【鬼滅の刃】獪岳って色々言われがちだけど善逸と一緒にいるのは結構ストレスだよね

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1: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:29:47
7: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:52:39
>>1
いくらストレス抱えてても弟弟子に桃ぶつけて出て行けは良い兄弟子とは言えない
だがそこが良い…
10: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:21:49
>>7
寺の子たちに追い出されたあと誰も迎えに言ってないしフォローされてないから
2: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:31:05
炭治郎のセリフが沁みる
106: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 22:52:12
>>2
キメ学の獪岳はとても生き生きと生きていて、それはそれで良かったね、って気分になってしまうので
本編の獪岳とは切り離して考えておかないといけないんだよね…
3: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:32:10
クズ先輩の悪癖はともかく夜鬼のいる山に追い出すとか寺の子ども達も大概ヤバいと思う
6: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:50:25
>>3
むしろ悲鳴嶼の死に際の時にまともな子ども達だったのが分かったからそいつらに追い出された獪岳のヤバさが浮き彫りになった
でもそういう獪岳が好き…
14: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:01:43
>>3
批判したいならちゃんと読め
獪岳が金を盗んだことにキレて追い出したのは夜になる前だ
85: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 07:37:42
>>14
コミックスの情報だと夜に追い出されたことになってる
悲鳴嶼さん鬼からの伝聞でしかことの経緯聞いてない推測混じりだろうからたぶんこっちのほうが正しい
91: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 12:18:31
>>85
伝聞じゃなくて岩柱は日暮れ前に寺に戻ってたよ
だから獪岳が自分の身代わりにした子供たちと一緒にいたんだし
97: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 17:43:34
>>91
鬼から言われるまで獪岳がいないことに気づいてなかったと言われてるし、鬼は追い出された細かい経緯知らないから事実とズレた認識なのでは?
子どもたちが吐いた獪岳はもう寝たって嘘を悲鳴嶼さんも信じたあたり、神視点で夜と言われてるように夜の話のほうが筋が通るような?
98: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 18:08:24
>>97
どちらにしても、子供たちが本当に近辺に鬼がいると信じていたかじゃないか?
34: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 22:23:11
>>3
一晩野宿すれば流石に反省して謝ると思っていたんだろう。
71: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:24:33
>>3
悲鳴嶼には黙って追いだそうってのいかんわ
73: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:30:29
>>71
本性出した獪岳に会って傷つく悲鳴嶼が心配だったんだろうなぁ
5: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:34:27
何で鬼殺隊なんかに入ったんだろう
8: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:17:23
>>5
上手くやれれば力(物理)もつくし大金も手に入る、と思ったからとか?
9: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:20:27
>>5
なんでかすごく知りたいよ
鬼にあったとき殺されないためかなって思うんだけど
口先だけで生き延びた経験もあるんだよね
31: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 22:12:42
>>5
鬼から人を守るためだろ
そういうモチベがあるから善逸が嫌いになる
11: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:23:31
幸せの箱に穴が開いてるから人から受けた恩をすぐに忘れて仇で返す
間違いなく努力家だが理想が高すぎていつまで経っても満足できない
努力が報われた気が全くしないから開き直ってクズになるしか生きていける自信がない
それがこいつにしかない魅力だ
15: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:21:53
>>11
自分の技術に見合わないハードルしか設定出来なくなった積んどくモデラーみたいやな
12: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:26:44
善逸は修行逃げ出すたびに先生が連れ戻したけど獪岳は誰も探しにきてくれたことはなかった
無限城で善逸が探して会いに来てくれたけど気持ちが通じることはなく獪岳も上弦がおそろしかったことは話せなかった
13: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:30:28
蜘蛛山の善逸の回想時点で育手を善逸は爺ちゃん獪岳は先生と呼んでたこともポイント育手本人は師範と呼べだったからね

ちなみに悲鳴嶼さんは寺の子たちから先生と呼ばれていた
16: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:24:44
こいつはカスだけど、鬼殺隊として活動してきたことも間違いないからこいつに助けられた一般人もいたはずなんだよな
18: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 20:17:22
>>16
助けた一般人に感謝されても満足できなかったんだろうな
評価してもらっても嬉しい対象じゃないだろうから
19: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 20:23:35
>>18
私もクズだって分った上で好き。自分を取り繕えない不器用なところに共感を感じるからかな。
17: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:27:42
普通ならガキのうちから恩忘れて金盗まねえし
鬼にならねえよ
20: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 20:35:57
鬼にならなきゃ死ぬ場面で鬼になるのはあまり責める気はないかな……
40: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 08:42:22
>>20
確かに必要以上に責める気にはならない
でも大勢食った以上頸は斬られてほしい
そんなバランスの獪岳
75: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 15:05:00
>>20
何も知らない状態で鬼に遭遇したならそうだけど、命が惜しいので鬼になりますって考えの奴は鬼殺隊になんか入るべきじゃねぇんだ
鬼退治に命かけてる異常者の集団だぞ
80: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 19:08:10
>>75
さもなきゃ自分の命捨ててでも悲劇の種を潰したい連中だ
どちらにせよ来る場所を間違えたとしか
92: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 12:20:26
>>75
命が惜しいから敵対組織に寝返りますは軍隊系の組織ではもう最悪のアウトでしょ
21: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 21:05:20
承認欲求に振り回されて
生存欲求が何よりも優先する

たぶん凡人でしかない自分たちからしたら
わかる、としか言えないところも多数ある人
22: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 21:06:57
善逸がかなりカスなので善逸にキレるのは納得できるんだよな
23: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 21:13:45
>>22
初期善逸のカスっぷりには温厚な炭治郎も他じゃ見た事ない面でキレるしな……
24: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 21:15:05
善逸が嫌→まあわかる
上弦の壱と遭遇して鬼になる→まあわかる
32: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 22:16:40
サイコロステーキみたいなのもいるし金目当てでは?
35: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 22:30:45
>>32
趣味が博打だしなあ
37: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 22:48:27
>>32
サイステパイセンも金で苦労して流れ着いた先がおにころ隊だったりするのかしら
33: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 22:19:09
真面に身寄りのない状態で危険のない仕事があの時代にあるとは思えんしな
36: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 22:40:37
ぶっちゃけ他の技全部できても霹靂一閃が出来ないだけでナメられる雷の呼吸さんサイドにも問題はある

いやまぁ、善逸の強さ見てたらそら霹靂一閃極められるなら他の技要らんわともなるけど
38: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 22:52:34
幸せの箱のくだりとか何というか生々しいクズさなんだよな
出てくる言葉のほとんどが不満や陰口だった人が身近にいたから余計にそう感じる
41: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 10:38:27
獪岳の末路を周り(善逸、桑島、寺の子達)のせいにするのは違うだろと思うけどとにかく運が悪かったとこは可哀想だと思う
クズとはいえ努力家って美点もあるから運に恵まれてればそこそこの人生送れた未来もあったんじゃないか
42: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 10:52:48
善逸とニコイチ扱いと兄上エンカはかわいそう
共感や同情できる部分はあるけどまあ本人も大概悪いところある
44: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 11:13:47
まぁ選べない周りの関係で相性が悪い出会いが悪いのは分かるけど、このメンタルのままじゃ完全な理解者で親身にケアしてくれる人に会っても響かなかったりするよなぁ

いわゆる恵まれた人ではないから哀れには思えるけど、悪い方へ転がり落ちる数ある要因に本人自身も入ってて描写少なくともいろいろ言いたくなる味があるキャラ
45: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 11:19:32
柱になって満足感を得たかったんだろうか?
46: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 12:05:23
獪岳が鬼殺隊に入った理由は君には全集中の呼吸の才能があると評価されたからじゃないかなぁ
獪岳はすごくそういう選ばれた者みたいな扱いされるの好きそうだし
47: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 12:20:49
強い鬼に遭遇する可能性までは考えてなかったのか?
鬼狩りしてたら普通より遭遇率がグッと上がるのに。
サイコロステーキ先輩みたいにとりあえず稼いで、もし強い鬼に遭遇したら前みたいに命乞いすればいいって甘えがもう過去の経験で染み付いちゃってたのかな。
48: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 12:27:35
善逸と一緒に修行しろは正直キツいよな
あんなやり取りしてる時間あったらこっちの修行見てくれよてなるのは妥当だし…
それでこいつが満足できるかは別問題だが
52: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 13:56:01
>>48
全員の時間が取られてるから総合マイナスなんだよな…
善逸が真面目にやってれば当人も周りももっと強くなれた
66: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:16:45
>>48
兄弟子なら弟弟子の面倒見てやるのも良い修行になると思うんだけどな獪岳
自分にはできない型も使える弟だし
面倒見たらそれは獪岳じゃない?はい…
50: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 13:53:58
まぁ、見下してた弟弟子より戦果上げてないんだけどね
善逸は自分より格上の上弦の鬼かもしれない奴に女の子守るため啖呵切ったけどこいつに同じことできるわけないしな
51: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 13:54:50
善逸は爺ちゃんの前で修行すればよかったのに何で深夜にコソ練してたんだ
昼にやれ
53: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 13:57:16
>>51
お昼に練習して隊士に噂とかされると恥ずかしいし…。
57: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:04:53
>>51
昼間に練習しても出来なかったら深夜もやってたんじゃないの?
昼間に練習する→出来ない→じいちゃんに怒られる→逃げる→追いかけて捕まえられる→日が沈む→夜に練習する
みたいな感じ
54: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 13:59:27
上昇志向があっても壱の型覚えてなかったら結局柱にはなれなかったんじゃねぇの?
現役の柱達は一つの呼吸自体を極めたものばかりだったし、さらには新しい型や新しい派生の呼吸を生み出したやつもいたしな
58: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:07:07
>>54
全部の型を習得できた弟子いなかったのかな…
55: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:00:28
爺ちゃんとしては二人ペアで一人前の柱にするつもりだったのかね
59: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:07:15
>>55
獪岳がずっと壱の型以外覚えられるないままだったら後の世代に伝えられるないしな
60: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:08:21
>>55
じいちゃんに柱を決める権利はないよ
継承権どうこうのセリフで勘違いしてる人も多いけど雷の呼吸の継承権のことだよ
最も継承権なんて言葉もほかの呼吸一門では使われてなかったからあまり意味はない可能性もある
63: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:12:52
>>60
そう書くと柱というよりは継承させてくために将来の育手としても考えてたんだろか
ますます合わなそうだけども
65: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:15:35
>>60
継承権ってなんだろうな
使い手がじいちゃんの一派しかないからあそこだけで相伝してるのか?
94: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 14:18:15
>>65
桑島師匠相伝なら煉獄家みたいになにかしら説明が入ると思うしほんとに継承権のの設定があるなら明かしてほしかった
継承するとどんな権利を得るかとか獲得方法が流派事にクセがあったりで面白そう
56: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:02:37
桃とか勾玉で鬼化することをもともと匂わされてたし、名前も親がつけたとは思えないし(主に獪が)善逸に負けてこそのキャラだから悲しいけど少ない出番の中でも読者全体でここまで共通した認識を持たれてるのはワニが真剣に愛情もって描いたからなんだろうね
61: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:10:29
孤児として寺に引き取られ、寺の金を盗んで追い出されて、追い出された先で鬼に出くわしたから寺の連中を生贄にして生き延びて…
なんやかんやあって鬼殺隊に入ったはいいが、寺の元住職が柱最強の男として活躍しているのをどんな感情で眺めていたんだろうか?
64: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:14:29
>>61
多分会ったことないんじゃない?
柱は基本単独で任務だし、柱合裁判や柱合会議で呼ばれる以外に会う機会は少ない
だから玄弥は実弥に会うために柱になろうとしたし、甘露寺も柱に会うには柱になるしかないと思って今の地位に登り詰めたんだから
62: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:10:59
鬼殺隊では水の呼吸の人を使う人ガ一番多いから鱗滝さんはそういうこと言ってなかったな
ただ千寿郎くんは煉獄さんが死んだことで炎の呼吸を継ぐ人いなかったらみたいなことを言ってなかったっけ?
67: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:18:24
擁護するわけじゃないけど善逸とセットで扱われるのは嫌だよね
68: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:19:57
そう扱われたくないんだったら壱の型覚えて雷の呼吸全てを自分のものにしろとしか言えないな
どっちも未完成なのは変わらないんだから
70: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:22:00
>>68
修行態度だけに限ってはクズのが若干マシなんだ
壱の型使えないのに皆の前で頑張ってるわけで
74: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:34:48
>>70
ぶっちゃげ鬼殺隊って成果主義だから誰がどれくらい努力したのかなんてあんま見られてないと思う
だから上弦や下弦討伐に貢献した善逸の方が隊内で評価は上がるわけだ
階級も柱除けば上から三番目だし
獪岳は善逸より階級低いんじゃない?
72: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:25:24
獪岳はクズ
でも気持ちは少しわかる
でFAなんだよなぁ
77: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 16:36:00
>>72
ここの住民は聖人じゃあないもんな
クソだけどその捻じ曲がりっぷりわかるわ
ってキャラが鬼滅にはそこそこいる

獪岳、妓夫太郎、猗窩座あたりは
共感できてしまう人も多かろうし
童磨や黒死牟も悪さ100%の悪役には見えない
76: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 15:05:11
獪岳君は善逸が出してきた手紙に返事して無いんだよな
そもそも読んで無いかもしれない
兄弟子なんだから返事くらいは…
獪岳君らしくはあるが
79: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 18:24:43
もし鬼も居ない子供が多少間違えても生死に直結しない福利厚生ある世だった場合は学園モノ的な会心する機会があったり若者の一時の過ちで止まれるタイプなのか、刑事ものの犯人的なそれでも転がり落ちるタイプとして見てるかで解釈分かれてる気がする

個人的にはどっちもあり得そうなギリギリのとこだなぁと
82: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 22:20:31
鬼殺隊の給金も博打につぎ込んでたんだろうか
命は惜しいけど刹那的な博打が好きとは
勝つまで熱くなるタイプなのかね
83: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 07:22:41
>>82
賭け事が好きなのか、賭け事をする自分が好きなのか、あるいは楽して稼げると思っているのから賭けているのか・・・・・・。
まあ、どちらにしてもこの性根では鬼殺隊士で大成は無理だな。
95: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 15:24:01
>>82
愛嬌と数少ない美点を限界まで削った邪神ちゃんみたいなもんやな
84: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 07:33:00
本人も具体的にどういうことなのかよくわからない「いつか勝ってみせる」に執着してたのを見るに、
博打趣味は小さい儲け得ることはあってもまともに今日は勝ったと思えることはなくて、トータルでは延々と負け続けてるって象徴なイメージ
104: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 21:01:20
寺の子供は夜は鬼の出ると信じられてた地域で追い出してたので鬼にあった獪岳したら先に殺されそうな状態にされたから仕返しした形だよ
寺の子たちは見えない悲鳴嶼さんには獪岳は寝てると嘘をついた知ったら獪岳を探しに行くだろうと予想して邪魔したってこと
そして寺の子たちが嘘をついたと知らない獪岳は見捨てられたと思った

善逸は親のいない自分は誰にも期待されないけどじいちゃんだけは見捨てなかったと思ってたけど獪岳は誰にも期待されないし見捨てられたと思ってる
108: 名無しのあにまんch 2024/01/11(木) 02:29:26
>>104
ていうか夜悲鳴嶼さんが外で藤の花のお香焚いてたんだから寺の近くにいりゃ良かったんだよ
なんで離れた山奥に行ってんだ
109: 名無しのあにまんch 2024/01/11(木) 08:18:23
>>108
さあ?10やそこらのクソガキの考えなんて理解の範疇にはないだろ
110: 名無しのあにまんch 2024/01/11(木) 08:45:59
>>108
寺の連中を見限ったから離れていったんじゃないか
それこそ鬼に差し出しても構わないぐらいに
118: 名無しのあにまんch 2024/01/11(木) 15:49:11
善逸がカスなのと獪岳がクズなのは両立するんだよな
どっちも嫌いになれないのはあまりに複雑に見えるからかな
119: 名無しのあにまんch 2024/01/11(木) 17:11:13
結局コイツは無償の愛が欲しかっただけなんだよな
でも無償の愛を提供してくれる奴なんてそれこそ親くらいしかいないわけで
131: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:09:16
善逸と獪岳の名前の時点で結構な対比になってるのな
143: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 12:39:09
獪岳をクズ、善逸をカスとはいい得て妙な悪口だと思う
155: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 18:30:13
とりあえず柱になれれば一度落ち着くとは思うのよね
より上の親方様には血筋的に成れないし症状的に嬉しくないし
政府非公認だから立場をおおっぴらには出来ない事に不満が溜まりそうだけど
158: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 19:51:44
>>155
いやー無理だと思う
柱になった所で評価を求める対象がお館様、対抗心を燃やす対象が柱仲間になるだけだから、俺よりも先に霞柱のガキに声をかけやがったとか俺と恋柱の糞女を同列に扱いやがったとかの不満を溜め込んでいくだけじゃないかな
159: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 19:55:10
>>158
急に糞女呼ばわりされてる甘露寺さんかわいそうすぎて笑った
まあ恋柱でもしのぶでも禰󠄀豆子でも気持ち悪い女扱いしそうなところはある
獪岳は善逸と真逆だから
160: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 21:46:13
>>155
柱に任命されても柱合会議で悲鳴嶼見つけて逃亡しそうな気しかしない
161: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 21:47:52
桑島さんへの態度があんなんだしもしも柱になったらがあり得たとしても悲鳴嶼さんにはもうマウント取るんじゃないか
156: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 18:57:19
「いつか勝ってみせる」という曖昧な部分を具体的にしないと結局は幸せは目減りしてくんだろうとは思う
剣士であることには固執してたってことなので、柱になることが俺の人生の勝利点だってくらい具体的に目標できれば鬼に逃げずに最後まで足掻いて億が1生き残れたかもしれない
166: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 04:33:22
幸せの箱に穴空いてると言われてるキャラが柱になれば落ち着くとか本気かな
自分がお館様とかに一番評価されないと納得いかなくてまた他人を僻んだり一人で拗らせてそうなイメージあるけど
179: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 12:53:47
自責他責より「運の悪いやつは何やってもダメだしクズになる」でできたキャラだと思うんだよね
189: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 16:02:27
雷の呼吸すらちゃんと修められてないのを忘れちゃいかんぞ
190: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 18:32:29
>>189
結局鬼化しても一の型は使えていなかったのかもね。
出来るようになっていたら昔の自分とは違うってことを善逸に見せつけるために使っていただろうし・・・・・。
184: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 14:18:45
桑島さん逆恨みするより先に壱ノ型使えるようになればよかった
130: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 10:57:46
善逸VS獪岳、短い戦いだけどアニメ化したら白い雷と黒い雷バチバチでめちゃくちゃ映えそうだから楽しみ
獪岳が使ってた型はどんな動きしてるのかイマイチわからないからその辺を見れるのも嬉しいな

元スレ : 獪岳って色々言われてるけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:10:38 ID:A5NjUxNTQ
それはそれとして擁護できないクズ
まあ、子供だったことは加味できるが、剣士になったあともじいちゃんに腹切りさせてるのでね
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:17:28 ID:I5MDkyMzQ
>>1
上弦の壱に当たったことだけは同情する
他の上弦なら問答無用で殺されていそうだし鬼になれば生き残れるならってなると…
0
74. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 16:25:15 ID:Y0MTgxMjY
>>41
まぁそれもまとめ内で言われてる通り「敵主力と遭遇したから寝返りますは軍隊系組織ではアウト」なんだよね
一般人だったり隊士になる前ならともかく、隊士になってしまった以上は強い鬼とエンカしてしまった事に同情はしても擁護はできんって良い塩梅よね
0
140. 名無しのあにまんch 2024年05月24日 00:07:11 ID:gwODM5ODg
>>74
肉親殺されて入隊組と違って生活泥水啜ってしまうほどだから金銭目当て組でしょ。サイコロステーキ先輩と同じ感じ。
そりゃあ温度差出るのは仕方ないよ。
0
98. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 19:36:23 ID:M0NTQ1Mzk
>>41
「鬼になるなら~」じゃなくて「土下座してまで命乞いするなら鬼になれ」じゃないの?
0
121. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 06:23:47 ID:QxNjkyMjY
>>1
でもあの状況だと怯えてああなるのも……って言いたいが鬼を誘導したしなぁ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:10:40 ID:YyNTc4NjI
獪岳もだがやたら擁護されやすいクズが出てくる漫画だな鬼滅
擁護というか、確かにクズだがあっちもろくでもないみたいなDD論化が多いというか
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:36:12 ID:IxOTA3NjU
>>2
こうなりたくはないけど正直気持ちが分からなくもない、って絶妙なライン突いてくるよねw
0
36. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:01:29 ID:E2MDQxNjg
>>2
DD論ではなくね
クズだけど、ただその心情は理解できる部分があるというだけで
0
75. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 16:26:06 ID:Y0MTgxMjY
>>2
可哀想な儂の事をもっと擁護しろぉぉぉぉぉぉっ!!!
0
119. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 23:56:12 ID:I3OTI3NDI
>>75
お前が可哀想なのは頭と倫理観だけだろうが
0
122. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 06:25:38 ID:QxNjkyMjY
>>2
気持ちわからなくもないってのも多い(妓夫太郎たちは悲惨すぎた猗窩座や黒死牟はある種高潔すぎたとしか思わないし)
半天狗とか人間臭さがわかる
0
141. 名無しのあにまんch 2024年05月24日 00:09:20 ID:gwODM5ODg
>>2
逆に異常に叩くの見てると同族嫌悪かな?って思うんですが。
一般人のメンタリティは近いと思う。
五感組みたいに相手の感情解ればまた違った結果になったと思う。
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:11:02 ID:c0OTkwOTQ
上昇志向が強いけど、自分中心の環境以外には身を置けない性質なんかな。
育ての頃は才能あるからってのとダメダメな弟弟子がいるから優越感で居続けられたけど、外出ると壱の型できないの馬鹿にされたり、助けた人に感謝されてももっと感謝しろよ!って不満あって、極め付けに見ただけで勝てないと思わせる鬼と遭遇したんで生来の生き汚なさが露出しちゃった感じ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:11:28 ID:EyOTYxMzk
善逸には合うやつはたまにいるけど(ヤングケアラー的に面倒見の良い兄妹など)、こいつに合うやつはまずいないと思う。
善逸とうまくいかないのも、善逸だけのせいじゃないと思うわ。
こいつと合うのは、閉鎖環境で洗脳されてこいつを褒め称える精神的奴隷だけだと思う。ブラック企業経営者的というか。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:30:20 ID:U2MTEyNzM
>>4
アニメで見てるとコイツダルいわぁってなる
身近にいたら徐々に距離置いて疎遠になるよう努めると思うわ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:46:06 ID:k2NDY4MDc
>>4
積極奇異タイプの嫌われ者もいるが(ダンジョン飯のライオスみたいな)、獪岳はそれとは全然別なんだよな。
積極奇異タイプ本人は誰も嫌わない。むしろ善意。むしろ好意と好奇心を持って相手に接近する。本人のストレスはゼロ。結果高い確率で蛇蝎のように嫌われたりする。
獪岳は相手にストレス与えながら、自分もストレス感じてるからな。
0
100. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 20:15:20 ID:M1NTE4NTY
>>4
獪岳戦の表紙で善逸は炭治郎伊之助と笑い合ってるけど獪岳は一人のままみたいなイラストあって、本当あの通りだと思う。
獪岳にとって善逸だけが問題だったなら鬼殺隊入った後は他の隊士と上手くやれてないとおかしいんだがずっと一人だったんだろうし。
でも善逸のほうは柱稽古のときけっこう先輩隊士たちとも上手くやってたよね。だからこそ獪岳を倒したあと村田さんたちに戻ってこいって呼びかけてもらえた。
0
120. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 01:42:42 ID:I3NTI3NDY
>>4
獪岳は仮に社会的に大成功して洗脳空間の箱庭を作り上げても、またいつか満たされなくなってもっともっとと上を求めるんやで。
組織の巨大化とか、先鋭化とか。
麻原とかまさにそのタイプだな。
新興宗教の教祖でも、小さな箱庭の主で満足できてしまうタイプと、永遠に満たされない奴の二種類がいる。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:12:54 ID:k4NDQ4Mzg
共同生活送ってる所でお金盗むんじゃねえ
冗談でも比喩でもなく生命線過ぎる
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:14:35 ID:k0NDU4NDI
>>5
ここよね
俺さえ良ければいい周りはどうでもいいと思ってないと出来ない
悪人と呼べる程ではなかったかもしれんがあまりにもカス
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:03:15 ID:EyNDgyMzA
>>7
これは悪意とか金のためとかじゃなくて試し行動って思うけどな
損得でやる事じゃないし

こいつの言動や行動、思想のひとつひとつが試し行動おこなう子のそれ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:31:49 ID:EwMDc2Mjg
>>37
こいつはその盗んだ金で博打打ってたそうだけど、そこまでが試し行為とやらに入るのか?
0
61. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 15:14:30 ID:EyNDgyMzA
>>52
いやそれ知らんのだけど賭博のために金盗んだって情報どこにあるの?
趣味賭博はみたことあるけど憶測ならそうと教えてほしいし、どっかにのってるなら教えて欲しい

>>58
それで見捨てられたらがっつり逆恨みするし
他の子どもたちは見てないし、なんなら関心を奪う敵だと思ってるよ
そういうもの
0
64. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 15:25:08 ID:M2OTAxMTY
>>61
賭博の話はファンブックかどこかだったと思うけど正直わからん
そこは申し訳ない
0
66. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 15:31:03 ID:M2OTAxMTY
>>61
送信ミス
正直試し行為だからどうこうの話とも違うよね
というより関係ない
金を盗んでバレて追い出されて、怪物が寺に向かっているのを見ているのにそれを伝えようともせずに逃げて助かった
里に降りてからも誰かに助けを呼ぶでもなく安否を確認するわけでもなかった訳で。
百歩譲って金を盗んだのは試し行為として許されるとしても、後々ろくなことになってないであろう寺のことを完全に無かったことにしてるのは擁護しきれないわ
0
78. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 17:16:20 ID:EyNDgyMzA
>>66
ああ賭博に使うは情報無し?

クズなのには変わりないけどクズ行動の根源だから関係あるぞ
批判したいが先に来てるじゃん

見捨てたのは岩柱も子供達も逆恨みしてるし、ついでに雷呼吸の師匠も善逸と一緒にしてるから恨んでると思うぞ

逆に頑張るのは自分だけを見て欲しいからとか色々キャラ造形が面白いからクズってだけは勿体ない
0
129. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 13:56:44 ID:QwMDM4MTA
>>78
何を勝ち誇っているのか知らんけど、獪岳の盗みは試し行動ってのも本編では一度もそんな事言われてもいないし、全部君の憶測だろ?

悲鳴嶋さんが目が見えなくて盗みに気づいていないって時点で、悪いことした反応を伺う試し行動にはなっていないし。
0
85. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 17:42:31 ID:M5MzgwNTc
>>52
…人の金で博打……一平?
0
104. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 20:48:15 ID:c5Nzg2NQ=
>>85
斧と鉄球投げの二刀流…
0
107. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 21:21:09 ID:I2MDU2NjU
>>104
強過ぎんだろ…
0
58. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:53:44 ID:g1MDU0Mjg
>>37
試した結果が要らないって言われて納得するの?
逆恨みしただけじゃん
おまけに試す相手が岩柱だけなら分かるけど
自分より幼い子供を僕を庇護するに値する人格か試させてあげてるとは凄いね
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:37:44 ID:I3NTA0ODc
>>5
鬼のいる山に追い出したというが鬼の存在は基本的に広まってないのよね
現実の幽霊とか迷信とかと同じで、節分に豆まきはするけどほんとに鬼がいるとは思ってないみたいな
だから鬼に殺されたって言っても信じてもらえなくて逮捕されたりする

子供を山に独り放り出した事を責める人もいるけど、鬼さえいなきゃ獪岳は普通に生き延びて人里に辿りついてる訳で、そんな奥深い遭難するような山じゃない事は容易に見てとれるし
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:55:08 ID:k2NDY4MDc
>>5
共同体で共同の飯を堂々と食い尽くしたり、堂々と金をたかる暴君タイプの方がまだマシなんだよな。
悪いジャイアンというか。
こっそり金を盗んで内部に疑心暗鬼をもたらす奴は(九割九分獪岳の野郎だろうけど腹を減らした他の子かも知れない……)、マジで共同体で生きていてはいけない。
むしろ悲鳴嶼はもっと早く放逐すべきだった。

面白いことに、アメリカの刑務所に服役中の黒人犯罪者グループですら、「仲間の私物は絶対盗まない」みたいな仁義はちゃんとあるらしいんだよな。
店から盗んだり、知らん人から強盗することには全くリミッターが無い犯罪者連中でも、仲間からは盗まない、同じ黒人の貧乏なホームレスの老人からは盗まないみたいな一定の仁義は存在する。
というかそういうタイプの黒人犯罪者はかなり凶悪だとしても「環境の犠牲者」そのもので、案外更生の余地があるみたいな説もある。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:13:29 ID:k0NDU4NDI
死んだら終わり生きてりゃ勝ち、は分からなくもない
かと言って人喰いの怪物になるのを肯定されることはないでしょう
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:19:40 ID:AwNTkwMjY
鬼殺隊入ったのは鬼に対して、命乞いしたことの屈辱と寺の皆を売ったことの負い目両方っていう勝手な印象
良心自体は人並に持ち合わせてるけどいざとなったら我が身かわいさに全て捨ててしまうの生々しい心の弱さだわ
多分黒死牟に命乞いした時ホッとしたと同時に過去の自分から何も変われてなかったことにも絶望しただろうなぁ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:21:21 ID:EzMTcxMTM
>>8
良心自体がまず人並み以下じゃね?
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:39:40 ID:AwNTkwMjY
>>10
悪い事だという自覚してるしそれ自体に引け目も負い目も相当感じてるけど、それでも自分の利益の為にやるって奴は現実にもいるからそのつもりで書いたけどそれを人並と言うのは確かに全く違うわごめん
他の連中みたいなサイコパスではないってだけ
鬼殺隊入隊前の善逸や周囲への対応見るにまともな人間関係の構築は余程のことがない限り不可能だから箱の底穴問題どうにかしない限りどうにもならんね
なまじ才能あって努力も出来たせいで承認欲求と増長が肥大して更に矯正が難しくなる悪循環
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:20:13 ID:MxMTk0NTI
追い出された山でガチの鬼にエンカウントして、鬼殺隊の任務ではよりによって黒死牟にエンカウントするという引きの悪さだけは同情する
0
112. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 22:50:54 ID:IwOTE3NDU
>>9
逆に何かに使えそうなレベルの運の悪さ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:21:32 ID:QxMTg3MzM
善逸の最初の回想では師匠思いの熱いヤツだから善逸に辛く当たってると思ったんだけどなあ、自分の見る目が無かったわ
愈史郎が落下しながら放った言葉がそのまんまブッ刺さっとる
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:59:32 ID:E5NjUxNjc
>>11
師匠への想いはあったんじゃないかね
ただ我が身可愛さのほうがもっと強かっただけで
鬼になってからの言動は、無惨の仕込みもあるだろうし
0
93. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 18:29:12 ID:A1NTE0Mzk
>>11
修行自体はちゃんとやって実力もあったから少なくとも師匠の実力や指導者に対しての恩義や信用もあの時点ではあったんだと思う
ただその後見下していた善逸と同列の扱いをされたことでその信用が失望や不信に転じたんだろうな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:22:13 ID:Y0NzkxMDE
お前一体何なら満足するの?ってくらい何から何まで不満しか言わない奴はいるからな
0
130. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 17:13:18 ID:k4NDc1ODI
>>12
そういう人間て、信頼できる仲間じゃなくて不平不満吐き出すゴミ箱としての他人しか求めてないんよな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:24:45 ID:I1MDExNjQ
あのお師匠さんは弟子がカスとクズしかいなくて可哀想
0
54. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:38:38 ID:I4NzI5Mjc
>>13
才能や結果がどうあれ鬼に因縁がない善逸を
大体死んで終わりの鬼狩りの場に放り込んでるので
死ななきゃならん人ではあったと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 17:16:25 ID:IzODc4NA=
>>54
でも甘えたな善逸にはじいちゃんが一番合ってたんだと思うと色々ままならない
0
127. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 11:23:02 ID:Y0MjM1Mzg
>>54
子供を金で買って命懸けの仕事に放り込んだって事実だけ並べると大分酷いことしてるよな
それでも善逸は家族のように慕っていたし爺ちゃん側も情があったようだけど
0
91. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 18:23:23 ID:M4NTEwNzc
>>13
まあ爺さんにとって善逸が誇りなのは幻覚とかじゃなく本心だったと思うよ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:24:59 ID:k5NjQ4MzI
雷の呼吸の継承を善逸と2人でやれっていうのは獪岳目線だと最大の屈辱だと思うし、ここに関してはジジイの対応は最悪だと思った
誰だって真面目にやってる自分と修行嫌で逃げ回ってる人間が同格だって言われればは?ってなるし、影で努力してますなんてそれこそ普段からやれってなる
死んで当然なんだよは言いすぎだけど
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:41:51 ID:I3NTA0ODc
>>14
実際に技が全部使えないんだからしょうがないだろう
雷の呼吸で一番大事な壱の型使えないけど努力してるんだから後継者にしろとでもいうのか
努力賞が認めてもらえるのは学生までよ社会に出たら結果が全て

そんなに屈辱なら後継者自体蹴ってしまえばよかったろう
0
92. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 18:23:42 ID:A1NTE0Mzk
>>26
自分だけを後継者にしろではなく一の型が使えないから後継者にはしないならマシだった気はするな
それなら自分の未熟の責任になるど一の型しか使えないうえに修行態度も生活態度も悪い善逸と合わせて柱候補は獪岳じゃなくともふざけんなってなるだろうし
0
102. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 20:30:19 ID:M2MjAwMTE
>>26
それすぎる
雷の呼吸は壱ノ型が基本だってモブたちが言ってたからそれができないのに後継は無理がある
適性だとしたら爺ちゃんが善逸をほっぽって獪岳に修行つけてても出来てたとは思えないからな
ただ爺ちゃんも獪岳が善逸のこと毛嫌いしてるのは知ってたはずだから(さすがに知ってたよね…?)共同でやれっていうのが無理なのは分かっとくべきだったかな
才能は見抜けるけど弟子の性格や相性をちゃんと把握してなかったのが落ち度なんだろうね
共同とかじゃなく「先に柱になったほうに継がせる」とかにしてたら納得したのだろうか
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:21:13 ID:I5MDkyMzQ
>>14
一の型は努力とか抜きの覚悟だからなあ
善逸も中盤まで意識ない時だけしか発動できなかったし
一の型を覚えられないなら共同か破門しかないわなあ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:27:04 ID:k0MjcxNjY
善逸がうるさい、泣き叫ぶ、文句をいう、脱走するなので基本的に一緒に訓練したくないのはそうだろうな
不満をいう獪岳、文句をいう善逸だから桑島が弟子に恵まれなかったのはそうだろう
0
133. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 20:18:46 ID:k4NDc1ODI
>>15
善逸が逃げようがひとり鍛錬に勤しめば良かったんだろうけどね
「自分よりもカスな他者」と比較して不満を垂れることで己の価値を保つことも止められなかったんだと思う
仮に善逸がいなくても捨て身の霹靂一閃は覚えられなかっただろうし、結果はそんなに変わらなかったかも
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:29:15 ID:IzODY5Nzk
こいつみたいにはならずとも大抵の人間は離れるだろうな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:31:08 ID:U1OTUyMTg
獪岳はしようと思えば擁護できるクズだな
本人の性格も良くないが運や環境や教育が悪すぎる
0
132. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 20:13:02 ID:k4NDc1ODI
>>18
擁護してから本当のクズさがわかるタイプのクズだよコイツ
直接関わるとマジで擁護したのが間違いだったわってなる
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:32:04 ID:cxOTI4Mzc
獪岳みたいなのは現実でも普通にいるわ
ニュースで出てくる「金が欲しかったから」という理由で強盗や殺人するやつとかな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:01:06 ID:g1OTI4Njk
>>19
でも始終グチグチ言いながらも普通に社会生活送ってる奴って、現代でもそこそこ居るからな
鬼殺隊以前は割と擁護できないクズだったとしても、兄上にさえ会わなかったらあそこまで堕ちてないと思う
剣技身に付けた時点で蓄電せずに高リスクな鬼殺隊入ったってことは、
多少なりとも社会正義的な感覚は持ってたんだろうし
0
114. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 23:08:38 ID:g0OTY5MTY
>>19
やらかしたことは半天狗と変わらないんだよね
何なら貧乏人から金を奪ったんだから、もっとたちが悪いとも言える
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20. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:33:49 ID:E3MzE1NDE
爺ちゃんが責任とって
腹を切ってお詫び致しますしちゃったのがな、、
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:34:16 ID:YxNjMxMw=
声ついた事で善逸ファンの女性からも同情されてたのは笑った
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:35:22 ID:IxOTA3NjU
霹靂だけ使えないって何か理由明かされてたっけ?
例えば、霹靂は地道に練習する必要あるけど他の型はセンスで出来る技だから、とかあったのかなあ
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30. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:49:06 ID:Q3ODA5NDc
>>22
無防備な状態で敵に突撃するという危険な技だから死を恐れて躊躇う人間には使えないんじゃないか、とファンの間ではよく言われてるね
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:14:19 ID:M4NDk1ODU
>>22
性格はアレでも獪岳は努力家だからね。
霹靂一閃の適性が無かっただけじゃないかな。
0
94. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 18:31:16 ID:A1NTE0Mzk
>>22
地道な練習だけでできるなら善逸にできて獪岳にできないってことはないだろうから単純に適性の問題だろう
炭も努力はしてるが水の適正はないから水だけだと柱には届かないみたいな感じだったし
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:44:54 ID:EyMDc0OTM
ぜんいつ初登場でギャーギャーうるさくて守るべき一般人に助けを乞いたりして一気にダメになったんでちょっとかいがくの気持ちわかる
まぁかいがくをよく知らないから言えることなんでアニメ見ないとな
でもあの騒ぎが毎日一緒で共に頑張れと言われたらたとえ自分が長男でも耐えられない
ギャグマンガの脇役だったら天丼担当として良いコンビになった
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:53:57 ID:A0OTAyNDQ
>>27
普通に一緒に暮らして善逸伝に辛辣な評価下してなかったっけ?
竈門兄妹や伊之助と相性が良かっただけなのはまあそう
0
134. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 20:25:52 ID:k4NDc1ODI
>>27
あれもまあ命が惜しいというより「死ぬ前に家族が欲しい!」だろうから、善逸の生い立ち知るとそう無碍にもできないとこあるわ
仮にあそこであの娘が鬼に襲われたら身を挺して守ろうとするのは確実だし
獪岳も「寂しい誰かに必要とされたい!」って善逸みたいに正直に口に出せたらもっと違う道もあったと思うんだよなあ
善逸がうるせえってのはもちろんだけど、そういう自分にできないことをやれる事へのやっかみもあったんじゃないか
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 13:45:19 ID:k3MzQ0NTI
クズなのは間違いないけどこういう決して満足感を覚えられない人格に形成されてしまった事は不憫ではある
爺ちゃんに引き取られるまでの環境が悪かったんだろうな
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:01:02 ID:MzMDAwMDQ
>>28
悲鳴嶼さんたちと暮らしてた頃には既に金盗んでるあたり、そこより以前の環境が悪かったのかね
にしたって精神が壊れたカナヲより悪かったとも思えんが
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:05:42 ID:czNTM2ODY
>>34
あんまり話題にならんけど、鬼滅だと真面目に精神が危うくなるくらいの極貧家庭でDV受けてたカナヲちゃんがぶっちぎりでやべー家育ちだよな…
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:09:20 ID:kwNjU1OTY
>>38
なにせ名前もないんだぜ・・・・・・
0
44. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:20:36 ID:AyNTMxNDc
>>38
男性キャラの想像できる不幸な境遇には同情できるが
女性キャラの想像を絶する境遇は想像できないから印象が抜けるみたいな現象、
Fateの慎二と桜あたりでも見かけたな
0
70. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 15:53:27 ID:c0MjQ4MDQ
>>44
まさに獪岳ファンとかこんな感じ。
0
101. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 20:21:24 ID:k3MzQ0NTI
>>44
獪岳の記事だから獪岳の話題になっただけだろう
あとカナヲまで行くと現実ではまず無いから共感が沸かない
それに対して自分の現状に満足できなくて不満なやつは沢山いる
0
105. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 20:59:17 ID:UyNTMxMDU
>>101
つまるところ共感できない苛烈さは軽く扱われるわけで、まあまあ胡散臭い話だなあ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:18:06 ID:M4NDk1ODU
>>34
カナヲとは違う壊れた方をしたってだけで、どっちの環境の方が悪いとかではないんじゃないかな。
0
46. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:21:48 ID:Y3NjQzNzE
>>43
明らかにカナヲの方が悪そうだが
0
67. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 15:33:45 ID:M4NDk1ODU
>>46
>>49
獪岳は環境で性根が捻じ曲がって、カナオは環境で心が壊れたんだとして、そこでどっちの環境の方が悪いとかマシだとか比較するようなものでもないんじゃないってこと。
0
68. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 15:38:14 ID:YyMjYyMTQ
>>67
比較したらカナヲよりマシな環境で不幸ぶってるってレッテル貼られそうだしな
0
49. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:27:22 ID:E3MDk4MzE
>>43
違う環境ではあったかもしれんが、獪岳がカナヲより悪い環境だったことは多分無いんじゃない?
精神が完全に壊れてるレベルまでは追い込まれてないのは見てとれるし
0
83. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 17:30:51 ID:E2MDY2NTY
>>28
同じく不遇な産まれと育ちで更生できてるキャラ失礼だろうよ
明らかに生まれついでの疾患持ちよコイツは
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42. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:17:33 ID:M3ODQ4OTY
爺ちゃん弟子を取るセンスが悪すぎる
婆ちゃんだったら若いころはダメンズウォーカーだったろうな
0
62. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 15:22:32 ID:g0NzIwODk
>>42
どっちも戦闘力だけは大したもんなんだがなぁ
獪岳はおこぼれとはいえ上弦に入れてるし、善逸はそれを単独で撃破してるから本当に戦闘力だけは高い
鬼殺隊としての才能を見る目はあったんだろう
0
117. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 23:19:55 ID:g0OTY5MTY
>>42
雷の呼吸は俊足と俊敏さ(抜刀の速さ)が何より重要視されてるんじゃないかと思う
多分、爺ちゃんは善逸の逃げ足の速さにものすごい可能性を見出したんじゃないかな
それにちょっと不出来な方が可愛いがられるって、兄弟間でもよく聞く話じゃん
体が弱い子の方に、どうしても親がかまってしまうとかさ
獪岳も高速土下座で命乞いして助かったんだろうから、それなりに才能もあったと思うよ
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47. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:24:11 ID:E3OTk5MjA
他の隊士に陰口言われてたのも、「あの獪岳ってやつえらそうでよ」って言われてたあたり、獪岳の態度が原因なんだよな 辛辣だったのは善逸に対してだけじゃない
内容がライン超えてたしもちろん陰口は良くないが、あの鬼殺隊の中でそこまでの陰口言われるあたりよっぽど……となる

そんなの分かってるけどそれでも努力家の兄弟子を悪く言われるのが許せなかったのが善逸だった
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48. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:26:42 ID:k2MDczODg
同情の余地がある部分はあるにせよ
一部の人間に必要以上の擁護をされている感じはある
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50. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:29:01 ID:cyMTc4ODA
>>48
結構想像で補われてる感じはある
描かれてないからこそ擁護されやすいのかね
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80. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 17:20:02 ID:k0MzM1MDM
>>48
善逸が嫌いだから無理やり擁護してる奴もちらほらいそう
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51. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:29:53 ID:EwNTM5ODU
本人の性質も悪ければ運も悪いなとは思う。
思うけどこの性格じゃあどのみち鬼がいなくても周囲と軋轢を生みまくっていたとしか思えないからあまり同情はできないし末路も然もありなん
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53. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:37:08 ID:UyNjcwOTY
善逸は初期は炭治郎にすらドン引きされるヘタレでそんな奴と同列扱いは嫌だろうし、稽古から逃げるを繰り返してる善逸に桑島は構ってばかりでその分獪岳の稽古時間が削れてたろうし、獪岳が堕ちたのは本人がクズなのもあるが善逸と桑島にも非はあるよね。
0
55. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:40:58 ID:M1NTQ0OTI
>>53
無いと思う
0
63. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 15:23:13 ID:cwMDk4MTA
>>53
善逸桑島と出遭う前からクズ定期
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73. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 16:00:10 ID:EyMDc0OTM
>>53
クズ化一直線にトドメを刺した面はある
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137. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 20:37:28 ID:k4NDc1ODI
>>73
無いよ
あいつはどこ行っても同じ
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56. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:43:54 ID:kwNTk4MzM
責任とって切腹した爺ちゃんが死に際に出てくるのかな?と思ったら消える時も独りだったね
累や猗窩座と違って死に際に取り戻せるだけの善性がもともとなさそうな雰囲気ではあるが
0
57. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:52:47 ID:k2MTAxMjA
でも獪岳のクズムーブが無ければ鬼殺隊最強の岩柱も多分野に埋もれた才能のままだし、
善逸も本編ほど強くない(新型編み出せてない)ので詰みという
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59. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:54:39 ID:U3MzkxMDM
こんな奴でも逆張りで擁護する奴は出るけどこいつを擁護する意味がまるでない
0
60. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 15:01:18 ID:E3OTk5MjA
善逸とお揃いとはいえ師匠からの門出の祝いの羽織を普段使いはともかく一度も袖すら通さなかったし、弟子が鬼になれば師匠が腹を切る制度で鬼になってるし
師匠は「獪岳を見習え」と、“できる弟子”としてちゃんと扱ってた
でも獪岳は評価されなかったと思ったんだなぁ
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65. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 15:30:38 ID:AzMTU0NTA
同情の余地はあるが、別に一番不幸なキャラというわけでもないしなあという
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124. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 08:00:03 ID:U0NzI5OTI
>>65
親に捨てられて無償の愛をもらったことないとかの生い立ちについては善逸も同じだからね
善逸の幼少期は獪岳よりも謎だがあの無意識領域からしてろくなもんではなさそう
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69. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 15:44:46 ID:k2NDY4MDc
平の剣士や、それすら脱落した「隠」の黒子たちの、異様なまでのモチベーションの高さと使命感を見る限り、才能の無さって哀しいなと思う。
サイコロステーキ先輩だって、露悪的でシニカルな言動の割にはやってることはちゃんと身を挺しての滅私奉公だし、そこそこ才能だってあった。

逆にそいつらから見ると、獪岳の輝く才能は理不尽なレベルだろうな。
なんであんなクズにあんな才能が宿るんだよ。
その才能オレにくれよと言いたかっただろうと思う。
獪岳はそんな思いは気づかないし、弱っちいクズとしか思って無かっただろうけど。
0
71. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 15:53:47 ID:Q1ODY1NjA
獪岳は物心つく頃には親がいなくてろくに教育もされてない少年だから生育環境に問題があるし、善性がないことがよく言われるがそれを育てるような道徳教育やしつけをされたかも怪しいしな

典型的な救ってあげたいと思えない非行少年の転落人生だよな
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72. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 15:58:45 ID:Y1MjgyNDM
>>71
悲鳴嶼さんたちと寺で暮らしてた頃は貧しかっただろうが善性自体は育めたであろう環境なんじゃないの?
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77. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 16:55:04 ID:E1ODgwNTA
>>72
大正時代は尋常小学校の就学率が90%超えてるのであんな山奥でまともな教育を受けられてないのは普通にヤバいんですよ
ゆたぽん並みに可哀想
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81. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 17:23:48 ID:kyODQ2NjE
>>77
そういう学問教育じゃなくて道徳観念の話では
0
76. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 16:52:52 ID:c4NDgwNjE
まあ居なきゃ話がバッドエンドだったとはいえ
才能あるからって善逸を育てたじいちゃんが悪い
この修行態度に生活態度は善逸が居るだけで全体を下げまくるぞ
もとからクズとはいえこいつもそのデバフを食らって育ってしまった
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106. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 21:11:01 ID:M1NTE4NTY
>>76
まあ善逸がいなかったら炭治郎は
鼓屋敷で伊之助に禰豆子を斬られてバッドエンドだった可能性は高い
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82. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 17:25:51 ID:A0Mzk4NzE
善逸って幸せを入れる箱に穴が~とか何とか言ってたけどよく考えなくても善逸その穴に指突っ込んで広げてましたよね?
他は知らんがぶっちゃけあんただけはそれ言う資格ないだろ…としか思えん
あれ?もしかしてこれ言っちゃダメなヤツ?
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86. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 17:54:16 ID:A3Mjc1NjQ
>>82
穴を拡げる行為って桑島さんが特別扱いしなかったこと?
だとすると普通にカイガクが承認欲求拗らせてただけかなとも思うが
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103. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 20:44:00 ID:c5Nzg2NQ=
>>82
自分の行動が原因で兄弟子を怒らせてるのが分かっててなお逃げ回って先生を独占するのは本当にカスだわ
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135. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 20:29:59 ID:k4NDc1ODI
>>103
善逸のことはいいからオメーは黙々と修行しとけとしか
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136. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 20:34:56 ID:k4NDc1ODI
>>82
他人(善逸)の言動やして貰ってることにばっか注目して、自分の言動やして貰ったことは重視しない
こういう奴リアルでもいるわ
自分でカス言って見下してる善逸ごときに穴広げられてたとしたら草すぎるんだが
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142. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 16:34:28 ID:A4NDIwODA
>>82
そこはモノローグだよ
心の中で思ってるだけで獪岳には言ってないのに資格も何もないだろ
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84. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 17:40:02 ID:YxMDY2MTM
同情の余地はあるが許されない一線超えたクズなのは大体評価一致してるけど
その過程においては描かれないこと多くて意見割れる印象
ワニ先生なら色々と考えて描いてるんだろうって信用も含めて
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87. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 18:11:22 ID:M5NzM3ODU
鬼殺隊に入る前から性質が歪んでたのは同情の余地はあるが、だからって別に鬼殺隊も善意で人格矯正してくれる組織でもないからな
なんならもっと歪む可能性もある組織だし
善逸はまあ人に恵まれたのもある
0
88. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 18:16:18 ID:gxMjk5ODc
アニメでも、原作と同じく
今のところ桃の回想くらいしかないけど
このまま無限城で遭遇するまで描写はしないのかな
原作だと唐突すぎて「あ、そうかこいつも鬼殺隊にいたんだよな……」と思い出したくらいだし

事前に善逸と共同任務で、騒ぐ善逸に舌打ちしたり
独自に隊を率いて、兄上と遭遇して雷の呼吸を使うも通用せず、仲間が全員斬り殺されるまでとか
アニオリで入れてくると思ってたけどな……
0
108. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 21:22:10 ID:I2MDU2NjU
>>88
そこまでする価値がないキャラなのかもしれないけど、モヤモヤするよね
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109. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 21:35:20 ID:A1NTE0Mzk
>>88
漫画的にはこいつ自身はそこまで重要ではないけど善逸戦を盛り上げるために用意されたって程度のキャラだしただでさえ尺を考えなきゃいけないアニメでそんな無駄はしないでしょ
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89. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 18:18:41 ID:A1NTE0Mzk
寺からの盗みや身内売りは悪事ではあるが生まれの不幸や兄上と遭遇した善逸と一緒の生活&同等の扱いと本人のせい以外の負の要素もおおいからなぁ
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90. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 18:22:08 ID:kzODY1MDU
寺の金を盗むの時点で
俺さえ良ければを内心で留めず現実で実行できてしまう人間なのは間違いない
兄弟子には絶対的に向かないわなぁ
0
95. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 18:35:35 ID:MyMjE5MDI
性格や行動には難があるけど
1期で善逸に言ってたセリフは
自分の言いたいこと代弁してくれて
なんかスカッとした
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96. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 18:40:54 ID:MxNjc5MTM
穴が塞げると考えるのってやさしいよな
0
97. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 18:46:37 ID:UwMjQzMTg
善逸は好き
獪岳はクソだと思う

でも獪岳が善逸と一緒でストレスが溜まって闇堕ちするのはわかるわぁ
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99. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 20:00:15 ID:M1NTE4NTY
善逸と同列扱いは嫌とか言っても
その善逸ができる壱ノ型できなくて戦績も善逸より劣るんだからしょうがないじゃん…としか言いようがない
爺ちゃんが共同で後継って言ったのがいつなのか分からないがそれが獪岳が闇堕ちした理由なら善逸が遊郭とかで上弦撃破に貢献した後なのかもと思うし
無限城で善逸に「柱にはなれたのかよ」って聞いてるから獪岳は善逸の戦績とかも知ってそうなんだけどな
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110. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 22:20:53 ID:U3MzkxMDM
こいつがクズなのは元からで善逸がヘタレのカスだから闇堕ちしたのではなく、命惜しさに鬼の軍門に下っただけだろう
どこに同情の余地があるんだ……?
0
111. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 22:27:29 ID:A2Nzk5MDM
桑島は親(的存在)としては立派な人間だったと思うけど
正直育手としては有能ではなかったと思うわ
これは鱗滝にも言えることだけど
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113. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 22:53:28 ID:EzNzA3NTc
>>111
鱗滝は一番広まってる流派の水の呼吸の育手として、弟子から水柱をちゃんと送り出してるのは普通に有能では…?
一応育手としては実績になるよな
桑島は弟子を鳴柱にできたかどうかはわからんが
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115. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 23:08:38 ID:Q2MzU0Mg=
>>113
現役の柱が育手を経由してない奴多過ぎなんで
それ考えると柱を育てた鱗滝さん普通に優秀だな
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116. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 23:18:44 ID:MwNjU5OTQ
>>113
桑島さんも上弦の撃破に貢献した剣士を生み出してる時点で優秀な育手だと思うけどねぇ
シビアなこと言うと育手としての一番の評価点て無惨打倒に貢献する剣士をどれだけ生み出せたかだし
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118. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 23:34:26 ID:YwMzUzNzg
>>111
育手に何を期待しとるんだ
産屋敷家の私兵増産教育の担い手でしかないんやぞ
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123. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 07:33:19 ID:Y3OTA4NzQ
悪役としてはかなり好きだな。

黒い稲妻のエフェクトがかっこいいし雷の呼吸の剣技をふんだんに使ってくれたからアニメ映えしそう。
0
125. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 09:55:14 ID:YwNTYyODQ
善逸がウザかったんやろなくらいは理解できるが
金盗んだのは試し行為!とか育手が失格!とかまでいくと何言ってんの?くらいになる人
入れ込む人は大体かいがくの視点でしか語れない状態になってるのがなんか分かり易い
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126. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 11:03:41 ID:E3MjMyMDA
このころは試し行動なんて知られてないしカウンセリングも出来ないしそもそも盗む金の中じゃ一番盗んじゃいけない部分の金だろうしな

その家の全財産持ち逃げしてるに近いのであのまま盗まれたら明日の食事にも困ってた可能性があるから初手で追い出されても納得できちゃうんだよな

岩柱さんが優しいだけであの時代の大人の場合許してくれても数発はボコられるのは当たり前レベルのことしてるからあんまり同情できん
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128. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 13:45:25 ID:QwMDM4MTA
お布施などの善意の寄付金で何人もいる孤児の生活費を成り立たせている貧乏寺からお金盗んでいる時点で論外なのよ。
気づいたのが同じ子供だからただ追い出されるで済んだだけで、この時代でこのシチュエーションならリンチ受けた後に外に捨てられても自業自得って程度にはやっちゃいけないやらかしだよ。
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131. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 17:54:12 ID:QzODU2NjY
桑島の爺ちゃんには逆恨み爆発させてるけど子どもたちに罵倒されたことはそういった逆恨みなくて
家が無くて泥を啜ったのと同じ苦い記憶としてカウントされてるから本人的にもやってはいけないことしたって思ってそうではあるけどな
隊士候補としての修行生活ではそういった金銭トラブル全く起こしてないみたいだし
寺での生活では笑顔しか描かれてないが、その後鬼化して歪むまで笑顔一切ないのも意図して描かれてそう
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138. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 20:46:41 ID:k4NDc1ODI
職場にも自分を嫌ってる奴のことばっか気にして自分を好いてくれたり評価してくれてる人を軽んじるタイプの奴いるわ
案の定いま孤立して被害者ヅラしてる
なんか前の職場も人間関係に恵まれなくて~みたいなこと言ってたけど同じ流れだったんだろうな
妙なプライドだけ高くて他人の意見聞く耳持たないし他罰に偏り切ってて自分変える気ゼロだから、転職しても同じだと思うわ

そうそう、トップ画の獪岳まんまの顔つきするのよ!こんなイケメンじゃないし三十路越えてるけど
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139. 名無しのあにまんch 2024年05月24日 00:05:20 ID:gwODM5ODg
そもそも鬼に肉親殺されて鬼殺隊入った訳じゃ無いからね。
他の隊員との温度差は有るから命乞いは仕方がない。
サイコロステーキ先輩と同じ感じなんでしょう。
1の型使えなかったのも本人的には善逸が逃げ出してばかりで桑島がその対処ばかりでその結果覚えられなかった、って本人は思い込んでいるんだろうし。
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