旨いとか言い出すわの迷惑客だしで
0
96. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 06:36:08 ID:U1MjkyNzc
>>29
そもそも山岡自身あーいう家庭環境で育ったから自分は家庭人に向いてないって自己分析してたんだよ
あの回の山岡の言動が自体はくっそ鬱陶しいから栗田さんがキレるのは普通なんだが
上記の過程があるので胸糞悪いエピソードになってる
0
113. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 08:24:25 ID:k2NTM4NjU
>>25
四郎は結婚したら知らず知らずのうち絶対に雄山みたいになると
確信してたから独身主義派だったからね
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:40:26 ID:cwNzY2MjQ
茶の下りは口で意見するだけじゃなくて焙じるための道具を母親の手から奪って叩きつけて壊してるからなあ、そりゃ怒られるわ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:11:43 ID:M4MTA1NTk
>>26
叩き壊す前に雄山が息子の顔を見るなり「この穀潰しが!」と吐き捨てるように言ってたが
「あなたには人の気持ちがわからないの」何て言うわりにそんなこと言われた息子の気持ちも全然考えないんだよなぁ
栗田ゆう子は山岡が母が雄山に虐げられていた話をしても「そんなのたまにでしょう。奥さんは幸せだったはず」等と抜かしたくせに
新婚早々二日連続で朝食に文句つけられただけで泣きわめいていたが
偉そうに人に言ってることを全く実践できてないある意味とても人間らしいキャラ設定
こんなネット民の典型像みたいなのを妻と母にもった山岡の不幸
0
27. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:41:47 ID:E4OTE0NA=
どちらも親としては最悪の部類だよ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:45:23 ID:k4ODU1ODI
この問題ってFF10のティーダとジェクトの関係に少し似てるよね
母親が息子より夫を優先する事で歪みが生じるっていう
0
41. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:24:58 ID:UxMjAyNzg
>>28
妻は自分を優先して欲しいけどジェクトはむしろ息子の方を優先したいあたりは違うけど
息子に対する態度が不器用すぎるのはそっくりだよね
0
42. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:25:30 ID:YxMjc2Mzg
>>28
(嫁が実際に行動するかは別にして)嫁に子供を優先してやれと言えるかどうかという圧倒的な差
0
31. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:02:01 ID:QxMTk0NzU
子供になるならどっち?
海原雄山夫婦
碇ゲンドウ夫婦
0
49. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:54:04 ID:UzMDMyOTY
>>31
碇さん家は補完計画がなけりゃ、不器用な父親とやべー雰囲気の母親での普通の家庭だし…
0
68. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 02:20:31 ID:g1MTAwMzI
>>49
使徒とかが居ない世界ならシンジとして生まれた方がマシよね
0
136. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 10:56:46 ID:kwNzkzNTg
>>49
TVアニメ版最終回なら普通の親だよなあ。
0
58. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:22:48 ID:YzMjM3NjA
>>31
私はこの中から選ばない。絶対に。
0
105. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 07:46:23 ID:g1ODA0Nzg
>>31
エヴァ世界はしんどいから美味しんぼ世界のがまだマシかな
0
36. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:15:40 ID:A0NDI3NTM
作中で山岡の立場を理解はしても傍に立って味方になってくれる存在が殆どいないってのが悲しい。実の母親はもちろん、栗田でさえ雄山寄りのスタンスだったのはね。
0
54. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:08:38 ID:g5ODg1NjE
>>36
実は雄山は息子が自分が母親を殺したと思ってるということを知ってからは自分からは決してそのことを間違ってるとか言わず受け入れてるんだよね
それなのに他の連中はよってたかって山岡が間違ってると責めるという
0
55. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:13:39 ID:Y4ODUwODQ
>>54
それは当たり前だ
論理的には山岡の言うことが完全に間違いなんだから
父母のSMなんぞ知らんというなら、父子のSMプレイだって考慮してもらえるわけないやん
他人の都合は一切慮らない奴が、理解されなくて可哀そうとかお前の知性が偏っているだけだろ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 02:27:04 ID:A3Nzc2MTU
>>55
論理的っていうなら山岡は当時歪な夫婦関係を知らないのだから反発したのは当然って考えるのが論理的なんだが
周りのやつはサリー&アン問題でビー玉見つけられないサリーを責めまくるやばいやつらだよ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 02:55:16 ID:g5ODg1NjE
>>55
山岡の言ってることを全部間違ってると思うことが論理的思考とかキミすごくアホだな
そもそも当事者の雄山に話すら聞かず医者の話だけで決めてるのが論理的じゃない
アホだな
0
106. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 07:48:55 ID:g1ODA0Nzg
>>55
お前の言ってることは「夫婦の事情に子供が口をはさむな!」ってことだぞ
子供が両親に夫婦であることよりも両親であることを求めるのが間違いって言ってるんだぞ
子供が両親の事情を知らなかった事実こそが、両親が子供にちゃんと向き合ってなかった証拠だよ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 04:20:12 ID:Q4MDk0MDk
>>54
これ何というか、家庭内の不和で親が嫌いってのを理解が得られないのリアルでも結構あるあるなんだよね、「親子なんだから」とか「でもこの人仕事は凄いよ」的な感じになる、そらお前らは家庭内のコイツを見てないからな、親子だからこそ嫌いなんだよって思う
まあ山岡さんの場合、冷静に見ると母親も(の方が?)ヤベーんだけども
0
37. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:17:20 ID:AzNjY0NzU
美味しんぼ関連のスレは味わい深いものが多いな
0
94. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 06:20:28 ID:EyMDYzMQ=
>>37
休載して10年になるけど部数は1億超えてるからか
スレ立てすると下手な最近の作品よりも伸びてる印象ある
0
38. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:18:47 ID:IzMzU3NTc
愛情の出力が歪な者同士の割れ鍋に綴じ蓋夫婦が
子供を持とうというのがそもそもの間違いとしか言いようがない
周囲も美食のカリスマたる雄山を諫めやしない
0
45. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:38:12 ID:I5MzYxMjE
>>38
と言うか、雄山は子供を産むと母体が危険だから諦めるよう説得したけど、雄山の血を残さないことは出来ないと言って聞かなかった。
0
61. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:40:08 ID:Q2MzA0MTA
>>45
妻としての気概はあったけど母になる気は無い女が良き妻になる為に子供を求めると言うホラーだからね
0
128. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 10:23:15 ID:k2NTM4NjU
>>61
お前さんのコメで気付いたけど
当時はまだ家長制度の名残が強かったからな
今でさえ事情関係なく結婚して子供居なきゃ半人前という人がいるから
当時はその空気がもっと強かったのでは
0
148. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 15:48:55 ID:UzNzU5MzE
>>128
違う
夫をはじめ周囲はみんな体が弱いから危ないと出産を止めた
妻だけが雄山という天才の血を残すために子供を欲しがった
この時代でも体が弱い人に子供産めと迫るような同調圧力はない
0
158. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 23:31:24 ID:k2NTM4NjU
>>148
え?
漫画内はともかく現実は無茶苦茶同調圧力あったぞ
もっというと男児を産まないとクソ女房
実在の人物で雅子様とかそれで叩かれまくった時代もあったんだぞ
悠仁親王が誕生してから落ち着いたがな
0
164. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 09:49:56 ID:gzMTIxODQ
>>158
いつの時代だ
時代錯誤にもほどがあるわ
そういう家庭が皆無とはいわないけど全部そうだったわけじゃない
まして山岡の母親は周囲全員子供は諦めてと言ってたのに本人が我を通したんだから同調圧力もクソもない
0
72. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 02:44:08 ID:MwNTU1OTg
>>45
全ての元凶は雄山の妻のような気がしてきた
ちょっとおかしいわ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:50:08 ID:A5Mzc3MTk
雄山のキャラを長い時間かけて性格、過去エピソード共に軌道修正しただけで初期の頃はマジで人非人だし今の積み上げられた雄山の人徳()エピソードを加味しても実質のネグレクトと精神的DVの被害者な事に変わりがないのがな
まぁ昭和世代の大人になる物語って他者への寛容とか赦しを与える度量みたいなん求められるエピソードも多いから今の倫理観じゃなければ美談仕立てではある
0
166. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 11:05:34 ID:I1NDg0MDg
>>48
連載の流れで雄山のキャラ修正したり、内面の掘り下げして読者の印象が変わる分にはいいんだけどね
妻や息子に確かな愛情はあり、本質的には決して悪人ではないけど、愛情表現が不器用で家庭人としては大いに問題あり
そして成長した山岡が、そんな問題点も含めて受け入れるって路線なら良かった

それが雄山のやることは全肯定、周囲の誰も彼もが全力で持ち上げ、何もかも山岡が悪いと寄って集って詰め寄るってのは、さすがに歪が過ぎる
0
50. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 00:59:14 ID:UwMDE1MTU
子供なんて作らないで二人だけの世界なら幸せだったんだろうな
0
56. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:17:50 ID:k4OTMxMzA
>>50
実際に雄山は病弱な妻の体調を慮って子供を諦めていた
稀代の天才である海原雄山の血を遺すと願ったのは妻の方
0
57. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:21:50 ID:gzNDYxOTQ
まともに親になる気がないのに子供を作るのが悪いので山岡母が悪い
0
66. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 02:09:28 ID:gyMDE5MTk
>>57
まあでも人類が生まれる遥か前から、親になる気なんかなくてもオスとメスが交尾したら子供が出来るようになってるからね
0
83. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 04:04:04 ID:gxMzgzODk
>>66
いちゃついてたらできちゃったんなら馬鹿でもまぁ自然の摂理だが
夫の”良い妻”になるために病身も夫の心配も無下にして明確に望んで作ってんのが悍ましいって話なんでズレすぎ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:34:42 ID:Q4NDAzMzc
雁屋哲原作の漫画には父と息子の対立と和解の物語が多いよね。全部読んだわけじゃないし雁屋哲に限らず昭和のフィクションの定番だっあのかもしれないけど
0
63. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:52:02 ID:g1ODA0Nzg
母親が雄山に依存してたのがほんと怖い
おそらく子供への愛情よりも依存心が強かったせいで山岡もおかしくなった
山岡が母親に異常に執着しているのも幼少期に愛情を受けられなかったからじゃないかと邪推している
これを「素晴らしい愛」とか賛美しているのがもう受け付けない
0
116. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 08:31:38 ID:Y1MDIyMTc
>>63
まあそれを依存心と呼んでしまうと、最早夫婦なんてのは依存の象徴でしかなくなるんでな
お互いが要らねえならさっさと離婚しろとしか言いようが無くなる
0
64. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:55:17 ID:cwMjIzMTE
父よりむしろ母に問題があった
ゆう子さんは悪妻
というふたつの残酷な真実

ただ、その真実を理解しても幸福にはならないけど。むしろ不幸のズンドコになる
父と死ぬまで対立し、その真実に蓋をするしか、士郎の幸福は無い
0
67. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 02:14:44 ID:gxNjAzMDI
そりゃ士郎も性格難ありになるわ

むしろこの環境であの程度で済んでるだけまし
0
70. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 02:35:14 ID:E2MDE5MzQ
披露宴で雄山が披露した「妻が作った海原家の正月の食卓」の説明で山岡母に軽く狂気を覚えたな。
身体が悪いのに寒空の中恐ろしいまでの行動力を発揮してた
0
74. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 02:59:10 ID:QyMzg1NDE
雄山のこと毛嫌いする山岡に「夫婦のことは本人たちにしか分からないじゃない!」ってドヤ顔説教してた栗田が
自分が山岡母がやられていたことをされたらキレ散らかしてたの草
山岡はその後謝罪したけどなんで前の発言について突っ込まなかったんだろう
0
76. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 03:02:23 ID:g1ODA0Nzg
>>74
クリ子は山岡母ほど夫のことを愛してなかったからだろ
0
121. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 09:29:50 ID:EzNzMyMjk
>>74
ドMはそうされて嬉しいから理解してあげて!私はドMじゃないからNG
0
130. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 10:26:52 ID:k2NTM4NjU
>>74
あれ読んだの中学生くらいだったんだけど
子供から見てもゆう子が無茶苦茶だったわ
散々四郎が数十巻分の長期で結婚嫌がってからのゴールインだったし
0
78. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 03:13:47 ID:k1NTA2MTU
雄山が絡んでいないときの山岡はまあまあ有能なんだけど
雄山が絡んでいるときの無能っぷりを見ていると
山岡視点で雄山が母親を虐待していたというのも
山岡の妄想ではないだろうかと思えてしまう

後付けなのは分かっているが、雄山が妻を殺したと山岡が思っているのを知って
本心から驚いていたりするのを見るとあながち間違いでもなさそうな
0
87. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 04:35:11 ID:gxMzgzODk
>>78
傍目から見たら間違いなく虐待レベルではあったと思うよ
問題は虐待が夫婦の中ではSMプレイでMが喜んでたってことで・・
ひどい扱いされて母は喜んでる、止める自分は邪魔者って事なんか直視できないだろうし無意識にフィルターかけてそうなのはある意味では現実見てないで妄想を見てると言えるのかもしれんが・・
0
90. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 05:28:21 ID:gxNzU4Mzk
>>78
フランス料理店の開店イベントに醤油と山葵持ち込んで他所の文化を貶したり
料亭で料理が気に入らないからと何度でも作り直させたりしてただろ
雄山の傍若無人は都合よく忘れて、山岡は些細な根拠で妄想呼ばわりとか頭栗田一族かよ
0
119. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 09:17:39 ID:IzMzU3NTc
>>90
頭栗田一族とか言っていい事と悪い事があるだろ!
まあ78になら言ってええか
0
79. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 03:14:38 ID:gwMzcyMjE
総合的に見て山岡の人生ずっと女難との付き合いだなこれ
0
80. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 03:21:27 ID:g3MTcxMTQ
ゆうじんはひかえめに
0
81. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 03:24:53 ID:g3MTcxMTQ
雄山は控えめに言って問題人物ではあるが親子関係が拗れたのはだいぶ山岡母のせい
0
86. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 04:34:52 ID:Q0Mzc2MDA
『うるさいねえ、私はそろそろ死ぬし夫の世話してるのが幸せなんだ、アンタは気にしないでいいんだ。それより私に用があるなら死ぬ前にしろ、ついでに彼女でも連れてきなさい』

これ言うのは普通の人間には無理だわ。

『あなたには人の心がわからないのよ』

これも普通の人間には無理だわ。
0
140. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 11:40:51 ID:gxMDIxNjU
>>86
これがそもそも山岡が生まれる前からだった、のがな
妻の言動見返してみると、終始「(自分の考える)雄山の為」が行動原理としか思えんのだが
0
89. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 05:20:39 ID:M0Mzk5MjM
反面教師にしたのかちゃんと自分の子供にとってはわかりやすい愛情は注いでるんだよな山岡さんも。
歩きタバコで子供が火傷したの見て咄嗟に突っかかりに行ったり(その後わりとネチネチ責めるのはちょっとアレと思う部分もあるけど)や、子供達を叱るシーンこそないけど(競馬中継をテレビの前防がれても『わああ!見えないからどいてー!』ぐらい)栗田さんと口喧嘩して『けんかやめて!』って泣かれたら苦しそうな顔したりとか、頑張って優しい父親にはなろうとしてるし。

周りにはキレる時もあるけどなんだかんだで面倒見良いんだよ。
0
91. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 05:38:26 ID:Y4NTIzODE
この話題だと以前は作中だけではなくネットでも
「雄山と母親の心がわからない山岡は愚か」みたいな論調が多かったと思うので
山岡側に寄り添った意見が出てくるようになって令和はいい時代だなって思った
たとえ精神で深い繋がりがあろうと、傍目から見てDVやってる両親の姿を子どもに見せ付けるのもまたDVだってずっと思ってたから
0
131. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 10:30:32 ID:k2NTM4NjU
>>91
ちょっと前までDVあっても話せば分かり合えるとか言い張る人も多かったからな
青い鳥裁判とかが良い例
他にも介護疲れ問題も家族なんだから死ぬまで面倒みるべき派も多かった
0
93. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 06:16:07 ID:E2MTYxNjA
周囲の連中が寄ってたかって
山岡に雄山は悪くない、母親は望んでたんだ、みたいなことを言うシーンは
グロテスクすぎると思う
あんなん一生のトラウマになるぞ
0
100. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 07:17:32 ID:k4NDE4MDc
>>93
唯一その事で栗田に苦言呈したのが岡星の妻だけというね
本来なら栗田が山岡の味方しなけりゃいけないのに
栗田母も大概の異常者だったな
俺は昭和生まれだがあの作品に描かれる家族観、結婚観、親子観、ジェンダー観、女性観全てが気持ち悪かったわ
0
98. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 06:44:48 ID:A2NDg0NTY
雄山は芸術のために家庭を顧みない鬼
母は余命をすべて雄山のために使い切る覚悟ガンギマリ
幼い頃に叩き込まれた美食倶楽部は全員雄山崇拝者
一応、雄山が厳しかったのは妻が生きている内に
大成した姿を見せるためだったと後にフォローが入るけど
そら山岡が家出るのは当然や頭おかしなるで
0
101. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 07:20:19 ID:YzMDIyNjI
「人の心が分からないの?」
超高難易度過ぎませんかカーチャン…
0
138. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 11:07:59 ID:kwNzkzNTg
>>101
息子の心をわかってないやんけ。まさに「お前がゆうな!」という奴だ。
0
102. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 07:37:38 ID:U4MDAzNTg
山岡は結婚したら自分も雄山みたいなことをするんじゃないかと危惧していて
実際に朝食に対してグチグチ言っちゃったんだけどそれに対する栗田の態度よ
0
108. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 08:01:13 ID:k5NjM5OTM
正直山岡母って息子の事を何とも思ってないと思う
0
134. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 10:37:51 ID:ExMzg4MjY
>>108
失礼だな偉大なる雄山の遺伝子を未来に継がす♂やぞ
0
114. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 08:24:26 ID:Y5OTE4OTI
雄山はかなり極端な例だけど90年代〜00年代の漫画エロゲラノベってこういうタイプの親子がよく出てくるんだよな
仕事や理想(大概が他人のため)に殉じて息子と全く向き合わない父、それを無心で支える母、母は早逝して満足に逝くけど息子は父に恨み辛みを抱えるのに他人は「あなたの父親は立派な人よ」「君も早く大人になりなさい」みたいに無責任に言い放つやつ
大概は息子が子どもだっただけで父の功績を知って親父は立派なやつだった…みたいになるけど全然納得したことないわ

仕事でいくら功績を残そうが他人を何十人救おうが父親としては最低のクソだとしか思わんわ
0
117. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 08:33:14 ID:Y1MDIyMTc
病人を病人として扱うと、かえって病人当人を追い込む

という現象はまあ確かにあるから、自分の役に立ちたいと願う妻に役割を与える雄山の姿勢も間違っている訳でもない。

傍から見るとDVにしか見えないから、そういう意図があるなら息子に面と向かってちゃんと説明しとけ。
という一点に尽きる。
0
155. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 22:00:21 ID:gwMTc3Nzk
>>117
映画「たんぽぽ」で、危篤の妻の命を長らえる為に「家族にごはんつくって」と無茶振りする場面を思い出した。結局妻はもうろうとしながら焼き飯作って家族の「おいしい」って声を聞きながら息を引き取るんだけど。
演出に文句はないが、自分は具合悪くて寝込んでる時、置き上がるどころか目が回って微動だも出来ないから、髪を結って茶を入れる山岡母も含めて、まあファンタジーだなあと思った。
0
120. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 09:19:33 ID:I1NTY1MDE
互いに向けている愛情の量が
山岡:母親>>父親
雄山:妻>>息子
山岡母:夫>>息子
なんで、そらまぁ上手くいくわけがないという...
0
142. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 12:09:46 ID:QzOTk0ODY
>>120
雄山はまだ妻の病状が悪化するまでは
妻>息子
ってくらいだったと思う
下手に息子への幼少期の愛情を伺えるエピソードがあるだけにタチが悪いんだが
0
122. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 09:42:30 ID:Y4NTIzODE
あまり掘り下げられてない部分だけど、
山岡の母は山岡を産まなければもっと生きただろうとも作中で言われていて、
それは家族だからというよりは雄山の血を後世に残すためという意味合いも強く、
そんなこと聞いたら大人になっていたって傷つくと思う。

山岡さんは雄山の才能を引き継いでいたけど感性が現代的かつ世俗的だったのが不幸だったね。
才能を引き継がなければ、あるいは夫婦のSMプレイを理解できるエスパーだったら親子の絶縁はなかっただろうし……。
0
123. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 09:44:11 ID:Y5NjQ5NzU
俺は親にはならないし結婚はしない・・・
怖いんだ、あの男と同じようになるのが・・・

からの結婚初日から朝食に文句を言うは好き
放り出さないからし嫌々食べてるからあの男とは違うって思ってます?
0
126. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 10:00:25 ID:E0NzUyNzc
>>123
本人は自覚して結婚を避けてたのに
そういう男と分かってて結婚して結局キレてる栗田さんの認識が甘かっただけでは?
0
149. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 17:04:40 ID:E2NzgwODA
>>126
そこでキレるのは現代人としては正しいと思うし、
それを受け入れたら士郎は現代人としてはダメになる

栗田の頭がおかしいのは、それはそれとして人の家庭に口出さないのもある意味では正しいんだが、そのくせ被害者には厳しいところ
士郎から見たらダブルバインドだろそんなの
0
133. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 10:37:11 ID:g5ODg1NjE
>>123
雄山と違って作り直させたりはしてないし山岡の言い方には問題あるけど夫婦で一緒に暮らすなら食事の好み自体はちゃんと話す必要があるし
0
124. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 09:50:47 ID:YyMzQzOTE
初期雄山の所業を擁護するつもりはないが、後から当時の雄山を考えてみると
・大芸術家ユニット『海原雄山』を共に築き上げた最愛の妻は自分を盛り立てて夭逝して数年
・そんな妻が死んだ折、妻と共に作り上げた後継者の士郎が突然乱心し、自身の作品を全て叩き壊して家出
・その息子と突然の再会
・最愛の妻を長生きもさせられず、息子一人まともに育てられなかった自分を、周りは大先生だ不世出の天才だと持て囃し続ける
・妻に報いるためにも美食倶楽部の経営者としても『海原雄山』をやめる選択肢はない
というメンタルどん底っぷりなのでまあ理解出来なくはない境遇という
態度の軟化も、お互い罵倒と張り合いの嵐だろうと、息子と定期的に会って話して交流できればどん底状態からしたらいくばくかは回復していくもんだと考えられる

なお山岡のメンタルは考慮しないものとする
0
137. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 11:05:06 ID:k2MDg1ODI
山岡本人が虐待だったと捉えてるのに「当事者には愛情あったし、あれはDVじゃなかったよ」って、第三者に擁護されてもな
こんな主張する作者が「いじめを許すな」なんてマンガ書くなよ
0
150. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 18:47:53 ID:Y1NjYxMDM
>>137
他のキャラが雄山を非難する山岡に非難してる様子こそ山岡に対するいじめそのものだし
同時にいじめを行う側が自分がいじめをやってる自覚なんかないのだろうなってのがよくわかる
0
139. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 11:09:45 ID:YwMzQ3MTg
雄山「ワシには才能がないんです。ワシの身の程分かってください」
山母「はい天才確定。ぶっ盛り立てます」

雄山「その身体で子供は無理や。諦めよう」
山母「海原雄山の血を残さないなんてあまりにも勿体ない」

雄山「やめろ やめてくれ妻 やめろッ」
山母「全ては愛夫雄山のために…」

士郎「お茶みたいなもん誰が焙じたって似たようなものやんけ」
山母「士郎には心がないのです。心がないから人の心がわからない」
0
147. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 14:29:27 ID:E2MzU5NDk
あにまん民って毒親の話好きだよな
0
152. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 20:02:26 ID:g1ODA0Nzg
山岡母「雄山様のお言葉はすべてに優先する…!!」
0
154. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 20:50:42 ID:ExMzg4MjY
>>152
ほんとに雄山の言葉を優先してたら士郎つくってないんだわ

雄山「妻の言葉はすべてに優先する…!!」

これで芸術家として大成して息子と拗れたのが実態
親子の確執の真の黒幕はカーチャンだよ
0
156. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 22:09:59 ID:gwMTc3Nzk
スレ画の病室場面。
この作画の人の描く人物、喋ってる人物以外全員キオツケで突っ立てるのがどうにも気になって。
0
160. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 23:47:51 ID:AyOTA4Nzg
ここの人達って自分が悪と決めたキャラを徹底的にこき下ろすの大好きだよね
雄山が親失格なのはその通りやけど母親の方が元凶扱いになってて驚いた
0
161. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 01:36:12 ID:IxNTI0NDA
>>160
作中の描写や発言ピックアップすると実際そうなるんだから仕方ないだろ。
0
163. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 07:35:15 ID:A1MTQ5OTI
>>161
なってないよ推測と妄想で決めつけてるだけだもの

>>162
図星つかれてキレてて草
どの言葉に嘲笑らう要素があったのか知りたいわ
被害妄想の塊かよ
0
167. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 21:44:27 ID:c0MjkxMg=
>>163
それはお前だろ
お前も毒親かカスが
0
162. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 02:06:52 ID:UzNTcxNjA
>>160
お前もここのコメントを悪と決めつけて、徹底的にこき下ろしてるやん

人の振りを嘲笑う前に自分の行動を見ろよ
0

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