【感想】バンオウ-盤王- 59話 これが真の将棋ファンの姿【ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:01:20
2: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:03:16
棋士の感情は盤上にこそ現れるの好き
3: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:07:47
オマケ扱いの町野四段…
頑張って〜！
頑張って〜！
6: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:13:33
>>3
近い年齢で有名なのが同期でプロ入り２１連勝星谷さんに若手実力派の天草六段だから
町野四段はまだ10戦もしてないんじゃないかな
近い年齢で有名なのが同期でプロ入り２１連勝星谷さんに若手実力派の天草六段だから
町野四段はまだ10戦もしてないんじゃないかな
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4: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:10:25
AIでカンニングしながら講釈を足れるは鋭すぎるだろ
加減しろ
加減しろ
5: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:13:10
手厳しい
29: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 07:47:57
>>5
あにまん民かな？
あにまん民かな？
30: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 07:50:10
>>29
言うて5chの将棋板とかAbemaのコメント欄もこんなもんだし…
言うて5chの将棋板とかAbemaのコメント欄もこんなもんだし…
42: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 09:59:36
>>5
実際問題これ一般人から見た将棋界隈への「結局AIが凄いなら人間がやらなくてよくない？」みたいな疑問、それこそ将棋趣味のAI開発者が藤井君がプロ棋士になったときに
「中学生がこれから10年後にはAIに取って代わられる職業に就くなんて…」という舌禍をカマしたこともある現実からすると
「いやいや、AIのおかげで人間同士の対局を一般人が楽しむためのハードルむっちゃ下がってんですよ」ってお出ししてるのマジですごいんだよ
実際問題これ一般人から見た将棋界隈への「結局AIが凄いなら人間がやらなくてよくない？」みたいな疑問、それこそ将棋趣味のAI開発者が藤井君がプロ棋士になったときに
「中学生がこれから10年後にはAIに取って代わられる職業に就くなんて…」という舌禍をカマしたこともある現実からすると
「いやいや、AIのおかげで人間同士の対局を一般人が楽しむためのハードルむっちゃ下がってんですよ」ってお出ししてるのマジですごいんだよ
44: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 10:22:46
>>42
それこそ作中の親友兼お兄ちゃんなんてまさにそれよな
どっちが優勢とかいま指した手の凄さなんかがコマの動かし方さえ覚えてない人にもなんとなくわかるってのは大発明
競技を盛り上げて存続させるにはライト層のファンの多さが重要だしいまんとこ既存業界の中で一番AIとのうまく共存できてる気がする
それこそ作中の親友兼お兄ちゃんなんてまさにそれよな
どっちが優勢とかいま指した手の凄さなんかがコマの動かし方さえ覚えてない人にもなんとなくわかるってのは大発明
競技を盛り上げて存続させるにはライト層のファンの多さが重要だしいまんとこ既存業界の中で一番AIとのうまく共存できてる気がする
49: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 10:52:47
>>44
真剣勝負が成立するタイミングでプロ棋士とAIやってAIの強さとチーム戦の勝負に全力を尽くす人間の魅力を示したのがでかい
天国の米長も胸を張ってるだろう
真剣勝負が成立するタイミングでプロ棋士とAIやってAIの強さとチーム戦の勝負に全力を尽くす人間の魅力を示したのがでかい
天国の米長も胸を張ってるだろう
51: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 11:23:54
>>49
ソフトが強くなり始めた頃にこれは商売になると踏んで稼げるタイミングまで寝かしたろって戦略取ったからな
そこにニコ生配信がタイミング良く出てきて野月と西尾が配信の実績作ってたのも大きかった
将棋界の面々は商魂逞しい
ソフトが強くなり始めた頃にこれは商売になると踏んで稼げるタイミングまで寝かしたろって戦略取ったからな
そこにニコ生配信がタイミング良く出てきて野月と西尾が配信の実績作ってたのも大きかった
将棋界の面々は商魂逞しい
56: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 12:13:31
>>49
天国じゃなくて地獄定期
天国じゃなくて地獄定期
7: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:13:52
この後はと金で7七の角を取られて、それを同桂で取るまでは行きそうだけど
そこから竜王がどう攻めてくるのか分からん…飛び出した桂馬を咎めに行くのかな
そこから竜王がどう攻めてくるのか分からん…飛び出した桂馬を咎めに行くのかな
8: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:13:55
来週休載
10: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:14:45
>>8
心の中のお兄ちゃんが絶望してるんだが?
心の中のお兄ちゃんが絶望してるんだが?
9: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:14:45
究極のポーカーフェイス
12: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:19:00
>>9
盲腸でも平然としていられる化け物だと恐ろしくなったけど同時に竜王も盲腸になる人の子なんだと安心した
盲腸でも平然としていられる化け物だと恐ろしくなったけど同時に竜王も盲腸になる人の子なんだと安心した
34: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 08:36:55
>>9
この漫画
変態がいろいろ出てくるけど
新堂竜王が一番の変態だと思ったｗ
この漫画
変態がいろいろ出てくるけど
新堂竜王が一番の変態だと思ったｗ
11: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:18:51
最初から顔の見えないネット対局はまだしも対面で全く表情に出ないのはやりにくいよな
リアルだと姿勢だけで評価値が見えるとか言われてる棋士もいるのに
リアルだと姿勢だけで評価値が見えるとか言われてる棋士もいるのに
13: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:20:27
>>11
藤井八冠ですら追い詰められたら項垂れたりするもんな
藤井八冠ですら追い詰められたら項垂れたりするもんな
14: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:33:54
朗報：新堂竜王盲腸経験のある普通の人間だった
15: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:35:15
16: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 00:48:56
>>15
終わり決めてるのか
終わり決めてるのか
18: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 01:08:30
>>15
これ読むと作画の人はやっぱり誰かの別名義なのかな
これ読むと作画の人はやっぱり誰かの別名義なのかな
21: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 01:20:33
>>18
WJでデモンズプラン描いてた人じゃないか？って前から言われてる
真偽のほどは分からんが確かに鼻筋の描き方や描き文字のクセとかが似てると感じる
WJでデモンズプラン描いてた人じゃないか？って前から言われてる
真偽のほどは分からんが確かに鼻筋の描き方や描き文字のクセとかが似てると感じる
19: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 01:15:32
>>15
この竜王戦が終わったら物語もおしまい、プロ編とかに続く展開はナシということが確定したな
作者の納得のゆく終わり方ができるならそれで構わんのだけど、いち読者としてわがまま言わせてもらうならエピローグはじっくり描いてもらいたいかな
ただでさえあっさり物語の幕が下りてしまうのにエピローグまであっさり済まされたら名残惜しすぎる
この竜王戦が終わったら物語もおしまい、プロ編とかに続く展開はナシということが確定したな
作者の納得のゆく終わり方ができるならそれで構わんのだけど、いち読者としてわがまま言わせてもらうならエピローグはじっくり描いてもらいたいかな
ただでさえあっさり物語の幕が下りてしまうのにエピローグまであっさり済まされたら名残惜しすぎる
23: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 01:42:42
>>15
棋士に対するリスペクトは作品の端々に感じる
将棋は指す方はそこまで詳しくはなさそうだけど観る将としてはけっこう好きなんだろうな
棋士に対するリスペクトは作品の端々に感じる
将棋は指す方はそこまで詳しくはなさそうだけど観る将としてはけっこう好きなんだろうな
32: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 08:03:02
>>15
編集の人、自分と同い年なのか…
なんというかエンタメの楽しみ方とか捉え方にすごく共感できた
編集の人、自分と同い年なのか…
なんというかエンタメの楽しみ方とか捉え方にすごく共感できた
50: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 11:04:44
>>15
たけしとワンピースで漫画読み始めた人がそのままトリコとワンピースの担当編集になったってスゲーな
たけしとワンピースで漫画読み始めた人がそのままトリコとワンピースの担当編集になったってスゲーな
22: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 01:26:07
17: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 01:00:43
4月か長くて5月辺りで完結かなぁ
24: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 02:19:27
新堂竜王、紀州棋聖にストレート勝ちではなかったし名人戦は負けたし、超強いけど完全別格別次元の人ではないのよね 月山さんなら呑まれなければきっと勝ち目がある
25: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 07:17:09
6巻表紙かっこよすぎる
おはようございます
— 春夏冬 画楽 バンオウ6巻4月4日発売 (@garaku_akinai) March 13, 2024
少し早いですが6巻の宣伝をさせていただきます
どうぞよろしくお願いしますhttps://t.co/eV7I6BcIIU
↑ここから予約できます #バンオウ pic.twitter.com/W1Lo2ZWl6r
26: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 07:34:38
>>25
せめて周りに駒とか舞わせて将棋アピールしてくれ
これじゃ戦国時代の武士描いた漫画だw
せめて周りに駒とか舞わせて将棋アピールしてくれ
これじゃ戦国時代の武士描いた漫画だw
41: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 09:55:07
>>26
６巻まで買うのなんて内容知っている読者しかいないんだから、駒も描いて将棋アピールとかいらないでしょ
蛇足もいいとこ
６巻まで買うのなんて内容知っている読者しかいないんだから、駒も描いて将棋アピールとかいらないでしょ
蛇足もいいとこ
27: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 07:37:54
まあ竜王戦の結果はどうなるか分からないにしても、ここからプロ入りはあっても「俺達の将棋はまだこれからだ！」エンドにせざるを得ない気がする。
A級や名人薙ぎ倒した竜王(挑戦者)がフリークラスから始めても盛り上がりに欠けるのは目に見えてるし、段位どうするのか問題もあるし(プロなら竜王挑戦時点で七段、獲得で八段だけどプロになったら四段。その場合四段で1組、竜王が四段みたいな珍事が発生しかねない)
A級や名人薙ぎ倒した竜王(挑戦者)がフリークラスから始めても盛り上がりに欠けるのは目に見えてるし、段位どうするのか問題もあるし(プロなら竜王挑戦時点で七段、獲得で八段だけどプロになったら四段。その場合四段で1組、竜王が四段みたいな珍事が発生しかねない)
31: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 07:59:16
>>27
吸血鬼問題をどう片付けるのかも気になるな
月山さんひっそり失踪エンドなのか吸血鬼バレしたけど受け入れられてハッピー将棋ライフエンドなのか
吸血鬼問題をどう片付けるのかも気になるな
月山さんひっそり失踪エンドなのか吸血鬼バレしたけど受け入れられてハッピー将棋ライフエンドなのか
33: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 08:07:40
>>31
月山が奨励会という年齢制限システムとそれを勝ち抜いたプロ棋士をリスペクトしてるからなぁ
そこらへんは綿引先生自身の価値観でもあるだろうし、プロ棋士にはならんのじゃないかな
以前見かけた書き込みの、どこかで年老いた天草と指す姿で〆とかはありそう
月山が奨励会という年齢制限システムとそれを勝ち抜いたプロ棋士をリスペクトしてるからなぁ
そこらへんは綿引先生自身の価値観でもあるだろうし、プロ棋士にはならんのじゃないかな
以前見かけた書き込みの、どこかで年老いた天草と指す姿で〆とかはありそう
40: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 09:54:02
>>31
今の流れだと竜王戦が終わったらその日のうちに姿消すだろうな
教室へのお別れも終わっているし
今の流れだと竜王戦が終わったらその日のうちに姿消すだろうな
教室へのお別れも終わっているし
28: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 07:41:22
もしかして現実の棋士も、吸血鬼よりヤバいのがゴロゴロしてたりするの？
35: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 08:56:14
話変わるんだけどこの世界の吸血鬼って寿命あると思う？
月山が「なんで吸血鬼はこんな長生きなんだ」言ってたり命削って対局してるあたり
もしかして特定の条件じゃないと死なない不老生物じゃなくて
物凄い長命で老化が遅いだけだったりするのかと思ってるんだけど
月山が「なんで吸血鬼はこんな長生きなんだ」言ってたり命削って対局してるあたり
もしかして特定の条件じゃないと死なない不老生物じゃなくて
物凄い長命で老化が遅いだけだったりするのかと思ってるんだけど
38: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 09:16:48
寿命はありそうだけどそれこそ千年単位とかになりそう
少なくとも300年程度じゃ何も変わってないわけだし
少なくとも300年程度じゃ何も変わってないわけだし
36: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 09:10:51
でもAIでカンニング出来る様になって
将棋視聴の難易度は大きく下がったよね
得点やらボール所持やらタイムやらで
有利不利や凄さが分かりやすいスポーツに比べて
プロの対戦がパッと見でどっちが有利か
打つ手の何が凄いのかが解り辛いのは
見せる競技としてのボードゲームの大きな欠点だったけど
AIで有利度可視化＋最善手・次善手を示した上で
それに近づけるかどうかで凄さを測れる様になったのは
大きなメリット
将棋視聴の難易度は大きく下がったよね
得点やらボール所持やらタイムやらで
有利不利や凄さが分かりやすいスポーツに比べて
プロの対戦がパッと見でどっちが有利か
打つ手の何が凄いのかが解り辛いのは
見せる競技としてのボードゲームの大きな欠点だったけど
AIで有利度可視化＋最善手・次善手を示した上で
それに近づけるかどうかで凄さを測れる様になったのは
大きなメリット
39: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 09:18:02
>>36
それこそプロの解説でも分かる人じゃなきゃわからないってのが欠点だったしね
AIが数値で示してくれるのはいい使い方だと思うわ
それこそプロの解説でも分かる人じゃなきゃわからないってのが欠点だったしね
AIが数値で示してくれるのはいい使い方だと思うわ
43: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 10:01:36
>>39
評価値見ても実際のところは何もわからないんだけど、わかったような気になれるというのは発明
評価値見ても実際のところは何もわからないんだけど、わかったような気になれるというのは発明
45: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 10:25:15
競技って競技者の技術はもちろんだけど人間同士の戦いやドラマに魅せられてる層も多いからなぁ
AIの登場で棋士が消えるならプロ野球の存在でとっくに甲子園が廃れてるっていうね
AIの登場で棋士が消えるならプロ野球の存在でとっくに甲子園が廃れてるっていうね
46: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 10:28:28
野球やサッカーでも流れとかチームの能力とかより結局は数字で見てるしね
藤井八冠がやった評価値大逆転なんてのもAIなかったら「そんな手があったか」くらいで終わっただろうし
藤井八冠がやった評価値大逆転なんてのもAIなかったら「そんな手があったか」くらいで終わっただろうし
47: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 10:30:32
よくわからないけど盛り上がりどころがわかる、ってのはライトな層には凄く重要なのよね
48: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 10:39:40
30-70で不利な状況から
十数手連続で最善手選び続けて
60-40の有利に盛り返す
見たいな凄い盛り上がりポイントも
一般人は解らないからな…
AIのお陰で凄く見やすくなったし
興味もつ人も増える
十数手連続で最善手選び続けて
60-40の有利に盛り返す
見たいな凄い盛り上がりポイントも
一般人は解らないからな…
AIのお陰で凄く見やすくなったし
興味もつ人も増える
52: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 11:25:40
>>48
その70がホントに70なのかってのは問題としてあるけどな
プロ的には全然70じゃねーだろって局面で70がついていることもあれば、難解な局面だと将棋ソフトもけっこう嘘つくこともある
その70がホントに70なのかってのは問題としてあるけどな
プロ的には全然70じゃねーだろって局面で70がついていることもあれば、難解な局面だと将棋ソフトもけっこう嘘つくこともある
53: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 11:34:11
>>52
AI予想を覆す形で進むなら
それはそれで大いに盛り上がるからセーフ
様は将棋をあまり知らなくても
凄い！って思わせることが出来るツールとして
AIは優れているってことよ
AI予想を覆す形で進むなら
それはそれで大いに盛り上がるからセーフ
様は将棋をあまり知らなくても
凄い！って思わせることが出来るツールとして
AIは優れているってことよ
57: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 12:38:00
>>53
そのあたり見ている側は無責任に言ってればいいけどプロ棋士の間では残念がられてる部分なのよ
見やすいのは確かだし新規ファン開拓に役立ってるから良いという見方もしつつ、評価値が絶対ではないのでそれでちゃんと探求もせずに指し手を評価されるのは納得いかない部分もあるって感じの捉え方をしている人が多い
そのあたり見ている側は無責任に言ってればいいけどプロ棋士の間では残念がられてる部分なのよ
見やすいのは確かだし新規ファン開拓に役立ってるから良いという見方もしつつ、評価値が絶対ではないのでそれでちゃんと探求もせずに指し手を評価されるのは納得いかない部分もあるって感じの捉え方をしている人が多い
54: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 11:45:21
今回の話で描かれたように、AI評価値としては最善手でも心理的に指しづらい手なんてのもあるからね
55: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 12:03:02
評価値によって藤井八冠の凄さがわかりやすく可視化されたりするので基本的には恩恵のが大きいとは思う
相手は悪手疑問手特にないけどジワジワリード奪われて負けになりましたって恐ろしいことが起きてる(いわゆる藤井曲線)のが評価値で明示されたりとか
相手は悪手疑問手特にないけどジワジワリード奪われて負けになりましたって恐ろしいことが起きてる(いわゆる藤井曲線)のが評価値で明示されたりとか
58: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 14:32:44
>>55
ジリジリジリジリと追い込んでいく様子が可視化されるの怖いよね
藤井竜王・名人は追い込まれたら追い込まれたらで詰将棋の能力をフル活用して最善手指し続けないと詰みきれないような逃げ方で逆転かますし
ジリジリジリジリと追い込んでいく様子が可視化されるの怖いよね
藤井竜王・名人は追い込まれたら追い込まれたらで詰将棋の能力をフル活用して最善手指し続けないと詰みきれないような逃げ方で逆転かますし
59: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 15:07:22
藤井八冠が挑戦者だった時の渡辺棋聖(当時)との棋聖戦第一局とか
渡辺棋聖の連続王手に対して、間違えると勝率99%→0%な地雷ばかりをことごとくかわしていて
勝率表示あってよかったと思った
渡辺棋聖の連続王手に対して、間違えると勝率99%→0%な地雷ばかりをことごとくかわしていて
勝率表示あってよかったと思った
元スレ : バンオウ 盤王 59話 感想スレ
2局目以降はないか書かんのかな