【ドラゴンボール】仮に『悟飯とダーブラ』が最後まで戦ってたらどっちが勝ってた？
1: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 20:35:51
2: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 20:46:21
スタミナがある方…だったりして
3: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 20:53:15
ダーブラは悟飯をゴミ扱いだし悟飯は仙豆で回復したのに険しい表情だから悟空に思ったより強いと言わせただけの魔術を多用してダーブラが勝つかもしれない
悟飯が怒ったら悟飯が勝つ
悟飯が怒ったら悟飯が勝つ
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92: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:05:59
ダーブラ側もまだ悟空とベジータ残ってるしフルパワーで戦える状況じゃないしな
100: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:27:34
>>92
このダーブラサイドの事情、この手の議論だと無視されがちだと思う
余裕綽々で出陣こそしたけどあの場にいる４人全部自分で倒さなきゃいけない状況なんだから
このダーブラサイドの事情、この手の議論だと無視されがちだと思う
余裕綽々で出陣こそしたけどあの場にいる４人全部自分で倒さなきゃいけない状況なんだから
104: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:44:44
>>100
この事情があるから
悟飯が超１だと思うんだよなぁ
仮に超2だとしちゃうと>>3の様に超2悟飯はダーブラにとってゴミみたいな存在でその上まだ実力も出し切って無い事になるから悟空ベジータがいくらなんでもダーブラに対して楽観的すぎる
まあ超2悟飯
この事情があるから
悟飯が超１だと思うんだよなぁ
仮に超2だとしちゃうと>>3の様に超2悟飯はダーブラにとってゴミみたいな存在でその上まだ実力も出し切って無い事になるから悟空ベジータがいくらなんでもダーブラに対して楽観的すぎる
まあ超2悟飯
106: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:49:17
>>104
いや悟空もベジータもダーブラが余力残さなきゃ不味い事情まで汲む必要ないから
あそこがダーブラの限界値だと思えば余裕で居られるだろ
ダーブラはサイヤ人達のタイマン思想を信じられる材料ないけど
サイヤ人達は自分たちが割って入るっていう思考が全く無いし（ベジータもあくまで「俺が代わる」と言ってる）
いや悟空もベジータもダーブラが余力残さなきゃ不味い事情まで汲む必要ないから
あそこがダーブラの限界値だと思えば余裕で居られるだろ
ダーブラはサイヤ人達のタイマン思想を信じられる材料ないけど
サイヤ人達は自分たちが割って入るっていう思考が全く無いし（ベジータもあくまで「俺が代わる」と言ってる）
110: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:59:31
>>106
あそこがダーブラの限界値だと思えば余裕で居られるだろ
いやそれが楽観的すぎると言ってるんだよ当初セルくらいの実力だと目算し実際の戦いを見ると思ったより強いとコメントしてる
今見てる奴の実力が天井だと考えるのは早計だし、仮に違ったとしても悟空達なら超１でも充分勝てて最悪切り札の超２を使えば余裕で倒せるくらいの考えだったんじゃないかな？
あそこがダーブラの限界値だと思えば余裕で居られるだろ
いやそれが楽観的すぎると言ってるんだよ当初セルくらいの実力だと目算し実際の戦いを見ると思ったより強いとコメントしてる
今見てる奴の実力が天井だと考えるのは早計だし、仮に違ったとしても悟空達なら超１でも充分勝てて最悪切り札の超２を使えば余裕で倒せるくらいの考えだったんじゃないかな？
112: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:00:43
>>110
超１でダーブラに勝てるは甘すぎ
超１でダーブラに勝てるは甘すぎ
116: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:05:22
>>112
ダーブラが全力だとどうかは判らんけど
少なくとも悟飯VSダーブラの戦いはベジータにとってはそれくらいレベルの低い戦いだったんだろ
ダーブラが全力だとどうかは判らんけど
少なくとも悟飯VSダーブラの戦いはベジータにとってはそれくらいレベルの低い戦いだったんだろ
124: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:21:19
>>116
悟空も悟飯の動きが単調過ぎてダメだって言ってたし、あの二人から見たらかなりガッカリだったんだろうな。
仮にあのまま戦い続けてたら悟飯は負けてだだろうね
悟空も悟飯の動きが単調過ぎてダメだって言ってたし、あの二人から見たらかなりガッカリだったんだろうな。
仮にあのまま戦い続けてたら悟飯は負けてだだろうね
129: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:31:54
>>124
アニオリのセリフ？原作にはないけど
アニオリのセリフ？原作にはないけど
4: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 20:56:25
2人の戦い見るとパワーは悟飯が上だけどダーブラは魔術で優勢って印象
7: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:06:18
>>4
息切らしてる悟飯と平然としてる(ように見える)ダーブラだとダーブラに分がありそう
疲労は肉体だけでなく心の余裕も減っていくし
息切らしてる悟飯と平然としてる(ように見える)ダーブラだとダーブラに分がありそう
疲労は肉体だけでなく心の余裕も減っていくし
5: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 20:56:53
悟飯怒ろうとしても怒れなかったからなー
ダーブラが周りに手を出したらともかくずっとタイマンだと押し切られてたかも
ダーブラが周りに手を出したらともかくずっとタイマンだと押し切られてたかも
6: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 20:58:03
スーパーサイヤ人2になれるトランクスが界王神の補助有りでやっと倒せたくらいだから多分悟空達の想定よりかなり強いよなダーブラ
11: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:23:18
>>6
悟空はともかくベジータが格下扱いする程は弱くないだろとは思ってる
悟空はともかくベジータが格下扱いする程は弱くないだろとは思ってる
135: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:52:12
>>6
それはトランクスの2がそんなに強くなかっただけの話
2になれればみんな同じ強さってわけじゃないよ
少年悟飯の超サイヤ人2はブウ編でも比較されるレベルの強さだった
あと原作じゃない話を持ってきて考察されても⋯⋯
それはトランクスの2がそんなに強くなかっただけの話
2になれればみんな同じ強さってわけじゃないよ
少年悟飯の超サイヤ人2はブウ編でも比較されるレベルの強さだった
あと原作じゃない話を持ってきて考察されても⋯⋯
136: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:54:59
>>135
超サイヤ人1でもセル編の悟飯はメチャクチャ強いしな
同じ第四形態の悟空が手を抜いて戦ってるって思うぐらい差がある
超サイヤ人1でもセル編の悟飯はメチャクチャ強いしな
同じ第四形態の悟空が手を抜いて戦ってるって思うぐらい差がある
142: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 07:49:07
こんなとこにまで>>135みたいに超否定するの沸くのか
未来の厳しい環境でストイックに悟飯目指してSS2になれた超の未来トランクス好きなんだけどな
未来の厳しい環境でストイックに悟飯目指してSS2になれた超の未来トランクス好きなんだけどな
146: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 07:59:09
>>142
超否定の前にそもそも未来と本編の時間軸を同列に語るのはナンセンスだわ
未来ダーブラ強さ、トランクスがどこまで強くなったのか？不確定要素が多くて比較できん
同じ超2でも強さが違うのは同意
超否定の前にそもそも未来と本編の時間軸を同列に語るのはナンセンスだわ
未来ダーブラ強さ、トランクスがどこまで強くなったのか？不確定要素が多くて比較できん
同じ超2でも強さが違うのは同意
9: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:17:10
ダーブラは残像拳で悟飯を惑わした後わざわざ本物はこっちだ！と言ってから火球を放ってる
悟飯が見失ってる最中に槍でも投げてれば悟飯は危なかった
悟飯が見失ってる最中に槍でも投げてれば悟飯は危なかった
10: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:19:14
ツバが当たったら終わりだから同じくらいの実力だとかなり厳しいよね
12: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:23:31
この時点の二人だと戦闘力の差より経験の差で悟飯が負けそう
13: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:24:27
どうでもいいけどダーブラの頭の黒いところ髪なのかな
短く刈り込んでるんだと思うけど実物目の前で見たらなんか悲しい気分になりそう
短く刈り込んでるんだと思うけど実物目の前で見たらなんか悲しい気分になりそう
14: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:25:20
悟空も想像よりずっと強いと思う程度にはダーブラ強いから
15: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:30:20
参考程度にだけど超の漫画でスーパー2に覚醒したトランクス相手にも口では「あの程度なら」って言ってるのよなダーブラ
18: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:38:12
>>15
超2相手でも戦えるんだろうけどDB世界の奴らって自分より強い奴の戦闘力ちゃんと計れない疑惑
悟空もフリーザの全力を界王拳の倍数でしか推定出来てなかったし
セルも超2悟飯前にして自分の全力なら倒せる算段だった
超2相手でも戦えるんだろうけどDB世界の奴らって自分より強い奴の戦闘力ちゃんと計れない疑惑
悟空もフリーザの全力を界王拳の倍数でしか推定出来てなかったし
セルも超2悟飯前にして自分の全力なら倒せる算段だった
20: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:39:24
>>18
潜在パワーはある程度は探れるけど実際に戦わないと分からないところもあるんだろう
悟空もセルの本気は正確に測れなかったしな
潜在パワーはある程度は探れるけど実際に戦わないと分からないところもあるんだろう
悟空もセルの本気は正確に測れなかったしな
16: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:35:54
セルやらボージャックやらと同格と見られてるけどトリッキーな技や絡め手も豊富だから厄介さでは頭ひとつ抜けてるよね
単なるパワーのゴリ押しだけじゃしんどい
単なるパワーのゴリ押しだけじゃしんどい
17: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:38:02
ツバが地味にめんどくさい上に強さで破壊もできないくらいには近しい実力差みたいだから
あの時点だとダーブラ有利じゃないかな
あの時点だとダーブラ有利じゃないかな
19: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:38:39
再生能力のあるセル 魔術を使えるダーブラに対してボージャックはイマイチ強みがな…
それら抜きでも超２に手も足も出ないし基礎パワーで負けてる疑惑が
それら抜きでも超２に手も足も出ないし基礎パワーで負けてる疑惑が
21: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:53:23
>>19
強みは集団リンチと不意討ち
強みは集団リンチと不意討ち
22: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:53:24
>>19
ボージャックは悟飯の腹パン一撃で致命傷負ってるから、下手したら完全体セル未満なんよ
ボージャックは悟飯の腹パン一撃で致命傷負ってるから、下手したら完全体セル未満なんよ
23: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:55:09
>>22
そこはまあ悟飯次第なとこあるけどボーは戦い方こっすいせいでまあ強いのは間違いないけどそこまでな印象になるんだよな
超１追い詰めたのも集団リンチだしこいつ
そこはまあ悟飯次第なとこあるけどボーは戦い方こっすいせいでまあ強いのは間違いないけどそこまでな印象になるんだよな
超１追い詰めたのも集団リンチだしこいつ
30: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:11:39
>>23
劇場版BOSSって部下が連携をとるパターンはかなり多いけど部下と連携して攻めてくるのはボージャックくらいだよね
劇場版BOSSって部下が連携をとるパターンはかなり多いけど部下と連携して攻めてくるのはボージャックくらいだよね
24: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:58:21
セルは当時の悟飯の片腕を使えなくするくらいには火力あるからな
25: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:58:52
>>24
それはP
それはP
26: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:00:58
ダーブラもPセル基準だろ？
ダーブラ戦の悟飯が稲妻纏ってないから超1だよ派と髪が細かいから超2だよ派で別れてるが
ダーブラ戦の悟飯が稲妻纏ってないから超1だよ派と髪が細かいから超2だよ派で別れてるが
27: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:01:51
>>26
超１だと何故か手抜きしてる意味不明だから２でいいんじゃね
稲妻ないのは弱体化強調表現
超１だと何故か手抜きしてる意味不明だから２でいいんじゃね
稲妻ないのは弱体化強調表現
28: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:02:10
>>26
武道会の時はビーデルの件で怒ってたけどその後は「上手く怒れない」状態だったから不完全な超2だったのかもな
武道会の時はビーデルの件で怒ってたけどその後は「上手く怒れない」状態だったから不完全な超2だったのかもな
33: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:16:38
>>26
悟空は直接そのセルを見たことがないし
超2相当のパワーを大したことないなんてベジータが言うわけがないんだ
悟空は直接そのセルを見たことがないし
超2相当のパワーを大したことないなんてベジータが言うわけがないんだ
34: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:17:14
>>33
悟空は界王様通して見てなかった？
悟空は界王様通して見てなかった？
37: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:21:16
>>34
手合わせしたわけでもなければ
直接見てもいないで実力がわかる方がどうかしている
悟空が肌ではっきり体感してるのは完全体のセルだけだ
手合わせしたわけでもなければ
直接見てもいないで実力がわかる方がどうかしている
悟空が肌ではっきり体感してるのは完全体のセルだけだ
29: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:08:47
ダーブラの強さは悟飯が超2ならPセル基準、超1なら完全体基準だと弱体化含めて納得出来るから全ては悟飯の形態次第だな
31: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:15:21
ブウ編の悟空は敵への評価がコロコロ変わる傾向あるんだよな
32: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:15:44
超の漫画版でも2に覚醒したトランクスのラッシュ食らってそれなりのダメージは入ったけど
セルみたいに二発で悶絶したって程のダメージは受けてなかったし界王神の金縛りなかったらまだ勝負わからなかった
鈍ってる悟飯じゃ全力出しても勝てるかどうかちょっとわからんな
セルみたいに二発で悶絶したって程のダメージは受けてなかったし界王神の金縛りなかったらまだ勝負わからなかった
鈍ってる悟飯じゃ全力出しても勝てるかどうかちょっとわからんな
35: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:20:17
パーフェクトセルは悟飯が消耗してたとはいえ超2の悟飯に大ダメージ与えたことがあるし
それと同等以上のパワーだというならダーブラが悟飯に与えたダメージでブウの復活エネルギー溜まってないとおかしいんだ
それと同等以上のパワーだというならダーブラが悟飯に与えたダメージでブウの復活エネルギー溜まってないとおかしいんだ
36: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:20:22
実際は魔人化前のベジータだったら大苦戦した可能性
38: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:23:15
まずダーブラの動き見て仮定した実力を読み違えてたわけだしな悟空の発言
対峙したことのない復活したセルのパワー正確にわかるわけないじゃん
対峙したことのない復活したセルのパワー正確にわかるわけないじゃん
39: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:23:20
あの時点じゃダーブラを余力持って倒せる実力あったの悟空だけなんじゃないの
ベジータや悟飯は過小評価してただけかもしれない
ベジータや悟飯は過小評価してただけかもしれない
40: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:24:02
超2に至ってセル編悟飯並かそれを超えてるベジータがツバさえ気を付ければ何とかなりそうってかなり控えめな表現してるあたりダーブラは大体Pセルくらいの強さと考えるのが妥当では？
41: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:25:25
>>40
超2悟飯以上って評価された魔人ベジータはバビディが「潜在能力を限界以上に引き出した」状態だぞ
バビディに洗脳される前はそんな強さはない
超2悟飯以上って評価された魔人ベジータはバビディが「潜在能力を限界以上に引き出した」状態だぞ
バビディに洗脳される前はそんな強さはない
45: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:27:44
>>41
だとしても超2になった時点で完全体相手にはかなり余裕が出るくらいにはパワーアップ出来るからなんとかなるって表現はやっぱり不自然だろ
だとしても超2になった時点で完全体相手にはかなり余裕が出るくらいにはパワーアップ出来るからなんとかなるって表現はやっぱり不自然だろ
42: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:26:45
>>40
ベジータは今の鈍った悟飯よりは上とは自負しているけどあの時の悟飯のパワー以上だとは言ってない
バビディに洗脳されてそれ以上にはなったけど洗脳前のパワーだと同課は微妙
ダーブラのなんとかなるだけならそうだけどその直前に大したことがないって言ってるので超サイヤ人2相当の形態ではない
ベジータは今の鈍った悟飯よりは上とは自負しているけどあの時の悟飯のパワー以上だとは言ってない
バビディに洗脳されてそれ以上にはなったけど洗脳前のパワーだと同課は微妙
ダーブラのなんとかなるだけならそうだけどその直前に大したことがないって言ってるので超サイヤ人2相当の形態ではない
43: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:26:49
ダーブラは悟空ベジータの想像よりだいぶ基礎スペック自体が高かったうえに魔術を使えるので
総合的にはかなり強かったんだと思われる
総合的にはかなり強かったんだと思われる
44: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:27:34
少なくともベジータは洗脳以前から超2にはなれるわけだし今更ツバくらいで完全体セルレベルに怯むかね
46: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:29:45
まあ同じ超1、超2でも悟空とベジータはセルゲーム以降は大差あるからな
47: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:29:54
ダーブラ戦の悟飯は超サイヤ人2だと思う
ただの超サイヤ人だったら悟飯はむしろガキの頃より強くなってるしダーブラ弱くねってなる
ただの超サイヤ人だったら悟飯はむしろガキの頃より強くなってるしダーブラ弱くねってなる
48: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:30:55
>>47
>>35にもあるけど普通に2になったのはブチキレた時だけだ
悟飯は二人と違って感情が高ぶらないと基本変身自在にできてない
>>35にもあるけど普通に2になったのはブチキレた時だけだ
悟飯は二人と違って感情が高ぶらないと基本変身自在にできてない
49: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:31:05
正直ベジータは悟空と早く戦いたくてイライラしてたからダーブラ対悟飯を酷評しただけだと思う
50: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:32:00
>>3にもあるけどあの時みたいにキレれば本当の実力出せるって言われてるように
感情が載らないと悟飯は壁越えられないんだよ
感情が載らないと悟飯は壁越えられないんだよ
51: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:34:37
ダーブラの気弾は悟飯の服をボロボロする程度の威力だけど未来だとブウの猛攻を耐えた界王神が死ぬほどだから手加減してたのかもしれない
52: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:34:42
超2悟空＞超2少年悟飯≒超2ベジータ＞Mダーブラ≒Pセル≧超2青年悟飯＞完全体って序列が一番しっくり来るけどなぁ
54: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:37:33
>>52
復活セルと同等以上なら復活エネルギー溜まり切ってるっての
復活セルと同等以上なら復活エネルギー溜まり切ってるっての
55: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:39:09
>>54
これどういうことだ？
これどういうことだ？
57: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:40:52
>>55
この台詞から逆説的に悟飯は超2で戦ってないってことになる
この台詞から逆説的に悟飯は超2で戦ってないってことになる
59: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:42:51
>>57
入ったダメージ分しかエネルギーに入らないからバビディがイライラしてたんだぞ
悟空とベジータ戦はボロボロになるくらいにダメージが入ってるから比較にならないと思うよ
入ったダメージ分しかエネルギーに入らないからバビディがイライラしてたんだぞ
悟空とベジータ戦はボロボロになるくらいにダメージが入ってるから比較にならないと思うよ
66: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:47:59
>>59
だから超2相当のパワーがぶつかればあっという間にダメージエネルギー溜まるのに
そこまで溜まってないのはダーブラも含めて二人ともそこまでのパワーではないってことだって言う話をしてるんだが
だから超2相当のパワーがぶつかればあっという間にダメージエネルギー溜まるのに
そこまで溜まってないのはダーブラも含めて二人ともそこまでのパワーではないってことだって言う話をしてるんだが
69: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:51:36
>>66
ダーブラの攻撃がそれほど大きくダメージが入るほど効いてないってことだろ
パワーのぶつかり合いでエネルギーをためてるわけではくセリフからあくまでダメージ量に比例してると思われる
ダーブラの攻撃がそれほど大きくダメージが入るほど効いてないってことだろ
パワーのぶつかり合いでエネルギーをためてるわけではくセリフからあくまでダメージ量に比例してると思われる
80: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:51:40
>>69
悟空達と同じ『超2レベル』の戦いだったとしたら
いくらなんでもダメージ量比率がおかしくないか？
悟飯VSダーブラって読者視点だとあくまで途中から見てる構図なのに…
悟空達と同じ『超2レベル』の戦いだったとしたら
いくらなんでもダメージ量比率がおかしくないか？
悟飯VSダーブラって読者視点だとあくまで途中から見てる構図なのに…
53: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:37:30
魔人ベジータは通常時より遥かに強くなってる設定だからな
通常ベジータは逆算するとそれなりに弱くなる
通常ベジータは逆算するとそれなりに弱くなる
56: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:39:44
7年前の悟飯を超えてる事を流石だと褒められる悟空(超2)
7年前の悟飯と同等かそれ以上と評価されるベジータ(魔人超2)
超2悟空＝魔人超2ベジータ≧少年超2悟飯＞＞超2ベジータ＞超2悟飯ってところか
7年前の悟飯と同等かそれ以上と評価されるベジータ(魔人超2)
超2悟空＝魔人超2ベジータ≧少年超2悟飯＞＞超2ベジータ＞超2悟飯ってところか
58: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:42:15
DBの潜在能力解放イベントは戦闘力10倍以上になるようなレベルだから悟空とベジータは素だとそのくらい隔絶してたのは分かる
60: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:43:58
2人のダーブラの評価
ベジータはダーブラと戦ったら楽勝でもないし辛勝でもないって感じがする
ベジータはダーブラと戦ったら楽勝でもないし辛勝でもないって感じがする
62: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:44:59
>>60
こうして見ると余裕ありそうなのは悟空だけなんだな
こうして見ると余裕ありそうなのは悟空だけなんだな
139: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 04:05:49
悟飯は切れなかったらジリ貧で負ける、切れたらなんとか勝つ
悟空なら余裕で勝てそう
ベジータなら本来勝てそうだけど、>>60この感じだとなんか舐めて負けそう
悟空なら余裕で勝てそう
ベジータなら本来勝てそうだけど、>>60この感じだとなんか舐めて負けそう
61: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:44:20
仮に武道会で超サイヤ人制限しても悟空がベジータをワンパンで倒してた可能性がある…？
63: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:45:29
>>61
素のスペックだと差が小さいみたいだからいい勝負だったんじゃないかな
素のスペックだと差が小さいみたいだからいい勝負だったんじゃないかな
64: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:46:53
>>63
超2よりは差が縮まるから小手調べで互角、悟空がやる気出したらあっさり終了ってところかな
超2よりは差が縮まるから小手調べで互角、悟空がやる気出したらあっさり終了ってところかな
76: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:11:30
>>64
超化なしならやる気関係なく差はないと思うぞ。流石にベジータのこと舐めすぎだと思うわ
超化なしならやる気関係なく差はないと思うぞ。流石にベジータのこと舐めすぎだと思うわ
78: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:43:03
>>76
それはそれで悟空を過小評価しすぎだと思うがな
超3にまで至ってるのに実際ノーマル状態ではベジータと然程実力が変わらないなんて都合が良すぎる
洗脳前のベジータとだったら結構差が有ったと感じる
それはそれで悟空を過小評価しすぎだと思うがな
超3にまで至ってるのに実際ノーマル状態ではベジータと然程実力が変わらないなんて都合が良すぎる
洗脳前のベジータとだったら結構差が有ったと感じる
82: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:52:44
>>78少年御飯と同じぐらい実力はあったろうべジ－タが洗脳後に悟空も含めてぶっちぎりで強いと言うぐらいだからね
まぁ超1の修行だけど悟空は40トン・王子は９トン（150倍重力）の負荷だったから結構差はあったろうね
まぁ超1の修行だけど悟空は40トン・王子は９トン（150倍重力）の負荷だったから結構差はあったろうね
65: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:47:44
悟空とやりてーもあるだろうし
ベジータって悟飯のこと才能込みで結構好きだから
何やってんのってイラつく気持ちも分かるよ
ベジータって悟飯のこと才能込みで結構好きだから
何やってんのってイラつく気持ちも分かるよ
67: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:50:02
オーラのスパークとか形で表現させてて悟空とベジータは超えてるってさせた上で
あえて悟飯のオーラにスパーク出させない超サイヤ人のオーラでやってるんだから意図的に意識してるよ絶対
あえて悟飯のオーラにスパーク出させない超サイヤ人のオーラでやってるんだから意図的に意識してるよ絶対
68: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:50:39
ベジータ ダーブラ 悟飯の三者の出てきた直後のブウへの発言からしてもダーブラの方が強そう
それぞれあの程度 生ごみ 何とかなるって具合の発言だし
それぞれあの程度 生ごみ 何とかなるって具合の発言だし
70: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:52:17
悟飯ってダーブラとの戦いで体力を思ったより消耗してたけどそのわりにブウの復活エネルギーはそれほど溜まってないのが気になる
93: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:12:12
>>70
悟飯の気全部でも半分いかないから体力を多少消耗したくらいじゃ満タンまでは貯まらんよ
悟飯の気全部でも半分いかないから体力を多少消耗したくらいじゃ満タンまでは貯まらんよ
71: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:53:04
別にダメージを負ってるとかじゃなくて疲れただけだったんだろう多分･･･
81: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:52:30
>>71
普段運動してなかったから久しぶりに激しく動くと息切れしちゃうなんて…
そりゃ悟飯への評価高いベジータはイライラするわ
普段運動してなかったから久しぶりに激しく動くと息切れしちゃうなんて…
そりゃ悟飯への評価高いベジータはイライラするわ
72: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:56:40
鈍った事を考慮しても力を全然出し切れてないって描写ではあると思う
73: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 23:05:17
力をまだ見せてない時のブウにしろダーブラにしろ実力を出し切れれば多分倒せるって悟飯が発言する程度だから
そもそも鈍っているとかじゃなくて悟飯が超サイヤ人を超える変身を自在にできてないってことなんだよな
悟空とベジータは修行重ねて自由意思でなれるようになったけど悟飯の場合は怒りの感情に任せてなったことしかないで
修行もさぼってたから
そもそも鈍っているとかじゃなくて悟飯が超サイヤ人を超える変身を自在にできてないってことなんだよな
悟空とベジータは修行重ねて自由意思でなれるようになったけど悟飯の場合は怒りの感情に任せてなったことしかないで
修行もさぼってたから
74: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 23:40:03
悟飯は肉弾戦ではダーブラに優勢だけど魔術に翻弄されてる
ダーブラは怒ったブウや超サイヤ人2に覚醒した未来トランクスの攻撃を受けても耐えられるしタフ
なんというか中々決着つかないよなって感じ
ダーブラは怒ったブウや超サイヤ人2に覚醒した未来トランクスの攻撃を受けても耐えられるしタフ
なんというか中々決着つかないよなって感じ
75: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:03:53
超1だろうと超2だろうがあのままの状態で戦っていたら間違い無く悟飯は負けていたな
77: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:42:36
悟飯は超2になるために怒りが必要というよりは怒りで強くなる段階の途中に超2があるだけで超2への変身だけならキビト戦みたいに時間はかかるけど普通にできる
悟空も悟飯が怒れば誰にでも勝てるとは言ったけど超2になるだけでダーブラより格上のブウに勝てると思うほど楽観的ではない
悟空も悟飯が怒れば誰にでも勝てるとは言ったけど超2になるだけでダーブラより格上のブウに勝てると思うほど楽観的ではない
79: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:43:07
気が魔力由来だから悟空でも読み違えるのは仕方ない ブウの事もよく読めなんだ
83: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:53:26
悟飯はあくまでバビディクエストをパーフェクト攻略の為に界王神にしたがってダメージ入らないよう（ブウの復活エネルギーにならないよう）立ち回って戦ってる
悟空は本来バビディのところに向かわなきゃいけないのにベジータに足止め食らってる状況だから多少ダメージ入っても最短攻略で悟飯の援軍に行きたい
当然後者の方がエネルギーは多く貯まる
悟空は本来バビディのところに向かわなきゃいけないのにベジータに足止め食らってる状況だから多少ダメージ入っても最短攻略で悟飯の援軍に行きたい
当然後者の方がエネルギーは多く貯まる
84: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:55:34
>>83
そんな事出来るなら早くダーブラを倒せよ！
そんな事出来るなら早くダーブラを倒せよ！
85: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 01:49:05
>>84
そのダーブラの作戦にハマってベジータが敵に回ったんだからどうしようもねぇわ
そのダーブラの作戦にハマってベジータが敵に回ったんだからどうしようもねぇわ
86: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 01:53:54
この時のダーブラ敵ながら頼もしい感じしたわ
87: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 01:56:31
百戦試合形式でやったらダーブラが勝ち越すと思うけど
ガチで殺し合いやったらブチ切れて御飯が勝つって個人的印象
ガチで殺し合いやったらブチ切れて御飯が勝つって個人的印象
88: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 01:58:01
ダーブラ戦、悟飯は別に血とか流してないし
対してダメージ入ってない＝エネルギー獲れてないよな
バビディもこう言ってるし
対してダメージ入ってない＝エネルギー獲れてないよな
バビディもこう言ってるし
89: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:00:24
アウトボクシングしてるようなもんだから疲労は貯まるけどダメージの少ない戦いだよね
90: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:00:40
逆に悟空ベジ戦は最初からフルパワーで早期に殴り勝つ気だったけど
ベジータのパワーアップ幅が大きすぎて「こりゃはやく終わりそうにねぇな…」となってる
ベジータのパワーアップ幅が大きすぎて「こりゃはやく終わりそうにねぇな…」となってる
91: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:01:30
悟飯だけよ、界王神様の話を真面目に聞いてくれるのは
94: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:18:03
ベジータが露骨に邪心アピールしてたとはいえ悟飯との戦いの最中によくダーブラは観察して同士討ちを思いついたもんだ
95: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:19:32
悟飯VSダーブラは超２クラス同士の塩試合
96: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:20:12
悟飯とダーブラが周り気にせず思いっきり戦ったらブウのエネルギーも早く溜まったのかな
97: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:20:48
悟空、ベジータからの発言やブウにあっさり負けたせいで軽く見られがちだけど結構強いし有能だよな
98: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:23:41
実際的中したわけだしねこの忠言
洗脳されてるとはいえ忠臣
洗脳されてるとはいえ忠臣
99: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:25:46
ダーブラってバビディの水晶玉越しにとはいえ超サイヤ人を見てただ光ってるだけとかぬかしてたのがアホっぽいけど間近で超サイヤ人2を見た時はその特性を見抜いてたな
101: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:31:15
セルの時みたいにいつ不意打ちがくるかわからないからずっと警戒してたりしてね
102: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:33:58
実際観戦してる悟空ベジータにも気を配ってたからベジータのアピールに気づいたんじゃない？
103: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:41:36
ダーブラ的には全員かかってこいって認識なのに舐めプされてて
それでいて実際微妙な強さの悟飯相手だから見物してる連中を警戒していても不思議ではない
それでいて実際微妙な強さの悟飯相手だから見物してる連中を警戒していても不思議ではない
105: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:46:40
戦いの素人であるバビディからすると悟飯とチンタラやってたのに２対２で大丈夫なのぉ？って考えだけど
ダーブラからすると前回と違って悟飯一人に集中できるから問題ありませんとなる
根拠ない自信家のようで筋は通ってるな
ダーブラからすると前回と違って悟飯一人に集中できるから問題ありませんとなる
根拠ない自信家のようで筋は通ってるな
107: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:51:48
あくまでダーブラがバビディの最大戦力＝最後の砦と考えたら
悟空はイザとなったら超３使えばいいんだからそりゃ楽観的よ
悟空はイザとなったら超３使えばいいんだからそりゃ楽観的よ
114: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:02:55
>>107
対ベジータですら出し渋ったのに
それを使わざるを得ない敵なら尚の事楽観的過ぎるわ
対ベジータですら出し渋ったのに
それを使わざるを得ない敵なら尚の事楽観的過ぎるわ
115: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:03:55
>>114
ベジータは最後の敵じゃないからな
ベジータは最後の敵じゃないからな
119: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:11:35
>>114
・バビディの船は敵を倒さないと開かない
・決着さえ付けば相手を気絶させればOKかは微妙
（少なくとも一応バビディ側であるベジータが悟空を気絶させて他に立ってるヤツがいない状況でも開かなかった）
・無理に扉を壊すと宇宙船に刺激を与えてブウが復活するかも知れない
これらの状況から対ベジータ相手に悟空は超３使えないと思うよ
勝ってもバビディの宇宙船まで飛んでいかないといけないし、地上に居られる時間が減るリスクが大きい
逆に目の前にダーブラが居る状況なら超３でサクッとダーブラ倒せばそれで終了でしょ
バビディにもう手駒ないし
・バビディの船は敵を倒さないと開かない
・決着さえ付けば相手を気絶させればOKかは微妙
（少なくとも一応バビディ側であるベジータが悟空を気絶させて他に立ってるヤツがいない状況でも開かなかった）
・無理に扉を壊すと宇宙船に刺激を与えてブウが復活するかも知れない
これらの状況から対ベジータ相手に悟空は超３使えないと思うよ
勝ってもバビディの宇宙船まで飛んでいかないといけないし、地上に居られる時間が減るリスクが大きい
逆に目の前にダーブラが居る状況なら超３でサクッとダーブラ倒せばそれで終了でしょ
バビディにもう手駒ないし
108: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:57:12
むしろ「ダーブラってヤツが思ってたよりずっと強い」から
ベジータ相手に超3使えなかった説出せないか？
超3でMベジ→ダーブラの連戦したらタイムリミット来ちゃうっていう
ベジータ相手に超3使えなかった説出せないか？
超3でMベジ→ダーブラの連戦したらタイムリミット来ちゃうっていう
122: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:16:52
>>108
そういえばダーブラがブウにクッキーにされて死んだのを悟空はベジータと戦ってる時点では知らないから悟空はベジータの後に復活したブウとダーブラ2人と戦うことも想定してたのかな
ブウと戦ってる最中にダーブラが後ろから唾吐かれたら最悪だからそんな暇すら与えず超3で撃破すると思って変身しなかった…と想像した
そういえばダーブラがブウにクッキーにされて死んだのを悟空はベジータと戦ってる時点では知らないから悟空はベジータの後に復活したブウとダーブラ2人と戦うことも想定してたのかな
ブウと戦ってる最中にダーブラが後ろから唾吐かれたら最悪だからそんな暇すら与えず超3で撃破すると思って変身しなかった…と想像した
125: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:21:53
>>122
ダーブラの気が消えたならもう死んだと分かってるじゃないかな
ダーブラの気が消えたならもう死んだと分かってるじゃないかな
127: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:24:25
>>125
多分それを知ったのはベジータに気絶させられて起きた後
多分それを知ったのはベジータに気絶させられて起きた後
132: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:46:15
>>125
そもそも暗黒魔界の王であるダーブラって気あるのかな
いつもなら気の大きさで実力を測ってるのに
ダーブラに関しては動きで判断しているし
そもそも暗黒魔界の王であるダーブラって気あるのかな
いつもなら気の大きさで実力を測ってるのに
ダーブラに関しては動きで判断しているし
134: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:49:17
>>132
ブウやモロといいなんか魔法を使う連中は気が独特よね
ブウやモロといいなんか魔法を使う連中は気が独特よね
109: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:57:37
この時の悟飯が切れたらどの位の強さなんだろう
超3より強い位かな？
超3より強い位かな？
111: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:00:03
やっぱあそこで王子が敵に回るのタイミング的に問題がありすぎるな
それぐらい美味い作戦だからベジータのアピールに釣られたんだろうけど
それぐらい美味い作戦だからベジータのアピールに釣られたんだろうけど
117: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:08:25
読者から見てもレベルの低そうな戦いだという意見があるのに作中の人物だったら尚更だろうなぁ
120: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:13:00
>>117
上で言われてるように互いに理由あっての塩試合だからなぁ
上で言われてるように互いに理由あっての塩試合だからなぁ
118: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:09:18
超1(2)悟飯が弱いのは事実だから…
121: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:15:53
バビディは魔法能力は本当に高い
あの場所移動でトランクスと悟天はアチコチ飛び回るハメになったし
あの場所移動でトランクスと悟天はアチコチ飛び回るハメになったし
123: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:19:26
>>121
界王神は部屋を変えたと言ってたけど本当に惑星ズンや暗黒星を行き来してたってことだよね
天下一武道会の会場にも移動させたし集団瞬間移動すごいよねしかも宇宙船を繋げたまま
界王神は部屋を変えたと言ってたけど本当に惑星ズンや暗黒星を行き来してたってことだよね
天下一武道会の会場にも移動させたし集団瞬間移動すごいよねしかも宇宙船を繋げたまま
126: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:22:58
宇宙船のある場所の地上で戦ってたのは実は悟空にとってはラッキーだったよね（瞬間移動で飛べるから）
惑星移動とかされた上に床が開かないとかだったら手詰まり
惑星移動とかされた上に床が開かないとかだったら手詰まり
128: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:28:07
>>126
直前のダーブラ戦はダーブラの故郷の暗黒魔界？で戦ってたし
悟飯とダーブラの第二戦も同じフィールドの可能性高そうだしな
そうなると仮にベジータに勝ってもその後どうする……ってなるから３は温存かな、やっぱ
結果ブウ復活の最悪の出目を引いちゃったケド
直前のダーブラ戦はダーブラの故郷の暗黒魔界？で戦ってたし
悟飯とダーブラの第二戦も同じフィールドの可能性高そうだしな
そうなると仮にベジータに勝ってもその後どうする……ってなるから３は温存かな、やっぱ
結果ブウ復活の最悪の出目を引いちゃったケド
130: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:34:24
そういえばダーブラと悟飯が一度戦った場所がどこだか原作では説明されなかったな
アニメではダーブラがせめてものハンデとして地球に近い環境に移動してくれとバビディにお願いしてたけどあれが地球と似た場所だとは思いづらかったな
アニメではダーブラがせめてものハンデとして地球に近い環境に移動してくれとバビディにお願いしてたけどあれが地球と似た場所だとは思いづらかったな
131: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:43:04
ブウの復活には得点が必要
ダーブラ戦は互いにシュート打ち合ってるけどゴールには入ってない試合
悟空とベジータは両者ともに得点が入りまくってる試合
的な？
ダーブラ戦は互いにシュート打ち合ってるけどゴールには入ってない試合
悟空とベジータは両者ともに得点が入りまくってる試合
的な？
133: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:47:22
>>131
悟飯ダーブラは球技でいうならお互い自陣でボール回しをメインして行けそうな時しかシュート撃たないって感じじゃ？
悟飯ダーブラは球技でいうならお互い自陣でボール回しをメインして行けそうな時しかシュート撃たないって感じじゃ？
137: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:58:53
ここで悟飯がダーブラ倒してブウの復活阻止したらGTだろうと超だろうと詰むという
138: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 04:03:23
過去を含め未来でもここまで鍛えたトランクスの超2はブウ編の悟空達と比較しても強い方だと思う
140: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 04:06:07
145: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 07:58:11
>>140にしても界王神のアシストで勝ったし
あの頃の悟飯なら倒せる相手がダーブラなら、この時点でのトランクスはまだその域ではないよね
あの頃の悟飯なら倒せる相手がダーブラなら、この時点でのトランクスはまだその域ではないよね
141: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 04:54:54
Pセルの気弾で右腕に大ダメージ食らったのはベジータ庇ったからだし、
ダメージで復活早まる＋魔術で石にされたりするから致命傷避けてたから長引いたんじゃないかな
最初の悟飯のエネルギーだけで一気に復活早まったのに、ダーブラと戦っててエネルギー溜まってない以上はそうかなと
ダメージで復活早まる＋魔術で石にされたりするから致命傷避けてたから長引いたんじゃないかな
最初の悟飯のエネルギーだけで一気に復活早まったのに、ダーブラと戦っててエネルギー溜まってない以上はそうかなと
143: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 07:53:26
超トランクスって時期によって強さ変動あるし
あの頃悟飯並とか超3クラスの気とかになるの悟空ブラック出現時だから
界王神界での修行→ダーブラとの戦いでブチ切れ上昇→その後ブラックが現れるまでの一人で修行した期間
一番最後の段階は充分強いけどダーブラと戦闘した時のトランクスはそこまでじゃない
あの頃悟飯並とか超3クラスの気とかになるの悟空ブラック出現時だから
界王神界での修行→ダーブラとの戦いでブチ切れ上昇→その後ブラックが現れるまでの一人で修行した期間
一番最後の段階は充分強いけどダーブラと戦闘した時のトランクスはそこまでじゃない
144: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 07:55:57
超サイヤ人でセルジュニア相当のパワーのトランクスであちらの世界は平和ボケしてられる状況じゃないから
超2に覚醒したら少なくともあの時の悟飯レベルのパワーはないとおかしいし
その上でラッシュ受けても押されはするけど簡単に倒れないくらいの実力なら完全体セルに比べたらずっと強いってのは納得できる
パーフェクトセルよりずっと強い発言じゃそもそも大したことないとか7年前なら怖い相手だったとかそんな次元じゃない
超2に覚醒したら少なくともあの時の悟飯レベルのパワーはないとおかしいし
その上でラッシュ受けても押されはするけど簡単に倒れないくらいの実力なら完全体セルに比べたらずっと強いってのは納得できる
パーフェクトセルよりずっと強い発言じゃそもそも大したことないとか7年前なら怖い相手だったとかそんな次元じゃない
149: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:04:52
>>144
超2が単純に超サイヤ人の2倍の強さだとして
セルジュニアとどっこいどっこいのトランクスが倍強くなった程度で『あのときの悟飯』レベルに到達するとは到底思えんけどな
超2が単純に超サイヤ人の2倍の強さだとして
セルジュニアとどっこいどっこいのトランクスが倍強くなった程度で『あのときの悟飯』レベルに到達するとは到底思えんけどな
152: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:10:26
>>149
明確な強さの指標があった上で修行続けてたらパワー据え置きって前提にする方がおかしいし
平和守るためにトランクスが一切修行してないなんてありえないし界王神界でも脅威に備えて修行したんだから
ほぼ同じパワーくらいにはなってるんじゃねえのか
明確な強さの指標があった上で修行続けてたらパワー据え置きって前提にする方がおかしいし
平和守るためにトランクスが一切修行してないなんてありえないし界王神界でも脅威に備えて修行したんだから
ほぼ同じパワーくらいにはなってるんじゃねえのか
156: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:21:24
>>152
少年悟飯を見ている悟空やベジータが「ダーブラに勝てないなんて情けない」「サボってやがった」って扱いなんだから
素直に読めば少年悟飯＞ダーブラなんじゃないの
少年悟飯を見ている悟空やベジータが「ダーブラに勝てないなんて情けない」「サボってやがった」って扱いなんだから
素直に読めば少年悟飯＞ダーブラなんじゃないの
147: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:02:31
ダーブラとの戦いからブラック登場までは間空いてるっぽいからな
このトランクスのセリフ的に
トランクスのことだからサボらず修行して（目の前で界王神に死なれたし、自分の力不足を悔やんだろう）
それで「超サイヤ人３のカカロットと同じぐらいのパワーアップを…」までになったんだろう
このトランクスのセリフ的に
トランクスのことだからサボらず修行して（目の前で界王神に死なれたし、自分の力不足を悔やんだろう）
それで「超サイヤ人３のカカロットと同じぐらいのパワーアップを…」までになったんだろう
153: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:17:02
>>147
大食いなサイヤ人が満足に食えてるかも分からない様な世界でたった一人であんなに頑張ってたのにあんな結末になるなんて…って頑張って修行してたんだろなって未来トランクスの事考えたら悲しくなってきた
大食いなサイヤ人が満足に食えてるかも分からない様な世界でたった一人であんなに頑張ってたのにあんな結末になるなんて…って頑張って修行してたんだろなって未来トランクスの事考えたら悲しくなってきた
171: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:37:39
>>147
多分この期間に界王神や界王とかを殺しまくっただろ
瞬間移動で移動時間を短縮できるし
多分この期間に界王神や界王とかを殺しまくっただろ
瞬間移動で移動時間を短縮できるし
148: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:03:03
SS2少年悟飯というサイヤ人達の脳を焼き続ける存在よ…
150: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:05:53
個人的には超1と同じく超2の中でもレベルがあって
超2相当の中で
レベル5 悟空、魔人ベジータ
レベル4 少年悟飯、ベジータ（潜在能力解放なし）
レベル3 ダーブラ
レベル2 青年悟飯
レベル1 パーフェクトセル
くらいの印象
超2相当の中で
レベル5 悟空、魔人ベジータ
レベル4 少年悟飯、ベジータ（潜在能力解放なし）
レベル3 ダーブラ
レベル2 青年悟飯
レベル1 パーフェクトセル
くらいの印象
151: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:08:43
>>150
Pセルは２かも知れないぐらいで概ね同意
Pセルは２かも知れないぐらいで概ね同意
155: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:19:25
>>150
潜在能力解放で5〜10倍強くなったと仮定しても通常時のベジータそんな強いか？
潜在能力解放で5〜10倍強くなったと仮定しても通常時のベジータそんな強いか？
158: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:22:28
>>155
まあ少なくともダーブラ以上は間違いないだろ
まあ少なくともダーブラ以上は間違いないだろ
159: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:23:08
>>155
強いて言うなら
悟空をレベル6にして少年悟飯はレベル5でレベル4に洗脳前ベジータがくる感じかな
強いて言うなら
悟空をレベル6にして少年悟飯はレベル5でレベル4に洗脳前ベジータがくる感じかな
183: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:53:25
ぶっちゃけその超１クラスの超２とかいう訳わかんない存在でも>>150の表に変動ないよな
186: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:57:27
>>183
いやぁダーブラが悟飯を倒せてない以上はこの適当なレベル表でも2と3の差があるっての無理があるだろ
いいとこ同格でせめて勝ってから言わなきゃ
いやぁダーブラが悟飯を倒せてない以上はこの適当なレベル表でも2と3の差があるっての無理があるだろ
いいとこ同格でせめて勝ってから言わなきゃ
188: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:58:45
>>186
ここまでの流れ急にガン無視するやん
あの戦いは悟飯はダメージくらわないよう立ち回りで
ダーブラは他の様子も伺ってたって話だろ
ここまでの流れ急にガン無視するやん
あの戦いは悟飯はダメージくらわないよう立ち回りで
ダーブラは他の様子も伺ってたって話だろ
190: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 09:02:16
>>188
ダーブラには同意だけど
悟飯はダメージをくらわないように立ち回れてるか?
どちらかというと遊ばれてる感が否めないな
ダーブラには同意だけど
悟飯はダメージをくらわないように立ち回れてるか?
どちらかというと遊ばれてる感が否めないな
154: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:18:53
むしろセル編でベジータと同じか劣るぐらいがトランクスで
ブウ編まで７年かけてカプセルコーポレーションの重力室などで鍛えてようやくあの時悟飯超えたベジータと
荒廃した未来世界で修行したトランクスじゃ後者の方が修行効率悪いから
トランクスの才能がベジータを上回ってないとか、バビディの襲来が七年以上遅れてるとかでないかぎり
ダーブラ戦時点であの頃悟飯にトランクスが到達してないのが普通じゃねえの？
ブウ編まで７年かけてカプセルコーポレーションの重力室などで鍛えてようやくあの時悟飯超えたベジータと
荒廃した未来世界で修行したトランクスじゃ後者の方が修行効率悪いから
トランクスの才能がベジータを上回ってないとか、バビディの襲来が七年以上遅れてるとかでないかぎり
ダーブラ戦時点であの頃悟飯にトランクスが到達してないのが普通じゃねえの？
157: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:22:17
ただ重いだけのゼットソードを振り回す修行で寄り道してるしな…＞超未来トランクス
界王神の弟子になるのに色々儀式とか受けたみたいだし（お陰で回復パワーを手に入れてたけど）
界王神の弟子になるのに色々儀式とか受けたみたいだし（お陰で回復パワーを手に入れてたけど）
162: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:27:58
>>157
界王神界も頑丈なだけで界王星みたいに修行に適している訳じゃないし
界王神界も頑丈なだけで界王星みたいに修行に適している訳じゃないし
160: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:23:09
洗脳されてないベジータは青年悟飯より多少強いくらいじゃないかな
161: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:25:22
ゲーム媒体ですらダーブラの時の悟飯は超サイヤ人2ではありませんって明言されてるのにあれは超2だって言うやつらがそもそもおかしいんだ
163: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:28:04
>>161
キビトの前でなれたのあれビーデルの事引きずってキレてたからなれただけっぽいもんな
ダーブラ戦の悟飯2のスパークが無かった記憶があるもの
キビトの前でなれたのあれビーデルの事引きずってキレてたからなれただけっぽいもんな
ダーブラ戦の悟飯2のスパークが無かった記憶があるもの
164: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:29:59
>>163
普段２になれないならこのセリフは変だろ
普段２になれないならこのセリフは変だろ
167: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:32:28
>>164
この時は今怒ってるからいけるんじゃねぇかなって思っただけじゃねぇかな
その後バビディのとこ行ってからはジャンケンしたり穏やかな感じになっちゃったしな
この時は今怒ってるからいけるんじゃねぇかなって思っただけじゃねぇかな
その後バビディのとこ行ってからはジャンケンしたり穏やかな感じになっちゃったしな
169: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:34:09
>>164
本人は今でも自在に超2になれると思い込んでた説
偶然変身出来ただけの可能性
本人は今でも自在に超2になれると思い込んでた説
偶然変身出来ただけの可能性
173: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:39:46
>>169
下げにしてもちょっとそれは無茶な論理じゃないか……？
実際に変身できてるのに
下げにしてもちょっとそれは無茶な論理じゃないか……？
実際に変身できてるのに
181: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:49:58
>>173
だったらダーブラ戦もキビトの時と同じくスパークを描けよって話に繋がる訳よ
よしんばダーブラ戦も超2だったしてキビトの時ほどパワーが出てないのなら超1クラスの力と言っても差し支えは無い
だったらダーブラ戦もキビトの時と同じくスパークを描けよって話に繋がる訳よ
よしんばダーブラ戦も超2だったしてキビトの時ほどパワーが出てないのなら超1クラスの力と言っても差し支えは無い
184: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:54:19
>>181
なるほど詰まる所
思う様に変身出来ずに超1で戦っていようがパワー不足の超2で戦っていようが大して変わらないって事か
なるほど詰まる所
思う様に変身出来ずに超1で戦っていようがパワー不足の超2で戦っていようが大して変わらないって事か
177: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:42:47
>>161
ゲーム媒体ってまたどれかわからん信用できなさそうなのを言い出したな……
それだけで人をおかしいとか言い出して大丈夫か？荒らしたいの？
ゲーム媒体ってまたどれかわからん信用できなさそうなのを言い出したな……
それだけで人をおかしいとか言い出して大丈夫か？荒らしたいの？
166: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:31:56
あの時みたいにはってセルぶっ倒したときの出力の話じゃん
168: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:33:39
スパーク描くか描かないかはその時の気分だよぶっちゃけ
悟空超２お披露目の時もスパーク出てないし
悟空超２お披露目の時もスパーク出てないし
170: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:36:56
ヤコン戦の悟空のアレを明確に超2と定義するのはどうかと思う
言葉にするなら超2を示唆する形態と言った方が正しい
言葉にするなら超2を示唆する形態と言った方が正しい
174: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:40:15
>>170
ベジータが「カカロットも壁を超えた」とか判断してるんだからそんなファジーなもんじゃないでしょ
ここみてバビディに操られて戦力底上げする決心までしてるのに
ベジータが「カカロットも壁を超えた」とか判断してるんだからそんなファジーなもんじゃないでしょ
ここみてバビディに操られて戦力底上げする決心までしてるのに
172: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:38:07
こことかわかりにくいけど前髪みればまだ悟空は超２だけどスパーク出てない
気合入れなきゃ超２でも出ない
気合入れなきゃ超２でも出ない
175: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:41:02
>>172
仮にこれを前提として考えた場合
この状態と超1の最大出力ならどっちが強いのかは気になる
おそらく後者の方が強いかな
仮にこれを前提として考えた場合
この状態と超1の最大出力ならどっちが強いのかは気になる
おそらく後者の方が強いかな
176: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:41:50
>>172
天下一武道会にあらわれて虐殺した時のベジータもスパークないしな
あそこだけわざわざ超１に変身ダウンとか細かな体力調整してたとかだとちょっと笑う
天下一武道会にあらわれて虐殺した時のベジータもスパークないしな
あそこだけわざわざ超１に変身ダウンとか細かな体力調整してたとかだとちょっと笑う
179: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:43:53
>>176
そこは普通に超1だろ
ベジータが明確に超2になったのは悟空の超2を前にして初めてなった
そこは普通に超1だろ
ベジータが明確に超2になったのは悟空の超2を前にして初めてなった
182: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:52:13
>>179
バビディの支配に抵抗してるときにもなってる
バビディの支配に抵抗してるときにもなってる
178: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:43:10
スパークに関しては悟飯だけずっと描かれてないから言われてるんだと思うぞ
ベジータや悟空は省略されてる時もあるが殴り合いや気合いを入れた時はちゃんと描かれてる
ベジータや悟空は省略されてる時もあるが殴り合いや気合いを入れた時はちゃんと描かれてる
185: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:57:00
基本ダーブラサイドに余裕あるから悟飯の強さがどれぐらいでもダーブラの評価は変わらん
超2上澄みクラスなら倒せる、それ以外なら無理
超2上澄みクラスなら倒せる、それ以外なら無理
200: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 09:11:01
実際悟飯がこのままダーブラと戦うのは不安視してると思うよ、悟空
セル戦のときみたいにキレなきゃ勝てないって
だからベジータ戦も全力（全力じゃない）で早く片付ける宣言したし
セル戦のときみたいにキレなきゃ勝てないって
だからベジータ戦も全力（全力じゃない）で早く片付ける宣言したし
元スレ : 悟飯とダーブラが最後まで戦ってたら
