【ドラゴンボール】仮に『悟飯とダーブラ』が最後まで戦ってたらどっちが勝ってた?

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1: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 20:35:51
2: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 20:46:21
スタミナがある方…だったりして
3: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 20:53:15
ダーブラは悟飯をゴミ扱いだし悟飯は仙豆で回復したのに険しい表情だから悟空に思ったより強いと言わせただけの魔術を多用してダーブラが勝つかもしれない
悟飯が怒ったら悟飯が勝つ
92: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:05:59
ダーブラ側もまだ悟空とベジータ残ってるしフルパワーで戦える状況じゃないしな
100: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:27:34
>>92
このダーブラサイドの事情、この手の議論だと無視されがちだと思う
余裕綽々で出陣こそしたけどあの場にいる4人全部自分で倒さなきゃいけない状況なんだから
104: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:44:44
>>100
この事情があるから
悟飯が超1だと思うんだよなぁ
仮に超2だとしちゃうと>>3の様に超2悟飯はダーブラにとってゴミみたいな存在でその上まだ実力も出し切って無い事になるから悟空ベジータがいくらなんでもダーブラに対して楽観的すぎる
まあ超2悟飯
106: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:49:17
>>104
いや悟空もベジータもダーブラが余力残さなきゃ不味い事情まで汲む必要ないから
あそこがダーブラの限界値だと思えば余裕で居られるだろ
ダーブラはサイヤ人達のタイマン思想を信じられる材料ないけど
サイヤ人達は自分たちが割って入るっていう思考が全く無いし(ベジータもあくまで「俺が代わる」と言ってる)
110: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:59:31
>>106
あそこがダーブラの限界値だと思えば余裕で居られるだろ
いやそれが楽観的すぎると言ってるんだよ当初セルくらいの実力だと目算し実際の戦いを見ると思ったより強いとコメントしてる
今見てる奴の実力が天井だと考えるのは早計だし、仮に違ったとしても悟空達なら超1でも充分勝てて最悪切り札の超2を使えば余裕で倒せるくらいの考えだったんじゃないかな?
112: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:00:43
>>110
超1でダーブラに勝てるは甘すぎ
116: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:05:22
>>112
ダーブラが全力だとどうかは判らんけど
少なくとも悟飯VSダーブラの戦いはベジータにとってはそれくらいレベルの低い戦いだったんだろ
124: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:21:19
>>116
悟空も悟飯の動きが単調過ぎてダメだって言ってたし、あの二人から見たらかなりガッカリだったんだろうな。
仮にあのまま戦い続けてたら悟飯は負けてだだろうね
129: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:31:54
>>124
アニオリのセリフ?原作にはないけど
4: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 20:56:25
2人の戦い見るとパワーは悟飯が上だけどダーブラは魔術で優勢って印象
7: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:06:18
>>4
息切らしてる悟飯と平然としてる(ように見える)ダーブラだとダーブラに分がありそう
疲労は肉体だけでなく心の余裕も減っていくし
5: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 20:56:53
悟飯怒ろうとしても怒れなかったからなー
ダーブラが周りに手を出したらともかくずっとタイマンだと押し切られてたかも
6: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 20:58:03
スーパーサイヤ人2になれるトランクスが界王神の補助有りでやっと倒せたくらいだから多分悟空達の想定よりかなり強いよなダーブラ
11: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:23:18
>>6
悟空はともかくベジータが格下扱いする程は弱くないだろとは思ってる
135: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:52:12
>>6
それはトランクスの2がそんなに強くなかっただけの話
2になれればみんな同じ強さってわけじゃないよ
少年悟飯の超サイヤ人2はブウ編でも比較されるレベルの強さだった
あと原作じゃない話を持ってきて考察されても⋯⋯
136: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:54:59
>>135
超サイヤ人1でもセル編の悟飯はメチャクチャ強いしな
同じ第四形態の悟空が手を抜いて戦ってるって思うぐらい差がある
142: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 07:49:07
こんなとこにまで>>135みたいに超否定するの沸くのか
未来の厳しい環境でストイックに悟飯目指してSS2になれた超の未来トランクス好きなんだけどな
146: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 07:59:09
>>142
超否定の前にそもそも未来と本編の時間軸を同列に語るのはナンセンスだわ
未来ダーブラ強さ、トランクスがどこまで強くなったのか?不確定要素が多くて比較できん
同じ超2でも強さが違うのは同意
9: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:17:10
ダーブラは残像拳で悟飯を惑わした後わざわざ本物はこっちだ!と言ってから火球を放ってる
悟飯が見失ってる最中に槍でも投げてれば悟飯は危なかった
10: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:19:14
ツバが当たったら終わりだから同じくらいの実力だとかなり厳しいよね
12: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:23:31
この時点の二人だと戦闘力の差より経験の差で悟飯が負けそう
13: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:24:27
どうでもいいけどダーブラの頭の黒いところ髪なのかな
短く刈り込んでるんだと思うけど実物目の前で見たらなんか悲しい気分になりそう
14: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:25:20
悟空も想像よりずっと強いと思う程度にはダーブラ強いから
15: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:30:20
参考程度にだけど超の漫画でスーパー2に覚醒したトランクス相手にも口では「あの程度なら」って言ってるのよなダーブラ
18: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:38:12
>>15
超2相手でも戦えるんだろうけどDB世界の奴らって自分より強い奴の戦闘力ちゃんと計れない疑惑
悟空もフリーザの全力を界王拳の倍数でしか推定出来てなかったし
セルも超2悟飯前にして自分の全力なら倒せる算段だった
20: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:39:24
>>18
潜在パワーはある程度は探れるけど実際に戦わないと分からないところもあるんだろう
悟空もセルの本気は正確に測れなかったしな
16: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:35:54
セルやらボージャックやらと同格と見られてるけどトリッキーな技や絡め手も豊富だから厄介さでは頭ひとつ抜けてるよね
単なるパワーのゴリ押しだけじゃしんどい
17: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:38:02
ツバが地味にめんどくさい上に強さで破壊もできないくらいには近しい実力差みたいだから
あの時点だとダーブラ有利じゃないかな
19: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:38:39
再生能力のあるセル 魔術を使えるダーブラに対してボージャックはイマイチ強みがな…

それら抜きでも超2に手も足も出ないし基礎パワーで負けてる疑惑が
21: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:53:23
>>19
強みは集団リンチと不意討ち
22: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:53:24
>>19
ボージャックは悟飯の腹パン一撃で致命傷負ってるから、下手したら完全体セル未満なんよ
23: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:55:09
>>22
そこはまあ悟飯次第なとこあるけどボーは戦い方こっすいせいでまあ強いのは間違いないけどそこまでな印象になるんだよな 
超1追い詰めたのも集団リンチだしこいつ
30: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:11:39
>>23
劇場版BOSSって部下が連携をとるパターンはかなり多いけど部下と連携して攻めてくるのはボージャックくらいだよね
24: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:58:21
セルは当時の悟飯の片腕を使えなくするくらいには火力あるからな
25: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:58:52
>>24
それはP
26: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:00:58
ダーブラもPセル基準だろ?
ダーブラ戦の悟飯が稲妻纏ってないから超1だよ派と髪が細かいから超2だよ派で別れてるが
27: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:01:51
>>26
超1だと何故か手抜きしてる意味不明だから2でいいんじゃね
稲妻ないのは弱体化強調表現
28: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:02:10
>>26
武道会の時はビーデルの件で怒ってたけどその後は「上手く怒れない」状態だったから不完全な超2だったのかもな
33: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:16:38
>>26
悟空は直接そのセルを見たことがないし
超2相当のパワーを大したことないなんてベジータが言うわけがないんだ
34: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:17:14
>>33
悟空は界王様通して見てなかった?
37: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:21:16
>>34
手合わせしたわけでもなければ
直接見てもいないで実力がわかる方がどうかしている
悟空が肌ではっきり体感してるのは完全体のセルだけだ
29: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:08:47
ダーブラの強さは悟飯が超2ならPセル基準、超1なら完全体基準だと弱体化含めて納得出来るから全ては悟飯の形態次第だな
31: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:15:21
ブウ編の悟空は敵への評価がコロコロ変わる傾向あるんだよな
32: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:15:44
超の漫画版でも2に覚醒したトランクスのラッシュ食らってそれなりのダメージは入ったけど
セルみたいに二発で悶絶したって程のダメージは受けてなかったし界王神の金縛りなかったらまだ勝負わからなかった
鈍ってる悟飯じゃ全力出しても勝てるかどうかちょっとわからんな
35: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:20:17
パーフェクトセルは悟飯が消耗してたとはいえ超2の悟飯に大ダメージ与えたことがあるし
それと同等以上のパワーだというならダーブラが悟飯に与えたダメージでブウの復活エネルギー溜まってないとおかしいんだ
36: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:20:22
実際は魔人化前のベジータだったら大苦戦した可能性
38: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:23:15
まずダーブラの動き見て仮定した実力を読み違えてたわけだしな悟空の発言
対峙したことのない復活したセルのパワー正確にわかるわけないじゃん
39: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:23:20
あの時点じゃダーブラを余力持って倒せる実力あったの悟空だけなんじゃないの
ベジータや悟飯は過小評価してただけかもしれない
40: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:24:02
超2に至ってセル編悟飯並かそれを超えてるベジータがツバさえ気を付ければ何とかなりそうってかなり控えめな表現してるあたりダーブラは大体Pセルくらいの強さと考えるのが妥当では?
41: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:25:25
>>40
超2悟飯以上って評価された魔人ベジータはバビディが「潜在能力を限界以上に引き出した」状態だぞ
バビディに洗脳される前はそんな強さはない
45: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:27:44
>>41
だとしても超2になった時点で完全体相手にはかなり余裕が出るくらいにはパワーアップ出来るからなんとかなるって表現はやっぱり不自然だろ
42: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:26:45
>>40
ベジータは今の鈍った悟飯よりは上とは自負しているけどあの時の悟飯のパワー以上だとは言ってない
バビディに洗脳されてそれ以上にはなったけど洗脳前のパワーだと同課は微妙
ダーブラのなんとかなるだけならそうだけどその直前に大したことがないって言ってるので超サイヤ人2相当の形態ではない
43: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:26:49
ダーブラは悟空ベジータの想像よりだいぶ基礎スペック自体が高かったうえに魔術を使えるので
総合的にはかなり強かったんだと思われる
44: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:27:34
少なくともベジータは洗脳以前から超2にはなれるわけだし今更ツバくらいで完全体セルレベルに怯むかね
46: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:29:45
まあ同じ超1、超2でも悟空とベジータはセルゲーム以降は大差あるからな
47: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:29:54
ダーブラ戦の悟飯は超サイヤ人2だと思う
ただの超サイヤ人だったら悟飯はむしろガキの頃より強くなってるしダーブラ弱くねってなる
48: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:30:55
>>47
>>35にもあるけど普通に2になったのはブチキレた時だけだ
悟飯は二人と違って感情が高ぶらないと基本変身自在にできてない
49: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:31:05
正直ベジータは悟空と早く戦いたくてイライラしてたからダーブラ対悟飯を酷評しただけだと思う
50: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:32:00
>>3にもあるけどあの時みたいにキレれば本当の実力出せるって言われてるように
感情が載らないと悟飯は壁越えられないんだよ
51: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:34:37
ダーブラの気弾は悟飯の服をボロボロする程度の威力だけど未来だとブウの猛攻を耐えた界王神が死ぬほどだから手加減してたのかもしれない
52: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:34:42
超2悟空>超2少年悟飯≒超2ベジータ>Mダーブラ≒Pセル≧超2青年悟飯>完全体って序列が一番しっくり来るけどなぁ
54: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:37:33
>>52
復活セルと同等以上なら復活エネルギー溜まり切ってるっての
55: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:39:09
>>54
これどういうことだ?
57: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:40:52
>>55
この台詞から逆説的に悟飯は超2で戦ってないってことになる
59: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:42:51
>>57
入ったダメージ分しかエネルギーに入らないからバビディがイライラしてたんだぞ
悟空とベジータ戦はボロボロになるくらいにダメージが入ってるから比較にならないと思うよ
66: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:47:59
>>59
だから超2相当のパワーがぶつかればあっという間にダメージエネルギー溜まるのに
そこまで溜まってないのはダーブラも含めて二人ともそこまでのパワーではないってことだって言う話をしてるんだが
69: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:51:36
>>66
ダーブラの攻撃がそれほど大きくダメージが入るほど効いてないってことだろ
パワーのぶつかり合いでエネルギーをためてるわけではくセリフからあくまでダメージ量に比例してると思われる
80: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:51:40
>>69
悟空達と同じ『超2レベル』の戦いだったとしたら
いくらなんでもダメージ量比率がおかしくないか?
悟飯VSダーブラって読者視点だとあくまで途中から見てる構図なのに…
53: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:37:30
魔人ベジータは通常時より遥かに強くなってる設定だからな
通常ベジータは逆算するとそれなりに弱くなる
56: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:39:44
7年前の悟飯を超えてる事を流石だと褒められる悟空(超2)
7年前の悟飯と同等かそれ以上と評価されるベジータ(魔人超2)
超2悟空=魔人超2ベジータ≧少年超2悟飯>>超2ベジータ>超2悟飯ってところか
58: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:42:15
DBの潜在能力解放イベントは戦闘力10倍以上になるようなレベルだから悟空とベジータは素だとそのくらい隔絶してたのは分かる
60: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:43:58
2人のダーブラの評価
ベジータはダーブラと戦ったら楽勝でもないし辛勝でもないって感じがする
62: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:44:59
>>60
こうして見ると余裕ありそうなのは悟空だけなんだな
139: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 04:05:49
悟飯は切れなかったらジリ貧で負ける、切れたらなんとか勝つ
悟空なら余裕で勝てそう
ベジータなら本来勝てそうだけど、>>60この感じだとなんか舐めて負けそう
61: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:44:20
仮に武道会で超サイヤ人制限しても悟空がベジータをワンパンで倒してた可能性がある…?
63: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:45:29
>>61
素のスペックだと差が小さいみたいだからいい勝負だったんじゃないかな
64: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:46:53
>>63
超2よりは差が縮まるから小手調べで互角、悟空がやる気出したらあっさり終了ってところかな
76: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:11:30
>>64
超化なしならやる気関係なく差はないと思うぞ。流石にベジータのこと舐めすぎだと思うわ
78: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:43:03
>>76
それはそれで悟空を過小評価しすぎだと思うがな
超3にまで至ってるのに実際ノーマル状態ではベジータと然程実力が変わらないなんて都合が良すぎる
洗脳前のベジータとだったら結構差が有ったと感じる
82: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:52:44
>>78少年御飯と同じぐらい実力はあったろうべジ-タが洗脳後に悟空も含めてぶっちぎりで強いと言うぐらいだからね
まぁ超1の修行だけど悟空は40トン・王子は9トン(150倍重力)の負荷だったから結構差はあったろうね
65: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:47:44
悟空とやりてーもあるだろうし
ベジータって悟飯のこと才能込みで結構好きだから
何やってんのってイラつく気持ちも分かるよ
67: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:50:02
オーラのスパークとか形で表現させてて悟空とベジータは超えてるってさせた上で
あえて悟飯のオーラにスパーク出させない超サイヤ人のオーラでやってるんだから意図的に意識してるよ絶対
68: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:50:39
ベジータ ダーブラ 悟飯の三者の出てきた直後のブウへの発言からしてもダーブラの方が強そう
それぞれあの程度 生ごみ 何とかなるって具合の発言だし
70: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:52:17
悟飯ってダーブラとの戦いで体力を思ったより消耗してたけどそのわりにブウの復活エネルギーはそれほど溜まってないのが気になる
93: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:12:12
>>70
悟飯の気全部でも半分いかないから体力を多少消耗したくらいじゃ満タンまでは貯まらんよ
71: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:53:04
別にダメージを負ってるとかじゃなくて疲れただけだったんだろう多分・・・
81: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:52:30
>>71
普段運動してなかったから久しぶりに激しく動くと息切れしちゃうなんて…
そりゃ悟飯への評価高いベジータはイライラするわ
72: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:56:40
鈍った事を考慮しても力を全然出し切れてないって描写ではあると思う
73: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 23:05:17
力をまだ見せてない時のブウにしろダーブラにしろ実力を出し切れれば多分倒せるって悟飯が発言する程度だから
そもそも鈍っているとかじゃなくて悟飯が超サイヤ人を超える変身を自在にできてないってことなんだよな
悟空とベジータは修行重ねて自由意思でなれるようになったけど悟飯の場合は怒りの感情に任せてなったことしかないで
修行もさぼってたから
74: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 23:40:03
悟飯は肉弾戦ではダーブラに優勢だけど魔術に翻弄されてる
ダーブラは怒ったブウや超サイヤ人2に覚醒した未来トランクスの攻撃を受けても耐えられるしタフ
なんというか中々決着つかないよなって感じ
75: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:03:53
超1だろうと超2だろうがあのままの状態で戦っていたら間違い無く悟飯は負けていたな
77: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:42:36
悟飯は超2になるために怒りが必要というよりは怒りで強くなる段階の途中に超2があるだけで超2への変身だけならキビト戦みたいに時間はかかるけど普通にできる
悟空も悟飯が怒れば誰にでも勝てるとは言ったけど超2になるだけでダーブラより格上のブウに勝てると思うほど楽観的ではない
79: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:43:07
気が魔力由来だから悟空でも読み違えるのは仕方ない ブウの事もよく読めなんだ
83: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:53:26
悟飯はあくまでバビディクエストをパーフェクト攻略の為に界王神にしたがってダメージ入らないよう(ブウの復活エネルギーにならないよう)立ち回って戦ってる
悟空は本来バビディのところに向かわなきゃいけないのにベジータに足止め食らってる状況だから多少ダメージ入っても最短攻略で悟飯の援軍に行きたい
当然後者の方がエネルギーは多く貯まる
84: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:55:34
>>83
そんな事出来るなら早くダーブラを倒せよ!
85: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 01:49:05
>>84
そのダーブラの作戦にハマってベジータが敵に回ったんだからどうしようもねぇわ
86: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 01:53:54
この時のダーブラ敵ながら頼もしい感じしたわ
87: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 01:56:31
百戦試合形式でやったらダーブラが勝ち越すと思うけど
ガチで殺し合いやったらブチ切れて御飯が勝つって個人的印象
88: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 01:58:01
ダーブラ戦、悟飯は別に血とか流してないし
対してダメージ入ってない=エネルギー獲れてないよな
バビディもこう言ってるし
89: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:00:24
アウトボクシングしてるようなもんだから疲労は貯まるけどダメージの少ない戦いだよね
90: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:00:40
逆に悟空ベジ戦は最初からフルパワーで早期に殴り勝つ気だったけど
ベジータのパワーアップ幅が大きすぎて「こりゃはやく終わりそうにねぇな…」となってる
91: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:01:30
悟飯だけよ、界王神様の話を真面目に聞いてくれるのは
94: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:18:03
ベジータが露骨に邪心アピールしてたとはいえ悟飯との戦いの最中によくダーブラは観察して同士討ちを思いついたもんだ
95: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:19:32
悟飯VSダーブラは超2クラス同士の塩試合
96: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:20:12
悟飯とダーブラが周り気にせず思いっきり戦ったらブウのエネルギーも早く溜まったのかな
97: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:20:48
悟空、ベジータからの発言やブウにあっさり負けたせいで軽く見られがちだけど結構強いし有能だよな
98: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:23:41
実際的中したわけだしねこの忠言
洗脳されてるとはいえ忠臣
99: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:25:46
ダーブラってバビディの水晶玉越しにとはいえ超サイヤ人を見てただ光ってるだけとかぬかしてたのがアホっぽいけど間近で超サイヤ人2を見た時はその特性を見抜いてたな
101: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:31:15
セルの時みたいにいつ不意打ちがくるかわからないからずっと警戒してたりしてね
102: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:33:58
実際観戦してる悟空ベジータにも気を配ってたからベジータのアピールに気づいたんじゃない?
103: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:41:36
ダーブラ的には全員かかってこいって認識なのに舐めプされてて
それでいて実際微妙な強さの悟飯相手だから見物してる連中を警戒していても不思議ではない
105: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:46:40
戦いの素人であるバビディからすると悟飯とチンタラやってたのに2対2で大丈夫なのぉ?って考えだけど
ダーブラからすると前回と違って悟飯一人に集中できるから問題ありませんとなる
根拠ない自信家のようで筋は通ってるな
107: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:51:48
あくまでダーブラがバビディの最大戦力=最後の砦と考えたら
悟空はイザとなったら超3使えばいいんだからそりゃ楽観的よ
114: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:02:55
>>107
対ベジータですら出し渋ったのに
それを使わざるを得ない敵なら尚の事楽観的過ぎるわ
115: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:03:55
>>114
ベジータは最後の敵じゃないからな
119: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:11:35
>>114
・バビディの船は敵を倒さないと開かない

・決着さえ付けば相手を気絶させればOKかは微妙
(少なくとも一応バビディ側であるベジータが悟空を気絶させて他に立ってるヤツがいない状況でも開かなかった)

・無理に扉を壊すと宇宙船に刺激を与えてブウが復活するかも知れない


これらの状況から対ベジータ相手に悟空は超3使えないと思うよ
勝ってもバビディの宇宙船まで飛んでいかないといけないし、地上に居られる時間が減るリスクが大きい

逆に目の前にダーブラが居る状況なら超3でサクッとダーブラ倒せばそれで終了でしょ
バビディにもう手駒ないし
108: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:57:12
むしろ「ダーブラってヤツが思ってたよりずっと強い」から
ベジータ相手に超3使えなかった説出せないか?
超3でMベジ→ダーブラの連戦したらタイムリミット来ちゃうっていう
122: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:16:52
>>108
そういえばダーブラがブウにクッキーにされて死んだのを悟空はベジータと戦ってる時点では知らないから悟空はベジータの後に復活したブウとダーブラ2人と戦うことも想定してたのかな
ブウと戦ってる最中にダーブラが後ろから唾吐かれたら最悪だからそんな暇すら与えず超3で撃破すると思って変身しなかった…と想像した
125: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:21:53
>>122
ダーブラの気が消えたならもう死んだと分かってるじゃないかな
127: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:24:25
>>125
多分それを知ったのはベジータに気絶させられて起きた後
132: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:46:15
>>125
そもそも暗黒魔界の王であるダーブラって気あるのかな
いつもなら気の大きさで実力を測ってるのに
ダーブラに関しては動きで判断しているし
134: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:49:17
>>132
ブウやモロといいなんか魔法を使う連中は気が独特よね
109: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 02:57:37
この時の悟飯が切れたらどの位の強さなんだろう
超3より強い位かな?
111: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:00:03
やっぱあそこで王子が敵に回るのタイミング的に問題がありすぎるな
それぐらい美味い作戦だからベジータのアピールに釣られたんだろうけど
117: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:08:25
読者から見てもレベルの低そうな戦いだという意見があるのに作中の人物だったら尚更だろうなぁ
120: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:13:00
>>117
上で言われてるように互いに理由あっての塩試合だからなぁ
118: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:09:18
超1(2)悟飯が弱いのは事実だから…
121: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:15:53
バビディは魔法能力は本当に高い
あの場所移動でトランクスと悟天はアチコチ飛び回るハメになったし
123: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:19:26
>>121
界王神は部屋を変えたと言ってたけど本当に惑星ズンや暗黒星を行き来してたってことだよね
天下一武道会の会場にも移動させたし集団瞬間移動すごいよねしかも宇宙船を繋げたまま
126: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:22:58
宇宙船のある場所の地上で戦ってたのは実は悟空にとってはラッキーだったよね(瞬間移動で飛べるから)
惑星移動とかされた上に床が開かないとかだったら手詰まり
128: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:28:07
>>126
直前のダーブラ戦はダーブラの故郷の暗黒魔界?で戦ってたし
悟飯とダーブラの第二戦も同じフィールドの可能性高そうだしな
そうなると仮にベジータに勝ってもその後どうする……ってなるから3は温存かな、やっぱ
結果ブウ復活の最悪の出目を引いちゃったケド
130: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:34:24
そういえばダーブラと悟飯が一度戦った場所がどこだか原作では説明されなかったな
アニメではダーブラがせめてものハンデとして地球に近い環境に移動してくれとバビディにお願いしてたけどあれが地球と似た場所だとは思いづらかったな
131: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:43:04
ブウの復活には得点が必要
ダーブラ戦は互いにシュート打ち合ってるけどゴールには入ってない試合
悟空とベジータは両者ともに得点が入りまくってる試合

的な?
133: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:47:22
>>131
悟飯ダーブラは球技でいうならお互い自陣でボール回しをメインして行けそうな時しかシュート撃たないって感じじゃ?
137: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 03:58:53
ここで悟飯がダーブラ倒してブウの復活阻止したらGTだろうと超だろうと詰むという
138: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 04:03:23
過去を含め未来でもここまで鍛えたトランクスの超2はブウ編の悟空達と比較しても強い方だと思う
140: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 04:06:07
145: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 07:58:11
>>140にしても界王神のアシストで勝ったし
あの頃の悟飯なら倒せる相手がダーブラなら、この時点でのトランクスはまだその域ではないよね
141: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 04:54:54
Pセルの気弾で右腕に大ダメージ食らったのはベジータ庇ったからだし、
ダメージで復活早まる+魔術で石にされたりするから致命傷避けてたから長引いたんじゃないかな
最初の悟飯のエネルギーだけで一気に復活早まったのに、ダーブラと戦っててエネルギー溜まってない以上はそうかなと
143: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 07:53:26
超トランクスって時期によって強さ変動あるし
あの頃悟飯並とか超3クラスの気とかになるの悟空ブラック出現時だから
界王神界での修行→ダーブラとの戦いでブチ切れ上昇→その後ブラックが現れるまでの一人で修行した期間
一番最後の段階は充分強いけどダーブラと戦闘した時のトランクスはそこまでじゃない
144: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 07:55:57
超サイヤ人でセルジュニア相当のパワーのトランクスであちらの世界は平和ボケしてられる状況じゃないから
超2に覚醒したら少なくともあの時の悟飯レベルのパワーはないとおかしいし
その上でラッシュ受けても押されはするけど簡単に倒れないくらいの実力なら完全体セルに比べたらずっと強いってのは納得できる
パーフェクトセルよりずっと強い発言じゃそもそも大したことないとか7年前なら怖い相手だったとかそんな次元じゃない
149: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:04:52
>>144
超2が単純に超サイヤ人の2倍の強さだとして
セルジュニアとどっこいどっこいのトランクスが倍強くなった程度で『あのときの悟飯』レベルに到達するとは到底思えんけどな
152: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:10:26
>>149
明確な強さの指標があった上で修行続けてたらパワー据え置きって前提にする方がおかしいし
平和守るためにトランクスが一切修行してないなんてありえないし界王神界でも脅威に備えて修行したんだから
ほぼ同じパワーくらいにはなってるんじゃねえのか
156: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:21:24
>>152
少年悟飯を見ている悟空やベジータが「ダーブラに勝てないなんて情けない」「サボってやがった」って扱いなんだから
素直に読めば少年悟飯>ダーブラなんじゃないの
147: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:02:31
ダーブラとの戦いからブラック登場までは間空いてるっぽいからな
このトランクスのセリフ的に
トランクスのことだからサボらず修行して(目の前で界王神に死なれたし、自分の力不足を悔やんだろう)
それで「超サイヤ人3のカカロットと同じぐらいのパワーアップを…」までになったんだろう
153: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:17:02
>>147
大食いなサイヤ人が満足に食えてるかも分からない様な世界でたった一人であんなに頑張ってたのにあんな結末になるなんて…って頑張って修行してたんだろなって未来トランクスの事考えたら悲しくなってきた
171: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:37:39
>>147
多分この期間に界王神や界王とかを殺しまくっただろ
瞬間移動で移動時間を短縮できるし
148: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:03:03
SS2少年悟飯というサイヤ人達の脳を焼き続ける存在よ…
150: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:05:53
個人的には超1と同じく超2の中でもレベルがあって
超2相当の中で
レベル5 悟空、魔人ベジータ
レベル4 少年悟飯、ベジータ(潜在能力解放なし)
レベル3 ダーブラ
レベル2 青年悟飯
レベル1 パーフェクトセル

くらいの印象
151: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:08:43
>>150
Pセルは2かも知れないぐらいで概ね同意
155: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:19:25
>>150
潜在能力解放で5〜10倍強くなったと仮定しても通常時のベジータそんな強いか?
158: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:22:28
>>155
まあ少なくともダーブラ以上は間違いないだろ
159: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:23:08
>>155
強いて言うなら
悟空をレベル6にして少年悟飯はレベル5でレベル4に洗脳前ベジータがくる感じかな
183: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:53:25
ぶっちゃけその超1クラスの超2とかいう訳わかんない存在でも>>150の表に変動ないよな
186: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:57:27
>>183
いやぁダーブラが悟飯を倒せてない以上はこの適当なレベル表でも2と3の差があるっての無理があるだろ
いいとこ同格でせめて勝ってから言わなきゃ
188: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:58:45
>>186
ここまでの流れ急にガン無視するやん
あの戦いは悟飯はダメージくらわないよう立ち回りで
ダーブラは他の様子も伺ってたって話だろ
190: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 09:02:16
>>188
ダーブラには同意だけど
悟飯はダメージをくらわないように立ち回れてるか?
どちらかというと遊ばれてる感が否めないな
154: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:18:53
むしろセル編でベジータと同じか劣るぐらいがトランクスで
ブウ編まで7年かけてカプセルコーポレーションの重力室などで鍛えてようやくあの時悟飯超えたベジータと
荒廃した未来世界で修行したトランクスじゃ後者の方が修行効率悪いから
トランクスの才能がベジータを上回ってないとか、バビディの襲来が七年以上遅れてるとかでないかぎり
ダーブラ戦時点であの頃悟飯にトランクスが到達してないのが普通じゃねえの?
157: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:22:17
ただ重いだけのゼットソードを振り回す修行で寄り道してるしな…>超未来トランクス
界王神の弟子になるのに色々儀式とか受けたみたいだし(お陰で回復パワーを手に入れてたけど)
162: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:27:58
>>157
界王神界も頑丈なだけで界王星みたいに修行に適している訳じゃないし
160: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:23:09
洗脳されてないベジータは青年悟飯より多少強いくらいじゃないかな
161: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:25:22
ゲーム媒体ですらダーブラの時の悟飯は超サイヤ人2ではありませんって明言されてるのにあれは超2だって言うやつらがそもそもおかしいんだ
163: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:28:04
>>161
キビトの前でなれたのあれビーデルの事引きずってキレてたからなれただけっぽいもんな
ダーブラ戦の悟飯2のスパークが無かった記憶があるもの
164: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:29:59
>>163
普段2になれないならこのセリフは変だろ
167: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:32:28
>>164
この時は今怒ってるからいけるんじゃねぇかなって思っただけじゃねぇかな
その後バビディのとこ行ってからはジャンケンしたり穏やかな感じになっちゃったしな
169: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:34:09
>>164
本人は今でも自在に超2になれると思い込んでた説
偶然変身出来ただけの可能性
173: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:39:46
>>169 
下げにしてもちょっとそれは無茶な論理じゃないか……?
実際に変身できてるのに
181: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:49:58
>>173
だったらダーブラ戦もキビトの時と同じくスパークを描けよって話に繋がる訳よ
よしんばダーブラ戦も超2だったしてキビトの時ほどパワーが出てないのなら超1クラスの力と言っても差し支えは無い
184: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:54:19
>>181
なるほど詰まる所
思う様に変身出来ずに超1で戦っていようがパワー不足の超2で戦っていようが大して変わらないって事か
177: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:42:47
>>161
ゲーム媒体ってまたどれかわからん信用できなさそうなのを言い出したな……
それだけで人をおかしいとか言い出して大丈夫か?荒らしたいの?
166: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:31:56
あの時みたいにはってセルぶっ倒したときの出力の話じゃん
168: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:33:39
スパーク描くか描かないかはその時の気分だよぶっちゃけ
悟空超2お披露目の時もスパーク出てないし
170: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:36:56
ヤコン戦の悟空のアレを明確に超2と定義するのはどうかと思う
言葉にするなら超2を示唆する形態と言った方が正しい
174: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:40:15
>>170
ベジータが「カカロットも壁を超えた」とか判断してるんだからそんなファジーなもんじゃないでしょ
ここみてバビディに操られて戦力底上げする決心までしてるのに
172: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:38:07
こことかわかりにくいけど前髪みればまだ悟空は超2だけどスパーク出てない
気合入れなきゃ超2でも出ない
175: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:41:02
>>172
仮にこれを前提として考えた場合
この状態と超1の最大出力ならどっちが強いのかは気になる
おそらく後者の方が強いかな
176: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:41:50
>>172
天下一武道会にあらわれて虐殺した時のベジータもスパークないしな
あそこだけわざわざ超1に変身ダウンとか細かな体力調整してたとかだとちょっと笑う
179: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:43:53
>>176
そこは普通に超1だろ
ベジータが明確に超2になったのは悟空の超2を前にして初めてなった
182: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:52:13
>>179
バビディの支配に抵抗してるときにもなってる
178: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:43:10
スパークに関しては悟飯だけずっと描かれてないから言われてるんだと思うぞ
ベジータや悟空は省略されてる時もあるが殴り合いや気合いを入れた時はちゃんと描かれてる
185: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 08:57:00
基本ダーブラサイドに余裕あるから悟飯の強さがどれぐらいでもダーブラの評価は変わらん
超2上澄みクラスなら倒せる、それ以外なら無理
200: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 09:11:01
実際悟飯がこのままダーブラと戦うのは不安視してると思うよ、悟空
セル戦のときみたいにキレなきゃ勝てないって
だからベジータ戦も全力(全力じゃない)で早く片付ける宣言したし

元スレ : 悟飯とダーブラが最後まで戦ってたら

漫画 > ドラゴンボール記事の種類 > ネタダーブラドラゴンボール孫悟飯

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 21:35:39 ID:Y5NTc1MDA
敵キャラリサイクル好きなDBだけどダーブラはリサイクルされないよなあ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 21:56:26 ID:kxODM4NjU
>>1
ゼノバースなりヒーローズで大分盛られてるね
ダイマでワンちゃん出番あるかも?
0
44. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:08:16 ID:gyOTI0MTA
>>1
魔界編があればワンチャン
実はダーブラはネウロみたいに地上に来ると大幅にパワーダウンする。魔界にいれば本来の力を引き出せるとかって設定にすればインフレにもついていける
0
79. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 01:06:02 ID:A1NTIzODQ
>>1
天国で善人になったから(アニオリ)支配とか戦いは止めたのかもしれん
0
98. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 09:15:43 ID:c0NDE3ODA
>>1
ゼノバースでならリサイクルされて、洗脳前ならゴジータ4と同レベルに強かった事になったぞ
本編では洗脳で潜在能力引き出されるはずなんだけど
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 21:35:50 ID:UyNDE5NzU
石にされた生首ピッコロさんを悟飯に見せればビーストに覚醒してワンパンよ。
0
69. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 00:09:47 ID:UyODAxMzY
>>2
バラバラにしたのはどこのやつなんですかね
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 21:36:24 ID:gyOTM2NzU
ダーブラってなんか印象に残るよね
掲示板でも定期的に語られてるイメージがある

やっぱデザインの完成度が高いからやろか
作者のキャラデザインの中でも群を抜いて素晴らしい気がする
0
97. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 08:54:51 ID:EyMDI1ODg
>>3
サンドランドの魔王がベースだからな
お気に入りデザインだったのかも
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 21:36:35 ID:M4ODIyNTU
ダーブラと比較されているセルが普通の完全体なのかパーフェクトセルのことを指してるのかが気になる。
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:11:27 ID:c1NDI0OTA
>>4
メタ的には前章ボスと比較するセリフでしかないし
Pセルの方が基準でいいと思うんだけどな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:17:01 ID:cwMjgwMzU
>>4
普通に考えたらパーフェクトのことでしょ
ベジータは間近で見てるし、悟空もあの世から悟飯にアドバイスしてるからパーフェクトセルのことは知ってる(界王様が近くにいるから地球のことも詳しく確認できるからねあのとき)
強さを比べてるのにパーフェクトより弱い完全体を引き合いにだす理由がない
0
68. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 00:04:27 ID:k5MjU4ODA
>>18
スレでも言われてるけど
Pセルよりずっと強いダーブラと悟飯の戦いをノーマル状態で観戦してるのは流石に危機感が無さ過ぎじゃない?
なので完全体の方だと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:34:50 ID:g2NDgzNQ=
>>4
よくそれ言われるけど何で弱い完全体と比較するのかがわからん
完全体と比較してPセルと比較しない理由って何?フリーザと比較するときわざわざ変身何段階目なんて比較の仕方するか?特に言及がない以上一番強いPセル比較だろ
というかドラゴンボールなんて前章ボスレベルがカマセの雑魚展開ずーっとやってきてセルだけ例外なわけないじゃん
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:40:57 ID:k0MzU3OTU
>>25
でも界王神がフリーザ一撃って言うと
変身できるの知らなかったんだろとか言われる
ちょっとひどくないですか!?
0
48. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:14:04 ID:gyOTI0MTA
>>28
あれはまあ界王神いじりの一環なのでw
悟飯を吹っ飛ばしたブゥの気弾を目力で破壊した実績はあるんだし、フリーザ一撃を本気で疑ってるファンはいないだろう
0
56. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:28:17 ID:YwOTU2MTA
>>48
セル編の時点でフリーザより強いメカフリーザとコルドを瞬殺したトランクスが勝てない敵がいるって導入だしな
そこから更にインフレしまくってブウ編なんだしフリーザを一撃で倒せるなんて出来て当たり前だよな
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:58:10 ID:k5Njk3OTU
>>25
悟空の「思ったよりずっとつええじゃねえか」って発言とベジータの「それでも勝てない相手じゃない」の発言で生じる強さの序列に違和感覚える人が多いんだろう
0
61. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:55:19 ID:c1NTQwMjU
>>41
悟空やベジータの見立てって大抵外れたりズレたりするからあてにならないんだよね

割と見る目ないというか見た目の通りで判断してる
0
80. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 01:11:02 ID:k0MDEzNDg
>>61
悟空やベジータっていうか基本的にドラゴンボールのキャラは殆どそう
まあ作劇上の都合が大きいんだろうが
0
104. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 10:48:25 ID:MzMjM3MTM
>>61
だいたい「隠していた実力に差がありすぎた」なんだよな
自分たちが1/10以下に隠蔽する、瞬間的に何倍にもする技術、大猿変身で10倍、超化で50倍とかだいぶアレな事してるのに小手調べ段階で相手はまあ実力半分くらいだろ?と想定が甘すぎる
0
46. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:12:45 ID:YwOTU2MTA
>>25
結構Pセルがスーパーサイヤ人2少年悟飯より強いって勘違いしてる人がいるからPセルとダーブラが同等だと悟飯はもっと一方的にやられるから完全体の方に近い実力だと勘違いしちゃうんじゃない
0
51. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:19:30 ID:gyOTI0MTA
>>46
実際には片腕潰されて気が半分以下になった状態でPセルと互角だからな。「あの頃の悟飯」とPセルの間にはかなり大きな力の差がある
0
78. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 01:04:40 ID:k0MDEzNDg
>>51
流石に互角は盛りすぎでは?
その時の悟飯はこうなったら勝ち目がないって判断する程度には片腕悟飯とPセルには差があるよ
0
86. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 01:45:00 ID:k0MzIxODQ
>>78
それは悟飯は自分の実力を過小評価してるからだよ
悟空の言葉で力を爆発させた悟飯はPセルを押し切れるだけの力があった
あの演出を悟飯の潜在能力ではなく奇跡的に悟空の力が加わったみたいな解釈してる人がPセルをご飯より強いと過大評価している
0
53. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:23:42 ID:k0MzU3OTU
>>46
Pセルってそんなレベルだったのか?
ベジータに撃ったショボいエネルギー弾で悟飯は片腕があんなになったのに
原作じゃ実力差があればどんな不意打ちだってダメージあんまないはずなのに悟飯ダメージ受け過ぎじゃね
0
62. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:56:13 ID:g2NDgzNQ=
>>53
あの時の悟飯は気を高めてないからMAXの数十分の一とかの状態で受けたからじゃねえ?気が半減した片腕でセルのが先にかめはめ波の気を溜めてたのに押されてはいたけど耐えてて本来のパワー出したら逆に瞬殺だったからPセルと悟飯の間にはかなりの差があると思うよ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 08:05:38 ID:Y5ODkyNDQ
>>53
実際セルが気溜め切った状態のかめはめ波押し切って消し炭にしてるし
0
99. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 09:42:52 ID:U4OTc1ODg
>>94
あれも純粋なパワー比べじゃなくてベジータが気を逸らして出力減った時に最大出力で吹き飛ばしただけやしな
0
109. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 23:12:40 ID:IyMTgxNjg
>>99
そもそも悟飯とPセルで本当にそこまで実力差が開いてたらボロクズのベジータ消すための気弾で半分以上も気力消費させられないだろうしね
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 21:37:27 ID:U2OTUyNjU
全力出せたら余裕で悟飯が勝つだろうけど
あのまま戦い続けててもそういう展開に持ってけそうにないんだよなあ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 21:54:04 ID:kwOTE3MTU
>>5
全力になれずにズルズル弱っていて倒されそうなのがあの時期の悟飯
0
101. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 09:47:09 ID:k4MDM3MTI
>>11
ズルズル弱っていく展開に入れればばその途中で覚醒スイッチが入る可能性も出てくる。ただダーブラが当たった瞬間即終わりズルズルモードに入りすらできない即死技を持ってるから相性悪い感じ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:18:52 ID:U3NTY1NTA
>>5
メンタル次第で幾らでも強くも弱くもなるけど全キャラ中それが一番顕著だと思う。
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:57:56 ID:EzMjgxNzU
>>19
サイヤ人的才能メチャクチャ有るけどサイヤ人メンタルが全く適正無いからなぁ悟飯

というか正直戦いに良い思い出殆ど無いと思う悟飯。亀仙流的情操学習受けてないでほぼ殺るか殺られるかの戦いしか知らないし
0
93. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 07:58:07 ID:Y5ODkyNDQ
>>40
サイヤ人メンタルの塊だろ
ちょっと強くなると油断する増長して逆転される
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 21:37:59 ID:Y1NTkyMzU
どうでもいいけどダーブラの頭の黒いところ髪なのかな
短く刈り込んでるんだと思うけど実物目の前で見たらなんか悲しい気分になりそう←ダーブラ、M字ハゲ説
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 21:38:42 ID:kyMDcxOTA
あの時の舐めプ悟飯にダーブラの不意打ちツバを躱せるとは思えんのよなぁ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 21:40:07 ID:MwODI1MzA
なんでこいつ操られてるんだろう
バビディの魔術がそれぐらい強力なのかな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 21:52:51 ID:IzODAzODA
>>8
まぁベジータも割と気合い入れないと弾けないぐらいの強制力あるっぽいし…
0
63. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:56:49 ID:c1NTQwMjU
>>10
防げたのベジータが初めてっぽいのとこの時のベジータって善よりだったのもある
悪よりだったらベジータでも防げなかったんじゃないかな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:03:39 ID:Y2NzE5MTU
>>8
ダーブラが悪の気を感じたベジータの洗脳を提言してるから悪な程洗脳しやすいのではないかと
それなら暗黒魔界の王なら特効になる
0
52. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:23:34 ID:gyOTI0MTA
>>8
何気にバビディって凄いんすよ
大人数強制瞬間移動のパッパラパーとか、ブウの嫌いだー!やMベジータの自爆にも耐えられるバリアーまで使えるんだ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:28:51 ID:I3NTQ0OTA
>>8
キビト曰くバビディの魔術は心の中の悪や欲につけ込んで支配するからダーブラはそういう意味ではうってつけって言ってた
それに加えてバビディはああ見えて魔導師の中でもずば抜けて魔力が高いらしい
0
59. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:41:14 ID:Q1NzQ2MzA
>>58
あれでも魔術師としては優秀よ
ただ増長してダーブラの忠告を聞かなかった事がその後の運命を
決めてしまったな…自業自得だけど
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 21:44:31 ID:g4ODU3MjA
このへん見てると、毎回ほんと
さっさと超3になってベジータ瞬殺してろよ悟空
としか思わんのよな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:43:19 ID:k0MzU3OTU
>>9
変身しただけで残り時間減るからなぁ
エリクサー症候群でもったいなかったんだ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:57:50 ID:c1NTQwMjU
>>31
ほんまサイヤ人の舐めプは死んでも直らないし、何度怒られても直せないから困る
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:08:49 ID:M4NjU2MDA
作品も後半になると肉体的な力よりも気などのエネルギーの力をどれだけ高められるかだから
その技術がどれだけ高いかを判別するのは強くなるほど巧みだから強さを図るのは難しいのかも
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:12:05 ID:I2ODYxMDA
超1としか思ってなかったわ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:45:38 ID:k0MzU3OTU
>>16
超1と超2をいったりきたりのイメージなんだが
高い時は剣をへし折れる、低い時は唾も避けられない
修行不足で安定しないみたいな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:15:16 ID:gwMzE2NQ=
本編で描写されてない部分を自分の脳内設定で埋めたモノを公式設定と勘違いしてレスバ一歩手前までいってるような人は鳥山先生に聞いてくればいいよ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 00:02:37 ID:MwMTY0NjA
>>17
悟空たちの評価ってのも作中見てるとほとんどあてにならないから困ったもんだ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:25:08 ID:E5NjExNzA
ダーブラとセルの死闘見てみたい
0
49. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:14:59 ID:A1ODM0NDA
>>20
石にさえなりさえしなけれゔあぁー
0
100. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 09:44:31 ID:U4OTc1ODg
>>49
再生あるから石には困らないやろ、なんなら瞬間移動マスターしてるセルとか相手したくないわ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:25:18 ID:k4MzQ0ODA
追い詰められたら覚醒スイッチは言って圧倒できる。とはいっても当たれば終わりな一撃必殺のツバが厄介すぎるんよなあ。一度は手袋脱ぎ捨てで回避したけど一応完全セル同等の身のこなしもあるからスイッチ入りきる前ツバが当たって終わる可能性が付きまとう。アルティメット状態でもブゥの即死技食らってるし…
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:29:42 ID:g0MTk2NzA
さすがにスパークは面倒くさいから省略して描いてるコマはあると思う
0
73. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 00:27:58 ID:g1NjA2NzI
>>22
超3悟空もスパークあったり無かったりだったからそうだと思う
0
74. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 00:28:20 ID:gwOTEyOA=
>>22
最初の描写を遵守ってんなら超3はベタをトーンにしなきゃならないしな
0
81. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 01:17:19 ID:k0MDEzNDg
>>22
といっても武道会の時以外一コマも悟飯はスパークしてるコマがないから流石にこれは意図的だろうけどね
これが不完全な超2か超1のどちらを表してるのかはともかくとして
0
83. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 01:22:25 ID:YyNTExMTI
>>22
スパークの有無以前に放出しているオーラの形そのものが1とそうじゃない場合全然違うから
あからさまに悟飯のは2じゃないって描写しているよ
ブウ復活するときの抵抗ですらね
0
111. 名無しのあにまんch 2024年05月17日 20:05:53 ID:I5NjA2OTQ
>>22
だけど悟飯は一切スパーク無しだからね
ベジータや悟空が超2状態でもほとんど省略されてるならともかく無理筋
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:29:46 ID:U1NDQ1NjU
この時点の悟飯は体が鈍りまくってる悟飯だったな
ならダーブラが勝つ
アルティメットの場合は考える必要なし
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:40:10 ID:Q1NzQ2MzA
>>23
最序盤でベジータに訓練はしておけと言われる位
高校生悟飯は鈍っていたからなあ
セルを倒した後強敵がいなかったし悟飯自身も闘う事が好きな性格ではないから鍛錬もたまにしかやってなかったんだろうな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:30:51 ID:UwNzczNjU
超武闘伝3の「ンー!」ていう声なんか好きだったわダーブラ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:39:09 ID:g0MTk2NzA
悟飯って舐めプするから石化ツバみたいな即死技と相性悪いよな
ブチギレて最強覚醒状態になってもあっさりツバ触って石になってそう
アルティメット化して圧倒的に強くなっても結局ブウに吸収されたみたいに
0
36. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:48:40 ID:k0MzU3OTU
>>26
未来トランクスは気のガードで唾弾いて倒してたな
随分強くなったもんだ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:41:20 ID:gwMDc4NzA
ダーブラはブウを不意打ちするとき槍じゃなくて唾にすれば良かった気がするけど
ブウの再生能力その時点で知らんかったか……
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:43:57 ID:Q1NzQ2MzA
>>29
ブウには唾が効かないか、危険察知して避けられる展開に
なっただけだと思う
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:50:00 ID:k0MzU3OTU
>>32
超だと星喰いのモロの魔術無効化してたしな
魔術系は効かないかも
0
55. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:27:14 ID:gyOTI0MTA
>>32
徐々に石化するから石になった部分をちぎって捨てれば解決だよな、ブウの場合
0
65. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:59:30 ID:c1NTQwMjU
>>55
悟飯でも手袋固まる前に投げ捨てれたからそこまで固まる時間早くない
0
30. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:42:48 ID:gwNTgyOTU
ダーブラとブウが戦ってる時に魔人ベジータが早く来てダーブラと共闘したら
ブウ倒せてたのだろうか
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:51:20 ID:k0MzU3OTU
>>30
超2の4倍の強さの超3でやっと倒せるか否かって
レベルだから勝てないと思う
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:47:08 ID:MxNTQ0MjU
むしろこの時点で駄目だから悟飯が修行する流れになっていくんだし、この時点でダーブラに勝てるのは作劇的にありえないな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:47:22 ID:k5NDA4MA=
ダーブラと悟飯は互角だった
がダーブラは後のセリフから全然全力ではなかったようだしダーブラが勝っただろうな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:53:59 ID:k0MzU3OTU
>>35
忘れがちだけど、ダーブラは悟空たち全員倒す気だったから
悟飯戦は温存してたっぽいんだよな
2戦目はもう悟飯だけだから楽勝だと言ったのかもな
0
66. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 00:00:58 ID:MwMTY0NjA
>>35
割と奥の手くらいありそうなんだよね

それにしても鳥山先生死んだからわからないけど、魔界の住人って何だよ、はっきりしろ
地獄システムもよくわからんし、魔人に殺されたら天使でも生き返らせれないとかどんなんやねん
0
42. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:59:52 ID:k4Nzk1NjU
直接的に強さとは関係ないとはいえ、ダーブラはブイブイとベジータの戦いを見他にも関わらず、ヤコンが出てきたら自分が楽しめないとかいってるから、強さを判断する能力はまったくないのよね
0
47. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:12:56 ID:Y2Nzg3MA=
>>42
基本ダーブラが節穴なのは同意だけど
ブイブイの段階では超サイヤ人もでてないし
ヤコンは変身抜きではタイマンは難しいって悟飯評考えると
まぁそんなもんかなという気がする
0
54. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:25:51 ID:k0MzU3OTU
>>42
名前間違われて草
プイプイだ、ブイブイでもゾイゾイでもない!
0
76. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 00:44:32 ID:gwNzg2ODg
>>42
気で敵の強さを測ふ技術はベジータやフリーザだって本編登場前には存在すら知らずにスカウター頼りだった上に原作最強(敵)悟飯吸収ブウも出来るか怪しいんだぞ

ましてや表面化してない現状発揮出来る潜在戦闘力を正確に見極めるのは慣れも必要となる超高等技法だろ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:01:40 ID:k0MzU3OTU
作者監修のカカロット(ゲーム)の未来トランクスvsダーブラの時、
トランクスが「完全体のセル以上だ」って驚愕してたな
漫画版だと界王神のアシスト有りでやっと倒せたしちょっとダーブラ見直した
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:10:07 ID:E2ODMwNzU
一瞬優勢になりウスノロ…って言った次のページで唾をかけられる悟飯
0
50. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:18:10 ID:YwOTU2MTA
ダーブラ戦の悟飯は超2でしょ
界王神に実力見せる時に超2になってるし、超2になれてないならベジータも子供の時はあんなもんじゃなかったって言い方じゃなくて超2になることすら出来てないって言うでしょ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:28:19 ID:k0MzU3OTU
>>50
気持ちは超2だけど体が追いついてないんだろ
だからスパークもないしモタモタしてる
あの時の悟飯でも超2の力を出し切れば勝てたはず
0
82. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 01:19:51 ID:k0MDEzNDg
>>50
この時は「超サイヤ人2」って名称が存在してないからベジータの表現自体はおかしくないと思う
0
112. 名無しのあにまんch 2024年05月17日 20:08:37 ID:I5NjA2OTQ
>>50
ベジータと悟空はかなりのコマでスパークあるのに御飯は一切ない
超2はデブブウ相手に悟空が説明するまでスパークの有無くらいでしか判別できない
0
60. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:50:30 ID:k4NzgwNTU
悟飯とダーブラが最後まで戦ってたらって話してるのに
しょっぱなから悟空たちや4対一の話してるんだ?こいつ等条件とか読んでないだろ
だから議論にならないって言われるんだぞ
0
75. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 00:31:15 ID:gwOTEyOA=
>>60
スレの流れ読んでないのは自分じゃん。自己紹介か?
0
70. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 00:12:33 ID:A3NDk0ODQ
この作者の人そこまで考えてないと思うよ感
0
89. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 05:11:50 ID:E0OTgxMzY
>>70
これに関してはベジータも一貫して
ガキの頃は強かった、本気出せばいける
だからむしろブレてない
0
71. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 00:18:37 ID:M0Nzg2MjA
ゲーム媒体を謎に信じてる奴いて草
トップクラスに信用からん媒体だろ
ゲーム媒体が正確とかいいだしらブウ最強は純粋ってことになっちゃうよ
0
72. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 00:20:01 ID:U0MTUwNA=
ご飯くんはだいたいツメ甘くて負けるだろ
勝つことの方が珍しい
0
77. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 00:50:57 ID:I1NzAzMTI
悟飯の真の力が解放されたりみたいなことがないのなら、ダーブラが優勢って感じがするな
0
84. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 01:26:55 ID:E0NDI0NA=
未来トランクスは
0
85. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 01:36:27 ID:E4NzAzMTY
悟空2=魔人ベジータ>少年悟飯>ベジータ≧ダーブラ>Pセル≧青年悟飯>セル

悟空のセルと同じくらいはPじゃない、思ったより強いでPセルより上だったと判明した派
青年ご飯は2になれるってだけでPセル同程度の雑魚だから2人にかなり失望されたんじゃないかな
0
90. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 06:22:34 ID:YyNTExMTI
>>85
そもそもの話悟飯は二人と違って修行でなったものじゃない上に
トレーニングもさぼってるから自由意思で変身できないってだけ
怒りの感情で昂ぶらないと無理
0
87. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 01:59:07 ID:U1OTYyMA=
ダーブラとは関係ないけどPセル(パーフェクトセル)って名称は自爆前の完全体セルのことを指してるだと思ってたけど、スレの語り見てたら復活セルのことだったっぽい?
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88. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 02:50:03 ID:UzNTcyMzI
>>87
こいつそもそも原作読んだことなくて何故Pセルと呼ばれてるかすら分かってなさそうだな
0
91. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 06:26:35 ID:c0MTk2MDg
ダーブラ戦のご悟飯は超1状態でしょ
そのすぐ後の悟空対魔人ベジータも超1を経て明確に稲妻をまとった超2に変化してるしベジータは自爆するまでほぼずっと超2状態
鳥山先生が超1と2の違いを描き忘れた訳はない
逆に悟飯はブウに吹っ飛ばされて負けるまで稲妻をまとった状態に一切なってないから悟飯は超2状態に自分の意思でなれない
超2になればダーブラに勝てるけどなれないとほぼ互角ってところじゃないの
0
95. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 08:21:06 ID:MwODkxNTI
>>91
超1だとしたら髪型の描き分けの違い無くなっちまってるんで、どの説でもミスは有る
0
110. 名無しのあにまんch 2024年05月17日 20:03:22 ID:I5NjA2OTQ
>>95
ブウにふっ飛ばされるまで悟飯にスパークが一切ない理由はどう説明付ける?
スパーク無し悟飯対ダーブラ→両者スパーク状態のベジータ対悟空→スパーク無し御飯対ブウ→スパーク状態ベジータ対ブウって流れだぞ

この流れで悟飯が超2状態だったってゴリ押しする連中マジでキモいわ
0
92. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 07:13:04 ID:QyMzE5NDQ
てか、ベジータは『勝てない相手じゃない』としか言ってないからな
しかも悟飯が戦いを観戦しながらなんだからベジータ自身が勝てるかどうか別に関係ないと思うわ
11歳の頃より戦えない高校生って鈍ってるにも程があるから、個人的には(みっちり鍛えてなくても最低限体を動かしておけば)って意味だと思ってる
0
96. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 08:34:32 ID:U3MDMwODQ
悟空がセルくらいの強さ言ってたがどの段階のセル?
やっぱ完全体?
0
105. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 12:10:09 ID:I4MjM2NDQ
>>96
Pセル以外にないでしょ
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108. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 20:04:36 ID:IxNTkzMjA
>>105
むしろ悟空がセルゲームで直接対峙したこともないその形態のパワーわかるわけねえだろ…
0
113. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 15:55:14 ID:AwMTczMjE
>>108
悟飯応援してる時見てるだろ
あの時点でお前なら勝てるって断言してる
で実際かめはめ波で悟飯が消し飛ばした
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102. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 10:36:03 ID:AyNjY2ODA
感情なのに強くなる手段として「怒れ」と手放しで強要する悟空がマジでサイコパス
0
106. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 12:39:50 ID:c3MjY4NDA
>>102
なおキレる直前の感情を意図的に引き出してビーストになれるようになった模様
悟空も考えるのやめるレベル
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103. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 10:47:13 ID:Q2NzQ0NDA
YouTubeに考察動画があったな
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107. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 16:04:23 ID:Q3MjcxMDA
超2悟空=魔人ベジータ>少年超2悟飯=超2ベジータ>少年超2悟飯(セルいたぶり)=超2青年悟飯=ダーブラ=復活セル>完全体セル=ブウ(穏やか)、位の印象
前提として悟飯はセル編より多少腕が鈍っているから、悟空のダーブラの強さの最初の評価は完全体セルと同じ位→思ったよりずっと強い、だと思う それなら超2青年悟飯=ダーブラは成立するし、ベジータの悟飯やダーブラの評価・悟飯が勝てない相手ではないと言う発言も意味が通る
ダーブラのあんなゴミ間違いなく片付けられます、もバビディの性格から弱気の発言をしたらいずれ切り捨てられると考えればおかしくないし、悟飯が焦っていたのも悟空の発破に対して怒ってもあの頃の強さが発揮できないからで、ダーブラに勝てないと考えていた訳ではないと思う
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114. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 19:46:43 ID:g3ODk1NzQ
ダーブラ戦悟飯を超1というのはスパークないから分かるけどそもそもダーブラは超1悟空のパワー見てもゴミ扱いしてること忘れてないか?
ダーブラも超2レベルないと辻褄合わんのよ
親子かめはめ波時の少年悟飯が凄いだけで完セル戦の超2少年悟飯もPセルも7年後は普通に雑魚になってる
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115. 名無しのあにまんch 2024年05月24日 19:52:28 ID:kyNTA3NTY
超2少年悟飯>=Pセル>完全体セル>超1少年悟飯>超1悟空(セル戦)で、青年悟飯は少年期より弱体化してるんだから、完全体セルより弱い少年超1悟飯に劣る青年悟飯が超1はありえない
少年超2なら瞬殺できていた完全体セルと同じくらいのダーブラに思いのほか苦戦してるからベジータはイラつき、悟空もガッカリしたんだろ
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