【進撃の巨人】始祖の巨人奪還作戦とかいうあたおか作戦

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1: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 09:31:56
・作戦実行役は4人の子どもだけです
・上陸から壁内までは無垢の巨人で溢れてます(自分の蒔いた種)
・海岸から壁まで移動は徒歩です
・巨人と遭遇したら自力で撃破するか逃げてください
・でも壁に近づいたら壁破壊実行以外で巨人化しないでください(当然壁際の方が巨人遭遇のリスクは高い)
・壁内に乗り込んで悪魔の中に紛れてください
・スパイ活動をして始祖の巨人の位置(明らかにトップシークレット)を含む壁内の内情を探ってください
・始祖の巨人(全ての巨人を操れるという前情報あり)を撃破して能力を奪取してください
・危険な復路を乗り越えて海に到達してください
・おかえり!ご苦労!始祖の巨人を奪取した貴様には尊い名誉が贈られるだろう!(命と引き換え)
・(始祖の巨人継承者以外の戦士も結局13年以内に死にます)
・(なんなら始祖の巨人奪取に成功したので、どうにかして更なるエルディア人の兵器転用方法を考案します)

もしかしてマーレって馬鹿なのか?
こんな作戦本気で実行できると思ってんの?(なお子持ちの医者が一人でほとんど完遂した模様)
28: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 11:14:05
>>1
冷静に考えるとコレを本気で実行できると思ってんの頭マーレ過ぎてドン引きだよ…
83: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 19:50:07
>>1
いやグリシャやばすぎだろ……なんだよアイツ……ホントなんなんだよ……
2: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 09:55:51
そうか?
15: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 10:37:47
>>2
この返しが正直もうすでにアホよな
敵が白旗揚げるまで暴れ回る侵略作戦といつ王家に気取られて地ならしによる反撃をされるとも知れない(実際は付箋の契りでされないが)奪還作戦を同列に扱うのはどうなのよ
25: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 11:07:38
>>15
子供だろうと巨人を継承すれば一国を落とせる破壊力を持てるのは事実だぞ
潜入と諜報がメインの任務にそんな破壊力なんて大して意味はないがな!
88: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 20:49:47
>>2
名前忘れたけど軍の決定には疑問だなんだって言ってる人はまだ発想がマトモだよね
普通はこんな作戦正気じゃないって思うのが普通だよ
4: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 10:12:00
せめて人数分の馬くらい出してやれと思う
19: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 10:57:29
>>4
戦士候補生も通常の戦場で戦闘するみたいだし、壁外の戦争やガビの発言を見るに馬術は必要ない技能として訓練されてなかったんだろうな
この時点でパラディ島上陸作戦が急拵えのライブ感作戦だとわかるよね
5: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 10:17:10
今お前何て言った?
偉大なるマーレ上層部の作戦を否定したのか?
47: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 13:29:07
>>5
軍内部でこのパワハラ理論がまかり通ってたせいで頭いい奴らが反論できなかったんじゃないだろうか。
こんな深夜に酒場で考えたクソみたいな作戦が本気で採用される軍部とかありえんやろ。
10: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 10:22:55
特に戦闘訓練もしてないのにクソ強な医者はなんなの
12: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 10:26:01
マーレにとっては想定外だからしょうがないけど
壁の中は中で化け物クラスの戦闘力があるアッカーマン一族が
3人いるのもひどいと思う
13: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 10:34:43
>>12
調査兵団とかいう死に急ぎイカレポンチ集団も定期的に壁外彷徨いてるからな
これでもラッキーな方だったという
14: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 10:35:42
なんやかんやあと一歩で成功まで行った戦士組は本当にすごいと思うし、マーレ上層部はできて当然だと思ってそう
16: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 10:42:54
差別思想の愚かさがここにも出てるんじゃないか
相手を脅威だと思うと同時にとんでもないアホだと思ってる
壁内がクソバカの集まりだと思ってるから子供4人で始祖奪えると考える
18: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 10:54:07
流石の上層部も5年かけた挙句任務に失敗して貴重な九つの巨人を2つ失った時は空いた口が塞がらなかっただろうな
しかも敵のメイン兵装は「空飛ぶ装置と剣」とか報告受けたらエルディア人が共謀して責任逃れに適当ぶっこいてるとしか思えんやろ
21: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 10:59:30
>>18
マーレの想像力の足りてなさは問題だけど調査兵団と立体機動装置の存在はどう考えても世界が産んだバグで想定できるわけないの笑うしかない
31: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 11:21:51
>>21
王家に技術が抑制されてたとはいえ巨人相手なんて大砲やら銃で拠点防衛しながら戦うのが普通だろうに生身でかっとんでブレードでうなじを直接抉り切ります!は馬鹿なんよ
20: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 10:58:52
他の巨人全部失っても穴埋めできるくらいジークが有能だからなあなあで済んだ
そうじゃなかったらもう責任問題でエルディア人どころかマーレ人の偉い人までめちゃくちゃなってそう
22: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 11:01:52
車力が優秀すぎてどれくらいかかるかわからない作戦に割けないのはわかる
諸外国への牽制のために始祖奪還作戦と並行して他国に戦争ぶっかけるのもまだわかる

でも結局待ちきれずノーコンタクトでいきなり車力と獣とかいう最大戦力を島にぶち込むのはどうなのよ
そういう極端なところやぞ
80: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 19:17:40
>>22
パーフェクトゲームの時の車力さん後から考えると働きすぎてて笑えてくる

・情報収集(調査兵団が来るタイミングを調べる)
・大量のエルディア人を死なないように、調査兵団にバレないように埋める(遅すぎると頭数が揃わない、早すぎると無垢になる前に死ぬ)
・大量のエルディア人を殺さぬよう介護(これは多分兵士全員でやってる… 筈)
・ジークのフォロー、ライナーの回収
23: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 11:04:08
逆に言うならただの医者の癖してやり遂げたグリシャってなんなんだろうな…
27: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 11:11:38
寧ろここまで来るとマガト隊長が異端に見えるけど、戦士の育成係として具体的な戦士たちのスペックと所詮精神は子どもであるということを重々理解していたからこそなんだろうな
上層部にとっても戦争は前線からの報告で聞くものでしかなかったのが原因なんだろうか
30: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 11:17:34
今まで策を練る必要もなく勝ててた&エルディア人を恐れると共に見下してるからそんな愚かな奴らに対して自分達が負けるわけないという過信だろうな
29: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 11:17:10
散々悪魔だと教え込んできた民族の中に子ども4人だけで潜入させるのそれこそ悪魔の所業すぎるだろ
かつてのガビが実行役で参加してたら悪魔アレルギーでメンタルボロボロからの即バレ確定やろ
32: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 11:23:04
最悪巨人4つが復権派に渡ってエルディアと合流されるのに何考えてんだろ
34: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 11:32:49
>>32
戦力的な意味では巨人の方が文明遅れの引きこもり達より戦闘力が圧倒的だし
裏切り的な意味ではマーレに家族(人質)がいるから大丈夫だろ
みたいな感じじゃないかな
33: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 11:31:14
当時読んでて考察してた時、仮にライナー達がどっか別の場所とか国から何かの作戦で来てたなら指揮官的な大人がどっかにいるはずだって思ってたけど
答えがバカな国だからだとは想像出来なかった
35: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 11:35:46
マーレはエルディア人を人と思ってない層もいるけど
ぶっちゃけ巨人化の能力含めて親バカみたいにうちの子たちならやれるって評価してるそうもいるからなぁ
37: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 12:30:26
まあ調査兵団みたいな狂人達が居たにしたって情報も無いし犠牲は多いし兵は入って来ないしだったし情報アドがデカいから読者目線から見ても勝ちの目の方が多かった賭けだとは思う
マーレからしたら巨人無双してたら内部は腐るわ技術発展ヤベーわでもう考えられる最善がこれやったんやろ
無垢にして遊んでたらそれが天然の防壁になって大部隊送れなくなったし

・・・やっぱ無垢にして遊んで侵攻出来なくなったのが頭わるわる過ぎて草生える
39: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 13:01:36
立体機動を予想しろとは言わない
ただなんでのうのうと生きているだろうみたいな希望的観測で攻めているんですかね……
41: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 13:09:40
全体が頭わるわるすぎてつっこまれにくいけど、始祖を撃破して奪取しろってのもまぁまぁ無茶言ってて草ですよ
42: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 13:10:46
楽園送りそのものはまぁ良いよ
何人か付いていってやれよ
43: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 13:15:21
調査兵団にはリヴァイがいる
始祖のそばにはケニーがいる

嫌なばらけ方してるなアッカーマン…
44: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 13:18:53
一番クソバカなのは「道中でトラブルがあった時どうするか」を「臨機応変」で済ませたとこだと思う
普通途中で誰か食われた場合の指示ぐらい出すだろ
50: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 13:51:20
>>44
「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処せよ」とか言った奴がおったんやろなぁ…
49: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 13:48:49
命じる方もおかしければ真面目に実行しようと年単位で頑張る方もおかしいしワンチャン達成するのも全てがおかしい
51: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 13:51:47
ぶっちゃけ始祖の巨人の能力が発現した時、ベルトルトはライナーのことと失態も相まって死にたくなっただろうな
52: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 13:51:55
全方位と戦争してるから最大戦力の獣と諜報に最適の車力を送り込めないのクソバカ国家すぎて笑うしかない
60: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 14:41:07
>>52
だって9つと無垢の巨人戦力あれば無双出来て全世界と戦争しても今までなら勝ててたし…(多分)
55: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 13:55:21
正直巨人選択もなんかおかしい
起爆剤の超大型とツナギの鎧は分かる
これこそ長距離マラソンなんだから車力持っていけよ
威嚇のためなら爆弾あれば驚異になる獣と器用な女型でいけるよ
アギトは中身考えると始祖奪還のが良い
57: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 14:06:18
マーレって不戦の契り知らないのに昔の言い伝えだけでとりあえず壁ぶち破っても大丈夫だろうとか言い出したの?
59: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 14:10:58
兵装のメンテとか補充出来ない車力ってかなり長所無くなるからパラディ島に長期間送り込むのは向いてないかも
61: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 14:48:15
獣が戦力として大化けしたせいで色々と雑
とか言ってたら航空戦力が無視できなくなってきた
62: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 15:18:18
鎧がなぁ…壁外でも壁内でも対策されてるのが何気に悲しい
てか壁外が何千年もかけてやっと鎧貫く砲弾生み出したのになんで壁内は誰でも使える武器として量産してんだよ
鎧と初戦闘から数ヶ月程度しか経ってないだろ
68: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 16:07:25
国家がなろうチートじみた力に100年も縋りまくれば民衆も大体アホになるわな
78: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 19:00:31
ぶっちゃけなんもかんもマーレ上層部がアホなせいだよね
あいつらがもっと見苦しく無様に踏み潰される様を見たかった
70: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 16:20:36
いけるいける訓練してないオッサン1人で完遂できたんだ
訓練上位4人なら子どもでもセーフ
76: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 18:12:47
ライナーの頭がおかしくなるのも分かるくらい頭おかしい作戦だよこれ
89: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 20:51:55
虎の子の巨人を使うあたりもう玉砕覚悟だったんかな
それにしても投げやりにすぎるけど
90: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 21:11:17
ジークが生きてる内は投擲と無垢の巨人で大抵なんとかなるとは言え巨人四体投入って大分思い切ってるな
95: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 21:42:11
>>90
名誉マーレ人一期生だから多大な成果が必要なんだ
マーレ軍の面子を考えると大博打だとしても突っ込むしかない
101: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 23:43:39
こんなクソみたいな上層部でもちゃんとした戦術を持つ他国に勝てるだけ巨人の力ってやっぱ偉大だよな
だからこそ戦争にそんなチート兵器持ち込むマーレとエルディア人がヘイトされてるんだろうけども
105: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 23:52:14
やっぱりどう考えても「子どもに」っていうところが最高にイカれてる
子どもだけに国の命運を託す作戦をやらせるなよ
人生経験のない子どもにスパイ活動をやらせるなよ
スパイをする上で必要な柔軟さを欠如させる極端な洗脳教育をするなよ
子どもに国の重大戦力を任せるなよ
そもそも隷属はさせてるとはいえ敵対民族を信頼するなよ
106: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 23:53:38
子供じゃなく悪魔だからいいんだよ
悪魔なんだから人類虐殺もスパイ活動も心痛めることなく出来るだろ?
107: 名無しのあにまんch 2024/05/24(金) 00:25:52
綱渡りにもなってないくらい作戦に夢と希望を詰め込みすぎなんだよな
てか巨人使ってイキりすぎたので他の武力に追いつかれる前に更に巨人を強くしよう!って思考が既にあほ
108: 名無しのあにまんch 2024/05/24(金) 00:38:37
我らがマーレの作戦を疑うとは…
111: 名無しのあにまんch 2024/05/24(金) 02:11:05
で、でも当代の戦士たちは皆歴代と比較しても優秀だったから…
いや戦場起用ならともかくスパイは無理じゃないかな!?
116: 名無しのあにまんch 2024/05/24(金) 15:53:45
エルヴィンとかアルミンが聞いたら卒倒しそうな作戦だなほんと…
117: 名無しのあにまんch 2024/05/24(金) 18:43:35
>>116
もしアルミンやエルヴィンが初めからマーレ側だったら無謀だと思いつつも実行はしてそう
121: 名無しのあにまんch 2024/05/24(金) 20:17:44
せめてマガト隊長だけでも連れて行けたら多少はマシだっだろうに

それでも四人の子供に任せるのは無理ゲーだろうが
129: 名無しのあにまんch 2024/05/25(土) 22:45:25
グリシャが凄いのは事実だけどやっぱり大人同士で情報共有してるから始祖奪還成功したと思うんですよ
子供云々も論外だけどさ情報量が少ないよあいつら
132: 名無しのあにまんch 2024/05/26(日) 14:57:28
>>129
始祖を奪還した後エルディア人を生かすか殺すか議論になるだろうってあたりは伏せたとして大体は教えてたんじゃないかね
不戦の契りでどうあっても地鳴らしの行使は出来ないってのは知らされてなかったんだっけか
130: 名無しのあにまんch 2024/05/25(土) 23:19:13
この作戦せめて車力をタクシーに使えってよく言われてるイメージある
135: 名無しのあにまんch 2024/05/26(日) 21:19:44
進撃の子どもって過ちをちゃんと理解できたりと大人びてるから忘れがちだけど、ライナーたちが作戦実行時小5か小6
ランドセル背負ってリコーダーふいて給食食べてるような年齢
どう考えても頭おかしい

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1. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:01:24 ID:k0MTk3OTQ
悪魔の末裔引き連れて悪魔の末裔の島なんか行きたくないよ(byマーレ人)
0
27. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 20:02:22 ID:M4NjYwMjQ
>>1
気持ちはわかるが軍人なら生命をとしても悪魔共の中に潜入する気概は持ってて欲しいわ
もちろん俺は嫌だがな
0
66. 名無しのあにまんch 2024年06月16日 16:40:32 ID:Y1MTY1NTI
>>27
精神論述べても無理なものは無理。
このスレで矛盾点を真剣に考えてる住民のこと考えると水を差すようだけど、作者はマーレのモデルからして戦士達を人間扱いしてないと言いたいのでは。
バイオハザードに例えるならマーレの戦士はB.O.Wと一緒。ジークアニライナーはリサトレヴァーの様な悲しき過去のあるクリチャーで、ベルトルトは人体の不思議展のご遺体標本がモデルの超大型巨人が、かゆいうま日誌のハンターの皮をひんむいたゴリラのようなやつ(ハンター)やタイラント。ベルトルト自体は若い娘が犠牲者のリヘナラドールの様な被検体の背景なんてどうでもいいキャラ。ピークはアニが居なくなって男ばかりのマーレ軍のテコ入れのため投入された若い女兵士に過ぎない。
0
67. 名無しのあにまんch 2024年06月16日 17:11:36 ID:Y1MTY1NTI
>>66
ハンジが無垢の巨人に人体実験してるのと一緒で
現実社会で人間の利益の為に小動物を実験台にし闇に葬ってるようなのがマーレの戦士(エルディア系マーレ人の人権)なのでは。
虫も小動物も供養している企業等もあるだけマーレよりかはマシだけど。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:05:35 ID:YzMjU3MzQ
そうか?たった今その子供たちが国を一つ踏み潰して見せたじゃないか
0
19. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:37:27 ID:M2NzEwNDg
>>2
いやマジでマルセルが生きてればちゃんと成功してたよ
アニのセリフからして作戦の要だったのは明らか
上層部に落ち度はない
0
34. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 20:40:36 ID:Q1NDI1NTI
>>19
頭マーレですか?
IQ3くらいですか?
0
50. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 23:19:00 ID:k1MzQ2MTg
>>19
そのマルセルが食われた直接の原因がユミル(ブス)を楽園送りにしたことなのほんと頭マーレすぎる。楽園送りとかいう悪趣味イベントをやらなければ立体機動装置みたいなあたおか武器が作られることもなく、始祖を取りに行くのも問題にならんかっただろ。
0
28. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 20:02:38 ID:AwMjUxNzI
>>2
口では子供と言いつつ子供(人間)として見てないからダメなんだよな
生産に数年かかる子供(兵器)としてしか見てないから精神面のデメリットを考えられない
人の子供なんて失敗出来ない試合やテストで精神的に不安定になって失敗するのが当然なのに
洗脳兵士使うにしてももう少し精神的に安定する年齢になってから使うべきだった
0
3. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:06:05 ID:MxMzMyOTQ
ライナーたち兵士としては優秀だけど
諜報や工作員の訓練受けてるように見えない
0
54. 名無しのあにまんch 2024年06月15日 00:02:39 ID:g2NzQ0NTA
>>3
しょっぱなから、
避難民を装うために滅びた村の生き残りから情報を聞き出した挙げ句、自殺に見せかけて始末するのは芸が細かすぎる

今までも、他国の要所に潜入するのに無害な子供を装おって……なんていう訓練を積んでたのかも?
0
68. 名無しのあにまんch 2024年06月17日 13:24:31 ID:g4ODYwNTc
>>54
後のベルトルトの台詞にもある通り、戦士組が手を下したのでなく、自分で首を括ったと思うのだが
0
62. 名無しのあにまんch 2024年06月15日 09:59:39 ID:Q0MTU2OTA
>>3
潜入→巨人化って戦術がくっそ有効だから、その3人もある程度潜入諜報の訓練も受けてはいると思う
ただだからといって、子供だけで放り込むのは正気とは思えんが

巨人の能力だけじゃなく、資質も鑑みるとピークが最適だったろうね
車力なら普通人と一緒でも問題なかったろうし
0
4. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:11:05 ID:kwNTQwMjI
事故でいきなり1体奪われてたわけだし喪失のリスク軽視できる判断が分からない
0
48. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 23:12:00 ID:k1MzQ2MTg
>>4
軍が巨人頼りのマーレとしてはどっちにしてもジリ貧だったので、判断としては間違ってない。どんなリスクを冒してでも始祖を手に入れる(=巨人の力を自在に使えるようにする)べきタイミングではあった。幸いなことにジークか超大型さえいれば戦場はなんとかなるわけで
なんであの雑な作戦で行けると思ったのかは分からん。せめてベルトルトライナーとジークピークは逆だろ。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:12:01 ID:A3MjU5Mzg
これで巨人4つ行方不明になったらマジでバカだよ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:13:43 ID:I0Nzc4NDg
>>巨人と遭遇したら自力で撃破するか逃げてください

この部分をグリシャは初変身で巨人を拳で薙ぎ倒しながら壁付近まで行くという、文字通り力技で攻略した
グリシャ進撃はマジでフィジカルがおかしい
0
12. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:24:28 ID:QxNTU1MzQ
>>6
その日は巨人をほぼ見かけなかっただから
確実に複数をやってるんだよな
隠れてきたとかでもなく
0
18. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:34:04 ID:A5NDc2MDQ
>>12
少なからずエレンが未来から始祖サポートしたんじゃないかな?
無垢はグリシャを邪魔しないように遠くにやるとか
まぁいくら不戦の誓いで弱体化した王家始祖と言えどフィジカルで捻じ伏せるグリシャ進撃は才能おかしいけども
0
39. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 21:26:37 ID:U3NjQ4OTQ
>>18
散らしてたんなら朝から壁外調査に出てたキースが「その日は」と言ってると思うんだよな
「その日の帰りは」と言ってるうえ全く見なかったわけでもないし、あれだけの強さが証明されてるんだからいちいちエレンの介入を疑わなくていいと思うわ
一人で出来るっつー証明の為のクソ強描写だろうし、介入前提で考えるならあそこまで強く描く必要がないので
0
21. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:42:10 ID:I0Nzc4NDg
>>12
天と地の戦いを見たら無垢どころか女型らしき巨人をパンチ1発で沈めている
0
36. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 21:06:42 ID:M5NjU5MzA
>>21
天と地の戦いだと原作は初っぱな鎧か顎っぽいのも一発でのしてるしアニメだと一撃で二体同時潰しまでしたからな(無垢ではなく九つの巨人を)
エレン達みたいに特訓も受けてない、対戦経験もさほどなのにあの強さは規格外としか言えない
0
7. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:14:49 ID:Y5MDU2MTY
本来の予定では壁壊した時点で
壁の王が全面降伏→洗脳で壁の民も無垢巨人も無力化なのでは?

タイバー家に伝わってる初代壁の王との約束的に
0
33. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 20:37:05 ID:g2MTU1OTQ
>>7
作戦決定した上層部が『不戦の契り』をどこまで知ってたかよな。
少なくともダイバー家は失伝してないから上層部もある程度は理解してるハズ。
最高のアタリ引けば
『巨人に閉じ込められた無気力国民と王家』
『100年前の軍事力しかなく戦争も知らない国』
『巨人が蹂躙しても対抗策がなく滅びを待つだけ』
の国から怪しい動きをする権力者を拉致る簡単なお仕事です。

……いやこれでも結構難易度高いな!?
0
49. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 23:14:16 ID:E1OTkyODg
>>33
少なくともライナー達は不戦の契りについて普通に知ってるし何ならクサヴァーさんも知ってるから割と知られてるはず
0
8. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:15:14 ID:QyNjIwODI
巨人の能力持ちにやらせたらなんか上手くいった×数百回
で全てを成し遂げてきた国だろうから色々と麻痺しちゃってたんだろうな
0
38. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 21:22:06 ID:c4MjY1MjA
>>8
力のゴリ押しが大正義になちゃうと成功体験から外れて考えられなくなっちゃいそうだしね…
0
41. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 21:48:10 ID:Y3Nzg3MzQ
>>38
下手にゴリ押しせずに策を練るとかえって付け入る隙を与えかねないしね
0
9. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:16:44 ID:A3MzU3NDI
なまじグリシャが出来たせいで、読者側の認識もバグってるのが酷い
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47. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 23:02:22 ID:k1MzQ2MTg
>>9
読者から見ると成功率100%の作戦だからな…
0
10. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:20:41 ID:I0Nzc4NDg
作中の描写を見るにグリシャは未来の情報なしで、辺境貴族を装っていた壁の王家を突き止めて隠し部屋まで自力で見つけた
諜報員として優秀過ぎる
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35. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 20:41:36 ID:Q1NDI1NTI
>>10
エルディアを復権することと家族を守ること以外何でもできる男だからな
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59. 名無しのあにまんch 2024年06月15日 02:30:27 ID:UxNTc4NDA
>>10
未来のエレン視点だと親父がやれるのは知っていたけどグリシャ視点だと手探りで実行するはめになっているのが酷い
0
60. 名無しのあにまんch 2024年06月15日 05:14:40 ID:A0NzI5MTU
>>10
エレンも記憶ツアーで「えっ・・・こんなに早かったのか」ってビックリしてたからな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:22:53 ID:QzMTgxNDA
色んな理由あるだろうけど一番は「俺がするわけじゃ無いし」だと思う
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13. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:28:01 ID:I0Nzc4NDg
顎より車力派遣してやってよ
壁までに辿り着くのかなり楽だろう
0
37. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 21:21:08 ID:U3NjQ4OTQ
>>13
元スレでも言われてるけど人数分と予備(荷物持ち)の馬は用意してくれたから徒歩ではないんだよね
それでも近くまで車力で送ってやれとは思うが(途中でマルセルがやられたから余計)
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71. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 18:51:02 ID:gxMjMwOTM
>>37
でも車力は攻撃力と防御力が無垢と同等かそれ以下だから
いくら頭マーレでも無垢すら単体撃破の難しい車力の投入はやばいと思ったんじゃ無いかな。
0
14. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:28:58 ID:E3Mjg4NDQ
壁の前まで飛行船で送ってくれればいいのに徒歩で行こうとしたらそら食われるに決まってんだろ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年06月17日 13:49:40 ID:g4ODYwNTc
>>14
ラガコ村襲撃の時は、ウォールマリア内に飛行船で兵員や物資を移動させていると思う
車力だけでは運べないだろうから
何で最初からやらなかったのか
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15. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:29:21 ID:UwMjE2MjQ
失敗した一因に楽園送りし続けた結果にコミットしすぎた立体機動装置が出来ちゃったのがね
慢心してる故に巨人を一斉には送らないから結局全部投入することになるし
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16. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:31:12 ID:Q0NzUwNzA
まぁ実際に子供でも国を滅ぼせる力を持ってる訳だし過信しちゃうのは分からんでもない
0
17. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:33:41 ID:Y3MDY0NDI
二次大戦期の日本みたいなもんだろ
神風が吹くとかいう幻想にハマってる
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25. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:59:11 ID:c4MjM5OTY
>>17
核さえ持てば中国に楽勝と思ってる今の日本も変わらんやろ
あっちからすれば核なんて撃たずとも食糧輸出停止すればいいだけなのに
0
30. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 20:22:09 ID:IyNDI1MTQ
>>25
思ってるのは日本じゃなくて一部の想像力が欠如した馬鹿だよ
一部の馬鹿を「日本」で一括りにするのはやめるんだ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年06月15日 05:17:28 ID:A0NzI5MTU
>>30
それ言うならマーレだってそうだからな
上(司令塔)がバカだとしわ寄せはそのまま民に行く
0
20. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:41:30 ID:I0MjU4MDI
後に羽の生えた巨人も出てきたのでそれを予測していたマーレ上層部の先見の明が光るマレねぇ・・・
0
22. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:48:23 ID:k4MDAxNDI
ポルポト派の子供兵部隊や、大戦末期のヒ〇ラーユーゲント師団みたいに、

「子供兵士の純真な愛国心に、国家と民族の命運を賭ける!」

みたいな異様なメンタルの同調圧力がマーレ軍上層部には存在してたのかも知れん。
それくらいしか考えられない異様なドグマ。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:57:36 ID:EwOTgyNjI
マーレがいままでなんとかなれー!で上手くいっちゃってたツケが回ってきたってやつだ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:58:28 ID:UyNjg0OTI
思った
もっとこっそり侵入できるだろ
情報もっと集めろ
そして貴重な巨人送り込むな
0
56. 名無しのあにまんch 2024年06月15日 00:47:08 ID:U1MTY4NzA
>>24
まずスパイ潜入させて始祖の位置確認してから巨人投入だよなぁ
なんで巨人にスパイ兼任させとんねん
0
26. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 20:00:08 ID:MxMDg0Njg
「悪童」感想まとめってないのかな
画集かった民おる?
0
57. 名無しのあにまんch 2024年06月15日 01:07:00 ID:gwNDYxMTA
>>26
買ったわ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 20:21:35 ID:U2ODY1NDY
ひと暴れした後に孤児として紛れ込ませるのはわかる

せめて、壁に到着するまでは
無垢を操れるジークか運搬力のピークをつけてやれよ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 20:25:55 ID:Q0ODg5OTA
港から壁までは顎と女型で交互にマラソンすればよゆーよ
壁に付いたらいい具合に潜入して上手いこと王家見つけてなんやかんやで始祖奪還してどうにか帰還するだけの簡単なお仕事
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32. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 20:29:51 ID:IxMzY4NTY
調査兵団が馬と立体機動装置持ってても犠牲ばっかりで全然進まなかったのにグリシャやライナー達が港から壁まで到達できたのってなにか特別な理由あったっけ?
0
42. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 21:50:32 ID:Y5MDU2MTY
>>32
当時の調査兵団は知らなかったが
巨人の密度が高く難易度が高いのは壁の近くだけなんや

港から壁に行くまでは(比較的)イージー
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44. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 22:18:29 ID:Y0NTc2ODQ
>>32
エレンが未来から誘導したんじゃ
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51. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 23:19:35 ID:E1OTkyODg
>>32
巨人は原則人の多いほうに向かうから人がいる壁のほうに密集する
というかそうじゃなきゃ全自動巨人駆逐マシーンで島の無垢殲滅をあんな短期間でできない
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55. 名無しのあにまんch 2024年06月15日 00:45:54 ID:g0NjA2NDA
>>51
マーレが不定期に供給する事があるだけで基本的には巨人が有限なのが分かってたら
壁の上で巨人引き寄せてリヴァイとかキースにひたすら狩らせてたら割とすぐに無垢殲滅できたという
まあそれやったら王政に消されるけど
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58. 名無しのあにまんch 2024年06月15日 02:27:45 ID:UxNTc4NDA
>>55
問い「人外レベルの兵長と一緒に名前を出されたキースの心境を述べよ」
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40. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 21:43:33 ID:c3NTk3OTQ
子ども四人に任せるのは頭おかしいけど、進撃の巨人と調査兵団とアッカーマンを加味しないなら、勝算はある作戦だったと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 22:14:02 ID:M0NDE3MjQ
マーレ上層部「百年前も勝てたんだからイケるイケる(慢心)」
タイバー「(勝てたの作り話なんやけど、まぁ不戦の契りあるしほっときゃええか...)」

こんな感じか?
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45. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 22:46:13 ID:IyMzEwMjA
進撃の巨人で作中唯一最後まで飲み込めなかった設定
最終的に納得を諦めてふんわり流した
0
64. 名無しのあにまんch 2024年06月16日 04:27:11 ID:Y2NzkzMDQ
>>45
メタな話をすると作者と制作会社としてはエレンアルミンたち主人公側にはアニメ最終回の様に誤解を解く新台詞をつけたしイベント含め手厚いフォローをしたが
ライナーアニ「ら」はそこまで丁寧に描かなくてもいいやって事だろうな。
このスレでもライナーアニベルトルトの事が語られてるけど立場上エレンミカサアルミンと比較されがちだけど主人公組とは似て非なるものだよ。
0
46. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 22:49:07 ID:IzOTQ0NDY
島中無垢まみれにしたせいで到達前に知性巨人持ちの子が1人食われてんだよね…バカかな?
0
52. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 23:57:06 ID:MwNjAzNDI
無垢を島にばら撒いて
壁内人類に軍事関連の技術ツリーを対巨人戦術全振りという
HoIにあったら誰も選ばない見えてる地雷みたいなドクトリン選ばせたつもりが
始祖奪還作戦に対してトップメタという
0
53. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 23:59:42 ID:M4MjAwMjA
当時の考察で、ライナーたちのあまりのライブ感に
「ここはゲームの中の世界で、猿の巨人や超大型巨人のスキンをつけたガキのプレイヤーが腹いせに暴れているのでは?」
なんてのがあってなあ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年06月15日 19:53:12 ID:kzNzUwMDA
アッカーマンがいなかったらなんとかなったんじゃないですかね(鼻ほじ
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65. 名無しのあにまんch 2024年06月16日 14:41:21 ID:ExNTU1MjA
Q 本※51始祖の巨人の能力が発現した時、ベルトルトはライナーのことと失態も相まって死にたくなっただろうな

A 大丈夫!マーレ上層部同様何も考えてないから!
考えてないのは存在してないのと同じだから!
そもそも存在してないからあれほど良心の呵責で苦しんでいたライナーと違ってベルトルトに希タヒ念慮なんて存在ないんだよ、51さん安心して!!
0
70. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 01:00:44 ID:Y5MzAxMjE
13
イカレポンチはてめぇだろ
16
その発想、凄い差別的だね
31
てめぇがな
135
"子供"なネトサヨ
0
72. 名無しのあにまんch 2024年10月13日 18:25:43 ID:kyMDUyODA
実際、どうすれば始祖奪還は実現可能性の高い作戦になっただろう


問題は、無垢の対処と、壁内への潜入、座標の特定、座標を地ならしさせずに確保ってところか

無垢の対処はジーク連れて石投げさせて余ったやつを無垢同士で潰させるとか?

壁内への潜入は劇中の方法以外思いつかん。ただ、この時点で王家が異常に気付いて地ならしに踏み切る可能性があるわけで、もう破綻してる
…無理じゃね?

座標の特定も問題あるな。うっかり偽王家を殺して食う可能性が高い。
むしろ、グリシャがどうやってトップシークレットのフリーダを特定したのかこっちが聞きたい。
スパイを大勢送るくらいしか思いつかんが、諜報で解決するんだったらプーチンもゼレンスキーに手を焼かんだろうし。

確保も難しい。散歩してるところを狙撃銃で射殺して食うだけなら難しくはないが、現実は屈強な憲兵やケニーに守られてる。
むしろ、グリシャがどうやって地下礼拝堂に潜入できたのか(ry
巨人で他国を蹂躙してきたマーレからすれば立体機動装置なんて想定できないだろうから仕方ないが

結論
子ども達4人どころか、マーレの総力をあげても実現可能性の高い作戦をたてるのは無理。
いくらアホとはいえ、軍部が不戦の契りを知っていたとでも思わないと決行に説明がつかない。
あとグリシャはチート。
0
73. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 10:19:16 ID:Q1MjQ3MTQ
マジでアッカーマンが嫌な散らばり方してて笑っちまう
王家にケニー
調査兵団にへいちょー
5年前時点で始祖を持っているエレンにはミカサ
ミカサ自体の戦闘能力は上2人にゃ劣るがそれでも並みの兵士や戦士そり圧倒的に上よな
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