【葬送のフリーレン】魔族にとっての友愛とか好奇心って悪意や罪悪感よりはまだ理解できる感情なの面白いよな
1: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 23:44:46
2: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 23:46:51
友好というか利害の概念がないとまず七崩賢ってできないし
3: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 23:48:01
魔族同士は割と仲間意識ある奴らもいるしな
4: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 23:48:43
そこが人間と決定的に分かり合えない部分でもあるよね
同族同士での友情は理解できるのに人間社会の愛や家族の概念は理解できない不気味さよ…
同族同士での友情は理解できるのに人間社会の愛や家族の概念は理解できない不気味さよ…
10: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 00:20:45
>>4
家族の概念がわかりにくいのは、魔族の繁殖方法に関係しているのかもしれない。
なんていうか、魚は基本的に家族はつくらないよね。
そんな感じのなにかなのかもしれない。
家族の概念がわかりにくいのは、魔族の繁殖方法に関係しているのかもしれない。
なんていうか、魚は基本的に家族はつくらないよね。
そんな感じのなにかなのかもしれない。
54: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 18:34:38
>>10
元々社会性の動物とバラバラに生まれるけど社会もどきが作れる動物って差よね
決定的だけど遠くはない
元々社会性の動物とバラバラに生まれるけど社会もどきが作れる動物って差よね
決定的だけど遠くはない
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6: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 23:56:36
戦って面白いと感じたり変わった人物に興味を持ったり薄いけどポジティブな方の感情だけはあるんだよな
7: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 00:01:42
ソリテールは友達いたみたいだしな
戦争でみんな死んじゃったけど
どうも魔王様も友達だったぽい感じもする
戦争でみんな死んじゃったけど
どうも魔王様も友達だったぽい感じもする
13: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 00:30:29
>>7
ただ、フリーレン世界の魔族の場合は、友情はあっても、平気で〇しあいはしそう。
それはそれ、これはこれって。
ただ、フリーレン世界の魔族の場合は、友情はあっても、平気で〇しあいはしそう。
それはそれ、これはこれって。
15: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 00:33:04
>>13
それ人間もできる奴はできるしなぁ…
それ人間もできる奴はできるしなぁ…
25: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 07:29:55
>>15
？？？？？「必要な殺しなら全部やってきたぜ」
？？？？？「必要な殺しなら全部やってきたぜ」
27: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 08:25:03
>>15
人間でもできなくはないけど、親しい者同士の●し合いは一部サイコパスとか除き躊躇や罪悪感抱くものだから、そこが魔族と決定的に違うんだろうな
魔族は躊躇？罪悪感？なにそれ？？レベルで割りきるが早い、というか割りきるのが当たり前すぎて割りきるって概念すら無さそう
人間でもできなくはないけど、親しい者同士の●し合いは一部サイコパスとか除き躊躇や罪悪感抱くものだから、そこが魔族と決定的に違うんだろうな
魔族は躊躇？罪悪感？なにそれ？？レベルで割りきるが早い、というか割りきるのが当たり前すぎて割りきるって概念すら無さそう
30: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 08:59:46
>>27
あくまで自分にとって利があるから付き合ってるだけで
利があれば殺すのも当たり前な前提よねお互いに
あくまで自分にとって利があるから付き合ってるだけで
利があれば殺すのも当たり前な前提よねお互いに
11: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 00:21:28
魔族の繁殖方法は作中で一切明かされてないから気になるよね。
28: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 08:39:34
>>11
少なくともシュラハトがチャート組まなかったら絶滅しかねないらしいし自然発生では無いくせに死ぬと塵になるのが気になる
少なくともシュラハトがチャート組まなかったら絶滅しかねないらしいし自然発生では無いくせに死ぬと塵になるのが気になる
14: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 00:31:25
魔族だけの世界になったらたまに殺し合いしつつ基本は好き勝手やるのんびり(魔族視点)した世界になるんだろうか
16: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 00:35:04
>>14
うーん。
人間がいない世界は、魔族にとって耐えられないと思う。
だまして〇う人類が存在しないとか・・・
うーん。
人間がいない世界は、魔族にとって耐えられないと思う。
だまして〇う人類が存在しないとか・・・
17: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 02:51:51
罪悪感とか倫理とか正義とか悪意というのは
弱い人間が生きるために群れて出来た『集団』というものが個々の命よりも重いものであるという前提から生まれる概念だからなあ
群れる必要もなく個として世界に存在出来る魔族だとそもそも前提が満たせない
魔族存亡の域に戦争でかなり近づいてもそこには至れてない辺り本当に魔族にとって『群れで生きる』というのは意識から遠いんだろう
弱い人間が生きるために群れて出来た『集団』というものが個々の命よりも重いものであるという前提から生まれる概念だからなあ
群れる必要もなく個として世界に存在出来る魔族だとそもそも前提が満たせない
魔族存亡の域に戦争でかなり近づいてもそこには至れてない辺り本当に魔族にとって『群れで生きる』というのは意識から遠いんだろう
19: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 03:01:24
>>17
まあ人間、正確には成人の大人はそこまで弱くないっていうか最強種の一つだけどな
あらゆる環境で生存能力高いし
弱者保護はどっちかというと弱すぎる赤子～幼児を救済する本能が大きいし
まあ人間、正確には成人の大人はそこまで弱くないっていうか最強種の一つだけどな
あらゆる環境で生存能力高いし
弱者保護はどっちかというと弱すぎる赤子～幼児を救済する本能が大きいし
20: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 03:04:56
>>17
基本的に魔族は人間の上位種族だしな
肉食動物に草食動物の気持ち分かれと言っても無理だろうし
基本的に魔族は人間の上位種族だしな
肉食動物に草食動物の気持ち分かれと言っても無理だろうし
31: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 09:07:34
>>20
魔族と人間は一般的な個体レベルで１対１なら魔族のほうが圧倒的に有利だけれど、集団ｖｓ集団だとぜんぜんそうじゃないから・・・
魔族と人間は一般的な個体レベルで１対１なら魔族のほうが圧倒的に有利だけれど、集団ｖｓ集団だとぜんぜんそうじゃないから・・・
80: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 09:05:44
>>31
最強格の魔族が集団で襲ってきたのに対して個人で渡り合った南の勇者というバグ存在よ……
最強格の魔族が集団で襲ってきたのに対して個人で渡り合った南の勇者というバグ存在よ……
18: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 02:54:52
人間が魔族のこういった特性を理解できないっていうのが「魔族と人間は絶対に分かり合えない」っていう事象の最大の証明になってるのがね
人間じゃあどう頑張っても魔族が罪悪感や悪意を持てない理由が心の底で理解できないっていうのがそのまま魔族がどう頑張っても悪意や罪悪感を持てないって感情とイコールになるし
人間じゃあどう頑張っても魔族が罪悪感や悪意を持てない理由が心の底で理解できないっていうのがそのまま魔族がどう頑張っても悪意や罪悪感を持てないって感情とイコールになるし
21: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 03:18:25
魔族って人を欺くことにだいぶリソースを振ってるけど、身体能力や魔法にだけリソース極振りした知能の欠片もない本能だけで生きるクソ強い魔物があんまり目立ったのいないよな。皇獄竜さんとか普通に狩られてるし
22: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 03:19:23
あの辺は相手が悪かっただけで普通にレジェンド級の魔物では？
23: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 04:54:03
現実でも脳にリソース振らずに人間より身体が強い生物はいっぱいいるけど文明の利器持った人間の方が強いしそれと同じでそれだけ擬態から進化した知性で魔法を研鑽できるのが強いんだろう
24: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 06:55:28
エーデルの一族あたりが「魔族に倫理観と罪悪感を与える魔法」とか作れば…
存在しない感情を付与する魔法って地味にめちゃ難易度高そうだけど
存在しない感情を付与する魔法って地味にめちゃ難易度高そうだけど
26: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 07:45:55
>>24
魔法はイメージというし、超感覚派のエゴイスト精神魔法使いならできるんじゃないか
相手が魔族だろうと何だろうと自分と同じ感情を持って当たり前と思える精神
魔法はイメージというし、超感覚派のエゴイスト精神魔法使いならできるんじゃないか
相手が魔族だろうと何だろうと自分と同じ感情を持って当たり前と思える精神
29: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 08:58:48
>>26
魔法はイメージ出来なければ実現出来ない
というのは前提であってイメージ出来れば何でも出来る訳ではないぞ
その辺りの描写は最低限にしてるだけでゴリゴリに理論が必要な世界だ
魔法はイメージ出来なければ実現出来ない
というのは前提であってイメージ出来れば何でも出来る訳ではないぞ
その辺りの描写は最低限にしてるだけでゴリゴリに理論が必要な世界だ
32: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 11:51:35
>>29
七崩賢の魔法とか魔族側からしても異様な上に脳の構造が根本的に異なるから再現不可能らしいからな
七崩賢の魔法とか魔族側からしても異様な上に脳の構造が根本的に異なるから再現不可能らしいからな
33: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 12:05:11
>>32
でもディアルゴーゼは解析できちゃったから・・・
これからもっと研究すれば、それこそ人類でも使えるようになっちゃうんじゃないの？
でもディアルゴーゼは解析できちゃったから・・・
これからもっと研究すれば、それこそ人類でも使えるようになっちゃうんじゃないの？
35: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 12:47:17
>>33
ちょくちょく同じこと言ってる奴が居るけど解析と再現じゃ技術の系統がまるで違うでしょ
解析はフリーレン以外にも多くのキャラがやってるけど別にそいつらがその魔法を使える様になってる訳じゃないしその解析ですら七崩賢クラスだとゼーリエでも不可能なレベルなんだから無理だろ
魔族の魔法と人間の魔法の違いは初期から徹底して話してるんだからそこは覆らないと思う
ちょくちょく同じこと言ってる奴が居るけど解析と再現じゃ技術の系統がまるで違うでしょ
解析はフリーレン以外にも多くのキャラがやってるけど別にそいつらがその魔法を使える様になってる訳じゃないしその解析ですら七崩賢クラスだとゼーリエでも不可能なレベルなんだから無理だろ
魔族の魔法と人間の魔法の違いは初期から徹底して話してるんだからそこは覆らないと思う
37: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 13:09:53
>>35
でも飛行魔法は中身よく分からないまま使えちゃってるんだよな
もちろん七崩賢の魔法を同程度の労力で再現できるとも思えないけど将来的に絶対不可能ってわけではなさそう
でも飛行魔法は中身よく分からないまま使えちゃってるんだよな
もちろん七崩賢の魔法を同程度の労力で再現できるとも思えないけど将来的に絶対不可能ってわけではなさそう
38: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 13:14:14
>>37
それも魔族からしたら徒歩と同レベルの基礎魔法だから構造がシンプルでクヴァールの理論が適用されただけでは難ならそこまで有用な魔法すらコピーするしかなくて応用が効かないレベルだし
それも魔族からしたら徒歩と同レベルの基礎魔法だから構造がシンプルでクヴァールの理論が適用されただけでは難ならそこまで有用な魔法すらコピーするしかなくて応用が効かないレベルだし
39: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 13:16:42
>>38
構造がシンプルなんてどっかで言われてたっけ？
まあそもそも原理が分かってないで術式そのまま転写してるだけなんで構造のシンプルさなんて関係ないけど
構造がシンプルなんてどっかで言われてたっけ？
まあそもそも原理が分かってないで術式そのまま転写してるだけなんで構造のシンプルさなんて関係ないけど
40: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:00:27
>>39
動物の体の動かし方を真似して自分のパフォーマンスを上げることは出来ても
タコの真似して壁を触ったって壁は登れないだろ
そういう話だと思うよ
動物の体の動かし方を真似して自分のパフォーマンスを上げることは出来ても
タコの真似して壁を触ったって壁は登れないだろ
そういう話だと思うよ
56: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 18:38:58
フリーレンの解析からの解除法の発明は何か理由はわからないけどこうすれば解除できる！っていう河豚の卵巣の糠漬けみたいなやり方
実際マハトが人間はマゼリューゼの理論解明したの？ってソリテールに聞いたら流石にそれは無理、ただ原理はわからなくても対処することが出来るのが人間だよって返してる
>>33
実際マハトが人間はマゼリューゼの理論解明したの？ってソリテールに聞いたら流石にそれは無理、ただ原理はわからなくても対処することが出来るのが人間だよって返してる
>>33
34: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 12:41:49
私達は悪い話をしている…分かるか？は分からないけど、グリュック様楽しそう！→君も楽しそう！だから魔族なりに共感能力はありそうなんだよね
ただ人間と別の生き物だから、犬が飼い主楽しそうだから自分も楽しい！の共感か、それとも人間とは又全然違う共感もあり得る
ただ人間と別の生き物だから、犬が飼い主楽しそうだから自分も楽しい！の共感か、それとも人間とは又全然違う共感もあり得る
41: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:13:52
魔族は社会を作らないから、善悪とか罪悪感とか社会を作る上で必要なものは基本理解できないって感じなのかな
53: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 18:23:44
>>41
そこは組織と社会の境界線の定義に加え、卵が先か鶏が先かみたいな話にもなるな…
社会と隔絶されて育った人間はたぶん悪意や罪悪感を持たぬかもしれないが、途中からでも社会の輪へ移されたら(他者との交流を経て)後天的にそれらが芽生えるケースが多いのでは？視点を変えて社会不適合者や世捨て人が一律に悪意や罪悪感を持たないかって言うと違うだろうし
けど魔族は擬態して潜伏しようがそうなんだよな。朱に交われど染まれない。もっと言えば彼らの世界においてその色が最初から存在しない、だから識別も認識もできない色盲みたいな感じ
ネガティブな感情の引き出しが乏しく希薄だからこそ人間目線じゃどうしようもなく残酷で分かり合えない害獣でしかないんだけど、知的生物としては非常に完成度の高い種族と言えるかもしれない
知性を持ちながら儘ならない苦しみの種が少なく、それでいて適応の概念はあるし
そこは組織と社会の境界線の定義に加え、卵が先か鶏が先かみたいな話にもなるな…
社会と隔絶されて育った人間はたぶん悪意や罪悪感を持たぬかもしれないが、途中からでも社会の輪へ移されたら(他者との交流を経て)後天的にそれらが芽生えるケースが多いのでは？視点を変えて社会不適合者や世捨て人が一律に悪意や罪悪感を持たないかって言うと違うだろうし
けど魔族は擬態して潜伏しようがそうなんだよな。朱に交われど染まれない。もっと言えば彼らの世界においてその色が最初から存在しない、だから識別も認識もできない色盲みたいな感じ
ネガティブな感情の引き出しが乏しく希薄だからこそ人間目線じゃどうしようもなく残酷で分かり合えない害獣でしかないんだけど、知的生物としては非常に完成度の高い種族と言えるかもしれない
知性を持ちながら儘ならない苦しみの種が少なく、それでいて適応の概念はあるし
42: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:18:14
「破れない」って話は覆されまくってるのでいまいち七崩賢の魔法の絶対性が信じきれなかったけど
そういやディーアゴルゼ解除を予測してたソリテールですら「人類には決して扱えない」って言ってるから使えないのが結論か
そういやディーアゴルゼ解除を予測してたソリテールですら「人類には決して扱えない」って言ってるから使えないのが結論か
44: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 16:31:45
フリーレンの世界は解ったと使えるとを別物として扱ってるからな
大体なんでも斬れる魔法も理解する必要なんてないし、また斬れないと解った上でも斬れるものは斬れるのを地でいく魔法だし
大体なんでも斬れる魔法も理解する必要なんてないし、また斬れないと解った上でも斬れるものは斬れるのを地でいく魔法だし
45: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 16:34:58
>>44
でも魔族はそこがほぼイコールな感じある
理解できないから黄金を人間に戻せない
でも魔族はそこがほぼイコールな感じある
理解できないから黄金を人間に戻せない
47: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 17:40:32
>>45
というかそれは作中で示されてなかったっけ
ソリテールが｢人類は理解できないものを理解できないままに扱える｣って言ってたし。裏を返せば魔族はそうじゃないんだろう
というかそれは作中で示されてなかったっけ
ソリテールが｢人類は理解できないものを理解できないままに扱える｣って言ってたし。裏を返せば魔族はそうじゃないんだろう
48: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 18:04:46
>>47
魔族って数学できなそうだよな。
分からないことを分からないまま扱うことができないってことは簡単な方程式とかも理解できなそうだよね。
魔族って数学できなそうだよな。
分からないことを分からないまま扱うことができないってことは簡単な方程式とかも理解できなそうだよね。
57: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 18:48:31
>>47
うん一応明言はされてないと思ったので曖昧な書き方してしまった
うん一応明言はされてないと思ったので曖昧な書き方してしまった
46: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 17:20:50
人を食うことと悪意や罪悪感覚えないことはそれぞれ分離してるんだよな 人間だって家畜を食べて〜とか言われるが家畜に感情移入する人間も多いわけだし悪意の有無は人喰いと関係ない
49: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 18:07:55
魔族のおかしいところは一つだけだよ
意味なく人殺すとこ
他はまあ生物として理解できるけどここだけどかしい
意味なく人殺すとこ
他はまあ生物として理解できるけどここだけどかしい
50: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 18:10:37
>>49
そこだけ生物としても非合理なんだよな
そこだけ生物としても非合理なんだよな
60: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 19:32:02
>>49
>>50
意味がないかどうかは、実のところ分からないよ。
フリーレン世界の魔族の生態に関しては、分からないことだらけだからね。
実はそこそこ定期的に人類を〇すなり〇べるなりしないと魔族的にはマズい状態になるのかもしれない。
あと、魔族の発達段階によってもそこのところは違うのかも？
>>50
意味がないかどうかは、実のところ分からないよ。
フリーレン世界の魔族の生態に関しては、分からないことだらけだからね。
実はそこそこ定期的に人類を〇すなり〇べるなりしないと魔族的にはマズい状態になるのかもしれない。
あと、魔族の発達段階によってもそこのところは違うのかも？
51: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 18:15:46
>>49
女神だけでなく実は邪神とかも存在してるんですかね。邪神の作った生き物の子孫が魔物だったり魔族だったりすんのかな。
女神だけでなく実は邪神とかも存在してるんですかね。邪神の作った生き物の子孫が魔物だったり魔族だったりすんのかな。
59: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 19:28:27
>>49
成り立ちが成り立ちなだけに本能的なもの…というにはマハトはヴァイゼで人にずっと手を出さずにいられたんだよね
ただマハトも異端だし、マハトを魔族の標準とするのもなあ…
ある程度抑制のきく本能みたいなもの？なんだろうか、フリーレンも人喰わんでいいくせにって言ってたしね
成り立ちが成り立ちなだけに本能的なもの…というにはマハトはヴァイゼで人にずっと手を出さずにいられたんだよね
ただマハトも異端だし、マハトを魔族の標準とするのもなあ…
ある程度抑制のきく本能みたいなもの？なんだろうか、フリーレンも人喰わんでいいくせにって言ってたしね
72: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 00:54:36
>>59
罪悪感の理解の仕方で「うんと仲良くなってから殺してみる」という手法を取ったことでマハトですら魔族の習性から逃れられなかったと解釈することもできるんじゃない？
マハトは結局魔族の軛から脱却できたのかそうでないのかは割と読者に委ねられてるような場面が多いし
罪悪感の理解の仕方で「うんと仲良くなってから殺してみる」という手法を取ったことでマハトですら魔族の習性から逃れられなかったと解釈することもできるんじゃない？
マハトは結局魔族の軛から脱却できたのかそうでないのかは割と読者に委ねられてるような場面が多いし
73: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 00:56:46
>>72
実際ヴァイゼを滅ぼした後にマハトが引き続き行おうとした手法は変わらんかったしな
実際ヴァイゼを滅ぼした後にマハトが引き続き行おうとした手法は変わらんかったしな
67: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 22:16:10
>>49
そこはなんとも言えん
現に遊び感覚で他種(時には同種も)殺す生物もいる、人間とかな
その凶暴性が生き抜く上で必要になること、あるいは逆に生き抜くために必要であった性質が過剰な暴力性と切り離せなくなった可能性もあり得る
そこはなんとも言えん
現に遊び感覚で他種(時には同種も)殺す生物もいる、人間とかな
その凶暴性が生き抜く上で必要になること、あるいは逆に生き抜くために必要であった性質が過剰な暴力性と切り離せなくなった可能性もあり得る
84: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 11:27:22
>>67
遊び感覚で殺すのは文字通り”遊び”って意味のある行為だけど魔族の行う食事以外のそれはホントに無意味っぽいのがな
遊び感覚で殺すのは文字通り”遊び”って意味のある行為だけど魔族の行う食事以外のそれはホントに無意味っぽいのがな
52: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 18:23:26
ソリテールの理屈で言うなら、知能が上がる過程で悪意や罪悪感を得た魔族はみんな死んでって残ってるのはその機能が無い魔族だけ
意味もなく殺せるのはその機能がないまま人間を食わなくても生きてけるように進化したからってだけじゃね
意味もなく殺せるのはその機能がないまま人間を食わなくても生きてけるように進化したからってだけじゃね
55: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 18:37:01
そもそもどうやって産まれてくるか、どう育つかが明かされないとなあ・・・
58: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 19:09:15
そもそもの所、劇中で語られてる魔族の生態は「フリーレンはこう思っている」「ソリテールはこう思っている」でしかないんだよな
しかもその２人が全部語っている訳ではない（魔王についてとか）し、特にフリーレンについては経験則であって証明された訳でもない
しかもその２人が全部語っている訳ではない（魔王についてとか）し、特にフリーレンについては経験則であって証明された訳でもない
62: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 19:59:07
魔族や魔物が種族として生き残るために人間を殺すことがマストならば、人間を殺すのに一々罪悪感とか抱いていたら効率的に人間を殺せなくなりそうだよね。そうすると種族として絶滅しそうではある。悪意って罪悪感と一緒にくっついてくる感情の様な気もするので、ここら辺の感情も進化の過程で持たなくなったのかな。
63: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 21:24:36
動物でもチスイコウモリなんかは弱った仲間に血を与えて助けることが知られてる
猫なんかも赤ん坊に対して優しかったりするし、人間の友愛とか愛情も実は後付けで実際は本能からくる行動が先なのかもしれない
猫なんかも赤ん坊に対して優しかったりするし、人間の友愛とか愛情も実は後付けで実際は本能からくる行動が先なのかもしれない
64: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 22:11:28
ある程度前までは人間が一番繁殖しててコスパのいい餌でそいつらを食うために特化して進化してきたけど
今度はそいつらが強くなって種族の親玉を討ち取られるとこまで来てるけど生態を変えれないって考えたらなかなか難儀な種だな
今度はそいつらが強くなって種族の親玉を討ち取られるとこまで来てるけど生態を変えれないって考えたらなかなか難儀な種だな
69: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 00:40:26
>>64
もしかしたら生態が変わっていってる途中なのかもしれない
魔王が討ち取られてたかだか80年程だし
生物の進化には時間がいる
もしかしたら生態が変わっていってる途中なのかもしれない
魔王が討ち取られてたかだか80年程だし
生物の進化には時間がいる
66: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 22:13:29
ヒンメルのアプローチ受けたのが魔族なら好意に気づいてそう
71: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 00:54:14
人間は家畜を可哀想と思いながら日々の糧にできるんだし人間を食うために悪意や罪悪感を感じる機能が削ぎ落とされたって説明は不足してる気がするな
88: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 19:22:52
>>71
家畜が人語を話して人間とそっくりな容姿だったら人間も強い罪悪感を感じて今のままでは居られないと思う
家畜が人語を話して人間とそっくりな容姿だったら人間も強い罪悪感を感じて今のままでは居られないと思う
91: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 20:20:22
>>88
でもフリーレン世界の魔族と人間の関係を鑑みるに、現実世界の人間からしたら家畜が自分たちと同じ言語・容姿なんじゃなくて自分たちが家畜と同じ言語・容姿を身につけていったって感じだよね
だから完全に参照するのは難しいんじゃないかな
それはともかく、そもそも人間を食うために進化していったんだから罪悪感なんかの搭載は仕様じゃなくても納得かなって自分は思う。祖先が心という機能がなさそうな魔物なら進化の過程のどこかでわざわざ必要ない罪悪感を身につけるのは無駄だし
でもフリーレン世界の魔族と人間の関係を鑑みるに、現実世界の人間からしたら家畜が自分たちと同じ言語・容姿なんじゃなくて自分たちが家畜と同じ言語・容姿を身につけていったって感じだよね
だから完全に参照するのは難しいんじゃないかな
それはともかく、そもそも人間を食うために進化していったんだから罪悪感なんかの搭載は仕様じゃなくても納得かなって自分は思う。祖先が心という機能がなさそうな魔物なら進化の過程のどこかでわざわざ必要ない罪悪感を身につけるのは無駄だし
74: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 02:59:11
マハトに関して言えば罪悪感を感じたいなら人間ではなく魔族殺ししてみた方がいいんじゃないかと思ったけど、
グリュックとヴァイゼに仕えた時代にそれなりに見知った魔族の将軍を顔色変えずに殺しているんだよね
あとグリュックとヴァイゼの住人を殺戮せずに黄金化という手段をとったからには
やはり彼らに対して愛情や思い入れはあったんだと思う
ひょっとしてグリュックが老いて死ぬことが嫌だったから黄金化して永遠にそのままの形でとどめておきたかったのかも…
グリュックとヴァイゼに仕えた時代にそれなりに見知った魔族の将軍を顔色変えずに殺しているんだよね
あとグリュックとヴァイゼの住人を殺戮せずに黄金化という手段をとったからには
やはり彼らに対して愛情や思い入れはあったんだと思う
ひょっとしてグリュックが老いて死ぬことが嫌だったから黄金化して永遠にそのままの形でとどめておきたかったのかも…
75: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 03:05:00
>>74
俺と同じ見解の人が居て嬉しい
急にグリュックの老いた姿に気付いて
このまま死んでいくことが寂しくなったのかなと思った
まあかなり甘い考えだとは思ってるが
俺と同じ見解の人が居て嬉しい
急にグリュックの老いた姿に気付いて
このまま死んでいくことが寂しくなったのかなと思った
まあかなり甘い考えだとは思ってるが
77: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 03:55:25
>>74
自分は真逆の意見だな
マハトが黄金化が解かれる予想をした描写や黄金化を解いた時に驚いた様子を見せても複雑な感情を見せたような描写はなかったから
あと女神の教えが浸透してるフリーレン世界では女神の元へ永遠に魂が還らない状態はある意味死以上に恐ろしい事象だから
自分はマハトは後者についてはあんまし考慮してなくて単に効率よく大量に、余すことなく殺せる手段だったから黄金化を選んだんじゃないかと思うけどね
自分は真逆の意見だな
マハトが黄金化が解かれる予想をした描写や黄金化を解いた時に驚いた様子を見せても複雑な感情を見せたような描写はなかったから
あと女神の教えが浸透してるフリーレン世界では女神の元へ永遠に魂が還らない状態はある意味死以上に恐ろしい事象だから
自分はマハトは後者についてはあんまし考慮してなくて単に効率よく大量に、余すことなく殺せる手段だったから黄金化を選んだんじゃないかと思うけどね
81: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 09:13:42
>>77
>あと女神の教えが浸透してるフリーレン世界では女神の元へ永遠に魂が還らない状態はある意味死以上に恐ろしい事象だから
そういや魔族は女神の教えとか信じてないだろうが…魔族の死生観はどうなっているんだろう？
死後の世界の観念とかあるんだろうか？
>あと女神の教えが浸透してるフリーレン世界では女神の元へ永遠に魂が還らない状態はある意味死以上に恐ろしい事象だから
そういや魔族は女神の教えとか信じてないだろうが…魔族の死生観はどうなっているんだろう？
死後の世界の観念とかあるんだろうか？
82: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 09:45:58
>>81
ソリテールが、クヴァールはきっと地獄の底で喜んでいるに違いないみたいなことを言っているので、ソリは地獄というコンセプトを知っている。
でも、人類研究家のソリが地獄ってことばを知っているからと言って、一般的な魔族がそこのとろこをどう考えているかは、もう、さっぱり分からない。
ソリテールが、クヴァールはきっと地獄の底で喜んでいるに違いないみたいなことを言っているので、ソリは地獄というコンセプトを知っている。
でも、人類研究家のソリが地獄ってことばを知っているからと言って、一般的な魔族がそこのとろこをどう考えているかは、もう、さっぱり分からない。
83: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 11:11:07
>>81
そもそも死後の魂みたいな観念を気にしてないからこそ出たセリフが「ヒンメルはもういないじゃない」ではないだろうか
そもそも死後の魂みたいな観念を気にしてないからこそ出たセリフが「ヒンメルはもういないじゃない」ではないだろうか
85: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 11:31:56
>>81
どうもホモサピエンスは他の類人猿と比較して想像力が豊かだからこそ神を想像したり崇めることができるらしい
もしかしたら魔族は人間よりは想像力が劣っていて女神や地獄や天国の概念がないかあっても摸倣してるだけなのかもな
どうもホモサピエンスは他の類人猿と比較して想像力が豊かだからこそ神を想像したり崇めることができるらしい
もしかしたら魔族は人間よりは想像力が劣っていて女神や地獄や天国の概念がないかあっても摸倣してるだけなのかもな
76: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 03:16:30
別に噛み付くわけじゃないんだけど、マハトにとって黄金化=殺したって認識なんじゃないかなって思うんだ
マハトからしてみれば黄金化した武器で殺すことも直接黄金化させることもあまり変わらない
殺し合いで直接黄金化させる手法をそんなに使わないのは使ったらすぐ終わっておもんないからってのは示されてるし
だからあの時のマハトにとっては武器で殺すよりももっと効率よく素早くヴァイゼ全体の人を殺す方法=黄金化なんじゃないかと
もちろん黄金郷編のマハトの一連の行動はさまざまな解釈が許される余地が多数あるからこれも一つの見解でしかないが
マハトからしてみれば黄金化した武器で殺すことも直接黄金化させることもあまり変わらない
殺し合いで直接黄金化させる手法をそんなに使わないのは使ったらすぐ終わっておもんないからってのは示されてるし
だからあの時のマハトにとっては武器で殺すよりももっと効率よく素早くヴァイゼ全体の人を殺す方法=黄金化なんじゃないかと
もちろん黄金郷編のマハトの一連の行動はさまざまな解釈が許される余地が多数あるからこれも一つの見解でしかないが
78: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 08:08:43
>>76
自分も同意見
あと無自覚に「罪悪感の理解=人間を理解できたら黄金化から戻せばいい、今度こそ本当に共存しよう！」って見立てもあったんじゃないかと思う
かなり呆然としてたようだから、マハト的には本気で罪悪感理解できると信じてたと思うんだよね
自分も同意見
あと無自覚に「罪悪感の理解=人間を理解できたら黄金化から戻せばいい、今度こそ本当に共存しよう！」って見立てもあったんじゃないかと思う
かなり呆然としてたようだから、マハト的には本気で罪悪感理解できると信じてたと思うんだよね
79: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 08:14:39
>>78
ヴァイゼを黄金化した後にも罪悪感などの人間の感情を理解できなかった。そして、グリュック達を復活させることは叶わないことを実感して喪失感を抱いた。その結果、マハトはしばらく呆然としていたんじゃないの？
ヴァイゼを黄金化した後にも罪悪感などの人間の感情を理解できなかった。そして、グリュック達を復活させることは叶わないことを実感して喪失感を抱いた。その結果、マハトはしばらく呆然としていたんじゃないの？
86: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:13:39
>>79
これは解釈が分かれるところだけど、個人的には「ここまでやっても罪悪感分からんのか…じゃあどうすれば良いんだ…」って失望感による呆然だと思ってる
「罪悪感を得て真に人間を理解できれば黄金化から戻せるじゃん！」ってことに自覚はなかったと思うんだよね、もしそんな自覚あったら復活前提になるから罪悪感抱けない懸念が出てきそうだし
これは解釈が分かれるところだけど、個人的には「ここまでやっても罪悪感分からんのか…じゃあどうすれば良いんだ…」って失望感による呆然だと思ってる
「罪悪感を得て真に人間を理解できれば黄金化から戻せるじゃん！」ってことに自覚はなかったと思うんだよね、もしそんな自覚あったら復活前提になるから罪悪感抱けない懸念が出てきそうだし
87: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 19:17:00
罪悪感理解できないって、例えば魔族は個々のこだわりの強い種族らしいけど意に反して何かやっちゃった…みたいな時って何も感じないんだろうか
89: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 19:31:40
自分の捕食対象の種族を無意味に殺すのも餌を減らす非効率な行為だし、ましてや返り討ちに合う確率もかなり高い相手にやるというのも生物として変
強いて言うなら、自分の生息域や縄張りを守る習性なのか？
おそらく将来的には人に危害を与えず捕食もしない方向に進化していって、長い差別の後に人類の一種扱いされたりしてそう。
強いて言うなら、自分の生息域や縄張りを守る習性なのか？
おそらく将来的には人に危害を与えず捕食もしない方向に進化していって、長い差別の後に人類の一種扱いされたりしてそう。
90: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 19:56:46
>>89
多分、本質的には人間との縄張り争いなんだと思う。人間の方が繁殖スピードが圧倒的だから魔族はアクティブに人間を狩らないとあっという間に人間にテリトリーが侵食されて絶命してしまうのかもしれない。
多分、本質的には人間との縄張り争いなんだと思う。人間の方が繁殖スピードが圧倒的だから魔族はアクティブに人間を狩らないとあっという間に人間にテリトリーが侵食されて絶命してしまうのかもしれない。
92: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 20:32:02
友人や上役に不都合な事をした、みたいなのが魔族内でどう扱われてたのか気になる
やった側が謝罪するとか言う事は無くて、やられた側が怒って報復したり罰を与えるだけみたいな感じなんだろうか
やった側が謝罪するとか言う事は無くて、やられた側が怒って報復したり罰を与えるだけみたいな感じなんだろうか
