【コードギアス】扇(ゼロ…みんなの力を合わせれば君を倒せる!)

  • 78
1: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:38:18
ゼロの策に無警戒で「君を倒せるって!」油断するのはどうなのよ
3: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:42:14
役目は終わったからさっさと退場させようという制作の意思だぞ。
16: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:47:23
>>3
わざわざ挟まれる扇生存シーン
17: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:48:32
>>16
制作が目指したのは大団円だから当たり前。
2: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:39:36
思ってたより玉城かっこいいな…
20: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:51:57
>>2
けどあいつ生徒会撃とうとしてたし
4: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:42:16
ルルーシュといえば足場利用だよな
6: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:42:47
空にいるのに足場崩ししてくるとは思うまい
14: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:46:58
>>6
空ってのもそうだが世界有数のサクラダイトの産地をまるまる利用する策だから予想するのが無茶だから仕方ない
7: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:43:45
なんでゼロの戦い方を間近にみてたのにそれを自分達に使ってくるって予想できなかったのか。
ルルーシュのことを、戦況のことを、見てなかったからだよね。
12: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:46:34
>>7
下がればフレイアに撃たれる可能性あるし、あと黒の騎士団やってた頃は味方ごとごっそり消し飛ばすやり方はしてこなかったからな。
8: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:44:24
ルルーシュも黒の騎士団にこんなに厄介なのかって言ってたし似た者同士だったね
11: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:45:20
>>8
なお策を用意するルルーシュと無策の騎士団という対比(´・ω・`)
9: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:44:32
扇出てくる度にコメント欄が扇レクイエムになるのほんま草
10: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:45:17
「今までの奇跡は全部ギアスだったんだな!」と視野狭窄に陥っているのかもしれないと擁護意見を出してみるか…
13: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:46:52
少なくとも本編中に扇擁護できる点ないし…
21: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:53:28
>>13
ブリタニア人に差別的な発言はしてないのは褒めて良いと思う
別に指揮官として能力は高くないし、それは本人も自覚してる
24: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 23:08:23
>>21
黒の騎士団のリーダーに据えるのは古株だからで分かるんだけどなんで日本首相になったんだろう
26: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 23:11:19
>>24
他に適役がいなかった消去法みたいなもんじゃない?
少なくとも扇本人が玉城と違って首相やるの望むタイプじゃないし。
27: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 23:12:17
>>24
黒の騎士団が全員適性がないから人望がある奴がやった方がマシだし…
30: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 23:14:13
>>27
カグヤで良くないか?超合衆国初代大統領として国際社会にコネが有るし
33: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 23:16:19
>>30
かぐやはそれこそ合衆国連合の方で役職あるだろ。
首相までやったら間違いなく他国とこじれるわ。
29: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 23:13:05
>>24
制作陣の寵愛
なお視聴者の声を受けて退任させた結果、戦後の日本を1年も待たずに投げ出して妻子ある身で命がけで罪を償おうとする責任感と先見性に甚だ疑問の有る男に零落れた模様
63: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 07:56:34
>>24
人間関係調整能力と実務力は割とガチで高いんだ
損な仕事も積極的に引き受けるし
世界規模の組織の実質No.3になっても、仕事が出来なくなったわけじゃない
仕事を振っただけ、その仕事こなせる天然官僚なんや

ぶっちゃけ扇が裏切らないと、他がどれだけ文句言っても抑えるから、裏切らされた所はある
25: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 23:10:41
>>21
割と忘れがちだけど玉城とか初期は普通に毒ガス使おう!とかしてたりとやばい奴だったしね。
そういうのを本来のリーダーが亡くなった後も頑張って抑えてるのはすごいわな
15: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:47:06
しかも後ろにいるシュナイゼルは
チャンスあったら纏めてフレイヤで消したいな~って思っているから
ほんと滑稽な道化だよ
23: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:56:07
>>15
だからせめて黒の騎士団が前衛やって天子やかぐやがいきなりフレイヤで消し飛ばされない様にしてるっていうかそれしか合衆国側には他にやりようがない。
19: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:50:49
仮に倒せたとしてその後何が待ってるのかまるで理解してない方が問題だ
22: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 22:53:29
スザクのランスロットアルビオンに1手使わせただけでも大健闘過ぎるよ玉城
28: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 23:12:34
扇は無能ではないって言うか有能よりなんだけどトップは向いてないんだよな
ただなぜか上が死ぬわゼロだわでなんやかんや気が付いたらトップにいる……ピーターの法則の体現か?
31: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 23:14:51
他やれそうなのは神楽耶だけどすでに合衆国の議長の地位だから権力の集中を避けるためになれない。
藤堂も可能性としてあるだろうが頑なに断るのも想像出来る。
32: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 23:15:23
「今ゼロを引き渡して、超合衆国への説明はどうするつもりだ!」
って言える奴がいたらそいつに首相やらせれば良いんだけど、そんな奴いないからな
34: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 23:20:09
首相やれそうな人材大体1期で死んだからね。
1期含めてもキョウト六家の面々、澤崎、片瀬くらいのものか。
35: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 23:36:24
俺ぁ劇場版で扇が出て来るなら

ルルーシュ、俺は今でもお前の身勝手な行動は許さない
しかし組織を従える者として間違いを犯した部分は修正したい

と言った感じで人を従える人間として成長したような方向に持って行って欲しかった

なんか玉城と一緒に量産型KMF1機鹵獲してラーメン茹でてただけだった感
オープンチャンネルのアイデアは「よくやった玉城」だったし
37: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 23:41:09
>>35
副官とか調整役で映える男(最大級の譲歩)なんだからそんなセリフをのうのうと吐く方が嫌われるわ、そもそんなセリフ吐くなら首相として戦後日本に操立てんかい
36: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 23:39:21
不相応の立場につく羽目になったのは同情するが首相としても夫としても父親としてもダメだからなアレ…
被害妄想で殺されるとビビって命乞いした方がまだマシだったレベル
38: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 23:47:33
というか裏切り回以降扇たちの迷走に巻き込まれて無意味に部下が大量に死んでる時点で
もはやルルーシュに偉そうなこと言える立場ではない
39: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 00:38:58
藤堂もギアスに操られた兵は哀れだなと言っていたが、騎士団だって操られてるんだよな。
使っているのかギアスか言葉かの違いだけだ。
53: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 06:47:39
>>39
むしろギアスは本人の考えとか関係なく操られるから何させられても責任ないけど
シュナイゼルの口車で操られるのは本人の責任でしかないからまだギアスに操られた方がマシまである
シュナイゼルがヤバイ奴なのが対外的にわからなかった段階ならまだしも
自国の帝都フレイヤで吹っ飛ばした奴がヤバイと気付かなかったって無理あるし
40: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 00:44:15
シュナイゼルに蓬莱島吹き飛ばされるとかされれば良かったのに
65: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:11:37
>>40
実際シュナイゼルがコーネリアに見せてたフレイヤ投下予定地点に蓬莱島含まれてるんだよな
スレ画は戦闘中に思い浮かべてたヴィレッタも妊娠中だから蓬莱島に残ってたけど
やってることはシュナイゼルが蓬莱島含め世界各地吹っ飛ばす共犯でしかないのがなんとも
87: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:00:53
ルルーシュにどれだけ問題があっても結果から言えば、
ダモクレスが予定高度に達したらフレイヤでクレーターになる予定だった
>>65の二十三か所の人たちを救ったわけだからなあ
しかも落とす予定だったのはリミッター外しフレイヤだから規模はトウキョウ租界以上ペンドラゴン並
一方黒の騎士団は知らなかったとしてもそれに協力してたのと変わらない
先にシュナイゼルがペンドラゴンクレーターにしてるから危険性の想定ができないわけでもないし
最終的に功罪がシュナイゼルと組んだ側と戦った側では逆方向にデカすぎた
41: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 00:47:21
結局操れたのに操ってなかったって言う証明が目の前にいつつも哀れだなって言ってる藤堂って構図がいいからうん…
43: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 00:52:06
なんなら藤堂もゼロ追い出した経緯を知られないように戦死したことにして部下を騙してるからな
44: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 01:07:18
シュナイゼルのルルーシュへの感情ってどうなの?
ダモクレスの平和の邪魔だから消したいのかギアス使って世界征服しようとしてるって信じてて許せないのかイマイチよくわからん
54: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 06:57:25
>>44
実際シュナイゼルは私欲があるわけじゃなくてまさにチェスを打ってる感覚で世界回してるだけだから分からんというのは正しいと思う
アレは生きたシステムや
目の前の敵だからルルーシュ倒すつもりだけど別にルルーシュに悪感情抱いてるわけでもないし平和のためとかそんなんで義憤に駆られてるわけでもない
ただ合理的に考えて世界の平和を実行するのにダモクレスで脅せばええやんってそうなるように動いてるだけ
55: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 07:18:35
>>54
あっさりフレイヤで消し飛ばしたオデュッセウスだけど
別に悪意や野心があってのことじゃないからルートが違えば
オデュッセウス皇帝の元で名宰相として尽くすシュナイゼルもいたかもな
その場合でもフレイヤやダモクレス計画並みのトンデモ暴走する懸念はぬぐえないが
45: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 01:40:55
少なくともルルーシュは黒の騎士団率いて超合衆国っていう目茶苦茶な成果あげたけど扇はシュナイゼルに付いて日本を危機に陥れただけだからな
ルルーシュが生き延びて皇帝になってなかったら日本は終わってた
68: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:25:39
>>45
フレイヤ投下の危機は世界各地に向くけど日本はシュナイゼルと組んだ幹部の多くが日本人ってことで
フレイヤ投下後は世界の敵として針の筵になりそうだから二重の危機なんだよな
シンク―が総司令官の中華にも言えるが
46: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 01:44:29
さんざん間近にいたんだし自力でギアスの存在に気づけたらなあ
47: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 01:47:24
結局のところ黒の騎士団は「手足」なんだよね
自分で考えるとドツボに嵌まる

ぶっちゃけこれスザクもなんだが…
48: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 01:48:27
>>47
スザクを使う人間が一期はユフィだったのも正直不幸だよね
52: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 06:44:17
>>47
いっそ思考停止してルルーシュもシュナイゼルも誰も信じられねぇ~って
人間不信からの中立になった方がマシだったな
49: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 01:50:23
映画版だと、扇と玉城はゼロを信じようとしたけど
ルルーシュがヤケを起こしたって改変されてなかったっけ
51: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 01:55:24
フレイヤに従うかギアスに従うかの違いでしかないし、予定でのフレイヤの方が簡単に無関係の人殺せるぞ。ギアスは本人なら近づく必要あるし、間接的でも人づてにしか出来ないし。
56: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 07:20:06
というかまぁ、本音としてはプレッシャーと心労もあって現状の分不相応な立場からさっさと降りたかったんじゃないかと
言われてる通りゼロと団員の橋渡し役してたらいつの間にかこんな地位にいただけで、元来はいち愚連隊のまとめ役がせいぜいって男だし
57: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 07:35:15
>>56
それだったら戦後に首相なんてもっと分不相応な立場につかないんじゃないかな
62: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 07:50:35
>>57
周りの期待から逃げられる人間でも無かった、ってとこでは
あと上でも言われてる通り人望面で適任者がいないし、背後関係知らない一般人集めて選挙とかしても何だかんだで扇がトップになってしまうと思う
58: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 07:38:07
シュナイゼルはヤバいやつであって悪いやつとは言えないのが厄介だと思うね
フレイヤぶっ放しに躊躇しないけど理由あってやってるし名目的には世界平和のためだし
60: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 07:43:31
>>58
悪い奴ではないけど善い奴でもないというか
状況によって行動は善悪どっちにも極まるけど人格には善悪がないというか
いっそ悪に振り切れて方が本人楽しく生きられたかもね世界滅ぶかもしれんが
59: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 07:40:01
皆の力があっても勝てなかったのがゼロが居たおかげで勝てるようになったのに
何故そんなゼロに皆の力を合わせれば勝てると思ったんだろうか
61: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 07:44:14
>>59
とは言えすでに黒の騎士団は世界最強の戦力レベルにまでそだったのは事実だし実力は間違いないからイケると思うこと自体は普通じゃね
育てたのはゼロだけど
64: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:08:54
元々ルルーシュがゼロとしてでも人間的な信頼関係の構築を怠った側面も大きいと思うのよ。最初の時点で「胡散臭くていけ好かない奴だけど、こいつの言う通りにすれば何かと上手く行くから」でトップにいたのがブラックリベリオンで全部ぶん投げてしまって、その後も似たような感じでズルズルとやってた訳じゃない?
組織の運営の仕方としてはルルーシュ程至れり尽くせりな上司も珍しいけど、能力と実績に対する信用と人間性に対する信頼は必ずしもイコールじゃないんだし。
67: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:16:50
>>64
まぁ扇はヴィレッタ絡みでルルーシュと黒の騎士団裏切ってるの有耶無耶なんですけどね
66: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:14:16
>>64
単にルルーシュを暗殺するか切り捨てる、またはもっと信頼のおける相手に鞍替えするならそうも言えたが、
さっきまで敵対してた、宰相としてブリタニアの侵略や政策に関与してた、フレイヤなんてやばいもの作ってた
シュナイゼルの言うことは信じる上に、帝都吹っ飛ばしの直後に共闘だからなあ
人間的な信頼関係の構築とか黒の騎士団には意味なかったんじゃねってオチになってる
70: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:42:15
>>66
いや、そういう事情を明かす等の信頼関係の構築を一切行わなかった結果が黒の騎士団でしか無いんだ
ブラリベでカレンがスザク撃てなかったのも正体隠してルルーシュがどうして!?と混乱したせいだし
そのブラリベの行動を一切釈明せず、結果を出すからついて来いしてて
ギアス教団襲撃で親衛隊任せるレベルの信用や実績があった木下がゼロについていけないと内心離反
その影響とブラリベからの不満疑心で朝比奈がゼロの追求に行こうとして戦死し
ナナリーの事で頭がいっぱいになってて藤堂の追及にも知るかボケと返して藤堂もキレさせる
割と何度も信じようとしたり適切な声をかけていれば防げた案件は多いんだ

シュナイゼルをどうして信じてるんだよって言うが、シュナイゼルを信じるレベルでゼロが信じられなくなったというのが正しい
73: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:45:24
>>70
「シュナイゼルを信じる」ってこの選択そのものが論外なんですが…ゼロを信じられないから敵将の言うこと信じて、ゼロと引き換えに日本貰いまースなんて超合衆国までも裏切るとかアホかいな(´・ω・`)
78: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:48:28
>>73
その論外レベルに信用落ちてたんだよ
結果で信用させてたから結果出せなきゃ信用できなくなるし
フレイヤで大抵の将兵の心が圧し折られてたのに、指示も動こうともしないわ
挙句に無気力からのヤケクソで煽るから、糾弾の場所でもゼロ信じ続けてた玉城でさえ黙らざるを得なくなるし
ルルーシュが悪手打ち過ぎた
83: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:54:27
>>78
シュナイゼルを信じるとか組むとかの選択すると、信用が落ちてるとか以前に
そもそも黒の騎士団や扇が他人を信じたり組む時に実績とかそれまでの信頼とか関係ないってことになるんよ

ルルーシュもシュナイゼルも同レベルだと仮定したとしても、なら「どっちも信じないし組まない」じゃないと
85: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:54:48
>>78
散々言われてるけど黒の騎士団がボコボコに叩かれてんの、「ルルーシュを裏切ったことそのものじゃなくて裏切り方」だぞ。裏切り自体は残当なとこあるし
信頼出来ないならシンクーらに話付けてから秘密裏に処理すりゃ良かったものを、このアホすぎる裏切りのせいでシュナイゼルの傀儡に堕ちた挙句ルルーシュの事とやかく言えない裏切り者集団に成り下がってんねん
89: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:02:15
>>85
とはいえ中核メンバーが元々末端のレジスタンスでしかなかった連中にそこまでの立ち回りを期待するのも酷というか
そもそもルルが扇グループを見いだした理由が「馬鹿で単純だがやる気と胆力はある」だった訳で
92: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:11:47
>>89
この回になると敵国とはいえ超大国の帝都を民間人ごと更地にしたことに
嫌悪感も警戒心もなく手を組んで疑問も持たないのは
流石に当時の黒の騎士団メンバー全員、特別な能力だけじゃなく一般レベルの能力や倫理観まで疑わしくなる
神楽耶と天子のように不在だったメンバーは除くけど
95: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:17:18
>>92
だからまぁ、元々根っこがいびつな組織だったのよ黒の騎士団って。
計画担当のゼロと実行担当の団員がお互いにお互いの領分に干渉しない極端な縦割り構造で成立してたからあそこまでいけた
良くいえば適材適所、悪くいえば放任主義。
69: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:41:40
友達サークル活動ノリで始めたレジスタンスだからノンポリ受け身なスタンスが抜けきれないってのは
あくまで扇が独り身で、究極的に求める者はそんなない場合でのみ成立するっていうか

ブリタニア女軍人拾って孕ませて一緒に暮らしたい、良い世界を残したいって自発的な願いを抱いた時点で
もっと貪欲ならなきゃ個人レベルの話でもダメなんよ。首相就任したらなら分相応でも後ろ指指されてもやりきらんと

守りたい者を守る為に力いる時代というルルーシュが十歳そこらで突きつけられた現実を
扇はこの歳でようやく迫られたんだが、その事に自覚がないというか
71: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:45:13
そもそも中華連邦の領内の謎の実験やってる教団を虐殺して
無抵抗の人間をーってなってる木下君がちょっとアレ過ぎんのよ
77: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:47:55
>>71
反撃で騎士団側にも死者出てるしV.V.がドデカイKMFに乗って出て来てるんだから
普通の民間施設じゃないってわかるだろうにな…
84: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:54:32
>>77
ブリカスのロロジェレミアが後からやってきて重用されている不満100で動きました
なら行動原理としては納得できるんだけどな
72: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:45:17
扇の首相就任で不味いのはヴィレッタがファーストレディとして注目されることで
民間人虐殺されたシンジュク事変にも参加してたとか不味い情報が発覚しやすくなることと
子どもも注目されるだろうけど妊娠時期からすると下手すれば誕生日から
扇とヴィレッタが結ばれた時期=黒の騎士団の裏切りまで行きつく可能性あるのがな…
74: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:47:15
>>72
その辺全部隠匿・偽装するために扇はむしろ権力握り続けなきゃマズいと思う
79: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:48:43
>>74
それはそれでむしろ自分の後ろ暗いこと隠匿・偽装するために首相になったってことでクズくならんか?
80: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:50:28
>>79
どうせ屑なんだからやりきらんと
他の人に尻拭いさせる方が屑だし
94: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:15:01
>>80
黒の騎士団がやらかしたことの後始末だとむしろ後ろ暗い所のある扇が首相やってる方が不味いんだ
経歴のクリーンな赤の他人がやらないと不味い状況
ヴィレッタ関係の尻拭いというか隠蔽のためだったなら、それを上記より優先したってことでどっちにしろ不味い
扇とヴィレッタと子供だけなら一般人になって二人で第三国に移住した方が隠れやすいし
75: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:47:21
コメント欄にR2扇来てない(´・ω・`)?
76: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:47:46
はっきり言うが扇って他の日本人からすれば裏切り者じゃないか。
マジで何でコイツ生き残ったのか分からん
81: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:51:12
まあ重要資源であるサクラダイトを富士山ごと吹き飛ばすとは思ってなかったんだろう
ルルーシュも資源目当てで狙ってるはずだと思ってただろうしブリタニアが日本狙った表向きの理由がサクラダイトだから
82: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 08:51:40
扇は全く無能ってわけじゃないんだろうけど、最終局面でシュナイゼルと組む選択をしたことと、
その結果が「世界中フレイヤ落とされまくって騎士団も日本も共犯になる」ところだったから
マイナス評価が人望能力があったとしても決して政治に関わらせてはいけないレベルになるからなあ
88: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:01:06
違法宗教軍事施設で敵KMFに自分の部下を殺されて尚
無実の子供を殺した・・・ゼロは何を考えてるんだ・・・
ってなってる木下はもう戦闘中にそういうギアスかけられたとしか
90: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:04:18
>>88
向こうから襲撃したわけではなく(ルルーシュ個人への襲撃やシャーリーの件は知りようがない)こっちから攻め込んで明らかな非戦闘員の子供達や研究者たちも拘束や保護じゃなく問答無用で皆〇し命令だから疑問持つのは当然なんだ
97: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:21:16
>>88
まあぶっちゃけあの件はルルーシュの私怨というかシャーリーへの贖罪(ついでにロロもドサマギで使い潰して殺してしまいたい)でしか無いからね。
シナリオ的にはV.V.始末出来てるからオッケーなんだけど。
109: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:31:09
>>97
ロロが寝返った時点で暗殺含めギアス能力者を育成利用してる組織と研究所の情報は持ってるから
時期や非戦闘員の扱いとか方法は違っても何れ襲撃はしたと思うよ
多種多様な超能力者の工作員なんて戦争や超合衆国のスパイに派遣されたら困るし
110: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:32:35
>>109
実際それやられたのがナイトメアオブナナリー世界
115: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:40:05
>>109
最初は交渉で味方に付けるつもりだったらしいけどね、ルルーシュ
まぁ無理だな
91: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:10:35
中華連邦領内で秘密裏に動かなきゃならんのに拘束や保護が可能というのは客観的にないわ
93: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:14:37
記憶障害木下→命令無視ホモ朝比奈のクソリレーは只のクソトラップで信頼重ねれば回避できる類じゃない
96: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:18:32
というかルルーシュがギアス関連教えてないから謎の怪現象と子供の因果関係が分からねーよ
あらゆる面でルルーシュの秘密主義が悪さしてる
98: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:21:42
>>96
怪現象わかんなくても暴れるクソデカKMFはただの現実でしかねぇ…
101: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:24:33
>>98
でも団員側からしたら自分達から攻め込んで虐殺してるから向こうの自衛行動にしか見えないんだよ
99: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:23:48
>>98
そもそも先制攻撃仕掛けておいて反撃されたから子供殺しても平気!ってどういう理屈だよ
KMFで迎撃に出てきた戦闘員と施設に居た子供は同じ扱いなのかよ
103: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:27:26
>>99
先制攻撃仕掛けたからあの位の反撃済んだと考えなきゃ先制攻撃の意味がないだろ、常識的に
先制攻撃すんな!反撃するのは当たり前だろ!っていうのは全うな施設なら通じる意見だ
でもこの響団、余所の国で身を隠して人体実験やってる非合法組織なんすよ
105: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:28:48
>>103
その情報ろくすっぽ開示せずに一方的に通達してるから現場からしたら信じ切れるかよ
111: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:34:09
>>105
情報全開示は軍事行動としてあり得ないので戦闘前にそこに疑問持たれてても困るわ
中華内に不当に存在してるのは通達してあるし、作戦中にKMFが出現したんだから
敵性組織なのも電撃戦の必要性も普通に理解できる範囲
108: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:29:50
>>103
それゼロが一方的に言ってるだけで証拠は一切提示されてないぞ
教団内の証拠やデータも関係者ごとルルたちが始末したから団員たちは何も知らない
117: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:40:22
>>108
ごく普通の民間施設にあんなドデカKMFを配置しないだろ
それくらいの重要性がブリタニアにとってもあった施設なのは客観的にもわかる
119: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:42:08
>>117
それはこっちが攻め込んだ故の自衛行為にしか見えないし無抵抗の子供達や研究者たちを虐殺していい理由にはならんだろ
122: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:46:01
>>119
だからそれだけの自衛能力がある時点で、ただの民間施設ではないって疑惑は生じるんよ
あれが街中にあって救援要請から軍が駆けつけて…って流れならともかく
あの立地と流れだとそもそも配置されてないと出せないわけだから
100: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:24:00
V.V.大暴れさえなければ親衛隊の苦しみは分かるんだが
102: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:26:48
>>100
いやV.Vの情報が無さ過ぎて迎撃に出てくるのむしろ普通だろ
どんな組織でも大部隊で襲撃受けたら抵抗するわ
107: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:29:21
>>102
作中ではなく構成の話だろ
104: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:27:47
例話の時代になってもルルーシュこそが正義で歯向かう奴は全部悪い奴って論調の奴居るんだな…
113: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:38:31
>>104
完全無欠で瑕疵のない正義だなんて誰も言ってないんじゃね
ただルルーシュは常に巨悪と戦ってる以上、ルルーシュの敵(シャルル、ブリタニア、シュナイゼル)は巨悪で
それと組んだり従ってる奴らはその巨悪レベルの悪行に協力してる形になるし、
どちらがより悪か、功罪を合わせたらって見方だとルルーシュに軍配が上がる
まして扇たち黒の騎士団幹部は作中最大級の巨悪だったシュナイゼルと組んで、
世界中へのフレイヤ投下に加担する所だったわけだから盛り返しようがないし
その点スザクは最後の最後に過去の功罪の功が巨大になって盛り返したが
116: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:40:17
>>113
それは神視点での話でしょ
あの世界の一般的な世間での視点だと巨悪はルルーシュ
121: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:44:07
>>116
ブリタニアが巨悪なのはブリタニアと超合衆国で認識が分かれるとはいえ
黒の騎士団にとっても共通認識だったはずだし、
シュナイゼルが具体的に何を計画してたかまではわからなくてもフレイヤ作ってたのと
よりにもよって自国の帝都を吹っ飛ばした時点でもう客観的にわかることだよ
黒の騎士団がシュナイゼルに組もうと申し入れたのはその後
135: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:57:08
>>121
あの時はルルーシュが各国要人を人質に取って世界に喧嘩売った後だろ
シュナイゼルの行動も側から見れば過激寄りだがルルーシュ皇帝の横暴に反旗を翻した行動の範疇にしか見えないし超合集側も他に組める相手いないんだからそりゃシュナイゼルと組むよ
141: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:01:24
>>135
各国が皇帝を拘束と言う蛮行を働いているのですがそれは…?
144: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:04:50
>>141
そもそもあの時に拘束されたのは超合衆国の要人だから
シュナイゼルがペンドラゴン吹っ飛ばした所業の理由には全然ならないんだよな
148: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:07:02
>>144
味方に組み込まないと超合集にもルルへの攻撃の巻き添えで撃ち込みかねないじゃん
味方陣営に組み込まないとシュナイゼル陣営はルル側に人質いようと関係ないし
143: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:03:53
>>135
自国の帝都を東京租界(一千万人以上、二千五百万人も医療施設などの消失で救命困難)の
十倍の効果範囲になるリミッター外しフレイヤで消し飛ばすことが
「過激寄りだがルルーシュ皇帝の横暴に反旗を翻した行動の範疇」にしか見えないって無理あるだろ
それ結局は黒の騎士団の倫理観がその程度だったってことにしかならない
そもそも別に組まなくても両方と組まず中立でいるか二人が戦った後で弱った方を討つ手だってあったし
145: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:04:56
>>143
超合集の各国要人誘拐されてるのに矢面に立たないとメンツ丸潰れになるぞ
149: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:07:49
>>145
面子のために自国の帝都を数千万あるいは億単位で消し飛ばしたし
そんな兵器を自国に向けるくらいなら今後も誰に向けるかわからない奴と手を組んだなら
どっちにしろ優先順位を間違えてるんじゃ
この時点でシュナイゼルが既にやったこととそこから予想して警戒すべきことが巨悪過ぎて
普通なら組むメリットがあってもデメリットの方がデカすぎる
そして結果として無警戒に組んだ結果が、世界中へのフレイヤ投下とその共犯になる寸前までいったし
147: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:06:42
>>143
合衆国連合の人たちからの信頼が暴落するんですよ。
152: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:11:39
>>147
その超合衆国の代表たちが先にやらかしたわけだし
やらかした代表が捕まったから動かないと信頼失うってのもな
それに結局はその超合衆国にもフレイヤ落とされまくる予定だったから
黒の騎士団がしたことは超合衆国にとっても最悪の悪手でしかなかった
151: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:09:15
>>143
こういうのってきちんと合衆国側の状況読めて無いんだよな。シュナイゼルと組む組まないとかじゃなくてもう組む以外の道が無いんだよ。
153: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:13:21
>>151
普通なら組むべき事情があったとしても、先に
シュナイゼルは自国の帝都を消滅させるほどの兵器を持ち
かつそれを自国民に向けることすらある危険人物である、という前提があると
そこまで危険性があっても組む優先順位にならないんだよ
154: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:14:29
>>151
だったら「組む以外の道が無い」って態度をとってくれませんかね
ルルーシュの想定通りだとしてもなんか魔王に立ち向かう勇者パーティかのような言動でしたけど
138: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:00:05
>>116
少なくとも23話の時点では、シュナイゼルも神視点じゃなくても
自国の帝都を民間人ごと更地にした巨悪で超ド級の危険人物では
シンク―が帝都消滅でブリタニアの首都機能停止してることに言及してるから
黒の騎士団がペンドラゴンの件を知らないってのも無理があるし
そもそも消滅規模とその後に上空にダモクレス浮いてるから隠しようもない
140: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:01:10
>>138
先に各国要人誘拐して世界に喧嘩売ったのはルルーシュ
146: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:05:52
>>140
先にでいうなら超合衆国側がルルーシュを拘束したのが先
106: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:29:15
ブリタニア首都と言う、マイナス要素があっても無辜の民が暮らしているペンドラゴンにフレイアを撃ち込んで消滅させるのはセーフなの?
112: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:37:31
サザーランドとかが出てきたならともかく
MAみたいなのがポンと出てきた施設は普通じゃねえよ
ゆっくり制圧しとけば・・・とはならない
120: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:43:07
>>112
むしろこの情報を得てたから非戦闘を殺すような強引さで制圧を優先したのかとなっても通る
114: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:39:51
せめて藤堂には参入直後に二人で話す時間を設けて正体明かすぐらいはしといても良かったかもね。
スザクの師匠やってたんだし、当時のルルーシュの事も顔見知り以上程度には知ってただろうからその辺も含めればブリタニアと戦う理由にも得心行ってくれただろうし。それなら四聖剣がルルーシュに不信を抱いても「俺の顔を立ててしばらくは様子見をしてくれ」と抑えてくれたとも思う。

ただこの饗団殲滅作戦の時、シャーリーの事も知ってるから色々察してフォローしてくれたであろうカレンが捕虜になってて不在なのが痛い。
118: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:40:48
最終決戦の構図ってシュナイゼルと黒の騎士団を一纏めにしようとする前提ならこうならないといけないんだよね
シュナイゼル+黒の騎士団→表向き正義陣営(がシュナイゼルは裏でフレイヤ投下を計画)
ルルーシュ率いるブリタニア→表向き悪陣営(がルルーシュは裏でゼロレクを計画)

なのに黒の騎士団が悪手重ねた上でシュナイゼルの危険性を判断可能な段階で組んじゃってるのでシュナイゼル+黒の騎士団側が巨悪陣営に見えてしまって少なくとも最終決戦の段階ではルルーシュ側が正義かどんなに低く見てもそれよりマシに見えてしまうバグ
123: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:47:18
目標施設が自衛手段持ってたら虐殺OKなんて現実でも無理すぎるわ
130: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:56:08
>>123
目標施設が自衛手段持ってたら虐殺OKなんじゃなくて、
明らかにブリタニア軍が重要視して軍備配置してるレベルの自衛手段持ってる事実が、
普通の施設ではなくブリタニアがそこまで重要視する何かが行われてた、という根拠になるんよ
その上で事前にルルーシュの説明があるわけだからそれ前提に見ないといけない
137: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:58:41
>>130
そのルルーシュの説明が一方的で証拠は全く出してないんだよ
124: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:48:35
ナイトギガフォートレスって自衛の範囲?
126: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:49:59
>>124
普通にフルボッコにされて倒されてるぞ
125: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:49:49
>>124
そもそも出てきたのがあらかた虐殺しきった最後の最後だからな。
134: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:56:45
>>125
まさに奇襲成功したお陰よな
叔父さんルルーシュと呑気に通信しちゃって初動遅れたし
それでも被害出まくったが
128: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:51:43
っていうか零番隊全員にギアスかけて凸らせれば教団に関しては避けれたからな。
131: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:56:23
>>128
たしか中華連邦領土内なんだからシンクーの部隊連れて行けば良かったでは?と思う
まあ頭に血が上っている状態だったけど
150: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:07:59
>>131
ギアスの存在を賢いシンクーに触れさせたくないだろうし
公に中華内での軍事行動になると手続き多くてVVに察知されるかと

そもそも中華自体、宦官勢力打倒後は内乱になって、黒の騎士団の支援を受けたシンクーが再統一したっていう事情があるので
逆に政治的に色々理由があって騎士団が単独・秘密裏に動くと言うのは実動部隊からしても不思議に思わないし、後からバレても適当な理由をでっち上げやすい
129: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:54:16
地下に住みつくキッズを警察が殴打しながら制圧したらナイフで反撃された
→相手が違法とはいえ問答無用の警察の初動にも問題がだろ

地下に住みつくキッズを警察が殴打しながら制圧したらガトリングガンや手榴弾で反撃された
→そんな武器所有してるんだから警察も最初から殺す気で行くよな…

後者の事実で前者の反応してる奴はヤバいって
142: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:03:02
>>129
たまにギアスユーザーの存在を言い訳にする奴いるけど零番隊からしたらマジでただの子供としか判断出来ないからな。
132: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:56:36
KGFって作中でもブリタニアの最新試作兵器的な代物で、そんなもんが出て来る時点でブリタニアの秘密軍事施設だろって疑われてもおかしくないよね
133: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:56:37
子どもや研究者を殺すことに抵抗があるとかは判るけどな

あの施設普通にサザーランドも配置されてるはず
139: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:00:44
>>133
補完されたロスストでもプルートーンの三機だけだしやってるベニオはじめとした零番隊に虐殺としか映らない以上神の視点の視聴者や事実隠してるルル達以外には虐殺よ。
136: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 09:57:44
それと子供殺すことになんの関係が?
158: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:17:29
>>136
子供でも後方支援はできるし、肉の盾にもなる
子供は殺せないって一々拘束していたら深層部到達が遅れる
実際、饗団首脳陣は脱走しようとしてたのをCCが間に合って殺せた訳で
最後に度を超した戦闘力の兵器まで出てきた以上、この戦闘は迅速な決着が必要だったという結果になるので
虐殺が気分良くなくても戦術的な理由で採用したと納得はできる
子供がギアスユーザーである事実なんか関係なくね
165: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:22:42
>>158
それこそ神の視点だからこその指摘やろ。
少なくともルルーシュが選別してるとはいえ民間人上がりで虐殺に良い思い出なんかない零番隊の日本人からしたらまったく違う見方になるぞ。
161: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:20:57
>>158
民間人と子供しかいない都市にミサイル打ちまくってる某侵略国を正しいと思い込んでる人かな?
166: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:23:22
>>161
黒の騎士団側から把握できる情報でも「民間人と子供しかいない都市」じゃないし
KMFも、それも普段の戦闘で使われてる一般KMFよりデカいKMFまであるのにその例えは暴論過ぎるだろ
そもそも民間人が普通に住むような立地じゃないぞあそこ
175: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:26:42
>>166
つまり例えば軍事基地や軍港がある横須賀や呉や佐世保や舞鶴などは街と市民ごと虐殺しても罪に問われないのか?
180: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:28:02
>>175
つまりシュナイゼルとナナリーのフレイアは綺麗なフレイアということ
167: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:23:40
>>161
教団は民間人と女子供しかいない施設でしたか?(V.V.に撃墜される騎士団員を見ながら
170: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:25:11
>>167
そりゃ攻め込んで虐殺してくる相手に自衛するのは悪いことじゃないだろ
174: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:26:37
>>170
そうじゃなくて元々軍人とKMF、それも普通の戦場に出す以上の規模のデカKMFがあるなら
「民間人と子供しかいない都市」という前提は最初から成立しないんよ
そこまでの自衛能力があった、つまり単なる民間人と子どもしかいないような施設できなかったってことになるんだから
183: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:30:40
>>170
そもそもあそこ中華の領土内にブリタニアが勝手に作ってたんじゃなかったっけ?
施設の存在自体に正当性とかってあったっけ
大宦官が袖の下で見逃してたとかかもしれんけど
171: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:26:01
>>167
子供でも問答無用で叩いたから更なるKMFやKGFの起動を防いで被害の拡大を防げたって観方もできるしな
177: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:27:09
>>171
むしろ虐殺したから徹底抗戦されたとも取れるが?
182: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:29:25
>>177
だから徹底抗戦とか自衛とかのナイトメアが出てきた理由以前に、
それだけのナイトメアが事前に配備されてたことが重要なんよ
それ自体が、民間施設や民間人しかいない施設ではなかった証明にはなる
186: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:30:59
>>182
コードギアス世界だからわからんけど現実だとそうでも無い。
現実世界だと病院に職員+患者分の銃があっても国際法上合法である。
191: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:35:16
>>186
KMFて銃どころか戦車とかそのレベルの立ち位置なんだが
200: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:38:05
>>186
ギアス世界でもKMFはそこらの民間人が持ってたり民間施設が自衛で持ってるものでもないだろ
しかもV最後に出てきたのはその戦争に出すものよりもデカいし
162: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:21:09
>>158
黒の騎士団自体がカレンという未成年を、レジスタンス時代はもっと前から採用してたわけだしな
少年兵という想定ができなかったってのもちょっとなあ
少年兵なんてそうそう思いつかない単なる一般人ならまだしも
163: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:21:52
>>162
騎士団が虐殺した子供たちはカレンよりはるかに幼い子供だぞ
155: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:15:35
だいたい誘拐の口実も作って目の前で要人たち誘拐されてる黒の騎士団たちは何してたんだよって話ではある
156: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:15:45
超合衆国に加わりたいと表向きは護衛を付けずに話し合いに行く
投票権を割れと無理難題吹っかける
決裂すると仕込んでいたトラップで拘束

宣戦布告ってレベルじゃねーぞ
159: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:18:50
>>156
割らねぇと合衆国連合自体が詰むから無理難題でもなんでもないけどな。
160: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:19:54
>>159
でもあれ大国の中華にとってもブーメラン発言じゃね
164: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:22:23
>>159
事前に人口制やめて一国一票制にすればよかったんでは?
168: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:24:26
>>164
中華を味方陣営に引き込むための取引の結果かもしれんよ
173: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:26:29
>>168
中華連邦崩壊したってシンクーが言ってんだよなぁ。
178: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:27:35
>>173
ここでいう中華ってシンクー体制の中華って意味よ
184: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:30:51
>>178
中華連邦崩壊して最大人工持ちがブリタニアになったと言及してる時点であんま変わらねぇ。
169: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:24:50
>>159
人口比例投票権の是非はさておき「この国だけに例外ルールを適用する」は普通に無理難題なんよ
176: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:26:51
>>156
皇帝陛下に無礼だろう!がその通り過ぎて
この辺の汚名も上回らなきゃならなかった悪逆皇帝ルルーシュ大変ねって・・・
157: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:17:19
結局ルルーシュが止められずにシュナイゼルの計画通りに言ってたら
予定高度に達したダモクレスからは世界中23か所にリミッターなしフレイヤ投下、
おそらく数十億人規模で民間人含む犠牲者が出るところだったし
形としてはそれに加担したことになる黒の騎士団、
それと契約した超合衆国のメンツも丸つぶれどころじゃなかったし、
功罪の罪が大きすぎてどうにもならないんだよな
172: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:26:27
世界を救うためにもゴブリンを族滅せねばならないというのは理性では納得できても
生き物の幼体を殺して感情が軋みを上げるのは両立するんだよなぁ
179: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:27:55
>>172
その例えだと結局最初は躊躇した神官もゴブスレの論を認めて
幼体ゴブリンをせん滅することを受け入れたってオチになるのでは…
181: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:28:23
そも現実と国際法が違いすぎる世界線だし(概ね人権関連の歴史が実際の歴史と剥離している。)
185: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:30:57
>>181
それでも血染めのユフィ後のブラリベの日本への増援に関してオデュッセイスがユフィのやらかしが酷すぎて増援出すの渋ってたくらいには国際的に虐殺は認められてるわけではないぞ
187: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:31:08
少なくとも戦闘服も着ず銃火器も所持していない子供を戦場でも問答無用で撃つほど当時の黒の騎士団は愚連隊じゃねーよ
この一件で疑念を抱かれても団員の犠牲も心情も配慮せず独断で私怨報復を決めたルルーシュの因果応報
195: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:36:39
>>187
結果フレイヤで帝都まるごと虐殺するようなシュナイゼルの傀儡に成り果てるんなら世話ねーけどな…
188: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:33:48
虐殺はダメだって言うならさその虐殺を何度もやってるコーネリアがいるブリタニア陣営に加わってる扇や藤堂たちが更にアレになるけどいいのか?
194: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:36:19
>>188
虐殺にしても作中最大規模のは既遂でペンドラゴンフレイヤ、
未遂がダモクレス計画の世界中フレイヤになるからなあ
その前者の直後にシュナイゼルと手を組んで後者に加担したのが黒の騎士団
198: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:37:49
>>194
手を組まないと代表達がフレイアされるからって結論でとるやん。
190: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:35:06
明らかに抵抗できない研究員とかも虐殺の対象になってるからな
あと黒の騎士団は表向き正義の味方をやるって大義名分をルルーシュが立てているので、過剰な大虐殺はこれまでやってきていない(ブラックリベリオンでも施設制圧の際に死者はあまり出さないようにしてる)
いくら理由があるとはいえ非戦闘員の虐殺は隊員としても初めての経験だったのよね
ましてや日本人組は民間人虐殺に抵抗してきた側な人間なのを忘れてはいけない

元スレ : いや扇さぁ…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 17:30:42 ID:czMDMzMjA
扇はもういいよ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:05:19 ID:Y1OTA0ODA
>>1
何十年経とうと扇の話題が出る限り俺らは当て擦るで✊
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:39:24 ID:c0OTk1MjA
>>1
復活の時に死ぬ死ぬ詐欺じゃなくて目に見える形で扇に対してきっちり罰を与えとけばここまで言われなかったろうに
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 17:35:57 ID:QzNjUwNDA
レジスタンスとはいえ一般人ばかりの扇とかはまだ良いけど、軍属だった藤堂さんや四聖剣辺りはもう少し2期で活躍させても良かったと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:04:31 ID:Y1OTA0ODA
>>2
なんでや、背水の陣だったとはいえ卜部は懐も広くてかっこよかったろもん!
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:34:06 ID:IzODU2ODA
>>2
藤堂さんは与えられた仕事を実直にこなすのが役目だから役目は果たしてるんだ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:50:34 ID:E4ODM4MDA
>>2
あと藤堂の戦績見てると割と活躍してる、太平洋上のギルフォードのヴィンセント戦はフロートの優位性を見せる為だから仕方ないにせよ中華連邦で斬月お披露目兼ねてスザク撃退してるしその後の籠城戦でもカレンの代わりにスザクの相手してる
東京決戦ではグラストンナイツのガレス撃破が唯一の戦果だけどあの場面だとギルフォードは味方、テンさんとスザクはカレンが撃破する都合上作劇的にあれは最大の戦果、ダモクレスの時にアルビオンに瞬殺されるのは仕方ないので可能な限り活躍はさせて貰えてるんだ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 17:38:00 ID:EzMDUyODA
復活でルル本人に許されても俺は許さねえぞ
このハイパー無能ぱっぱらぱーが日本国首相という特級呪物よ
決断力皆無、指導力0、大方官僚の都合の良い操り人形やろ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:07:04 ID:Y1OTA0ODA
>>3
正直、女に負けて裏切ったことや、敵の言葉そっくり信じて呑み込まれたことよりも、美人の嫁さん貰って首相になったという勝ち組ENDが1番問題だからな……凡人で無能なのは別によかったんだそれで
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:45:43 ID:MxMDA3MjA
>>17
ただの嫉妬じゃねぇか……
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:12:44 ID:A3MTE2NDA
>>3
確かさっさと辞任してるやろ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 17:38:06 ID:A4NzE0NDA
扇生きろ!
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 17:42:44 ID:IyNDc4ODA
非戦闘員の虐殺が日本人にとって悪手というけど
ゼロがそうしなきゃならんほどやばい連中だと全く思えないもんなのかな
0
50. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 19:02:11 ID:YzOTIzMjA
>>5
だって黒の騎士団メンバーはブラックリベリオン時
アシュフォードの学生を大した理由もなく虐殺しようとした連中だぞ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 20:52:59 ID:M3NDE2MA=
>>50
黒の騎士団(日本人)は加害者になれない!みたいな主張してる人いるけど逆だよな
余裕で逆になれる。設定的にもルルーシュは人質時代リンチされてたし
0
54. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 19:10:10 ID:k2MzM3NjA
>>5
参加した者がやる前とやってる最中戸惑うのはわかる
やった後も気分良くないしある程度不信感は残る

ただ一件が終わった後から見ると
ブリタニアの兵器しかも他に見ない強力なものを所持していた
秘密組織を奇襲で壊滅させたってことなんだよね
詳細不明でもまあブリタニアの危険な組織だったんだろうなと考えるのが自然
0
67. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 21:19:35 ID:YyOTcwNDA
>>54
黒の騎士団に夢見て入ったと思ったら女子供をしばく仕事したと考えるとまあ気持ちはわかる
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 17:44:15 ID:czODc0ODA
ブリタニアのお家騒動に首突っ込んで
フレイヤ陣営に与した形になってないか黒の騎士団?

そんなポジションで大丈夫か?
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:08:19 ID:Y1OTA0ODA
>>6
全く大丈夫では無いが、それもルルーシュが利用して上手く立場作ったからいいんだ
なんで首相に無能を置いたかは知らん
0
49. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 19:01:45 ID:czNzQzMjA
>>6
シュナイゼルの指揮下でフレイヤ陣営についてラウンズと共に戦う

情報どれだけ統制しても噂がやばいことになると思う
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 17:45:34 ID:Y3MzUxNjA
レジスタンスのリーダー、黒の騎士団の副司令、日本の首相、で最終的に念願の教師になったのかな 
ヴィレッタ的には愛を求めたらファーストレディになって棚ぼただったのに教師の妻で後悔してそう
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:13:54 ID:cwODQ1NjA
>>7
全国の教師に謝れ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 17:49:14 ID:E0MDY4MDA
この頃のルルーシュって
部隊のほぼ全てが自分の命令に妄信的に従ってくれる
勝ってから数ヶ月で消えるつもりなので、勝利のみを考えれば良い(あとのことはほとんど考えなくても良い)
悪名を高めたい時期でもあるので、ゼロの時と違い人命軽視の命令もバンバン出せる
と、割とイージーモード入ってるよね
0
47. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:55:35 ID:E4ODM4MDA
>>8
ブリタニアの国力を駆使した工作も可能でどんな命令でも忠実に実行する雑兵を従えてるからね
雑兵で倒せない敵はスザクが倒してくれるし前線指揮官はジェレミアがやってくれるから大分楽
蜃気楼が広域MAP兵器持ちなんで本人が戦略兵器の真似事も出来る
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 17:49:23 ID:ExOTA4NDA
記憶がない人を拾ってセッ!!するのって合法なんかね
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:10:46 ID:Y1OTA0ODA
>>9
ブリタニアの法律は俺達には分からないからなんとも……
0
53. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 19:05:27 ID:QyNjUxMjA
>>9
コードギアスの世界観でみても法律は置いといたとしたうえでも人道的には大分アレではあると思う
0
58. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 19:39:18 ID:QwMDI0ODA
>>53
スラムの民度からしたら即レ◯プでもおかしくないから十分優しい方だよ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 20:01:52 ID:Y1NDY4MA=
>>58
それ擁護風の罵倒じゃないのっていつも思う。
スラムの民度は即レ○プするけど、扇は相手のこと(恋人がいる可能性)を考えた上で行為に及ぶぞって言ってるからな?
ド底辺(スラム民)と比べたら底辺(扇)だからマシ理論で草なんよ。
0
62. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 20:30:28 ID:QwMDI0ODA
>>60
でもそのド底辺が標準くらいの世界なんだからしょうがない
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 17:52:12 ID:gyMTc5NjA
黒の騎士団が厄介ってもカレンとシンクーの二台巨頭だよな正直なところ…
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 17:57:04 ID:E0MDY4MDA
>>10
藤堂もこの頃には力不足感が出てるし、四聖剣は言わずもがな。他にはエース級は元ラウンズくらいしかいないからなぁ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 19:50:50 ID:IzODU2ODA
>>10
ぶっちゃけスザクがアルビオン乗ってる時点でガチでヤバいのカレンだけ…いやまぁスザクが如何に強くても一人しかいないから手が回らないパターンもあるんだが
カレンとやり合う前にエース級軒並み潰したのもカレンとやり合ってる間に他のエース級に暴れられたら困るってのが大きいんだろうな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 17:56:54 ID:c4ODgwMDA
基本扇に対してそこまで悪印象持ってないんだけど
「みんなの力を合わせれば君を倒せる」
のセリフのとこだけは見ててオイオイってなっちまったよ

お前その「みんな」を集めてまとめたのはゼロなのに
その力でゼロを倒すことを自信満々に誇るのは流石に違うだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:12:30 ID:Y1OTA0ODA
>>11
指揮官がゼロからシュナイゼルに変わっただけというか……ゼロと違って完全にブリタニア皇子に従う形になってるのにそれはいいんだ?と思った覚えがある
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:00:21 ID:MzMzM1NjA
>制作陣の寵愛

これ実際のところはどうなんだろ
本当に寵愛的なものがあったならサムネの様な顔をさせるかね
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:08:50 ID:Q5NDU5MjA
>>13
どう考えても鉄血のイオクとかと同じで話の都合に振り回されたキャラがどうやったら寵愛受けてる様に見えるのか理解に苦しむ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:29:54 ID:c0OTk1MjA
>>20
イオクみたいにペチャンコにならずにのうのうと生き残ってるからでは?
0
30. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:15:53 ID:cwODQ1NjA
>>13
寵愛があったらあんな雑で強引な裏切り方はさせない
0
51. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 19:04:11 ID:M1NTkxMjA
>>13
スピンオフみたいなもんで正史ってわけじゃないとはいえ
嫁にヘタレ、ダメな男ってぼろくそ言われてる公式作品あるからなあ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:06:50 ID:Q5NDU5MjA
まーた手頃に皆んなで叩けるキャラ見つけて群がってんのか
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:09:41 ID:Y1OTA0ODA
>>16
たりめーだろ
扇叩きはリアルの人間を傷付けずに鬱憤晴らすための最高のサンドバッグだぞ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:12:53 ID:MyMTcyMDA
>>16
ここ、あにまんだぞ?
0
55. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 19:18:10 ID:A2Mzg0ODA
>>16
見つけてというか仕舞っては出して繰り返し遊べる玩具というか
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:08:44 ID:cwMzk0MDA
留学時代に日本人の大人達にリンチされるルルーシュを見て「日本もブリタニアと変わらないのでは?」と不安に思ってた扇が正しくそれを体現したのが美しい構図なんよ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:11:06 ID:cwODQ1NjA
扇はもう死なせてやれよ
ジョジョ5部のディアボロ並にいたぶられ続けてるじゃねえさ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:11:58 ID:IzNzA2ODA
結局、扇はゼロの横でゼロがあんまりにも簡単に世界を手のひらで回していく(ゼロ本人はすごい頭を使って苦労しているんだけど)もんで、自分たちはゼロと同等の協力関係だった、自分たちだってやれば世界の中心になれる。と思ってしまったのが運の尽きだわな。
手足はどう頑張っても頭脳にはなれんのよ。
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:18:02 ID:cwODQ1NjA
>>24
玉城ならともかく扇はそんな思い上がるようなキャラじゃなかったのにね…
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:15:49 ID:Y1OTA0ODA
R2最初の黒の騎士団救出の時に
「俺はゼロが誰あれ着いていくぞ!」とか言ってなければここまで嫌わなかった
そりゃああの場で扇がそう扇動しなければ暴動も有り得た場面だったが、誰でもいいとか言いつつ、ブリタニアの女に落とされて裏切った上にブリタニア皇子の下につくのはどうなのって
0
74. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 01:19:04 ID:AwMDY1NTY
>>29
何をいまさら
1期の時点で周囲にゼロを信じろと言ったその裏でゼロの正体を暴いてやろうと探ってた二面性のあるやつだった
下半身には逆らえなかっただけで初めからゼロみたいな怪しいやつのことなんてこれっぽっちも信じてないやつだったよ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:16:44 ID:A4OTY0ODA
映画で流石に悪いと思ったのかちゃんと対話しようする扇になってたのは好き(ルルが自暴自棄になって対話拒否したりカノンが扇動したので結末は変わらんかったが
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:30:37 ID:k5ODYxNjA
>>31
アレのせいで復活の自決しようとする件も劇場版時空の扇はそこまでする必要なくね?ってなって結局TV版の扇の株が下がるだけという
0
42. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:48:24 ID:c0OTk1MjA
>>37
劇場版の流れだったら自決するなら藤堂だよな
復活で全くフォローがないせいでクソの役に立たない恥知らずになったが
0
57. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 19:25:05 ID:c4NzE4NDA
>>31
劇場三部作の扇は終始一貫して凡人なりに良くやってる奴だもんな
0
61. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 20:18:00 ID:E3NzY4MDA
>>57
復活はTV版ではなく劇場版三部作の続きなんだからね、自罰感情が有るとしても過剰演出になったのは残念だった
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:22:15 ID:k4NjQ1NjA
総理に求められる役割って各派閥の利害調整とかも含まれるから、そのあたりの能力の高い扇は全く適性がないわけでもないんだ
でも他に生き残ってる政治家が無能でも有能でも、扇では経験値が足りなさ過ぎてどちらにせよ無茶ぶりだと思う
本来なら何年何十年も他の政治家の下で秘書とかやって学ぶものだし
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:26:10 ID:czODc0ODA
>>33
あの世界
六家以外(六家も?)の教育水準、現実の日本と比べられないくらい悪いかもしれないし…
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:22:54 ID:I2OTA2NDA
キャラ叩きのコメントは削除しますとか書いてるサイトがキャラ叩き記事出してるのってギャグか?
0
68. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 21:52:51 ID:A0MDI4MDA
>>34
なにをいまさら
タイパクとかサム八とか、叩くために作品まとめてたサイトだぞここは
0
76. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 03:33:44 ID:A5NTMwODU
>>34
扇の批判系については何回やるんだとかキャラ叩きは駄目だろとかよく出てくるけど、ルルーシュの批判系にはこれらの主張は出てこないんだよね
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:34:52 ID:Q5NDU5MjA
呪術も相当アレだがギアススレも負けず劣らずあにまんの悪いところ出まくってるよな
0
43. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:49:04 ID:MxMDA3MjA
結局のところルルーシュが都合のいい手駒にできるレベルの人材集めてたから、自暴自棄になってる間にシュナイゼルにそっくり手駒取られただけなんよ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:52:23 ID:EzMDUyODA
>>43
いやああそこで扇が制止側に回ってたらぜんぜん違うと思うで
結局敵国の女とセッしてた後ろめたさ払拭する為にゼロ始末して組織のトップに立っちまえば誰も自分に文句言えなくなる、そういう思惑も強かったろこいつ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:59:08 ID:MxMDA3MjA
>>45
作中に一切描写されてないことを妄想で語られても知らんがな
0
77. 名無しのあにまんch 2024年06月09日 07:53:11 ID:A5NTMwODU
>>48
ブーメランで草
0
46. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 18:55:07 ID:I0MjIwODA
黒の騎士団が厄介になってる大部分がカレン+シンクー+斑鳩だよな
0
52. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 19:04:52 ID:U3NTQwMDA
シュナイゼルが言うようなギアスという能力がゼロにあるなら
ゼロの智謀なら自分たちに予め裏切れないような対策をその能力でしているのでは?なんて逆説的に考えられてたら…
0
56. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 19:24:08 ID:k1NjM0MDA
ブラックリベリオンで大暴れしてゼロ離脱の要因作ったKGFを保有する組織。そんなのから後方を狙われる危険性あるだけで教団潰す理由になるんだよなぁ…
0
63. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 20:33:05 ID:I3OTg0ODA
ちゃんとした教育を受けていればゼロを引き渡して日本の自治権を認めてもらうだなんて「口約束」を信用するわけがないからな……
0
64. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 20:46:04 ID:cxMjU1NjA
超合衆国の票が人口によるってのは、1国1票だと国が割れました(実態は連帯してます)で票数増やされるからアウトってだけなんよね
EUみたいに入る国を選べるなら問題ないけど対ブリタニアのために世界の半分かき集めないといけない立場だからそういう国を切り捨てられない
0
66. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 21:16:57 ID:E3MTUxMjA
扇ってあのキャラに立ち位置割と似てるな
まぁ、あにまんでは名前ださないけど
0
69. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 22:14:37 ID:g0MTM4MDA
人質になった代表達がフレイヤに巻き込まれるから仕方なくシュナイゼルと手を組んだという意見があるが、敵対したらルルーシュが人質に危害を及ぼす危険もあった
第一、代表の身柄を脅しに使えば超合衆国はいいなりになるという最悪な行動してしまったね
人質となった代表は解任して新たな代表達をたてることで脅しに屈しない姿勢を出さないといけなかったな
0
70. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 23:13:43 ID:YxOTQ1NjA
こいつは自分では考えてるつもりだけどその都度周りに流されて行動してるタイプだと思う
0
71. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 00:09:11 ID:Q2MzU5NDQ
>>70
頭が悪いからな
いきあたりばったりで後後を考えて行動とか絶対無理やね
0
75. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 12:59:37 ID:QzODgwMzc
>>71
基礎教養は環境からしてないのは仕方ないが、地頭まあんま…だからねえ
0
72. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 00:21:47 ID:AwMTUzNjU
本スレ175
この人の例えならトウキョウも一般市民巻き込んでるからアウトなんだがねw
0
73. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 01:14:28 ID:AwMDY1NTY
初代首相は強引に押し付けられてしまったから仕方ないって擁護あるけど
首相ってまず選挙に出て政治家にならないとなれないんじゃないの?
それとも合衆国日本では国民の中から指名されて急に首相になるのだろうか?
0
78. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 11:02:57 ID:g5NjA5MTA
>手を組まないと代表達がフレイアされるからって結論でとるやん。

理由があったら容認していいなら、理由も聞かずにゼロ追い出したのは駄目だったことになるね
0

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