【葬送のフリーレン】フリーレン「この距離でシュタルクに不意打ちされたら私たち2人は何も出来ずに命を落とす」

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1: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:15:03
不意打ちではないけど遠くからゾルトラーク撃ってくる奴を警戒しながらシュタルクの攻撃全部防いでたソリテールってもしかしてバケモノなのか？
2: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:15:39
>>1
マハトと同格の大魔族だからな
4: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:16:07
まあ不意打ちじゃなければやりようはあるんだと思う
それはそれとしてソリテールは狂ったように強いが…
5: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:18:23
シュタルクも強いけどソリテールも大魔族だしね
6: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:19:09
遠くからだと面倒くさいけど対処できる化物

なお、隠密+視界に映らないくらい遠い距離のクソコンボを決めるがフェルン
7: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:20:31
>>6
隠密狙撃も突き詰めると不意打ちの一種だからね
詰まるところはやっぱり不意打ちが強いと言う話
8: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:24:19
基本的に魔法に関しては、ゲームのプレイヤー視点（シナリオ上は一瞬で答えだしてるけど決定ボタン押すまで時間が流れないコマンド入力仕様）並の実力差はあると思うよ
だからムービー銃で殺す
9: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:26:45
むしろトップクラスの大魔族ソリテールと正面からやり合ってたシュタフェルがイカれてるんだよなぁ…
16: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:35:44
>>9
魔力ぶつける魔法使わなかったあたりソリテール手抜きしてたからね
10: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:28:38
魔法じゃなくて魔力をそのまま撃ち出してるから魔法より発動が早そうだし
剣の魔法も予め出しておけば接近されても操ってぶつける一動作で攻撃できるから対戦士の殺し合いも得意そう
11: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:36:37
そもそも、ソリテールが隠密タイプなんだよな
結界こわせて上機嫌だったから姿現したのかもしれんが、もっと冷静なら結界壊したら真っ先にフリーレンの所に向かった気がする
13: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:54:34
>>11
フェルシュタをブチ殺す寸前で黄金化の待った→離れた後に黄金化解除からの狙撃で乙という流れだからソリテールも言うほど悪手踏んでないと思う
彼女にとってはマハトの黄金化とフリーレンの黄金化解除のタイミングがどっちも最悪だった
19: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:50:33
>>11
いっぱいお話したかったのもあるかも
12: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:37:22
その2つ同時にこなせるような魔族だから無名なんだよ
（逃げる隙も見せないので生存者が出ない）
15: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:47:38
そもそもゾルトラーク自体も相当な速さだし、見て防いでるなら戦士の攻撃も防げそうだしね
攻撃魔法の魔力を感知して反射的に防いでるのかもしれんが
17: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:37:38
お遊びタイムなかったら魔力をそのままぶちあてる魔法でシュタフェル即ゲームオーバーだったな
18: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:42:20
ソリテールとマハトとリヴァーレが別格ってイメージ
シュラハトも魔王の側近だし凄い強いんだろうけど描写がなさすぎる
20: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:53:03
ソリテールの魔力盾は物理攻撃も防げるのかな？
21: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 16:10:19
ソリテールからしたらフェルンとシュタルクなんて一瞬で殺せるからこそ実験動物扱いしていたのよね
と言うか魔力神拳なしでも普通に圧倒していたから舐めプしてすら時間の問題だったという破茶滅茶な実力差
22: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 16:27:55
剣の魔法発動してる時点でシュタフェルじゃどうあっても勝てないと思う
油断してるところを不意打ちって意味ならそもそもシュタルクが強く無さそうなんて言ってるし
23: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 16:31:25
黄金郷周りの戦いは10回やって1回しか勝てないであろう戦いの一回を最初に引いたみたいなもんだからね
24: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:12:43
なんか凄いデバフ喰らってるのに正面から大魔族突破するヒンメルとは一体…
25: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:17:01
>>24
ハイターが時間稼がなかったら動けるようになる前に負けてたよ
27: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:20:51
>>25
そもそも動けるほうがおかしいんだ…
しかもこれ見えてないからな…
その辺にいるんじゃね？で斬ってるからな…
26: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:19:39
>>24
なんでコイツ動けんの！？みたいな顔してんの笑う
28: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:45:36
>>24
一応グラオザームは奥の手があるのと手を斬られたのはハイターの拘束があったからなんだよな
29: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:51:07
チート黄金化使うマハトに相打ち覚悟なら勝てるみたいだからな
なりふりかまわず全力かませば黄金化仕切る前にマハトを倒せる力はあるんだろうし黄金化抜きならマハトより上
30: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:53:29
>>29
相打ちって勝ちなのか？
31: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 18:12:18
ソリテールは大魔族だからまあわかる


こいつはなんなん…？
多分、このヒンメルってシュタルクより遥かに速いよね？
34: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 18:20:26
七崩賢じゃなくてその配下なのにヒンメルの攻撃を避けれるのは普通にやばいよな
37: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 18:25:00
>>34
そういえばフリーレンが最近の魔族はダメだねって言ってたな
この時代は配下でも現代魔族よりハイレベルなのかも
38: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 18:27:51
>>37
あれは敵が喋っているのに後ろ向いたままのドラートが特別な気がする
39: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 18:30:39
>>38
首じゃなくて全身拘束してたら結果は少し変わってたかもな
まあ、フリーレンのことだから口からゾルトラーク出してもそんな驚かないが
35: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 18:21:43
否定することが目的になってるからスレ画すら見てないで反射で書き込んでるんやろね
36: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 18:22:33
グラオザームは斬られてるから本体性能の差
41: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 18:52:01
情報が増えれば増えるほどなんだこの化け物どもってなるヒンメルパーティー
42: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 18:55:57
ヒンメルパーティが盛られると今度はそれに肉薄されてるのに逃げ切るアウラが勝手に株が上がるピタコラスイッチ

まあハイターが同行してないとアイゼンもヒンメルも即死しかねないクソじゃんけんなのがデカそうだが
44: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 19:43:09
ソリテールの剣の魔法が対戦士メタとして強いんだろうな

剣の魔法展開中にまっすぐ高速ダッシュで突っ込むわけにはいかない(下手すりゃ自分から斬られる)
細かく避けてたら勢いが死ぬ
剣を破壊していったとしてもそのたびに足を止めないといけない
46: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:26:26
>>44
ソリテールのあれは剣じゃなくて
ゾルトラーク乱れ打ちみたいなもんじゃね
45: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:01:53
フリーレン抜きでもソリテール、リヴァーレ、グラオザーム狩れるっぽいヒンメル達って相当おかしいよな？
47: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 20:49:13
>>45
パーティの強みだよね
ハイターがグラオザームにやった拘束が強すぎるそれでヒンメルがやられないでグラオザームの腕斬ってたし、リヴァーレと短時間でも戦えてるアイゼンもだしパーティが理想的だと思う

ヒンメル達がそれぞれ強さが1だとしたら大魔族は1.5から2くらいだからだいたい勝てるんだろうね
43: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 18:57:58
ゼーリエとか南の勇者ってバグを除けば大魔族はタイマンだと人類側より強いって一貫してるのいいよね
その大魔族の中でもマハトと同格なソリテールはトップクラスに強いんだろうけど

元スレ : 不意打ちではないけど

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1. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 16:39:48 ID:I5NzYxNzY
フリーレンやフェルンは近接戦型のスキルビルドしとらんからな
逆に魔法使いでもゲナウやゼンゼみたいに近接戦タイプもおるし
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 16:51:46 ID:UzNzQ5NjA
>>1
ベテランの1級魔術師と同格？な戦士が相手なら
やっぱり同条件なら魔術師が不利になるんじゃない？
じゃないとやっぱりパーティーはバランスが大事が崩れちゃうし
0
41. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 18:24:13 ID:Y5MDkzNDQ
>>7
あの世界の魔法の発動手順はよくわからんが、普通に考えたら魔力を込める→発動するって2アクション必要な分、ワンアクションで行ける戦士の方が早く攻撃できそうではある
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:50:30 ID:M4OTE5MzY
>>1
アニメで近接戦が強めな事が判明した結果高速で移動する魔法で強制的に近接戦に持ち込んで棒で殴り倒すと言う不意打ち型スキル構成と判明した孫とか近接戦闘出来ない魔法使いメタっぽいよね
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 18:26:22 ID:Y5MDkzNDQ
>>36
アニメの孫はもう魔法も使える武闘家だろ、あれ
0
95. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 21:07:38 ID:AwMzY3NjA
>>42
そしてそんな孫を猫扱いできるフリーレン
0
105. 名無しのあにまんch 2024年03月10日 03:07:28 ID:UyMjI2NDA
>>95
フリーレンは止めを刺そうとするときによく高速移動からのゼロ距離射撃を使うので、その動きを熟知しているだろう。
0
54. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 19:56:01 ID:U4Nzg0MzI
>>1
魔力で防御するやつを常にやってるんじゃダメなんかね。あのアウラの部下の糸使いにやったやつ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 20:40:56 ID:kwNjcwNDA
>>1
魔法使いの近接タイプって
封魔鉱で無力化されますよね・・。

魔法使いにエッチなことするためのアイテムにしか思えない。
0
61. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 21:22:10 ID:M4OTE5MzY
>>57
それで無力化されない魔法使いはいないから近接型に限った話でもない
0
67. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 21:54:34 ID:Y5MDkzNDQ
>>57
お前はゲナウにエッチなことをしたいのかw
0
87. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 10:17:21 ID:Y5MjM4MTU
>>67
お前はゲナウにエッチなことをしたくないのか！！
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 16:39:57 ID:czNTY0NjQ
不意打ちの意味を知らない小学生が大騒ぎしてた思い出のせいでここ切り取られると笑ってしまう
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:46:01 ID:g3OTgyODg
>>2
不意打ちされたらシュタルクだって致命傷負うよはドワーフのおじさんに既に言われてる事だもんな
0
56. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 20:35:50 ID:Y3NjI1NzY
>>33
まるで覚悟さえ決まってればシュタルクなら致命傷にはならないみたいな言い方はやめないか
0
74. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 00:00:22 ID:kyMzA2OTU
>>56
対リーニエの時は正にそれでは？
直前まで倒れ込むまでダメージ受けてたけど、覚悟決めてからは軽いとか言ってガラ空きの胴で斧止めてんだぞ？
0
85. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 08:49:15 ID:kwNTk1MTU
>>74
レヴォルテレベルなら腹貫通できるということだな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 16:43:11 ID:g2Nzg1NzY
ソリテールの剣の魔法
上から落ちてきたりするから上を警戒しないといけなかったりで
戦士との距離が取れる様になってる気がする
で、上を警戒してると横から飛んできたりね
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 16:48:06 ID:QyNjEyNDY
ソリテールが化物なのは確かだが、不意打ちでない上剣を顕現させてる状況とスレタイを比較して言うのはズレてるだろ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:45:20 ID:M4OTE5MzY
>>4
不意打ちされたらって前置きしてる辺りフリーレンは臨戦態勢ならあの距離からでもシュタルクの攻撃に対応出来るっぽいね、フェルンにそれが出来るかはやかはゆけど
0
96. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 21:11:46 ID:AwMzY3NjA
>>31
少なくともドラート程度の糸なら、苦も無く無詠唱無動作で防げるからな
0
77. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 00:16:19 ID:A2Nzg4MTA
>>4
勝手に管理人がタイトル弄ってるだけで、元スレではそれらを比較はしてないぞ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 16:48:35 ID:M1MTQwODA
不意打ちかどうかって話なだけだからね
なおリヴァーレは魔力の探知ギリギリから不意打ち出来る速度で来る模様
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:12:41 ID:A5MTU4NDA
>>5
魔族最強の戦士はしゃーない
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:14:41 ID:g5MjYxNjA
>>5
不意打ちでなければ防御魔法とか積んでいくらでも対処できるからな
というか不意打ちすればシュタルクでさえあっさりやられる世界だし
0
83. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 05:17:42 ID:AzNDE0NTU
>>15
ヘビ「やあ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:39:56 ID:UzODMxMjA
>>5
魔王に忠誠心無いタイプでよかった…。これでクヴァール並みに熱心に進行してきたら王手掛かりかねんやろ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 18:09:08 ID:U4MDc1MzY
>>28
そんな危険な奴は南かゼーリエに処理されるだろ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 20:14:13 ID:E1MDY5OTI
>>40
ゼーリエは魔法使いだから、もし完全な不意を打たれたら結構ヤバい気がするけど
リヴァーレレベルだったら、ワンチャンそういう隙をつける可能性あると思うし
0
64. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 21:48:46 ID:Y5MDkzNDQ
>>55
その心配があるからこその護衛任務なわけで
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 16:49:04 ID:UzNzQ5NjA
ここまで人間を学習して恐れていて
大魔族のスペックと向上心も備えているソリテールですら
人間相手に油断して負けるってのが
何か生物特性としての欠陥みたいで少し悲しかった
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:17:30 ID:Y3NTIzODQ
>>6
言うてあれを魔族ゆえの油断と断ずるのは厳しすぎる気が
捨て身のギャンブルが決まった形であれがめっちゃ強い人間やエルフだとしても同じ結果では
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:32:13 ID:UzNzQ5NjA
>>17
それはそうなんだけど狡猾且つ自分たちの悪い点は
人間をなめていると気を付けてるキャラですら
はあ？そんなことしてなんか意味ある？と
反射的に考えちゃうんだなって
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:40:08 ID:I0NTg3MzY
>>25
メタ的に仕方ないんだけど、魔族みたいな舐めプ挙動は人間でも普通にやらかす範疇だから一概に種族が云々で説明は付かないと思う

あとソリテールに関してはスレにもあるように「余裕で殺せるフェルンとシュタルクが絶妙なタイミングで黄金化」→「感知範囲外で黄金化が解除されて狙撃」という流れなので立ち回りよりもむしろ運の方がずっと悪い
強いて言うなら雑魚2人を瞬殺しとけばよかったんだけど、その程度の余裕をぶっこくのは別に魔族に限った話でもないと言う。ミスはあったけどそれは強者の驕りであって、魔族の性質とはそこまで関係がない
0
45. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 18:45:48 ID:Q5Njk4NTY
>>29
人間でも油断はするのはそうだけどそれはそれとしてソリテールの油断の理由に根っこの部分で人間を侮ってるというのはあると思うけどな
0
48. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 19:06:07 ID:kxNjcyNjQ
>>45
まぁそれはあるかもだけど
そもそもソリテールは相対した人間を全部始末してきたのに
黄金化のせいで始末しきれずに別バトル開始させられたわけだし
侮ってるとかよりも今までの経験からして不意をつかれるのはしょうがなかったと思うよ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 19:46:21 ID:I0NTg3MzY
>>48
詰まるところ名を知られずに暗躍し続けたソリテールは、黄金郷戦が下手しなくても最初で最後のミスだったと言う話なんだろうね

アウラも割とそうなんだけど、負けたシーンがピックアップされているから侮られて落ち度を強調されるのはままあると思う。そう言う印象になるのは仕方ないんだけどね
0
60. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 21:12:01 ID:c0Mjc2MTY
>>48
興味がある早い段階や、興味無くなって始末した後じゃなく
興味無くなって始末する時っていう29の言うとおり絶妙な運のなさなんだよね

いつものルーチンから外れたら人間でもうっかり忘れてたなんてよくあるのに、おばあちゃん年月その行為を徹底してきたわけだしな
0
84. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 05:28:08 ID:AzNDE0NTU
>>45
高圧縮ゾルトラーク見てるのに長距離狙撃に思い至らないあたりは油断かも知れんね
まあ黄金化解除なんて想定外だからしゃーない
0
58. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 20:42:27 ID:Y3NjI1NzY
>>25
一応そうならないようにフェルンもシュタルクも殺したよって言ったのにフリーレンが信じてくれなかったんだよね
まあ、魔族が嘘つき過ぎて信用してもらえないのが悪いんだが…
0
53. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 19:52:35 ID:QwMTUwMDg
>>6
人間が普段捕食してる経済動物とかに美味しそう、かわいいって恐怖以外の感情が先にくる(脅威として見てない)のと同じかね
馬や牛どころか羊や豚でも襲い掛かられたら筋力で勝てないし人間て死ぬ事あるもんね頭でわかってても熊やライオンの隣にいる時の様な緊張感は保てないみたいな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 16:53:25 ID:Y2NTQ5MTI
ヒンメルが死んだ瞬間からワラワラ動き始めたところ見るに
魔族的な脅威度ではヒンメル>ゼーリエなんだよな
ヒンメルは最終的にどんだけ強くなってたんだろ
魔族が引き篭もるレベルに達してたんだよなぁ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 16:56:52 ID:E2MTM1MzY
>>8
魔族基準ですぐ寿命で死ぬヒンメルと魔族からしても生涯生きてるだろうゼーリエでは話別でしょ
そもそも今の魔族でゼーリエ知名度ないし
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:29:03 ID:M1MTQwODA
>>10
おばあちゃん、神話時代に魔族狩りまくったあとにヒンメル達が魔王倒すまで引きこもってったっぽいからな
下手すると１０００年単位で南大陸に引きこもってた
なのでアウラクラスの大魔族でも会ったことがないレベルっぽい
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:42:39 ID:g2Nzg1NzY
>>24
ゼーリエ特に魔王を討伐するつもりもなかったしね
ヒンメルは率先して魔物を狩ってたからヒンメルの方を警戒するのは正しい
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:48:30 ID:k5NDU0NTY
>>24
魔族は何歳まで生きるんだろな
人間が1000年前の事を忘れるのは分かるがエルフの何十倍の個体数があるだろう魔族の情報伝達がちょっとガバガバ過ぎる
そもそも昔の時点でなんとなくでエルフの集落攻撃してたのかね
ゼーリエはエルフの脅威の具体例で語られてもおかしくない様な存在だがとっくに死んでると思われたのかな？
指揮系統があって何百年生きる連中が知らないって言うのが分からん
0
99. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:28:59 ID:gxNDkyODg
>>35
ゼーリエは長生き過ぎて同じ長生きの魔族ですらゼーリエの事知ってるやつら死に絶えてるとかだろ
歴史書とか残すような生物じゃないんだし
マハトの時も北部高原全域を黄金にされるかもってくらいでようやく出てくるくらい引きこもりだし
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:25:36 ID:A2NzE1MjA
>>8
魔力は勿論、1級が望むようなレベルの魔法を何万何億持ってるか分からんゼーリエを舐めすぎだろ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:27:14 ID:M1MTQwODA
>>8
ヒンメルは戦士系魔族はともかく、通常の魔族の天敵みたいなもんだから
超高速で動けます
魔法発動前にぶった切ってきます
全力で剣を振ると数十メートルぶったぎれます
破壊できない結界をちょっとかけさせます

なのであの時代の防御魔法だと防御ごとぶち抜かれる可能性がある
マジで相手したくない
それ以前に魔族は格上に従うから魔王倒したヒンメルはそりゃ怖いよ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 19:37:48 ID:kxNjcyNjQ
>>23
そういやヒンメルって持たざる者ということは魔力探知も出来ない？
探知かかったら逃げればいいやとかも出来ないならとにかく隠れるしかねえよな
0
63. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 21:38:25 ID:UxNjU5MzY
>>51
魔族「魔力探知すらできないただの人間から逃げ切るなんて楽勝だぜ～」
なんとなくで気配をたどってきたヒンメル「やあ」

潜水艦で言うと、アクティブソナー打ち合って探知し合ってた戦闘に、一人だけパッシブのＭＤ（磁力探知）使ってるくらいのインチキだよな。
魔族がかわいそうだよｗ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 21:53:15 ID:Y5MDkzNDQ
>>63
それで追いつけるのはゴブスレの勇者ちゃんだw
0
73. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 23:45:10 ID:c0Mjc2MTY
>>63
ヒンメル側は気配とかで探し当てそうだけど
魔族側は魔力ない人間を探知出来ないとかいうクソゲー
0
93. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 15:42:01 ID:Y5MzQ2NzE
>>51
グラオザーム戦で普段魔力探知に頼りきってるフリーレンとの対比になってたから多分使えない、その代わりに第六感が研ぎ澄まされてて魔力探知無効にしても追撃してくる化け物になる
0
69. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 22:51:50 ID:EzOTk5MjA
>>8
ゼーリエは今生きている魔族に知名度や脅威度を知られていないだけだとも思うが、ゼーリエが監理している魔術師協会はまったく脅威に思われていないのは確かだな。
魔族の魔法を解析して普及させた人間よりも、ヒンメルただ1人が怖いから生きている間は引きこもるって、どこぞの縁壱と鬼柱みたいな関係だな。
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 16:56:00 ID:c4ODMzMjg
具体的にどこがって事もないんだけど、フリーレンは強さ議論するには若干ガバいとこがある気がするよ。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:08:15 ID:I5NzYxNzY
>>9
そもそも魔法使い同士のバトルは相性って明言されてるだろ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 22:42:58 ID:E2NDEwNzI
>>9
フォル爺「人も魔族も死因は大体これ(油断)だ」
ゼーリエ「魔法の世界では天地がひっくり返ることもある」
メトーデ「魔法は無数に手札のあるジャンケンのようなもの」
ゼンゼ(エーデルに対して)「勝負にすらならない(自分は絶対にエーデルに勝てない)」
作中で散々ジャイアントキリング可能な世界って説明されてるのにガバいって馬鹿の発言だろ
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75. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 00:08:05 ID:kyMzA2OTU
>>68
ユーベルのことかな？
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78. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 01:11:53 ID:U3MjQzNjU
>>75
そうだったごめん
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70. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 23:01:47 ID:EzOTk5MjA
>>9
実力は上でも油断したり対策打たれたりすりゃ人は負けるし、他の相手には強くても特定の相手が苦手なんてのもよくある。

『強さの格付けは絶対』みたいな認識の最強議論の方がそういう前提すっぽ抜けててガバいんだよ。
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89. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 14:08:52 ID:c1ODUxNDA
>>9
魔族基準だと基本的に強さって魔力総量だしな
ただ実際はそれだけで勝負決まるわけないからそう見るんだと思う
0
94. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 16:30:52 ID:E5NDc4NDA
>>9
それでもゼーリエの見立てだとフリーレンを殺せるのは魔王か人間の魔法使いだって事だから魔王以外の魔族ではどれだけ強くてもフリーレンを殺すのは無理なんだろう
それはフリーレンのその場の戦闘で不利になると逃げて対策を練りながら潜伏して何百年後でもリベンジを挑んでくるデスストーカー体質も見抜いてるのだと思う
現にクヴァールやマハトはそれで殺されたんだが、単にその場での勝負では両方ともフリーレンに勝ってるんだからフリーレンより強いのに手駒まで使うなりふり構わない卑怯なフリーレンに負けたという見方も出来る
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100. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:32:06 ID:gxNDkyODg
>>94
フリーレンってマハトが広域黄金化でシュタフェル黄金化したから結果助かったけどそれないと詰んでるでしょ
ソリテールが不都合な情報持ってるせいで逃げる選択肢ないし
0
103. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 19:40:04 ID:g4ODQ0MTY
>>100
それでもソリテール戦は戦いながら黄金郷の解析もしてたんだから見掛けほど追い詰められてもいないでしょ
奥の手も出してないし
多少情報握られてるリスクはあっても逃げずに削り合い選ぶくらいバカだったらフリーレンとっくに死んでるよ
0
104. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 17:27:29 ID:czNTI3MDQ
>>100みたいな人ってフリーレンは何も考えずに黄金郷をあのタイミングで解除したって思ってるんかね？
フリーレンはフェルン達を殺したってのがソリテールのブラフの可能性が高いという判断で賭けに出て勝ったのに
全部頭空っぽ判断と偶然と運だとでも思ってるんだろうか
実際の戦闘においても賭けに等しい作戦なんて戦略級、戦術級、山ほどあるのに
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11. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:01:58 ID:MwMzY1NjA
すでに故人、魔王を討伐したパーティだからいくら盛ってもいい
0
49. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 19:31:45 ID:AzNTk1Njg
>>11
盛りすぎてもはやフリーレンが場違いなレベルになってる気がする
あの時代はゾルトラークもないし
それでもパーティに誘われたってことは、フリーレンにはフェルシュタにも読者にも見せてない攻撃魔法がごまんとありそう
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59. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 21:11:22 ID:g2Nzg1NzY
>>49
ゾルトラークが無くてもすげー魔法いっぱい持ってるぞフリーレン
今回のアニメ、魔法がえらいことになってたよ
あんな魔法食らったら死ぬってやついっぱい
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62. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 21:32:47 ID:UxNjU5MzY
>>59
フランメの必殺技（将軍クラスより強い魔族三人を丘ごと蒸発させる魔法を不意打ちで速射する）とか、あれはあれで半端ないよな。
多分速度とか効率とかが完全に下位互換でゾルトラークに淘汰されたんだろうけど。
完全にオーバーキルなんだろうしな。丘なんか蒸発させる威力は必要無い。魔族の身体の二割か三割を抉る威力があれば良い。
0
88. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 14:07:00 ID:c1ODUxNDA
>>59
なおアニメの魔法はどっちもソリテールクラス相手だとほぼダメージ通らない模様
0
91. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 14:14:52 ID:c1ODUxNDA
>>49
そうでも無いよ
というかフリーレンいなかったら勇者PTベーゼの結界で詰んでるしな
それぞれ得意分野が違うだけ
ハイターなんかもサポートは優秀だけど戦闘力は1番低いっぽいしな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:08:50 ID:ExMjY5Mjg
どっかで魔法使い強すぎて戦士不要論見たんだけど、これ読んで前衛役の戦士の必要性がわかった。
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:21:01 ID:U1MjYxNDQ
>>13
戦士がいらないならヴィアベルが魔物を狩るのにシュタルクを勧誘する必要がないからねえ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:26:01 ID:k1MTA4ODA
>>19
恐ろしいことにあのイノシシは魔物じゃなく一般生物なのよ
だから死体が塵にならずに肉に出来た
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:37:29 ID:UyNDQxNjA
>>13
戦士不要論は科学不要論など共に魔法がある作品だとよく出る話題だから
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:15:49 ID:QxNjgxMTI
「不意打ちされたら」って完全に無警戒の状態から攻撃を食らうという意味合いも含めての言い方な気がする
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:20:23 ID:Q3OTc3OTI
不意打ちだったゴーレムの人の攻撃はダメージで済んでたのは魔力のゆらぎでも見えたから？
戦士はそういう兆候ないのかね
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20. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:22:36 ID:U1MjYxNDQ
>>18
ヒンメルは多分だが魔力を持っていない。フリーレンがわざわざ「持たざる者」って言っているしな
0
92. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 14:38:37 ID:UxNTA5NDY
>>20
いや、普通に魔法の才がないって意味じゃない？
戦士も動きに合わせて体内を魔力が流れてるって言われてるし
0
37. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:52:45 ID:g3OTgyODg
>>18
魔法を発動する瞬間だけはどんな魔法使いでも魔力の隠蔽は不可能だからね
魔法を使わないから魔法探知出来ない戦士に不意打ちされたら魔法探知に頼ってるフリーレンでは察知しようがない
0
79. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 02:11:21 ID:U3MjQzNjU
>>37
フリーレンはノーモーション且つ魔力反応無しの魔法を使えるんですが
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101. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:36:13 ID:kxMjU0NDA
>>79
それでも術式は必要としてるでしょ
術式を必要としないソリテールの魔法技術を常軌を逸してるって言うくらいなんだから
後魔力反応無いのもフェルンクラスならとかだろうし
0
97. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 21:17:18 ID:AwMzY3NjA
>>18
普通はある
先週の暗殺者のじいさんは、魔力を消す訓練を受けた対魔法使い特化だから読めなかった
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27. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:37:51 ID:g1ODA5NjA
そもそもシュタルクってまだ完成されて無い成長途中の戦士だし
シュタルクより強い奴もゴロゴロいるからなぁ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:45:56 ID:Q3NjQ3ODQ
シュタルクは謙遜してるが、接近戦でゼンゼがシュタルクに勝てるとは思えない
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34. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:48:15 ID:U1MjYxNDQ
>>32
流石に今回はゼンゼも活躍して「ゼンゼが倒したこの男はシュタルクより強いよ」とかフリーレンが言ってくれるやろ……
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43. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 18:31:30 ID:MyMTQxMTI
>>32
シュタルクを過大評価しすぎやろ
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44. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 18:45:33 ID:k1MTA4ODA
>>32
ゼンゼの髪が紅鏡竜の鱗より固く、爪より攻撃力あるかって言われたら流石にそこまでではなさそうだし(コピーとは言えエーデルチームの魔法障壁でもそこそこ粘れた)、ゼンゼが閃天撃を防ぐのは無理だと思う
ただ紅鏡竜よりゼンゼの方が手数は上だし、当たり前だが竜と違って戦術も取れるから、紅鏡竜の方が強いというわけではない

結局のところゼンゼVSシュタルクはシュタルクが行動する前に先手取って無力化できるかどうかになるんじゃね？
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46. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 18:51:12 ID:k1MTA4ODA
>>44
更に言えばシュタルクってそういう対人での駆け引きの経験ってあんま無さそうなのがな…
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72. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 23:18:02 ID:I0NTg3MzY
>>46
と言うかシュタルクが描写の範囲でまともな対人戦をやったのは、この前の村長戦が初じゃないかな
シュトルツやアイゼンやクラフトに稽古を付けてもらった以外だとマジで人と戦った形跡が見られない
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38. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:54:53 ID:kwMzkxMzY
戦士は飛べないから
空中に浮いて物理の剣をワラワラ出して
遮蔽物にするのは理に適ってるわ
元々魔法はフリーレンですらほぼ通らないし
研究の成果を感じる
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39. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:58:00 ID:EwNTgwNDg
ふーん、えっちじゃん
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47. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 19:05:54 ID:g4MDE3NzY
「不意打ちされたら命を落とす」

なお不意打ちできるとは言っていない
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81. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 02:14:58 ID:U3MjQzNjU
>>47
「それで殺されかけた」ってフリーレン本人が言ってますが
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90. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 14:11:29 ID:c1ODUxNDA
>>47
影なる戦士みたく魔力探知掻い潜るかリヴァーレみたく探知されたところで反応出来ない速度で突っ込めばいける
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50. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 19:34:56 ID:UxNjU5MzY
一見ターン制RPGの世界に似てるが、魔法使いと戦士は一発ずつ攻撃を応酬するのではなく、戦闘システムはリアルタイム系っぽい感じ。
戦士に接敵されるだけで詰む。
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65. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 21:49:42 ID:E2NzQ5NjA
ソリテールは魔力バリア(not防御魔法)常時展開してるようなもんだから、そもそも硬い
あいつ見た目はか弱そうだし人類の魔法も使いこなすから魔法使いっぽいけど、どっちかって言うと魔族で言う所の前衛の将軍タイプだよ。複雑で特殊な魔法とか使ってないし
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71. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 23:05:35 ID:UzMzgwOTY
ソリテールがシュタルクの攻撃を捌いた場面は臨戦態勢で待ち受けた結果であってフリーレンが言っている状況と全然違うやん
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76. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 00:12:09 ID:Y4MDkyOTU
>>71
ちゃんと不意打ちではないけどって前置きあるのに字も読めないんだな
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82. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 03:18:36 ID:YwNjAyNzU
>>76
ソリテールは化け物だけど、不意打ち云々のスレで不意打ちじゃないけどとか言ってるのはただのバカだよ
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80. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 02:11:49 ID:c1ODUxNDA
シュタフェルはソリテール全然やりあえてないよ
ソリテールは人類と会話しながら適当にやってただけで本気じゃないしシュタフェル一方的にやられてたしな
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86. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 08:52:55 ID:kwNTk1MTU
>>80
こんなこと言うのあれだけどまだ成長途中のシュタフェルでやりあえるならソリテール大した事なくね？ってなるもんな
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98. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 21:29:00 ID:EyMDg4NjU
フリーレンの魔力探知は「探知している者の存在に気づく」「探知されてしまったことに気づく」みたいな描写があるので、上にも指摘があるけど確かに潜水艦戦闘っぽい。
フリーレンとアウラも、今思うとかなりの遠距離で高度な魔力探知合戦をしていた。
ただアウラ側は「技術は非常に高度だが、魔力量はさほどでもない魔法使い」と誤認していただけで。
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102. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:48:14 ID:c1ODkxMDQ
生存の為に秘匿全振りで追い込まれたとしても手の内晒したら卽グラオザームされるからフリーレンは魔力放射以外にもクロスレンジ対策はある程度用意してる筈。
状況に対する対応策は年の功が違うからまだまだ底は分からん。
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