【ガンダム】マゼラン・サラミス級のカッコ良さはもっと知られるべき

アニメでもゲームでもかっこいいところ推していってくれ

オリジンアニメでのミサイルランチャーの挙動好き

ガンダムの戦艦で一番好き。

オリジンとイグルのルウム戦役ではカッコいいでしょ
同時に噛ませにもなっちゃうけど

甲板の上にMS乗っけてるのいいよね

マゼラン好き
MS載せれないけどその分砲撃が強いのがロマンある

マゼラン級宇宙戦艦ハーレムノクターン好き

ルウムでのティアンム艦隊がマゼラン大暴れさせてた所で痺れた

戦艦がMSを散らしていく映像見たい……見たくない？

IGLOO黙示録0079の第二話で強行偵察中のザクに対して艦隊内のサラミス数隻がかりで機銃浴びせてるシーンが好き
弾幕の密度が凄いから非常に頼もしい(ついでにそれを掻い潜ってるザクパイロットの技量がどれだけ高いのも分かるよ)

ペガサス級以外の宇宙世紀艦艇って作劇的にはMSの添え物でしかないのに、なんか凄く格好良く感じる。個人的には緑色マゼラン好き

対空砲がいっぱいついてるのいいよね
ジオン艦にも見習ってほしい

ギレンの野望だとMS搭載のための改修プランが
ルビコン計画だとかでネーミングセンスオシャレで好き

>>13
アレックス強奪作戦とごっちゃになってる
ビンソン計画ね

Vでもサラミスは使われるらしいけどミノフスキークラフトとビームシールド搭載以外にもパワーアップしたのかな
逆シャア→F91でジェガンは別物になってるらしいけど

>>15
ミノクラやビームシールドなんて付けられる余裕あるの驚き
船は高いから長期間使われるのは分かるとして

ギレンだと改になると射程5の主砲で安全圏から支援砲撃できるから好き（当たるとは言ってない）

戦艦らしい戦艦してるから好き

かなり時代が下っても使い続けられるサラミスお爺ちゃん
安価で使いやすくて且つコロニー間を航行できるって使い勝手良い塩梅なんやろな

カイラム級とかクラップ級のMS運用前提の艦が増えて、MSが恐竜的進化遂げる中ずっと現役なのいいよね
下手すりゃビンソン計画で作られた艦が居るかもしれん

>>20
さすがに中身はテセウスの船になってるだろうけどね

本編に映ってないだけでマゼラン級も何隻か使われてそう。
母艦にするなら、サラミスよりも大きなマゼラン級の方が使いやすそうな気もする。

後世だとＭＳどこにに格納してるんだろ…とちょっと思ったりはするが

>>23
前部主砲を撤去して格納庫とカタパルト設置
搭載数はなんと12機(＝アレキサンドリア級並)
サラミス改級が4機、カイラム級が16機らしいから砲戦能力と合わせて戦闘力としては相当な期間で一線級だと考えられる

>>24
そいつはセンチネルで登場した艦(というか改造プラモ)だな

1年戦争以外だと0083にしかマゼランは登場しないし、多分Z時代には時代遅れだったと思われる
MS運用艦はその冷却機能が必要という設定がガンダムセンチュリーにあるし、何かしらそういった要素が足りてなかったんだろうな

Z以降出てくるサラミス改修型は艦前部が格納庫に変更、MSの発艦は格納庫上の露天式カタパルトで行う仕様だった筈
マゼラン級と比べて艦体形状が単純な箱に近いから改造しやすかったんかな

ギレンの野望では改修したマゼランが最後まで現役なのはわりとある

漫画だけどガンダムゼファーでサラミスとムサイの一騎打ちが結構好き

シャアのザンジバルにまるで砲撃効かず逆に返り討ちにされたのはどういう事なんだろうか

>>28
ザンジバルは正面装甲が厚いらしいので何とかなったんでは？

>>28
ぶっちゃけストーリー優先のご都合だと思う……

>>28
作中では「ザンジバルタイプの戦艦」と呼ばれ、ワッケインもマゼラン1隻で片付くとは言わずにWBが応援に来てくれると語るようなパワーバランスやで
あの時点では、最新艦のザンジバルは旧式のマゼランより強い戦艦という制作の認識だったんだろう
実際にビームも強そうに描かれてる。小説でも「宇宙機動戦艦」に分類されてるからな

>>37
ザンジバルは全長255m
マゼランの放映時の設定では全長265mと、体積で考えるとザンジバルのほうがでかいぐらいだから撃ち負けるのも十分有り得る
なおホワイトベースは全長250m

今のマゼランの設定では全長327mらしい

>>40
マゼランやザンジバルに限らずガンダムの艦艇の大きさは資料ごとにまちまちだからね
基本的にどんどん新しい書籍になるごとにでかくなる
ムサイもホワイトベースも古い本だと190とかギリギリ200未満だったり
例外的にガウとか今だと60mくらいだけど昔の本だと140mくらいだったり

>>44
とはいっても、資料毎に「格」みたいなもんがあって、有力だったのが今も引き継がれてる
オレの知る限りだと

アニメック6号(1979): 本放映中に出版されトリアーエズ(本編未登場)などのメカ紹介が載っていた号
ファンタスティックコレクション・スペシャル 機動戦士ガンダム・マニュアル(1981): SF考証の松崎健一、メカデザの大河原邦男監修本。ガンダム宇宙戦艦のサイズはこれが底本と考えていいだろう
ガンダムセンチュリー(1981): SF考証の松崎健一による非公式設定本。Iフィールド、ブリティッシュ作戦など公式化設定も多い

ホワイトベース: 250m(アニメック)、262m(ファンタスティック)
マゼラン: 265m(ファンタスティック)。IGLOOでは327mに設定
サラミス: 228m(ファンタスティック)。IGLOOでは202mに設定
ムサイ: 234m(ファンタスティック、センチュリー)。IGLOOでも同値、後付で0080ムサイも同値になった。0083ムサイは同値と248mの二設定有
ザンジバル: 255m(ファンタスティック)。0083のリリー・マルレーンも同値
チベ: 235m(ファンタスティック)
グワジン: 294m(ファンタスティック)。0083のグワデンは440m
ドロス: 495m(ファンタスティック、センチュリー)

手元にあるセンチュリー見ると、マゼランとザンジバルの全長差は思ったほど無い上にザンジバルのメガ粒子砲の口径がでかいから撃ち勝つのも妥当と思える
てかこの本だと「ジオン大戦」がUC0079.11.01に開戦、アムロの初陣がUC0080.07または08と、今の設定とだいぶ違うねえ
安彦氏も「1年以上に設定しておけばよかった」と語るぐらいにフワフワしてたんだな

ギレンだとサラミス君は1マス散布できるから地味に需要あるんだよね
マゼラン君も5射程砲撃できるし…辺境防衛とか主力艦隊の随伴とかなんだかんだ最後まで仕事ある

ヘルでもトリアエーズを盾にして艦砲射撃でクリア出来るからね、某ゴップの見ると

30分一話限りでいいからガンダムの艦隊戦メインのアニメ作って欲しい

宇宙世紀だと艦隊戦レベルが集まるのは一年戦争とザンスカール戦役の頃しかないという
逆シャアもロンド・ベル側は6艦しかいない

オリジンのルウムがやっぱ戦艦のピークなんよなぁ…ガンダムだしMSメインはしゃーないんだけど

サラミスはマジで息が長い

ついでに書くと
サラミス 228m (今は212m)
ムサイ 234m (変わらず)

放送時のマゼランには今の巨艦というイメージはなかったと思われる
当時のガンプラでもサラミスと大差なかったし

マゼランって昔より大型化してたんか…（新参）

サラミス級って最長個体だと艦齡90年超えてる可能性があるんだよな
口シア帝国海軍の潜水艦救難艦コムーナ(1913年～現役)かよ

やられシーンではあるけど
ビグ・ラングの大型メガ粒子砲でサラミスは普通にぶち抜かれてるけど
マゼランは正面から食らって致命傷ながら、弾痕が逸れてて、装甲の厚さの表現になってる細かい部分とかも良いよね

>>45
ルウムの時もマゼランはムサイのメガ粒子砲にしぶとく耐えてたねぇ

１年戦争以降のまともな大規模艦隊決戦ってセンチネルとVガンぐらいか

ムサイ＝234mを基準として、後発作品では各艦のサイズを調整した感じかな

ファースト見てるとホワイトベースの活躍シーンが多いのは、宇宙戦艦ヤマトの影響が大きかったからだろうな
昨今のでは宇宙艦が弾幕張るだけの高ポイントターゲットとなってるのは、もう受けないってことだろうなあ

アークエンジェルもそこそこ活躍してたような

ホワイトベースの活躍シーンてあんまり知らないんだけどどんな活躍してたっけ？
ガルマのガウ撃つシーンとかは活躍シーンだとは思うが

>>52
例えば艦隊戦に限っても、ホワイトベースとザンジバルは以下の活躍をしている
てかザンジバルは普通に激強だった

31話 ビグロ回。WBとザンジバルの反航戦、ブライトVSシャアとなりシャアが押し勝つが決着つかず
32-34話 ホワイトベースの砲撃によりキャメル艦隊3隻中1隻、コンスコン艦隊3隻中2隻撃沈
37-38話 テキサスコロニー、マ・クベ回。戦艦ホワイトベースはチベ1ムサイ2の艦隊と撃ち合い、互いに隠れて次回に続く
(ホワイトベースはジオン艦3隻でも警戒すべき強力な戦艦と語られる)
ワッケインの戦艦マゼランが攻撃した司令の重巡チベ(上の艦隊とは別)を救出するため動いたところをGファイターで撹乱・WBの火力で全滅させる
戦艦マゼランはチベ撃沈後、シャアの戦艦ザンジバルに沈められる
40話 戦艦ザンジバルがJミサイルx2によりマゼラン・サラミスを1隻づつ沈める。その後エルメスの攻撃
41話 ア・バオア・クー前哨戦、ザンジバル1ムサイ3で特攻するシャアをWB他艦隊で迎撃、WBはムサイ1ないし2撃沈
ザンジバルはマゼラン撃沈(40話バンク)、他サラミス1隻撃沈

>>62
書き忘れた
41話の艦隊戦により、WBはザンジバルを撃沈。エルメスも落とされたシャアはキシリアと一緒にア・バオア・クーへ

サラミスやマゼランの側面にカタパルト取り付けて軽空母にしてるヤツがスキ
それぞれネルソン級とトラファルガー級だっけか

>>53
ネルソン級は機動戦士ガンダム記録全集1で名前が出で、21世紀になってデザインされた艦だな
トラファルガ級はファーストの小説が初出だね
今のところ、ギレンの野望ジオン独立戦争記のムービーでのやられ役しか絵が存在してなかったような

連邦艦船はビジュアルだけならバーミンガムが結構好き
艦隊での運用前提とはいえ戦後建造なのにMS運用能力ないのはどういう事だよ！

>>54
自分で書いてるじゃん、艦隊運用前提だからだよ
リアルだと専門艦同士でチーム組んだほうが強いんだ
残念ながらガンダム世界では駄目だったんだが……

>>54
単艦や小規模部隊ではなくナンバーズフリートの象徴的な艦隊旗艦用だろ、装甲硬い、デカイ、通信も良しだから
ワイアットもちゃんとＭＳの重要性は認知しているぞ

>>58
ワイアット君の一番のやらかしはシーマと接触する時にわざわざバーミンガムで行った事だと思う…
艦載機のない艦隊旗艦が単艦でジオンの軍艦と接触してたら何も知らない味方は不味い！ってなりますよそりゃ…

>>59
寧ろ旗艦のくせに味方になんの連絡もせず護衛艦なしで単独行動でジオンと接触て時点でなんかあるって思わない？
艦長といいアルビオンは頭固すぎる

>>60
なんかある！ と思う以上に遭遇戦と考えるのが普通だからねえ
とは言え、その当たり0083後半に突っ込みだすときりがないけど

サラミス改はしょっちゅう出るけどマゼラン改見たことねえな
マゼランだとms用母艦として不都合とかあったのか？

>>56
メタな話をすると、Zガンダムでの主役艦であるアーガマVSアレキサンドリアの両巡洋艦に対して戦艦マゼランは強そうに見えるからハブられたんだろう
一方でジオラマ主体のガンダム・センチネルでは、アーガマ以外に使える戦艦プラモが1年戦争のしかないんで「マゼラン改級」「マゼラン改級改」などが作成された

後付設定にはラーディッシュ(アイリッシュ級)をマゼランの後継艦としてるのもあるよ
考察するなら、サラミスほど設計に余裕がないからアイリッシュ級などに置換えられたってところだろうか

大艦巨砲主義派(専門艦派？)が別でマゼラン級改造すんじゃなくて作れよって反対したのかね

まぁでも何もしないわけにもいかないし…

ボールの初登場シーンはワッケインのマゼランからの出撃シーンだが、サラミス含めてMSの搭載自体は可能なんだよな
このあたりの設定は曖昧になってるけど

ファーストではTV、劇場ともにジムやボールを露天駐機してるのはマゼランだけなんだな
ア・バオア・クー戦の一カットだけだがサラミスは艦内から発進している
マゼランの格納庫の >>63 は劇場版でカットされた
考察するならワッケインのマゼラン(おそらく一番艦)に格納庫付けたけど効率悪いから露天駐機になり、戦後も改装されず
MS整備能力を追加しやすいサラミスは長きに渡って運用されることになったのかもね

思えばムバラク艦隊はよくズガン艦隊やモトラッド艦隊とやりあえたな主力はラーカイラム級とクラップ級だっけか
MSもジャベリンとジェムズガンだし

>>64
すでに宇宙戦艦の打たれ強さは横ばいなんじゃないかな？
だからビームシールドつけるだけでラー・カイラムもクラップも現役でいられる

>>64
艦艇数では３桁単位で殴りこんでいたからなムバラク艦隊、そしてザンスカール側はその３分の１ぐらいしかなかったとか

左が旧キット、右がIGLOO放映時の新キット
確かにマゼランはデカくなってる

裏表に取りついてたGMが一斉発進するのもヨシ
TV版故に線も少ないが

明らかな急拵えでMSを甲板に艦載して戦場に向かうの好き
現実性無視してWB級が量産されてるような描写されてたら、多分ここまでガンダムハマらなかったかもっていうくらいにはガチ感が好き

ホワイトベースとザンジバルの反航戦
突っ込んでくるシャアにビビってブライトさんが避けるも、この後でスレッガーさんが主砲を直撃させる

同じような反航戦も、現代のCGだと段違いにカッコよくなるからTHE ORIGINも最後までアニメ化してくれないかなあ

>>73
マジでよく沈まないよな、流石マゼランは戦艦なだけある

>>76
でも、波動砲みたいな演出あるザンジバルのJミサイルくらうと一発で沈む悲しさ

拠点攻撃するならどの時代でも艦砲が有効である

>>79
地上ならそうだが、宇宙だとファーストですら衛生ミサイル(質量弾)出しちゃってるようにそうでもないんだな
飛行機が重力を武器にできるように、そのまま加速して係留した岩を切り離しぶつけるだけでも大ダメージ

その手のリアルさでは航空宇宙軍史シリーズが最右翼だろう
デブリを撒き散らす「機動爆雷」を敵艦の数時間-数日先の予想進路に撃ち込むことで軌道変更を強制、推進剤と時間のどちらを優先するかを選択させる
レーザーは目視距離での必中照射攻撃で、先手必勝あるいは推進剤(冷却材兼用)が尽きたほうが負け
タンクの爆発、船内温度100度超えで沈黙など、地味なやられ方をする
SLGだと、推進剤が行動ポイント兼HPになるイメージ

>>82
サラミスを一撃で沈める衛星ミサイル
後続作品では無視され再登場しないのも仕方ないね

劇場IIIで一瞬登場したガンキャノン203がゲルググを足蹴にする事で知られるムービー
ガンダムは通り魔、はっきりわかんだね

連邦サイドではサラミスの艦底でジムを露天整備する設定になってる
1:08から補給、その最中にビグロに奇襲されるシーン

>>80
TV本編ではこうだった

銀英伝の氷塊でアルテミスの首飾り破壊したのもそうだけど、宇宙だと質量×速度＾2の運動エネルギーはシンプルに強いよねぇ…でかいと破壊も困難だろうし

>>86
その銀英伝をイゼルローンを同じ手段で落とせよ、と突っ込みながら読んでたらガイエスブルク特攻をラインハルト・ヤン両名以外が思いつきもしない展開
作者のレベルにキャラの思考を併せないと成り立たないが、SF戦闘はそのハードルをかなり下げないといけないぐらいに知識が少ない作家が多いから難しい

週刊 ガンダム パーフェクト・ファイル(2011-2015)によれば、マゼランの全長は変わったわけではなく、各作品ごとに違うという扱いだね
ワッケインの乗ったマゼランは、1981年の全長265mのままだ

サラミスを横に倒すとマゼランになる

>>90
似たような見た目してるけど縦横で簡単に判別できる親切デザインなんだよね

マゼランのプラモデルは同サイズの連装主砲x7となっており、IGLOOでも同様
だがTV設定資料では連装主砲x2、連装副砲x5とサイズ差があるように見え、THE ORIGIN版ではその解釈に従ってサイズ差がある上にVLSが追加されるなど、武装も異なる

昔のSF戦艦ぽく、マゼランの横腹に砲が密集してるのもヨシ