歴史モノの漫画や映画って推しを調べるとネタバレになるよな

  • 120
1: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:38:19
世界史系ならまだしも日本史系はおのずと行先がわかるしそうじゃなくてもWiki開くと生涯がわかってしまうし
2: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:39:18
そのノッブはその限りでは無い方のノッブ
43: 名無しのあにまんch 2024/05/17(金) 15:38:58
>>2
ドリフは来歴知らんと付いてけないとこあるんだよな
まあ他の創作でも信長は本能寺まで知ってて当然、知らなきゃ読まなくてもいいですみたいなスタートがあるけど
3: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:40:21
世界史詳しくないんでキングダムははらはらして読んでる
ただ始皇帝は水銀で死んだのは知ってる
4: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:41:11
反面島津豊久さんは負けることも命を捨てて殿になることも悟っちゃった
5: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:41:21
活躍終了までのタイムリミットが迫るのスリリングじゃない？
6: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:54:27
そういう作品は史実をどう描くかってところに注目するから
ネタバレ自体は別に気にならない
7: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:58:13
同じ材料でもどう作るかってなるから気にならない
8: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:00:33
昔歴史物の漫画の感想として作者の個人HPにある掲示板で感想と一緒に
〇〇の最期がどう表現されるのか楽しみにしてますって書いたら
ネタバレすんなって作者に怒られたって人の話思い出す
9: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:02:39
知らない武将だからwikiで調べた
存在しない武将だった
35: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 22:13:27
>>9
自分も媧燐でそうなった
10: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:06:06
えっ
楊端和って実在したの？！ってなったことはある
14: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:10:51
>>10
楊端和いたのか
29: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 21:07:25
>>10
達人伝(別作者の春秋戦国時代物)で楊端和が出てきてビックリした思い出
なお普通におっさんの模様
11: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:06:14
ネタバレではない、私は原作を知ったのだ……ッ(負け惜しみ
12: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:06:55
ゴールデンカムイみたいに推しが生存ルートに入ることもあるぞ
13: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:08:55
たまに『表向きは史実通りになったけど、実は違いますよ』って感じで整合性取る創作もあるな
15: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:11:06
史実では間違いなく○○で10割10分死んでるけど生存説もあるよ！タイプだと
わりと半々のところはある
明智光秀とかメインだと普通に天海になりがちなところある
16: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:16:06
だんドーンとか台詞回しとかをギャグにしてるだけで展開自体はオリ展開とか無しに歴史そのままに進むから登場キャラの名前が出た瞬間にいつ死ぬか分かるんだよな
25: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:25:29
>>16
でも「え？長男の嫁なのに三男といい感じじゃない？」みたいなのでウルトラC決めてくるからおもろいねんな
17: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:29:33
新選組系はどの隊士がどこで離脱するかわかってるから悲しくなる
18: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:31:45
逆に原作見ないでトットちゃんの映画見たら、死なないってわかってるのがトットちゃんだけで緊張感あった
20: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:48:48
新九郎奔るで北条早雲をちょっとググったら当たり前だがネタバレのオンパレードで
でもこの史実(現状)に至るまで作者はどうキャラクターを動かすのかが知りたいしそれが楽しいので問題は無かった
21: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:53:46
変えてくれと願って確かに変わったけど変わらなかったなんて事も有るぞ
22: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:22:54
北条時行の何やった人物がわからないキャラ
23: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:23:33
少しマイナーで伝承も少ない偉人だと余白があって盛り放題だぞ
24: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:25:21
調べたところで詳細が出てこないから時代の範囲内で盛れる良さもある

それはそれとして掘ったらとんでもないのが出る事もある
26: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:30:10
○○の乱とか○○の合戦の勝敗を知らないまま読み進めてるスリル
27: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:32:25
ノッブのシェフとかいう最近完結した奴は歴史改変ENDだった
歴史上の人物が有能と有能と有能しかいない作品だった
30: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 21:16:06
銀魂が推しと推しを足して2で割ったキャラがお出しされた
伊東鴨太郎という
32: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 21:23:57
でもリアルの伊達政宗はLet’s Party!しないし
33: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 21:43:44
>>32
金の十字架背負って京都の街中歩き回るのは充分パーリィだよ
34: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 21:47:12
織田信長は1582年、明智光秀の謀反(を唆した羽柴秀吉によって真っ二つに斬られたけど一回繋ぎ直してお茶を立て、秀吉に振る舞った後真っ二つになって)死んだ
36: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 22:21:58
>>34
へうげものとか言うスレタイに対する模範解答みたいな名作
もっと流行れ
40: 名無しのあにまんch 2024/05/17(金) 10:46:12
ヴィンランド・サガでグズリーズが出て間もない頃にトルフィンのモデルのWiki読んだら嫁さんがグズリーズって書いてて、えっこの二人結婚するの!?　ってびっくりしたわ
41: 名無しのあにまんch 2024/05/17(金) 10:47:59
正史ではこう記述されている果たしてこの世界では？
って感じで読めるから対して障害にはならんな
31: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 21:18:41
あの史実でこういうキャラにしてくるか、と
このキャラでどう史実に繋がるのか、のどっちも好き

元スレ : 歴史モノの漫画や映画って推しを調べるとネタバレになるよな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:05:42 ID:E3MDE5MDk
信長の忍びとか読んでると、やるときはやるとはいえ基本ひょうきんな性格の秀吉が駒姫や朝鮮出兵をやらかしたり、淀姫や濃姫も悲惨な末路なのかと思って大分暗い気分になるわ
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29. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:38:08 ID:E3MjcyMjk
>>1
その辺は当時の価値観の差はあるからなあ……
駒姫の件も身内だからこその粛清ってのあるし
結果この件は将来禍根残す形になったんで失敗だったとはいえるが
文禄・慶長の役、特に後者って順調に勝ち進めてんだよね
補給も途絶えてなかったし
秀吉が亡くなったから計画が途絶えたってだけで生きてたら目的達成していた気はする
文禄の役の場合も勝ちすぎて前線伸びたからってのが補給途絶えた要因だからそこ調整してる
0
34. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:40:36 ID:EzNDQzOTY
>>29
達成したかなぁ
明はどう足掻いても征服できなかったぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:43:19 ID:MwMjE0MDg
>>1
文禄・慶長の役は「信長のシェフ」を読んだらちょっと考え方が変わったな
確かに最善の手ではなかったかもしれんが完全に否定もしにくいと言うか…
0
40. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:51:37 ID:YwNDgxNzI
>>37
「信長のシェフ」は見てないから違う解釈かもしれないけど、全国統一した後では兵士も武将も有り余ってるから海外進出するのは自然な流れ、と聞いたときは目から鱗だった。
0
47. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:59:44 ID:MwMjE0MDg
>>40
主君と仕える武士は「奉公とご恩（領地）」でなりたち
与えられる領地も日本国土で限りがあるから
茶器を領土のかわりにプレゼントするとかおもろかったわよ
裏切った松永久秀に「茶器を差し出せば許す」と勧告して
茶器の価値を高める話とか
0
68. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:56:04 ID:AyMDE0OTM
>>40
そうせざるを得ないってところがやっぱり政権基盤が強くないんだなと思う
権威のない成り上がりだからわかりやすい恩賞が必要なんだと
0
62. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:26:34 ID:E5NDYyODg
>>1
ナポレオンもそうだけど、若い頃に比べて衰えたり老害といってもいい言動を取るようになるのは見てて辛くなる
0
86. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 15:24:31 ID:IzNTQwMTk
>>62
若い頃は失うものは無いし実力以上に尖ってたら出世から遠のくからね
ある程度年取ると得るものより失うものが多くなって若い世代が台頭してくる焦りもあるから、と暴君化する場合は多いんだろうな
鉛中毒で身心がいかれたとも言われる皇帝ネロってのもいるけど
0
2. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:07:18 ID:Y4MTk3MDk
ローニンは幕末調べると大筋ネタバレになっちゃうけど
ちょっと調べただけじゃ空飛ぶブーツとか知らないこと勉強できておもしろかったよな
0
51. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:09:25 ID:MwMjE0MDg
>>2
昔遊んだPS2の幕末のアクションゲームだと新撰組ルートをとったら何をやっても敗北ルートしかなかったな
0
61. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:25:49 ID:AzMzg2ODA
>>2
最初のボス戦が「刺客2人(主人公)相手に普通に戦い始めるペリーとそれを助ける謎の忍者」の時点でもうおもろいからな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:07:35 ID:k4NDUxMg=
逃げ若の足利尊氏はネタバレ調べてもどうやって終わるのこれと脳が理解を拒んでる、次点で名前忘れたけど巨男の家来たちすら思考をバグらせる挙動を見て死に様調べたらそれもそんなオチ…？　となる
0
4. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:08:50 ID:U5NjI3NjQ
へうげものでこれ調べちゃって織部さん最後豊臣方と内通して切腹するんか寂しい終わり方やなあ…って思ってたのに、いざその場面になると想像を遥かに越えたエキセントリックでアクロバティックな切腹が描かれてド肝抜かれた
0
71. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 14:04:21 ID:c5MTE2Njg
>>4
エキセントリックでアクロバティックな切腹は何言ってんだなんだけど、そうとしか言いようがなさ過ぎる…

内通の件も実は冤罪だったりするのかなと思ってたら、実際家康にバレた件は息子が勝手にやったことで織部は関係なかったことだったけど、織部は織部でガッツリ内通しててしかも家康の尊厳破壊するやり方だったから黙って冤罪の方を認めるしかなかったってのが上手いなと
0
5. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:10:43 ID:c0MTA4MjE
歴史詳しい勢が史実の先の話とかして知らんで見てる人と喧嘩になるとかあるよな
漫画じゃないけど大河ドラマでオトンとオカンがそれでちょいちょい揉めてたわ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:10:51 ID:k4NjAzOTI
どこまでいっても作者の腕次第なんだよね
信長～秀吉～家康までの流れを知ってるからって戦国時代が舞台の物語は創られ続けてる
三国志の最終的な結果が分かってるからって名作の名イベントや人気キャラたちが色あせる訳でもない
0
84. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 15:20:04 ID:EzNzE1MDI
>>6
結果は歴史に残ってるけど「途中経過と各人の思惑」は作者側の自由だからね。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:13:26 ID:I3Mjk4MzQ
信長の料理人「織田幕府」
0
8. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:15:35 ID:A5NjQ4NjE
天幕のジャードゥーガルは最後ファーティマの処刑までやるのかな
ファーティマの最期を調べてしまって後悔した
0
9. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:15:42 ID:gzNTU0NjU
歴史物って史実をどう解釈して描くかが醍醐味みたいな所があるけど、いわゆる二次創作みたいなものだから、人物や出来事に対してあまり変な解釈したら荒れるんだよね。
0
16. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:26:52 ID:YwNDgxNzI
>>9
歴史好きなら自分の好きな歴史上の人物がいるから、変な解釈は嫌だわな。
0
54. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:16:28 ID:QwNTk3MjY
>>9
去年の大河のどうする家康も最初泣き虫で戦嫌いのヘタレ家康が不評だったが、戦嫌いだから戦の無い世の中を作ったって繋げてたな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:15:58 ID:E5MjIyMjU
作者それぞれの解釈でドラマチックに仕立てるからあんまり感じない
全くのフィクションだってなんの前触れも無くいきなり大イベントに入る事は少ないし
0
11. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:16:51 ID:MwMDE1MDA
逃げ若は史実を調べてもネタバレ感薄いからいいよね
時行はほとんど詳細不明だし尊氏はもともと何となく程度なら知ってるし
0
64. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:39:26 ID:AyNTY1NzM
>>11
尊氏はここまでよくわかんない人だったのか…ってなった
0
74. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 14:18:25 ID:k5ODYyNDg
>>64
尊氏に関しては昭和の歴史漫画とかだと大抵ダイジェスト形式にするか
他のキャラの話をねじ込んで尊氏の訳わからんムーブを誤魔化してお茶を濁しまくってたからなあ。
直冬の件だって大河ドラマで触れられるまでは大抵スルーされてた。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:17:43 ID:gzNjczNg=
歳さんと伊達のまーくん推しなんだけど
配給も多いし史実も濃くてウメ…ウメ…ってなれる代わりに調べれば調べるほどこのバラガキは……この狐憑きは……となる副作用がある
フィクションで格好良い成分だけ啜るのも大事
0
95. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 16:59:01 ID:g0NzI3MjI
>>12
バラガキの史実の鬼エピソードって、勝ち戦なのに逃げ出して味方の志気を下げる兵を斬る（当然の行為だし、弔いもかなり念入りにやってる）くらいで
他は、熱湯風呂に甥っ子や部下の兵を入れたがるという鬼中の鬼エピソードくらいなのが微笑ましい
0
13. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:19:55 ID:cyMDM3NjE
尊氏は事前に誰かのための道ができてて、そこに乗っかっただけなんじゃないかみたいな不気味感があるよな
確かに最強格の武将なんだけど「え、お前操り人形やったやん。自分の野心あったの？」的な
0
14. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:21:44 ID:kyNzczNTE
歴史物は登場人物の生き様を楽しむものだから、末路を知ったところで別になんとも思わんよ。
…って長年思ってたけど、三国志の孫権の晩年を調べた時はさすがに後悔した
0
15. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:25:26 ID:Q1MjI1MDg
史実という縛りをどう調理するかを楽しむジャンルでは？
0
24. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:35:02 ID:Q3MjU5MjM
>>15
桃太郎や浦島太郎みたいな誰もが結末まで知っている物語を
どう料理して読者にお出しするか、みたいな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:27:14 ID:gzNTU0NjU
北方三国志で関羽が死ぬ巻の帯に
「心の中で蘇る死もある。さらば、関羽雲長よ！」
って書いてあったな。そりゃ読者の大半は知ってるかもしれんけど凄いネタバレだなぁって思った。

横山三国志で「太史慈の最期」ってド直球のタイトルの回もあったし、歴史物は割とこういう所あるなって。
0
30. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:38:15 ID:U5NjI3NjQ
>>17
北方三国志は史実で死ぬはずの奴が生き延びるのも結構あるから、たとえ史実知っててもネタバレではあるんだよな
0
91. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 16:09:25 ID:I4NDQ1NDQ
>>17
ヴィンランド・サガ８巻の帯「アシェラッド、死す」
これは結構非難されてた記憶
0
96. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 17:02:32 ID:g0NzI3MjI
>>17
人形劇三国志で、次回でメインキャラの誰かが死ぬ、さあ誰だ？誰だ？と散々やっておいて
次回予告のサブタイで誰が死ぬのか名指しでやっちゃったのは吹いてしまった
0
18. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:27:32 ID:U5MjYzNjY
たまに脚色一切無しで史実通りの作品を読みてえんだ！とぬかす過激派もいるからな…
ひたすら史料の研究だけなさってればいいのでは…？
0
25. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:35:47 ID:Q3MjU5MjM
>>18
需要はあるけど絶対に儲けが出ない…
0
59. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:23:49 ID:AxMzMwODg
>>18
そもそも語り手の脚色や個人的な印象、解釈が一切ない歴史物ってあるのかしら
0
67. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:45:45 ID:YwNDgxNzI
>>59
まず登場人物が資料に残っている台詞以外は一切喋れなくなるな。
0
97. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 17:04:35 ID:g0NzI3MjI
>>67
しかもセリフは残っていても誰に言ったかは残ってないので
独り言か、モブ相手に名台詞を言うという実にシュールな名場面になってしまうことが多い
0
79. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 15:06:43 ID:YxNDQyMzg
>>59
一次資料自体がドキュメンタリー風創作の可能性も大概あるしね
0
99. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 19:00:23 ID:Q0OTQ3MTg
>>18
家康の息子16人もいるけど全員出してドラマが成立するのか？って話だしな
0
19. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:29:41 ID:g5OTQ4NDM
キングダムと達人伝読んで横山光輝も読むと
脳が混乱する
0
118. 名無しのあにまんch 2024年06月10日 23:20:28 ID:Q0OTgxNzA
>>19
歴史学者でないのなら良いとこ取りするのだ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:30:39 ID:U5MzE4MDM
歴史を題材にしてるのにネタバレとか言われても困るだろ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:58:37 ID:Y0NDE2NjM
>>20
そう。だからネタバレやめろよ！！！とは言い辛いジャンル
けど史実を知った上で「それをどう描くのか」「どう変えるのか」を見るのが楽しいから、知らんかった場合積極的にググるのもいいと思う
0
73. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 14:12:25 ID:UyODIzNDU
>>45
単純に他のマンガと同じように楽しんでて感想サイト行ったら「このキャラはここで死ぬ」とか「あのキャラはもう関わってこない」とか食らったら普通なら許さない暴挙だけど怒るのはお門違いなんよな
自分から調べに行くならいいけどそうじゃないなら感想サイトは見に行かないのが無難だからファンの盛り上がる機会が確実に削られてる所は歴史物の弱点っちゃ弱点か
0
21. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:31:46 ID:kzMjY5NjU
明智光秀なんかは創作では真面目で優しい忠臣なのに苦労人だけど
史実では京都奉行でありながら率先して門跡領の横領をかまして
織田信長に天皇から二度も勅勘を喰らわせている
それ以外でも足利義昭の命令と称して各地で寺社領の横領を繰り返し
織田信長から散々に叱られる人物
最後の一文だけ注目され何でそうなったかは触れられないのは
本能寺の逆算から織田信長に残酷だのパワハラだのの対比となる印象を先に与えたいからなんだろう
0
53. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:15:10 ID:MwMjE0MDg
>>21
光秀君は貧乏してて嫁が髪の毛を販売していた逸話があるぐらいだからな…何故か夫婦愛の逸話になっとるけど
0
58. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:22:27 ID:MxNTA0NjY
>>21
比叡山の焼き討ちもノリノリだったんだっけ
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70. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 14:01:35 ID:AyMDE0OTM
>>21
そんな明智光秀に何の警戒もしなかった信長が馬鹿みたいになるからってのもあるからじゃないの？
馬鹿とパワハラどっちのほうが不名誉かって問題だけど
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75. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 14:35:13 ID:kxMzM3MTE
>>70
実際バカだったから死んだんだろうが
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92. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 16:43:51 ID:A1NTI2NjM
>>70
だってノッブ身内に甘いから、見逃した相手に反乱起こされたことが何度もあるし
むしろ反乱起こされまくったのに何故か本能寺まで死ななかった
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106. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 22:08:19 ID:M4MDQ0NDU
>>70
松永久秀なんて裏切り複数の前科持ちを仲間に引き入れて、実際に二度も謀反された挙げ句二度目も許そうとしたのが信長だぞ？

部下の裏切り→許す→また裏切りの繰り返しは他の陣営でもよくある話なんで、いちいち警戒してたらやってられない時代なんだ。
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22. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:33:20 ID:c4NTM2MDI
映画ブラックベリーは、iPhoneでどうなるか分かってたけど面白かったわ
まあiPhoneというよりギークかスーツかが重要って話だったけど
0
23. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:34:11 ID:E3MjcyMjk
ネタバレになるかどうかは作者の話の進行次第だからなんとも
歴史が必ずしも事実を語っているとはかぎらないしな
とりあえず物語と実際は区別して考えた方がいいんじゃないかと思う
大元の歴史自体があてになるのか？論から始まる話だから
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26. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:36:52 ID:MxMzI5MTM
ヒストリエは自分の方が先に死ぬ可能性があるので、ウィキと英雄伝をすでに読んでしまった…
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114. 名無しのあにまんch 2024年06月10日 12:16:33 ID:k5NjAxNDA
>>26
作者の視力がマジでヤバイかなら。
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27. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:37:16 ID:A1OTIzMDU
世界史の授業で秦の中国統一の際の、楚を滅ぼした際の楚王の名前を先生が言った時に「えっ⋯」ってなっていた何人かのキングダム読者がいたなw
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28. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:37:47 ID:E2NzQ5MzY
大正浪漫とか流行ってたけど、ちょっと知識あったらアレあの後地獄の戦争に突入するんだよな、って分かっちゃうからハッピーエンドでも素直によかったねとは思えんのよね…。鬼滅とかるろ剣とかゴールデンカムイとか…
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60. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:24:15 ID:I1OTIzOTA
>>28
まあそりゃ仕方ない
19世紀末が舞台のふしぎの海のナディアも人類が惑星をつぐ者としてハッピーエンドかのように描かれてるがその後の20世紀の歴史を知ってるとね
それはそれ、これはこれ
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63. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:36:55 ID:Y5NTIyNDE
>>28
ゴールデンカムイはのちの悲惨な時代はキャラが爺さん化している時代なんで前線にに行かされないでセーフ
鯉登はモデルが現役だけど後方だからセーフ
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72. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 14:12:06 ID:U5NjAzMTA
>>28
戦争…ってなるのは「エマ」のこのあと第一次世界大戦、「片喰と黄金」のこのあと南北戦争
「乙嫁語り」もロシアが攻めてくるんだよな
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90. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 16:00:01 ID:gyNzUzMTg
>>72
ゴルゴ13でアラル海のこと知っていたんで乙嫁語りは双子ちゃんたち…ってなって悲しくなる
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80. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 15:14:51 ID:Y5NTIyNDE
>>28
ゴールデンカムイは登場キャラの年代が激戦の時とずれているので貧しいながらも銃後て報道をみる世代だから悲惨なことにはならない
鯉登はドンピタだけど後方で生き残る人がモデルだから苦労はしても死なない
サクラ大戦は作品前からパラレル時間軸化しているから事実通りにならない
他は読んでないから知らん
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31. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:38:43 ID:U5NDA5OTI
孫権と秀吉の晩年の落伍っぷりはほんとうわぁってなるからな
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43. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:55:41 ID:E3MjcyMjk
>>31
秀吉は生きている間は誰も歯向かってないんで彼自身は全盛期のまま死ねたよ
反乱の芽を抑え込む体制も作っていれば、秀頼及び豊臣家を守る体制も整えてるし、庶民の生活に至るまで好景気維持して亡くなってるんで自身の内心としては本当に全盛期のまま亡くなってる
その後の子供や一族郎党、家臣団が対応への禍根残したってのはあるかもしれないが、秀吉自体は全盛期で亡くなってる
0
32. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:39:05 ID:g4OTgzMzE
史実知ってるだけでネタバレになるんなら織田信長が700人以上も作られるわけないんだわ
いや多すぎない！？
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33. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:40:16 ID:E3MDMxMTI
ドリフターズは全員人生が一度終わった後の話だから別に大丈夫じゃねぇか…？
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35. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:41:38 ID:QyMzUzMTg
あの高名な軍師諸葛孔明が策とかより実際には自分の出すビームで戦場を制圧しまくってただけだったなんて知りたくなかったよ
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36. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:42:49 ID:UxODE0Njc
大河ドラマとか毎回の終わりにある解説時に今後の展開とか死に方まで普通にネタバレしてきたりする
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38. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:45:17 ID:U5NjI3NjQ
ヒストリエで読むまではディアドコイ戦争のこと詳しく調べるの自重しとこうって思ってたのに無駄な努力になりそうで悲しい
今月最新刊出るけどおそらく事実上最終巻だよなあ…
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65. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:43:30 ID:I4MzY0MTg
>>38
ヒストリエは結構創作成分強めだから先に史実履修した上で
違いを楽しむくらいのスタイルで丁度良いと思ってる
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39. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:48:58 ID:EwNzY5NDk
修羅の刻なんかだと勝負の結果わかっちゃうよね。
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66. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:44:12 ID:A5MzE1MDg
>>39
いや陸奥が千年不敗の時点で刻の勝負はネタバレしかないだろ…
再戦を望んでたのに片方が死んじゃったケースは何回かあるが

あと、その時代唯一の陸奥一族が実力を継げてなくて
『陸奥』不在時の挑戦は応じられないのに不敗の一族とか
戦うときに放り投げがちな刀で防いだ後に奥義ぶっ放しながら
「無手で倒してないから引き分け」主張もけっこう苦しいと思うが

西郷四郎編あたりは本編の名勝負とも遜色ない仕上がりだと思うけど
義経編、信長編は仕合関係ない介入しすぎ。もっと歴史の影に生きろ
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93. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 16:49:01 ID:Q2MDM0MTU
>>66
殺し合いだと認識してなかった西郷四郎にぶん投げられたのは
千年不敗と言えるのか今でも悩んでる
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41. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:53:47 ID:IzNTQwMTk
夢枕獏の陰陽師は文献に忠実だったり大胆に改変したりを行ったり来たりしてるけど充分面白いぞ
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48. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:01:03 ID:E3MjcyMjk
>>41
上にもあるが『へうげもの』はそれをうまくやっていた印象
漫画のネタだろって思うことが史実通りだったと知って驚くし、描写が漫画らしい描写なんで尚更
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82. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 15:19:08 ID:g0NzI3MjI
>>48
ハート型信幟なんか絶対ネタだろと思って読んでいたら
完結後に行った名古屋県の博物館でハートをデザインした織部焼を見つけてこれが元ネタだったか！と気づいた衝撃

あの漫画、ネタとガチの区別がつきにくくて困って楽しい
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42. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:55:24 ID:g5OTM1MDc
大体の歴史ものはある程度読者が史実調べること想定して作ってると思うし史実知ってるから楽しめないってことはないと思う
純粋に物語として楽しむなら知らないほうがより楽しめるんだろうけど
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44. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:55:43 ID:Q3MjE4ODc
史実をネタバレと一緒くたにしてるのが間違いなんだよな
普通はその漫画での話の展開とは別に考えるべきものなのに
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46. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 12:59:10 ID:Q1NTk5OTQ
架空の人物を主役に据えたベルサイユのばらや 手塚治虫の陽だまりの樹みたいに実在はしていてもその時代の歴史を動かす中心人物とは違う人を主役に据えた作品の方が史実に忠実かつ若干脚色を加えやすいと思う
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49. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:01:57 ID:Q5NTQyOTA
「このキャラ付けでどうやって史実通りの最期を迎えさせる気なの…？」ってなるのが良い
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50. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:03:49 ID:QzNzY0NDc
桶狭間や本能寺だけでもわかると思うけど
歴史書の一文と一文の間を埋めるのは普通に難しいからな
そこを漫画力で埋めるのが面白さだよ
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52. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:11:51 ID:A5NjQ4NjE
大奥はSF入ってるから結末わかってても先が読めなくてワクワクしたな
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55. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:17:04 ID:EyMTIyMTE
「鎌倉殿の13人」は、マイナーな時代を扱ってただけに「次どうなるの！？」が知らない人ほど切実に感じられたらしく

「がまんできずに調べて地獄を見た」「族滅という言葉を初めて知った」という人がぞろぞろ出てたな・・・
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100. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 19:03:51 ID:Q0OTQ3MTg
>>55
上総介殺された日のWikipediaの閲覧数20万超えた話好き
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56. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:21:08 ID:kyNTM5MzE
歴史物の作品は史実に関して新たな発見があった時に、その部分をどう扱っていくかっていうのもある意味腕の見せ所だよな
そういう部分も注目すると大筋では変わらないのに、人物像が更新されて従来のキャラとは全然違う人物に仕上がったり
信長なんて長いこと悪役的なキャラ付けが多かったけど、近年だと何かと苦労人的な部分も増えてるし
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57. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 13:22:09 ID:g4Mzg5NDg
キングダムのリーボックとかは別物過ぎてネタバレとかどうでもよくなっちゃう
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94. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 16:53:48 ID:c2MzI4NDU
>>57
リーボックはむしろちゃんと本物を調べたほうがいい
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69. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 14:00:04 ID:QwNDUwNDU
孫ビンなんかは空をも飛んだりするからな・・・
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87. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 15:27:23 ID:g0NzI3MjI
>>69
キャラが若い頃は無名で記録が残ってないから創作モリモリするよ！は歴史物あるあるなんだが
結構な巻数重ねたにも関わらず創作モリモリの段階で打ち切られて
史実の孫臏像をほとんど日本人に伝えられずに終わった漫画だったな

今となっては、何故かビキニアーマーのチャイナ娘くらいしか記憶に残ってない
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76. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 14:39:23 ID:EwNzE3MjI
ある程度歴史物に通じてくると
「蒸し暑い6月の夜だった」とあるだけで
あ、本能寺の変が起こるんだな、と分かるし
「9月の霧の深い朝であった」とあるだけで
あ、関ケ原の戦いが起こるんだなと分かってくる
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77. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 14:54:39 ID:c0NzkxMjA
信長とかの有名どころはコロンボや古畑任三郎みたいに犯人がネタバレされてるところからの逆算みたいな楽しみ方もしやすいし、歴史ものはそういう狙いで描いてる作品も多いよね

スターウォーズについて殆ど知らない狩野英孝にエピソード1から時系列順に見せるってテレビの企画があって、「えっ…ダースベイダーって中身アナキンだったの！？」って反応になってたけど、信長が出てくる作品を全く知識なしで読んで「えっ！明智光秀が裏切るの！？」って驚いてみたい感はあるw
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85. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 15:24:08 ID:YwNDgxNzI
>>77
スターウォーズをＥＰ１から見た人が「このオビワンってやつ、胡散臭いなあ。後で裏切るに違いない。」と思ったそうだが、その例えだと「この家康ってやつ、信長を裏切るに違いないな。」って思ったりして。

なお私は最初に信長を知ったのが子供向け偉人伝だったので、信長が裏切られて死んだときは驚きました。
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78. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 14:55:02 ID:Y5NDIyODg
るろ剣の志々雄戦の後で斎藤がいかにも死にそうな姿の消し方したけど、でもこいつ史実で長生きしてるしな…とみんななったのは覚えてる
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81. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 15:18:17 ID:g4MDI1MDQ
福沢諭吉の居合エピソードを調べれば調べる程｢幕末組でこれならゲームで斬撃を飛ばすぐらいやってくるわ｣って納得出来るの、好き
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83. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 15:19:28 ID:E1MzcyODA
これをリアルタイムで感じられるのがウマ娘
どのレースで誰が勝つとかいつ引退とか、知っているどころか実際に見てきた人も多いし、今からでも動画で見られる
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88. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 15:46:56 ID:A5ODMyNTQ
むしろ結末が先に出てるんで先の話とかしてもネタバレにならんのは助かる
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89. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 15:48:53 ID:I5MzI1MTc
歴史モノって登場人物の顛末を読者が知識として当然知ってるor調べて知られる事を前提とした創作物なんじゃないのか…？
それをネタバレって言うのは根本的に違う気がするんだ
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98. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 17:11:11 ID:g0NzI3MjI
直筆資料として下手な俳句の現物が今でも残っているのに
作者から、俺の土方はあんなもの詠まない！と無かったことにされたゴールデンカムイの宝玉宗匠
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112. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 22:58:29 ID:M4NDM1NTM
>>98
「しれば迷いしなければ迷わぬ恋の道」
なんて詠むようにみえるかあの土方が
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119. 名無しのあにまんch 2024年06月10日 23:28:00 ID:Q0OTgxNzA
>>112
函館であかん死ぬ…ってなって詠んだ
なんか生き残って老後頑張ったは両立するのだ
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101. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 19:10:35 ID:g0NzI3MjI
元の記録の史記を読んでも列伝のあちこちで描写が噛み合ってなくてどうだったかわからない
秦を倒した重要な戦いの描写が簡潔すぎてジャイキリなのにどうやって勝ったかよくわからない
ヒロイン役がクライマックス直前に生えて来て死なずに退場してどうなったかわからないという
史実ネタバレ不可能のレジェンド項羽
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102. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 19:18:37 ID:U0MDEzMTc
封神演義は原作で死ぬはずのキャラが生存してたりするからな
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103. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 19:32:59 ID:AxMzMwODg
>>102
それは原作からして創作多めだから毛色が違うかと
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104. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 19:49:57 ID:E4OTk0NjE
>>102
フジリューは屍鬼でもそれやったから銀英伝でもキルヒアイス生存くらいはやってほしかった
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107. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 22:22:11 ID:M4MDQ0NDU
>>102
そもそも原典の封神演義からして歴史物じゃないわ。
王様や妲己はともかく、仙人連中は史実に出てこんのだし。
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105. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 21:26:37 ID:E1NjcyOTk
ヒストリエなんて、主人公のエウメネスはディアドゴイ以降にメッチャ活躍する人物だから若い頃なんていくらでも創作できるから、今後の展開妄想するの楽しかったんだけどな
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108. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 22:37:10 ID:kxMzg5NTY
修羅の門外伝の修羅の刻はそのあたりうまく料理してると思う
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109. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 22:40:30 ID:M4NDM1NTM
新選組とかは確定でバッドエンドだしな
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115. 名無しのあにまんch 2024年06月10日 12:21:19 ID:k5NjAxNDA
>>109
だれ主人公かで変わると思うが。
明治に商売で成功、役人や政治家になった人も居るし。
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110. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 22:48:09 ID:M4NDM1NTM
史実の流れがあって、それを踏まえての改変とかは楽しめるが
アサクリのアレは史実ガン無視確定っぽいから違和感バリバリだろうな
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111. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 22:49:54 ID:kzNjY0MzM
世界史は好きだけど日本史興味無さ過ぎて知識としては義務教育レベルでしかない
でもドリフターズは楽しいよ
序盤からすでに楽しかったよ
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116. 名無しのあにまんch 2024年06月10日 12:22:42 ID:k5NjAxNDA
>>111
スピキオをハンニバルが同じ陣営とかそら楽しいよ。
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113. 名無しのあにまんch 2024年06月10日 01:23:34 ID:kwNzYzMDA
キングダムの蒙恬推し女子がwiki見てショック受けてた
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117. 名無しのあにまんch 2024年06月10日 12:25:05 ID:k5NjAxNDA
センゴクは主人公マイナーだから最初はネタバレ少なかったろうな。
そして仙石秀久を知ると逸話結構あって、なんで今マイナー武将なん？になる。
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120. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 09:52:06 ID:M5NjEwODc
長谷川哲也の「ナポレオン　獅子の時代」。
革命期の文民政治家のはずのカルノーが立体機動装置で空中を飛び回り、クートンは車椅子に仕込んだ大砲をぶっ放す。
そこまでしないと、彼らの偉大さは表現できないからと。
史実は踏まえるとして、表現がぶっ飛ぶと魅力が増してくる。
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