【鋼の錬金術師】エドワード・エルリックの錬金術への分析力、ヤバくない？
1: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 18:47:15
改めて見ると大して関わりもないキンブリーの錬金術を錬成陣見ただけで大凡理解してるのヤバイよな
2: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 18:50:14
5歳だっけ？父親の書物読んで理解して錬金術使えるあたり兄弟揃ってやばいよな
3: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 18:52:14
錬金術については万能タイプの天才ですしお寿司
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 18:54:10
心理を見たって言っても手パン錬成できるようになっただけで
知識面は据え置きなんだっけ？
知識面は据え置きなんだっけ？
6: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 18:57:59
>>4
真理って錬金術師本人があらゆる錬成術式を内包するだけで、錬成しようとしている物質にどの術式が適用出来るかはしっかりとした知識から選ばないといけないっぽいからね
最強の盾攻略も硬化のタネが炭素と理解できたからだろうし
真理って錬金術師本人があらゆる錬成術式を内包するだけで、錬成しようとしている物質にどの術式が適用出来るかはしっかりとした知識から選ばないといけないっぽいからね
最強の盾攻略も硬化のタネが炭素と理解できたからだろうし
58: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:34:26
>>4
手パン錬成は自分自身を円(錬成陣)とすることで毎回錬成陣を描かなくて良いってだけよ
ただエドの描写からして「今までになかった発想の飛躍」みたいなのは脳内にブチ込まれるはず
それがかなり有効に働いてしまうからこそみんなして勘違いしたまま突き進んで
「人体錬成は出来る…！◯◯を取り戻せるんだ！」って行き止まりでリバウンドの罰を受ける
手パン錬成は自分自身を円(錬成陣)とすることで毎回錬成陣を描かなくて良いってだけよ
ただエドの描写からして「今までになかった発想の飛躍」みたいなのは脳内にブチ込まれるはず
それがかなり有効に働いてしまうからこそみんなして勘違いしたまま突き進んで
「人体錬成は出来る…！◯◯を取り戻せるんだ！」って行き止まりでリバウンドの罰を受ける
5: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 18:55:41
命や魂とかそういうのを錬金術でやりとりするのエドとマルコーさんくらい？
グラトニーから脱出する時の賢者の石を使う経験を経て重篤な怪我の治療やプライドの魂に干渉とか経験を確実に活かす事が出来るの天才って感じする
グラトニーから脱出する時の賢者の石を使う経験を経て重篤な怪我の治療やプライドの魂に干渉とか経験を確実に活かす事が出来るの天才って感じする
15: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 00:55:10
>>5
やった術師は作中には出てきてないけどバリーとか鎧兄弟とか魂無理やり引っぺがされて人間の肉体の方は適当な実験動物の魂放り込まれたって言ってたよね
やった術師は作中には出てきてないけどバリーとか鎧兄弟とか魂無理やり引っぺがされて人間の肉体の方は適当な実験動物の魂放り込まれたって言ってたよね
7: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 19:00:11
錬成陣はその錬金術の全てが記されてるからな
8: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 19:02:13
天才なんて言われてる兄さんも「時間」という対価を払ってあれだけのレベルになったんだ
的なことをアルが言ってたシーンあるけど、幼児の段階で錬金術使えてる時点で充分常軌を逸してる
的なことをアルが言ってたシーンあるけど、幼児の段階で錬金術使えてる時点で充分常軌を逸してる
9: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 19:03:40
>>8
幼児のころから勉強してるし
才能ある努力家が子供のころからやってるんやで
幼児のころから勉強してるし
才能ある努力家が子供のころからやってるんやで
12: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 00:48:21
>>8
確か旧アニメだとダンテからも同じ対価(時間)を払っても実を結ばない人も大勢いると指摘されてたね
確か旧アニメだとダンテからも同じ対価(時間)を払っても実を結ばない人も大勢いると指摘されてたね
21: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 20:57:06
>>12
国家錬金術師になるための努力をどれだけ積み重ねても合格ラインまで実力を身につけなければ対価として釣り合わないって残酷だよね
国家錬金術師になるための努力をどれだけ積み重ねても合格ラインまで実力を身につけなければ対価として釣り合わないって残酷だよね
27: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:48:43
>>21
生まれ持った才能の違いで
13歳時点のエドワード(真理の扉バフ抜き)>長年の研究+妻を犠牲にしたタッカー
とか酷いし不公平すぎる
生まれ持った才能の違いで
13歳時点のエドワード(真理の扉バフ抜き)>長年の研究+妻を犠牲にしたタッカー
とか酷いし不公平すぎる
32: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 06:26:56
>>27
こことか内心穏やかじゃないだろうなぁって
才能の差めっちゃ感じてそう
こことか内心穏やかじゃないだろうなぁって
才能の差めっちゃ感じてそう
43: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:54:10
>>27
>>32
同情なんかしないけど、タッカーが妻と娘を材料にしてようやく通る国家資格の更新をエドは行きの列車の中ででっちあげることができる(人柱云々抜きでもおそらく変わらない)の才能の差が残酷すぎる
>>32
同情なんかしないけど、タッカーが妻と娘を材料にしてようやく通る国家資格の更新をエドは行きの列車の中ででっちあげることができる(人柱云々抜きでもおそらく変わらない)の才能の差が残酷すぎる
44: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:57:48
>>43
あとエドは普段から指名手配の捕縛やら各地の問題解決みたいな外部行動多いし
研究一本勝負のタッカーとは普段から積み上げてるものも違う
あとエドは普段から指名手配の捕縛やら各地の問題解決みたいな外部行動多いし
研究一本勝負のタッカーとは普段から積み上げてるものも違う
10: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 19:33:13
努力と才能と師匠の三位一体
だがそれでも届かないものは幾つでもあるし
あくまで錬金術の天才だから戦いでは遅れを取ることもある
だがそれでも届かないものは幾つでもあるし
あくまで錬金術の天才だから戦いでは遅れを取ることもある
13: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 00:49:46
>>10
大佐とか最強の錬金術を持ってるけどそれを活かせるのは戦場でイシュヴァール人を燃やしまくった経験が大きいしね
大佐とか最強の錬金術を持ってるけどそれを活かせるのは戦場でイシュヴァール人を燃やしまくった経験が大きいしね
57: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:14:06
>>10
手合わせ錬成って錬成陣なしに状況に合わせて錬成できるけど毎回手を合わせなければ発動できないから指パッチンや殴って錬成を発動できる大佐や少佐の方が戦闘向きなんだよね
手合わせ錬成って錬成陣なしに状況に合わせて錬成できるけど毎回手を合わせなければ発動できないから指パッチンや殴って錬成を発動できる大佐や少佐の方が戦闘向きなんだよね
62: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:10:54
>>57
イシュヴァール経験者は手や武器に描いてるのが多いね
イシュヴァール経験者は手や武器に描いてるのが多いね
11: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 19:35:12
エドからすれば錬成陣って錬金術でやる事全部書いてあるようなもんなんだろうか
16: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 04:13:54
母の墓を暴いてアルの体を取り戻せるって答えを導き出す思考回路がわけわかめ
最終的に錬金術は失ったけど地頭が良いから働き口には困らんやろね
最終的に錬金術は失ったけど地頭が良いから働き口には困らんやろね
18: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 09:07:51
>>16
母親は理論は間違っていなかったのに作れなかった（全くの別人）
＋
アルは魂だけだけど間違いなく本人を呼び戻せた
=
つまり死人は作れないけど持ってかれた人間は連れ戻せるはずだ！
ってことなんだろうな
母親は理論は間違っていなかったのに作れなかった（全くの別人）
＋
アルは魂だけだけど間違いなく本人を呼び戻せた
=
つまり死人は作れないけど持ってかれた人間は連れ戻せるはずだ！
ってことなんだろうな
17: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 07:19:54
あくまで自分で使えないだけで最終回で普通に錬金術の研究続けてたしな
19: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 19:47:52
クセルクセスの錬成陣も見ただけで理解して再現してたな
20: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 20:45:51
賢者の石の材料が人間の魂と知ってから特に研究している描写もなかったのに自分は魂1個分の賢者の石！は凄まじい発想の飛躍
その発想に納得させられてしまうんだよなあ
その発想に納得させられてしまうんだよなあ
22: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 21:03:35
兄より喧嘩が強くて錬金術のディティールも美しいアルがそれでもエドより上にはなれなかったパワーバランス
いやエドの閃きとか思考の爆発力は紛れもなく天才のソレなんだわ
いやエドの閃きとか思考の爆発力は紛れもなく天才のソレなんだわ
24: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 21:34:36
>>22
ただ、大佐曰く、『我々、国家錬金術師クラス3人を相手取っても〜』って中央司令部で大総統に脅しつけられた時に回想してるからアルもその気になれば国家錬金術師の資格、取れそうなんだよな
ただ、大佐曰く、『我々、国家錬金術師クラス3人を相手取っても〜』って中央司令部で大総統に脅しつけられた時に回想してるからアルもその気になれば国家錬金術師の資格、取れそうなんだよな
25: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 21:36:28
>>24
鎧だけの状態だから検査とか諸々にどう足掻いても出せないってだけだからな、アルは
鎧だけの状態だから検査とか諸々にどう足掻いても出せないってだけだからな、アルは
28: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:22:37
>>24
アルが「僕も国家錬金術師の資格取ろうかな」って言った時にエドが「軍の狗なんてやめとけ」って言ってたあたり、多分エドから見ても取れるレベルなんだろうな
アルが「僕も国家錬金術師の資格取ろうかな」って言った時にエドが「軍の狗なんてやめとけ」って言ってたあたり、多分エドから見ても取れるレベルなんだろうな
23: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 21:11:04
知識や理論の応用の点で理解と分解と再構築のスピードが速すぎんよ
26: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 21:38:36
幼い頃にウィンリィを掛けた喧嘩
→エドは覚えていない
→でもアルとウィンリィは覚えている
＝ここに居るアルはちゃんと本物
人体錬成の産物を知った後によくここら辺も冷静に分析出来たよね
→エドは覚えていない
→でもアルとウィンリィは覚えている
＝ここに居るアルはちゃんと本物
人体錬成の産物を知った後によくここら辺も冷静に分析出来たよね
29: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:39:04
元々の知識量が多かったおかげで真理を見た反動が少なくてすんだからこそ、
持っていかれるのが腕だけで済んだんだっけ
持っていかれるのが腕だけで済んだんだっけ
45: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 20:13:24
>>29
お父様曰く”望んだもの”を対価にしてるらしいし
お父様曰く”望んだもの”を対価にしてるらしいし
51: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 03:59:14
>>45
話の筋を見るに錬金術の才能や知識技術が高いと扉の通行料が割引されるシステムなようにも思う
んで通行料は本人の望みに関する肉体の部位を上から順に順番に取っていく的な
それで最後まで通ると当時のアルレベルでお支払いがちょうど全身になりますお買い上げありがとうございました
話の筋を見るに錬金術の才能や知識技術が高いと扉の通行料が割引されるシステムなようにも思う
んで通行料は本人の望みに関する肉体の部位を上から順に順番に取っていく的な
それで最後まで通ると当時のアルレベルでお支払いがちょうど全身になりますお買い上げありがとうございました
30: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 02:10:33
頭良いし度胸あるしメンタルも強い。
血の気の多さでちょくちょくデバフかかったりはするけど
血の気の多さでちょくちょくデバフかかったりはするけど
31: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 03:15:06
主人公にありがちな熱血バカに見えて頭の回転の速さで理詰めで戦うところが子供の頃にすごい刺さった
33: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 07:33:37
グラトニーの疑似真理の扉に閉じ込められたから人体錬成して正しい真理の扉くぐって帰る！は未だに解らん
61: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:03:55
>>33
そういえば軽ーく言ってくれたけど自分自身を錬成し直せば無いもの強請りの人体錬成と違ってリバウンドすることなく人体錬成可能とかよく思いつくよなあ
そういえば軽ーく言ってくれたけど自分自身を錬成し直せば無いもの強請りの人体錬成と違ってリバウンドすることなく人体錬成可能とかよく思いつくよなあ
34: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 07:42:58
師匠に錬金術の技量見せたとき真理の扉バフが記憶喪失で抜けてるとはいえ大きさが明らかにエドのほうが大きかったの兄弟でもエドのほうが錬金術の腕自体は上なんだなってなる（まあアルがセンス的な違いがあるのかもだけど）
35: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 09:44:07
エドは真理の代償が左足一本で済んだけど、アルは全身持って行かれてる
その左足以外を二人の力量差って考えると、実は相当開きがある
エドとアルが二人で同時に錬成する場面は何度もあるけど
原作では常にエドの方が大質量で複雑な形状を錬成してる
アルが手合わせ錬成できるようになった後もそれは同じ
アルも優秀なんだろうけど、天才っていうよりも優等生ってイメージ
その左足以外を二人の力量差って考えると、実は相当開きがある
エドとアルが二人で同時に錬成する場面は何度もあるけど
原作では常にエドの方が大質量で複雑な形状を錬成してる
アルが手合わせ錬成できるようになった後もそれは同じ
アルも優秀なんだろうけど、天才っていうよりも優等生ってイメージ
36: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 09:49:50
術師としての技量が優れているほどシンプルなデザインの錬成陣で発動可能なんだっけ？
ラスト攻撃したあたりのマルコーさんとかすごい簡単そうな陣描いてたけど
ラスト攻撃したあたりのマルコーさんとかすごい簡単そうな陣描いてたけど
47: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 20:26:39
>>36
マルコーさん舐められがちだけど人柱候補だからホムンクルスからも殺されない術者だからね
マルコーさん舐められがちだけど人柱候補だからホムンクルスからも殺されない術者だからね
52: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 04:15:25
>>47
賢者の石の作り方を知ってるから壊し方も知ってるってかっこいいよね
賢者の石の作り方を知ってるから壊し方も知ってるってかっこいいよね
37: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 09:52:17
真理はあくまで膨大なデータであってそれを理解し受容するための土台はどうしても必要なんじゃない？
大容量のデータやソフトはそのサイズに合致したハードがないとまともに動かせれないのと一緒で
ある程度受容できる補助は真理側でしてくれるけど、限界はあるっていう
大容量のデータやソフトはそのサイズに合致したハードがないとまともに動かせれないのと一緒で
ある程度受容できる補助は真理側でしてくれるけど、限界はあるっていう
38: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:06:00
>>37
というか人体錬成にまで行き着けるほどの人間ならそのハード容量は余裕で許容範囲内なんだろうな
ハード容量が足りない人間はそもそも人体錬成可能の域にまで辿り着けないだろうし
というか人体錬成にまで行き着けるほどの人間ならそのハード容量は余裕で許容範囲内なんだろうな
ハード容量が足りない人間はそもそも人体錬成可能の域にまで辿り着けないだろうし
39: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:10:45
通行料に全身持っていかれて真理に一番近づいたアルと片足で済んだエドってどっちのほうが才能高いの？
ここらへん人によって解釈違っててわからないんだが
ここらへん人によって解釈違っててわからないんだが
40: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:13:13
>>39
アルは自力では帰還出来なかったからエドが片腕くれてやる代わりに弟返せ！したんだしエドじゃね？
アルは自力では帰還出来なかったからエドが片腕くれてやる代わりに弟返せ！したんだしエドじゃね？
53: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 08:25:42
>>39
前提として結論がわからないとして、状況を可能性込みで整理すると
・求めている分持っていかれるならアルの方が弟なのもあって母親に対する想いが強かった
・二人で錬成してたから生み出したものに魂を移すためにアルが引っ剥がされた
・あの時点ではエドの方が兄なのもあって知識量が上だった
なんて可能性が混在するので、どっちも人柱になるだけの素養はあるから才能は気にしなくていいんじゃないかな
前提として結論がわからないとして、状況を可能性込みで整理すると
・求めている分持っていかれるならアルの方が弟なのもあって母親に対する想いが強かった
・二人で錬成してたから生み出したものに魂を移すためにアルが引っ剥がされた
・あの時点ではエドの方が兄なのもあって知識量が上だった
なんて可能性が混在するので、どっちも人柱になるだけの素養はあるから才能は気にしなくていいんじゃないかな
41: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:15:35
>>39
OVAでの盲目の錬金術師は両目持ってかれたけど産物は生命維持自体出来るレベルだったし、等価交換の量の少なさ＝錬金術師としての練度なんじゃね？
OVAでの盲目の錬金術師は両目持ってかれたけど産物は生命維持自体出来るレベルだったし、等価交換の量の少なさ＝錬金術師としての練度なんじゃね？
48: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:19:42
>>41
あの盲目の錬金術師さんヤバイよな
他の面々が人体錬成したものはすぐに死んでしまったみたいなのに、あの人が錬成した女の子だけ未だに呼吸して生命維持してるのとんでもないよ
魂が無いからあの状態だけど、誰かの魂を入れたら普通の人間として生きれるんじゃないか
あの盲目の錬金術師さんヤバイよな
他の面々が人体錬成したものはすぐに死んでしまったみたいなのに、あの人が錬成した女の子だけ未だに呼吸して生命維持してるのとんでもないよ
魂が無いからあの状態だけど、誰かの魂を入れたら普通の人間として生きれるんじゃないか
49: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 03:25:33
>>48
魂と肉体が本来相容れない物同士だから拒絶反応を起こしていずれ離れていくと思う
魂と肉体が本来相容れない物同士だから拒絶反応を起こしていずれ離れていくと思う
42: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:26:05
アルは以外と想定外のことが起きると思考停止するんだよね
エドはそういう場面でも考えることをやめない
エドはそういう場面でも考えることをやめない
46: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 20:19:31
扉に入ったときに「やめろ！ 頭が割れる！」的なこと言ってたし、
師匠いわく「あれを見てよく帰ってこれたもんだ」、
物理的に帰ってこれない人がいるだろうことはもちろん（リバウンド含め）、
あまりの情報負荷に「廃人になる（帰ってこれない）」人もいるんだろうなぁと思ってる
師匠いわく「あれを見てよく帰ってこれたもんだ」、
物理的に帰ってこれない人がいるだろうことはもちろん（リバウンド含め）、
あまりの情報負荷に「廃人になる（帰ってこれない）」人もいるんだろうなぁと思ってる
50: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 03:35:58
死んだ人間を錬成することはできないけど対象が死ぬ直前にあらかじめ血液とかで遺伝子の情報を組み込んで錬成した肉体へ魂を移し替えることは可能なのかな？
魂なしの骨肉の塊を作る、魂を鎧に定着はそれぞれ別なら真理の扉行きにはなってないっぽいし
魂なしの骨肉の塊を作る、魂を鎧に定着はそれぞれ別なら真理の扉行きにはなってないっぽいし
60: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 17:58:52
>>50
魂を鎧に定着はエドが右腕を持っていかれたから人体錬成の一部の可能性がある
（そのときにアルの魂が母親もどきか真理の扉の先にあったかはわからないので）
精神が紐のように肉体と魂を結びつけてるらしいので、
キメラみたいに融合やそれを分離しても精神が肉体と魂を結びつけてるなら安定するだろうけど、
全く同じ要素でも元の身体とは別物だから自分の肉体であっても精神も移植しないと拒絶反応は出るかもしれない
（旧アニメの魂を移し替えて生きながらえた魂が劣化して腐るとか）
魂を鎧に定着はエドが右腕を持っていかれたから人体錬成の一部の可能性がある
（そのときにアルの魂が母親もどきか真理の扉の先にあったかはわからないので）
精神が紐のように肉体と魂を結びつけてるらしいので、
キメラみたいに融合やそれを分離しても精神が肉体と魂を結びつけてるなら安定するだろうけど、
全く同じ要素でも元の身体とは別物だから自分の肉体であっても精神も移植しないと拒絶反応は出るかもしれない
（旧アニメの魂を移し替えて生きながらえた魂が劣化して腐るとか）
54: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 08:30:24
そういえば盲目の錬金術師さんは真理の扉見ていないのかな？手パン出来ないみたいだけど
大佐も盲目にされたけど、手パンは出来てたし
大佐も盲目にされたけど、手パンは出来てたし
55: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 13:00:49
>>54
手パンで錬成できる、という発想や知識がないから試そうとも思わなかったんじゃないかな
エルリック兄弟は師匠から、大佐はエドから「真理を見たらそういうことができる」って知ってたけど
手パンで錬成できる、という発想や知識がないから試そうとも思わなかったんじゃないかな
エルリック兄弟は師匠から、大佐はエドから「真理を見たらそういうことができる」って知ってたけど
56: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:02:44
大佐のロス少尉炎上疑惑のとき大佐即エドを殴って怒らせたけどあれなかったら焼死体に違和感抱くなりなんなりで大佐の思惑に気づいてたんじゃないかな。人体に関しては研究経験あるし。
59: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 16:20:48
エドに言ったら嫌がられそうだが、父親の遺伝子が色濃く出ているのはエドの方で、アルは母親似
同じ両親から同じように生まれているけれど、ホムンクルスとほぼ同一の存在となったホーエンハイムの影響が強く出ているせいで、エドの錬金術師としての力量がアルより強く出ていたとしたらなんか皮肉
とはいえ強い能力持って生まれても、それを活かす努力は本人自身の行動だから、宝の持ち腐れにならず見事に開花させているのはエドの力なんだけれどね
同じ両親から同じように生まれているけれど、ホムンクルスとほぼ同一の存在となったホーエンハイムの影響が強く出ているせいで、エドの錬金術師としての力量がアルより強く出ていたとしたらなんか皮肉
とはいえ強い能力持って生まれても、それを活かす努力は本人自身の行動だから、宝の持ち腐れにならず見事に開花させているのはエドの力なんだけれどね
元スレ : ハガレンのエドの分析力
