【ガンダム】色々言われるユウナだけど結局何が悪かったの?

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1: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:34:05
2: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:34:30
>>1
首長に無断で軍動かしたこと
5: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:35:20
>>2
え? カガリに許可なんているの?(多数のMS建造)
8: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:36:11
>>5
モルゲンレーテ(企業)は要らんけど国軍はダメでしょ
194: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 08:15:15
>>8
現場にある程度の裁量権がある軍より兵器開発の方が無断で何もできないよ
卸先の軍はもちろん金と物が動く以上は財務とか経産とか司る行政機関にも許可取らなきゃなにもできない
民間企業なら自前の資産でこっそりやれるかもしれないけどモルゲンレーテって国営企業だよね
3: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:34:36
主人公補正に負けたから
4: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:35:02
政治センスと親。
6: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:35:35
頭…ですかね
7: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:36:08
マジで全て
最初から最後まで何一つ正しいことが無い
9: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:36:14
国を守るって意思が弱いまま連合に媚びへつらったこと
寄りにもよってジブリールをもう庇いたては無理だろって段階で庇ったこと
21: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:38:11
>>9
連合に媚びてるならまだマシでこいつらが媚びててのはジブリ―ルなのがね……
10: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:36:15
ジエッジは原作通りだった記憶あるけどボンボン版だとこいつどうなったんだっけ?
17: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:37:13
>>10
描写ほぼなかった記憶
ガチでシン視点だからなボンボン版は
33: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:40:01
>>10
ボンボン版のオーブ戦は速攻キラとアスラン登場からのアスランVSレイでレイが負けてシンが怒ってアスラン倒してからのキラが救援そのままキラとシンがジブリール追うだからマジでユウナは全く出てこない
11: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:36:31
政治や外交についての諸々はこの際置いとくとしてシンプルに婚約者にモラハラする性根がまずだめだよね
12: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:36:43
それっぽいこと言うてるだけの無能だからやろ。ウナト健在だからお飾りだろうし
13: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:36:51
ジブリール匿うはマジで無能としか
14: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:36:54
最期のジブリールを匿うところがなければまだコウモリとして評価は得られた
それが出来なかった結果ただの無能になった
88: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:04:01
>>14
コウモリじゃないでしょ
コウモリなら、プラントにもいい顔できるようにしておく
なのに、ミネルバを手土産にとか、ミネルバとの戦いで先鋒を引き受けたりとかしているわけで
96: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:06:48
>>88
条約締結前にミネルバを売り飛ばすのはマジでプラントに喧嘩売るのとジブリ―ルのご機嫌取る以外の意味がないんだよね
パトロンのケツ舐めるために国防上のリスクを冒す行為でしかないんよ
15: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:36:56
時勢を読めないのが致命的すぎる。
16: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:37:13
色々あるけどまぁ明確なのはジブリール庇ったことかな…
18: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:37:16
イオクみたいな分かりやすいヘイトタンクだなって感じ
19: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:37:42
スパロボKのツンとデレを使い分けてユウナを褒めて伸ばすKガリ好き
22: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:38:39
>>19
そんなんあるの!?
154: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:27:17
>>22
デスティニープランに反対したのは良かったぞ!見直した!ってデレた
32: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:39:56
>>22
Kのカガリとユウナは別人なんだよ まあKはヴァンとかレミィやらシンも「こいつこんなキャラだったっけ」ってなるの多いが
36: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:42:29
ユウナ「に、偽物だ!」
20: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:37:49
国を守る意思が無かったこと
24: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:38:43
匿うにしてもあの対応はボケー!ってなるレベルなんだよね
なんであんな対応でドヤ顔かましてたんだ…
25: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:38:54
連合と組んだのは仕方なかったとしても、そっからノリノリで派兵と終盤のジブリール匿うのはアウト
26: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:39:00
連合統治下のオーブがどうだったかがエクリプスで明示されたのでマジで無能でしかないんだよなぁ
23: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:38:40
ユウナも生き残ってたらロゴスの残党みたいに処刑されたのかな?
27: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:39:13
ジブリール表立って庇わなけりゃ反逆罪でギリ財産没収と氏族剥奪で済んだ可能性はあるんだけどな…
あの局面で庇っちゃったから死刑しか無いよねもう
28: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:39:14
単純に政治家としての能力が足りないの
国だろうが国より自分だろうがなんだっていいけどあの有様で守れると思えてんのはある意味罪だよ
上に立つ人間として
29: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:39:41
虎の子の空母沈めたことですかね…
30: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:39:48
命賭ける覚悟もなければ訓練もしてない政治家が戦場に出てきても邪魔でしかないわよ
31: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:39:53
地球規模の未曾有大災害の直後に「お偉いさんが結婚します」はよくよく考えると
各方面に喧嘩売っているよね?
35: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:42:22
オーブ攻められた時に避難指示出すとか指揮するとかやってくれればまだ評価するところはあったんだけど「何とかしろ」➡️「具体的な指示出してください」➡️「僕に責任押し付けるつもりだろ!」の流れで実質指令部麻痺させてたのがな。
マジで居ない方がましな奴だった。
37: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:43:59
>>35
オーブ軍の士気も最悪になってたからな...
42: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:46:41
>>35
これを指示が無いと動かないオーブ軍が無能とか叩いてたのがいたのほんとヤバいわ
指示なしで動く正規軍とか怖すぎやろ
47: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:49:15
>>42
まぁ現実は非常時に官邸の命令無しで動くこともあるんだけどね。(自衛隊の災害派遣時総理からの命令出る前から戦闘機飛ばして被害状況確認したりもある。)
65: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:55:23
>>47
他国勢力への武力行使は自衛官の判断ではできねーよ
正当防衛の範囲が限界
38: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:44:19
元より親父からも信頼されてなかったぽいしな、ジブリールの居場所知らないあたり
39: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:44:59
てか時勢的な意味でもジブリール匿ったらそれ頭良くないだろうという
48: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:49:34
>>39
匿うまでならともかくザフトの要求跳ね除けて攻める口実まで与えた所為で敵味方共に何やってるのこいつ?って思われたと言う
40: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:45:39
オーブ戦のザフトって負けたのとその後の対応で印象悪いけど実際見逃したかはともかく交渉自体はかなり真っ当な要求でユウナの対応が酷過ぎるんよね
41: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:45:52
でもネオに脅されてたらあそこでハイ逃げますで済むと思うかだけは言いたくなるのは分かる
44: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:47:31
>>41
そもそも煽てを真に受けて前に出るんじゃねえー!
49: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:49:51
>>41
そもそも後方支援で十分なのにネオの口車に乗って最前線配置にしたのが原因じゃねーか自業自得だ
53: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:50:23
>>41
でも素直にハイと言ってれば連合に攻撃される代わりにキラとAAは守ってくれたよね
43: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:47:01
実はカガリも ユウナのやり様にも一理あったしカガリ自身にも問題が有った事は認めてる
しかし 議長にしてやられてロゴスという悪にオーブが加担してるイメージまで生まれて
ザフトに直接攻められるまでいったからキレた
45: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:48:04
たまにこういうキャラが痛い目見て改心して後から主人公たちの味方になったりすることもあるよね
46: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:48:51
スパロボZではよりによってギンガナムの目の前で逃亡しようよとして
親父のウナトと一緒にギンガナムの怒りを買ってターンXに撃墜されることに
50: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:50:08
かわいさしか取り柄のないバカ
バカというか致命的なところで致命的な選択肢を選ぶというか…
51: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:50:09
連合はともかくジブリール個人を庇う理由って何?どんなに妥協してもマスドライバー貸すのが限界よね?
56: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:51:32
>>51
親父のグラサンハゲから続く個人的コネくらいしか分からん
それのために連合じゃなくてジブリール個人のケツ舐め続けた果に
国家単位でジブリール庇って国土焼く引き金引いてるから控えめに言って売国奴
60: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:53:31
>>51
ジエッジだと開戦一発目で核乱射したりデストロイで街焼いたりとイカれてるから逆らえずに匿ったことになってる
52: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:50:11
技術や物資の供与でお茶濁したりする努力もせず国防のための軍をノリノリで派兵してたのがもうね……
ジブリ―ルへの点数稼ぎとして国の資産を私物化してたようなもんなだと思う
55: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:50:53
何であんなこと言ったんですに対する返答が「だってアークエンジェルの時は」ってのがもう
57: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:51:48
そもそも戦争時の遠洋実績無かったんだからさ、
大人しく輸送船の護衛任務を受けてれば良かったんだよ。

自分の実績の為に空母で出ちゃうからあんなことに。
58: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:52:33
序盤のさも僕の方が正しいこと言ってますよムーブに騙される視聴者の多いこと多いこと
66: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:55:33
>>58
「国はあなたのオモチャではない!」は野島氏の演技も相まってかっこよく正論言ってるように見えるからね
あそこだけ見れば
73: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:58:26
>>58
種シリーズの悪役ってガンダム史上でもトップクラスに建前と本音切り分けるから
言葉尻だけ見ると正論っぽいこと言いまくるのよね
ユウナの「国はあなたの玩具ではない!」も国を玩具にするためにカガリ縛ろうとしてる存在が抜かしてる
59: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:52:59
ユウナとクシャン公でタッグ組ませようぜ。
82: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:01:14
>>59
なんかそういう役割みたいなポジションだったから当時見てて腹も立たなかった
61: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:54:03
ジブリールを受け入れて匿うと思わせて油断させザフトに引き渡せばまだどうにかなった
62: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:54:15
国民からはどう思われてたんだろ
63: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:54:34
匿ったのはそれこそ核搭載ウィンダムでも連れてきてたんじゃね?
75: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:58:37
>>63
と言ってもヘブンズベース後にそんなことしたらそれこそ袋叩きだがな。残りのデストロイとかは月面だし。
64: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:54:58
中立だったら両方に焼かれるだけだぞ
78: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:59:14
>>64
少なくとも表面的にはある程度有効に付き合ってたプラントの艦を売り渡すようなマネは自分から喧嘩ふっかけて敵を作りに行ってるだけで「中立はどちらからも殴られるから安全のために片方につく」ともまた別の話になるかと…
106: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:11:46
>>64
あの時のプラントは戦争回避に動いていて、プラントがオーブに攻める姿勢も動機もない
その上、連合はミネルバ討伐のために、わざわざオーブを引っ張り出さないといけないぐらい戦力不足
70: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:56:37
政略結婚とはいえ、27歳が18歳にあの態度で結婚式を迫るのは普通に気持ち悪いな、ってなった。
何かあのまま結婚してたら夜の生活が酷いことになってそうで嫌。
113: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:21:42
>>70
そんな年齢差あったんか…
72: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:58:24
親父が宰相、つまり総理大臣なんだよな
息子のユウナはコネだったんだな
74: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:58:29
放送当時言われてたセイラン家オーブ復興の貢献者説は本当なの?
79: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:59:49
>>74
ソース一切ないデマ
76: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 20:58:42
ユウナは当然アレとしてもカガリも代表としては不安もいいところなのでオーブ国民可哀想
80: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:00:25
>>76
オーブ国民「しかしカガリ様なら…カガリ様ならきっと何とかしてくれる…!」
そして2年後のFREEDOMでは立派になったカガリの姿が!
90: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:04:23
>>80
各国首脳とのオンライン会談という名の苦情対応に追われてる最中にもうムウのアカツキ打ち上げてるから対応の早いこと
107: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:11:51
>>76
政治体制調べたら五代氏族の族長の中から選挙で決まるっぽいので、周囲は大人なのに16歳を代表にする政治体制に問題があるのでは?周囲に味方居なくて孤軍奮闘だし。
109: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:13:25
>>107
まあカガリが例外なだけであの状況で国の舵取りとか罰ゲーム以外の何者でもないからなあ…
118: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:29:28
>>107
ウズミにはホムラという弟がいるのに、カガリは大戦を終結に導いたウズミの後継者って扱になっているからね
そういう人物が代表にならないと氏族が纏まらないぐらいガタガタになっているんだ
86: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:02:37
国民からの扱いは、カガリに言われてオーブ軍人がフクロにしたのがまあ答えよね。
103: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:10:35
>>86
命令とはいえほぼノータイムで右ストレートぶち込んでるからな………

殴った彼も内心多少溜飲が下がったとさえ思ってる
87: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:03:47
避難指示すらできてなかった時点で話にならん
それならさっさとジブリールをザフトに引き渡せばよかった
ジ・エッジ版での言及を見るとレクイエムの報復を怖がったっぽいけど
89: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:04:19
カガリに対して「国はあなたのオモチャじゃない」と言っていたけど言っている本人がゲーム感覚で艦隊の指揮をとっていたりネオの皮肉を褒め言葉だと思っていたりと思いっきりオモチャにしているという
91: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:05:11
逆張り僕ちゃん賢いイキリしてただけだったといか
理想だけじゃ国は回らないけど理想一つ掲げない奴に国は守れないというか
93: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:05:41
夫としてもちょっと…
94: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:05:54
ユウナが一生懸命オーブを愛して頑張ってる二次創作が昔好きだったな
95: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:06:21
カガリについても単なる道具としてしか見てなかったよね
97: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:07:34
政治適正×
夫適正×
無駄な行動力◎

多分一番ダメなタイプ…
98: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:07:57
リマスター版で一気見するとカガリにモラハラエネ夫みたいなことしてる癖に国のためにあることほぼ一切してないのがよくわかる
99: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:09:23
ウズミ様はなんでこんなのを婚約者にしてたの?
112: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:20:23
>>99
ウズミが死亡して、国が混乱しているどさくさに紛れて婚約者だったってでっち上げたんじゃないの?
または、ウズミが健在な時期なら、カガリを代表にする気はなく、じゃあ、下位の氏族の勢力がほどほどの所に嫁に出すのが一番安全かなとか思ったとか?
100: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:09:49
こいつジブリールの指示でマーシャンの使節団にも下位氏族の部隊派遣して喧嘩売ってるからな
しかも部隊の装備はモルゲンレーテの機体ではなく連合のスローターダガーでそろえてるからモルゲンゲーテ締め出してて自国企業にも喧嘩売ってる
102: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:10:05
そういやセイランは稀に話題上がるがコイツの周りの他のお偉い人物達ってどんな感じなんだっけ?
104: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:11:04
>>102
自由に出てたトーヤがセイラン派閥の氏族の生き残りじゃなかった?
105: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:11:43
各種才能や思考がダメダメなのは百歩譲っていいとして(駄目だが)行動力だけは何故かあるからさらに状況を悪化させるのが酷い
108: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:12:51
>>105
絶対に自分は大丈夫という根拠のない自信には満ち溢れてるからな…
かなり甘やかされてたのがわかる
カガリは砂漠でランボーと暴れてたのに
110: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:17:07
ウズミの弟のホムラも退任したみたいだけど流石にカガリのフォローくらいしてやれよ
カガリの側近って軍人のランボーくらいしかいないのやばいだろ
111: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:19:15
>>110
エクリプス絡みの事案でセイラン派閥に引きずりおろされた可能性がある
114: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:23:36
>>110
あの時のオーブ政権ってみんなマスドライバーと心中してたものと思ってた
当時のサハク頭首も一緒って話し聞いてたし
122: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:34:09
>>114
しているよ
でも、普通に次期当主らがいたってだけで
周りがウズミと同世代なら、ホムラのように兄弟や、カガリのような子供世代がいて当然なわけで
アストレイの方でサハク兄妹が、生き残ったのは自分たちとカガリだけだなんて誤認しているから、視聴者も誤認しちゃっていただけで
121: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:33:10
>>110
しかもキサカさんは連合に潜入して機密情報得る任務中だからな(その任務の過程でアスランとメイリンを保護してオーブに帰還してる)
173: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 02:09:58
>>110
全員SEEDの時にウズミ様と一緒に自決
セイラン家は幹部自決でポストが開いたから成り上がりで5大氏族になれた
115: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:24:20
SEEDの頃のカガリなら速攻でぶん殴りそうなんだけどな
117: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:27:33
>>115
視聴者からは見えないけど、16際からの2年間、ひたすら周囲の大人から作中ノリで「国はお前の玩具じゃない」「お前も父のように国を焼くのか」されて、自分の思う通りに行動することに対してへし折れてたんじゃないですかね。

そしてプラントでの出来事でトドメ。SEED後の2年間のカガリ、ずっとメンタル削られ続けてたと思うよ。
141: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:44:08
>>117
まじである程度事情知っていたであろうアスランは自分にできることがなくてもこんな状態のカガリから離れたらダメだったね
142: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:49:29
>>141
でもボロボロのカガリを見てるだけが辛いのも分かる
大切だからこそ力になりたいよね
あのあたりは本当に2人を取り巻く情勢が最悪で見てるほうも辛かったから種自由で幸せそうにしてて本当に救われたよ
143: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:49:32
>>141
かと言って残っても立場のないアスランに出来ることって無いし結局マーナさんと一緒に締め出されそう
結婚式でキラみたいにカガリを拉致できるだけのメンタルがアスランに残ってるかどうか
144: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 23:08:00
>>141
カガリもアスランも、父を亡くしてすぐの16歳の子供なのに、その後2年間、心休めることなく傷つき続けてたからなぁ。
最前線でダメージ受け続けてたカガリも、そんなカガリを見てることしか出来なかったアスランもキツいよね。2人とも戦時中のダメージに対するケア、全然ない上に、父の行いで周囲から傷つけられる日々だもん。
だから、何かしたかった、という理由で離れてしまったのも、追い詰められていたんだなという話かと。
116: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:26:40
「国はあなたのおもちゃではない!」発言も軍を許可なく動かしている以上、「どの口が!」案件なのだ
124: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:34:38
>>116
ザホワイトハウスというアメリカのドラマで大統領が撃たれて補佐官がやむを得ず軍に指示出した案件をほかのスタッフから「あんたクーデター起こしてたんだぞ⁉」と詰められるシーンあるようにクーデター案件になってもおかしくないやらかしだからな
119: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:30:58
詳しいことは良く分からなかったけどシンプルに色々がキモかったので大嫌いです(個人の感想)
120: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:32:05
一時期は正論言ってたのが後半で無能化したって言われてるけど
前半でも十分クソ野郎なんだよなぁ
123: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:34:19
スパロボLだったか死ぬのではなく失脚して
「あいつもあいつなりにオーブを守ろうとしていたんだ…ただ周りが見えていなかっただけで…」
と物悲しげに言われながらストーリーから退場する展開になったのは割と好きだった
惨たらしく死んだり変に持ち上げられたりするより納得感があって
125: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:50:58
地獄からのアスハ鉄拳
126: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 21:56:46
最初はまともだったのにって人らはモラハラの素質あるよ
政治的なことはともかく最初からカガリに対してはモラハラクソ男じゃん
127: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:01:43
見返してみると結婚式までのユウナってカガリに対してモラハラすごいな
あの手この手で精神的に追い詰めていくのやばい
130: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:25:11
>>127
ユウナと結婚する以外の道はないって思い込むように洗脳されてたの現実にもあるモラハラの手口だよね
味方がいない状態で周りから意見を押し付けられ続けるとそれが正しいって思い込まされるブラック企業とかでよくあるやつ
133: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:27:20
>>130
久織ちまきさん曰く両澤さんはあまり浸透してないときにパワハラになっちゃうとかの言葉を使う人だったから
そこらへんのアンテナはかなり広かったんだろうね

モラハラもわかっててそれをユウナにさせたんだろう
128: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:02:45
なんか最後にグフだかに押しつぶされても
『ド根性カエルみたいになって生きている!』って言われて笑われていたのは評価点
・・・死んでからも笑われるキャラってのは哀れだよね
129: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:09:41
>>128
アイツも気持ち悪かったから生きてる理論(無理)
131: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:25:48
結婚式に相手の弟呼んでないし
そもそも邪魔だから云々だったよな
134: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:27:51
>>131
キラたちも襲撃されるまでは連合傘下入り前にプラントに移り住むつもりだったからな
キラたちにも最初から信用されてないんだセイランは
132: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:26:46
ジブリールの件以外はカガリもユウナたちなりに国のことを考えたって考えなんだよな
137: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:29:38
>>132
いやカガリとの結婚はアスハの威光を手にするための私欲全開よ
182: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 02:47:35
>>137
カガリにとってはそれもユウナたちなりにオーブのためと考えた結果って思ってるってことね
138: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:32:59
>>132
カガリ、自分の未熟さを分かってるから、周囲がライン越えやらかさない限りは、「国のため」だと信じるのでは。
あんだけ国民から愛されてるのに、自分にとって嫌で仕方ない、そして軍からは嫌われているユウナとの政略結婚が国の為と信じたあたり、運命のカガリは自分の判断に全く自信ないだろう。そのカガリでさえ「駄目」とハッキリ主張するしかないライン越えがジブリール匿うだっただけの話かな、と。
135: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:28:27
絶対アスランとカガリの間ギクシャクしたのはこいつも原因だよな
カガリが追い詰められてるから余裕なくしてるわけで
136: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:29:25
カガリが理想主義者だから、現実を見据えた行動が出来る人が必要だったのは確かなのよ
問題は、こいつも違う方向で現実が見えてなかったということで
139: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:39:11
第三者がいるところでカガリを責めて第三者のカガリへの信頼や好感度を下げておいて2人きりになったら妙に優しくしたり
結婚強引に決めてからも結婚の準備を名目に家を出させてマーナさん達からも引き離して完全に孤立させたり
コイツモラハラがうめぇ!ってなった
140: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 22:42:13
キラやアスラン、ラクス達への圧力もちらつかせてたしなあ
アークエンジェル組への圧力も遠回しに言及してそうだし
145: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 23:14:25
言葉に出来ないけど凄く嫌だ…この人がカガリにやってること凄く嫌だ…とリアルタイムで思ってたけど年取ってまた見てみるとまんまモラハラの手口でビックリした
146: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 23:17:42
結局逃げるのが癖になってたからひき肉になったんだしな
フリーダムによるカガリ強奪の時も我先にと逃げてたし
147: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 23:21:14
ウズミ様も一人か二人くらい政治を出来る人間を残してくれさえいてくれれば
カガリはかりすまはある、後は経験値さえあればなんだから
その経験値を稼がせてもらえないのがセイラン家なんよな
148: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 23:22:59
>>147
できそうな人はいたみたいだけどなんか暴走してる…
157: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:27:57
>>148
エクリプスの展開次第ではセイラン派閥台頭と二度目の国焼きの原因の戦犯になりそうだなこの人
184: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 03:10:19
>>157
でもホーリやミヤビの行動が全て無駄でした!みたいな終わりにはしないとは思うよ
いやまあCEでの0083ですみたいになるなら危ういかもしれないけど…
149: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 23:26:44
種死の何話だったか忘れたけどカガリの男勝りの口調をユウナが正そうとしてたところあったよな
あの時点でもうこいつカガリの関係者全員から(物理的に)袋叩きにされてもいいし惨めな最期迎えて欲しい~と思っておりましたよ
150: 名無しのあにまんch 2024/02/21(水) 23:32:38
>>149
結婚のパレードの時に言ってたような
これぐらいのこと言えるようになれよみたいなことを言ってた
自分の勝ちが確定したから(もうカガリが手に入ったから)自分好みにしようと強制してくんのほんとクソですわ〜
152: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:23:13
ずっとモラハラセクハラ受けて後半はユウナの家に入れられて完全に仲間消えてモラハラ受け続けたんだから正直結婚式あたりのカガリはうつ状態じゃね…と思っている
あんなん受け続けて正常な精神できねえよ…
155: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:27:26
ジブリールの危険性を加味して見ると序盤は理解できる点がないわけじゃない、中盤も理解できないわけじゃない、でも終盤は駄目だろとなるのがユウナというかセイラン派閥
反DPの頭だったしレクイエム破壊と戦争終結の要だったからその点だけでも信頼回復してるだろうけど、自由までにカガリは中立国オーブとしての信用回復めっちゃ頑張たんやろうなってなる
156: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:27:55
種運命1話でアスランにここ入れって言われたカガリが「えっえっ」って感じで動けなくて舌打ちしたアスランが抱えてMSに入るシーンあるけど
あの時点でユウナなりにモラハラうけてたろうしすでにメンタル削れててだいぶ判断力鈍ってたんじゃないかなと見返して思った
158: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:29:58
今見ると外患誘致の極みで笑えん…
162: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:34:14
>>158
放送当時は国家反逆罪で逮捕するのはおかしいってカガリ側叩く層がたけど該当する外患誘致罪がその国家反逆罪と=の意味だから何も間違ってなかったというね
174: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 02:11:10
>>162
日本でも外患誘致は最も罪が重く死刑だよ
ただその罪が適用されたことはまだない
159: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:32:30
よくネタにされてる「カガリは今泣いているんだ」だけど、かつての快活さとか強さが消え失せて、泣くことしか出来ない状態って普通に鬱の症状だからなー。

あのまま結婚して、あれこれ強要されてたら壊れてた可能性あったのでは。性に疎いと明言されてるし。
160: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:33:33
>>159
セイランのお人形ルートなんで性的なのなくても壊れるわよ
163: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:40:33
>>159
あのまま結婚してたらモラハラ受け続けてメンタル壊れて抵抗しなくなってそのままユウナの好みに心身共に矯正されて
好みの女が完成したところで最後に性的に喰われてカガリの魂はぶっ壊れて消えてなくなってたろうな
166: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:45:13
>>163
そこでメンタル壊れたままカガリが死ぬようなことがあれば、それこそアスランのメンタルも壊れたんじゃないかな。いや、アスラン以外のメンタルもアウトな気がするが。
167: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:48:14
>>166
だからキラが行った花嫁強奪はあのタイミングが最後のカガリ助けられるチャンスなんだよな
169: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:51:47
>>167
ここに出てる情報だけ纏めても軟禁、味方無し、モラハラによって心が限界、最後の砦のアスランもプラントへ
でもキラもキラであのアッシュ襲撃なかったら自由も手元に無いしで…ギリギリ過ぎる
171: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:55:22
>>169
そして再開したアスランは自分の都合ばかり言ってオーブに戻れと言ってきた
キラはキレた
164: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:40:54
叩けば叩く程埃しか出ない一家だな改めてセイラン家って
165: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:43:18
>>164
セイラン家は叩けば叩くほど埃しか出ない △
オーブ氏族はどれも叩けば叩くほど何でも出てくる 〇 
168: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:50:01
種死のオーブにまつわるグダグダもセイランという親ロゴス勢力を一掃するには必要な通過儀礼だったんだなあ
170: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 01:55:15
種死のキラもメンタルギリギリだったからあそこでカガリ救出できずカガリは‥ってなったら芋蔓式にメンタル壊れてそう

ユウナって見返せば見返すほどクソだなしかし…生理的に受け付けないタイプのクソさ
175: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 02:12:25
ユウナの好みに躾けられたカガリみたらアスランどんな反応するだろうか?
177: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 02:17:13
>>175
アスラン大ショック受けて倒れそう
こんなのカガリじゃないと泣きそうだな
178: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 02:17:48
でもユウナは現場の女性スタッフからはお馬鹿キャラとして人気あったらしい
180: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 02:20:09
>>178
まじかよ
当時の個人ブログとか感想だと女性も結構けちょんけちょんに言ってたのほとんどだったのに
制作側だと我が子的な視点が入ってまた変わるのかねぇ
188: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 07:50:57
>>180
憎めない馬鹿キャラといった所かな
181: 名無しのあにまんch 2024/02/22(木) 02:22:13
詳細聞いてなかったのもあるがフリーダムで【やめなさい!】されなかっただけマシだよあれ
まあ最終的にトマトになったけど

元スレ : ユウナって色々言われてるけどさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:19:05 ID:kzOTY2MjM
「国はあなたの玩具ではない!」
ここまでは割とイチリある感じはしたんだけど、結婚式から加速度的にやらかしてる感じ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:46:49 ID:I3Njg1Njk
>>1
いざという時に度胸がないのと国より家の都合を優先したこと
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:57:22 ID:QwMjAzNjY
>>1
よくよく聞いてみるとその時も何が駄目だとかこうすれば良いとかみたいな具体的なことは何一つ言ってなかったりする。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:06:23 ID:MxMjYwNDE
>>1
そもそもコイツらがカガリ在任時からオーブを連合傘下にする見返りに地位を貰う密約をジブリールと結んどるからな
ウズミの死で有耶無耶になり掛けたカガリとの婚約を強固に主張してたのもオーブの国費の大半を私財で担うアスハを手中に納めてなきゃ前提条件が崩れる為
なんならオーブ復興に使うって名目でアスハの金を賄賂でばら撒いてた(この不足分を更なるアスハの私財とキラの特許で補填してたのでカガリだけでなくキラも国内では英雄視されてる)
0
91. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 20:44:59 ID:k2NDc2NTE
>>22
アレなんよな
国が焼かれるそもそもの原因の一つがセイランの密約でそれを知った議長は上手く利用したに過ぎない
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:35:02 ID:EzNTUzMjI
>>1
国を焼かないために大国に逆らうのやめよう→同盟結んだんだから軍で活躍しないとこっちが撃たれるだろ!までは考え自体はなんも間違ってないし、カガリが情けないのもあってこいつの言い分が正しく聞こえちゃうんだよね。
だからカガリが成長したらその比較のために分かりやすい無能にされた。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:23:51 ID:kxNzIyNDI
ヘイトタンク
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:24:01 ID:c0Mzk3Nzc
カガリに手を出したこと
これでキラーとアスランを敵にした
0
32. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:26:30 ID:AwMTU1MDI
>>3
殺し屋を敵に回してて草
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:25:46 ID:U0NjgyNjk
悪かったのはおバカな脚本家
ジブリール匿ったのはカガリ帰還させるための無理矢理な展開にしか見えなかった
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:17:14 ID:k1NDI0NDA
>>4
同類相憐れむってやつか?
結局何が悪いか言えなくて、バカにすることしかできないセイランの同類くん、ちーす
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:21:14 ID:U0NjgyNjk
>>28
はいはい、おバカな君にもわかりやすく教えてあげると並以上の実力のある脚本家ならオーブがジブリールを匿う理由を作中で描写するんだよ
あれだけ回想シーンと総集編やって尺が足りないというのは通用しないからな
0
38. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:36:58 ID:k1NDI0NDA
>>30
結局、感想で草w
自己紹介はやめたほうが良いと思うよ〉おバカ

そもそも、ユウナの悪いところは?ってスレタイすら読めてないうえに、脚本の粗と全く関係ない総集編を持ち出してるの、
ちょっと頭悪すぎて、ユウナの同類扱いしたのユウナに失礼な気がしてきたな……
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:44:48 ID:U0NjgyNjk
>>38
感想?
普通はオーブがジブリールを匿う理由を作中で描写するんだよ
それがなかったからあそこらへん滅茶苦茶になってるんだよ

ユウナが何が悪かったという以前に何でジブリールを匿うという失策をしてしまったのか理由が描かれてないからユウナが悪かったというよりは脚本が悪かったとしか言いようが無いんだよ

君、中学生レベルの国語力もないだろ?
0
46. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:06:27 ID:Y5MDg1OTY
>>42匿った理由は戦略兵器のレクイエムの存在を示唆されたからじゃなかったけ?
0
76. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 18:37:58 ID:MyMDY5NDc
>>46
レクイエムの存在を知っているかはともかく、
ヘブンスベース戦のときに、あそこが落ちてもまだ月があるってはいっているから、
ジブリールの戦力が巻き返せるほどの戦力があるって誤認しているわけだよね
0
81. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 18:54:21 ID:k1NDI0NDA
>>42
どんな言い訳してくるかなと思ってたら、結局感想で草(今、大爆笑してる)
自分の読解力の無さを他人のせいにしてはいけない(戒め)

ユウナを匿ったところのシナリオの粗に一点張りして、アホとレッテル貼った事が正当化できると思ってるのがユウナポイント高いわw
ユウナの悪かったところを語ろうって記事で、脚本家を叩いてるのおかしくね?って言われてるのも読解できてないしw
0
86. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 19:39:26 ID:U0NjgyNjk
>>81
負け惜しみしなくていいよ
俺も馬鹿相手に酷く言い過ぎた、ごめんね
0
90. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 20:37:41 ID:M5MjkzNzU
>>81
同類同士が互いに見下し合って殴り合ってる図にしかなってねぇ…
0
93. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 23:45:55 ID:IwNDA3MTg
>>90
まさに争いは(ry の典型で笑えないよな
0
69. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 17:06:25 ID:UwMjAyMDU
>>30
総集編をやるくらい余裕があるのではありません
余裕がないから総集編をやるのです
0
96. 名無しのあにまんch 2024年03月02日 10:18:25 ID:QzNTAwMDI
>>30

語られてるぞ
セイランは前々からジブリールと密約を結んでてオーブが連合入りした後の地位や財産の保障を約束されてた
それらの為に復興費を着服して賄賂に使ってたのでそれをバラされたら失脚は免れないからジブリールには逆らえない
0
37. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:36:31 ID:EzNTUzMjI
>>4
まあ、実際あのあたり展開のための無理のある脚本だよ
お前の言い方が気に入らないけどな!
0
62. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 16:07:23 ID:E3NzMzNzA
>>4
ユウナを小物として描けば描くほど、そんなヤツにいいようにされてたカガリの株が無限に下がっていくんだよね
しかも結局、キラ達の暴力に頼って実権奪い返しただけで碌な成長描写も無いしな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 18:20:34 ID:cxODA3NzY
>>62
とは言え、周囲全員大人の中、16歳が引継ぎも研修も後ろ盾も人材もなくいきなり国家元首に祭り上げられて何ができるの?という状況ではある。

大人が取り囲んで孤立無援の16歳を2年間、と考えると怖いよ。あの中では若そうなユウナだって27歳だもん。その辺の追い詰められた2年間の結果、すっかり判断力が死んだカガリ、という構図な気がするなー。
0
80. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 18:43:20 ID:k4MDM3Nzk
>>74
このコメント見ると、種運命のカガリはZアムロのオマージュともとれる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:27:46 ID:c3Njc2Mzk
オーブみたいなクソ国家とバカガリ持ち上げるための
キャラだし、そら気持ち悪いばかになるわな・・・
0
75. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 18:34:49 ID:EyODg5MA=
>>5
種死時点だとカガリもマジでダメなヤツだから
あのへんのまとめ方が正直ものすごく雑に感じた
0
88. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 20:32:55 ID:A1Nzk2NjY
>>75
でも当の本人がちゃんと駄目なとこ認めてたのはまとめた部分だとは思う
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:28:03 ID:UxMDA4NjU
そういう役回りのキャラだったとしか思えない
一貫してないからな
そういうメタ的な意味で同情されて
加速して逆張りでフォローする奴もでてくる流れも定番になったな
この手のキャラ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:28:36 ID:k1MDMzMDA
良かった要素が見つからない
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:33:08 ID:k2ODkwMTQ
本当に正論も結構言ってるんだけど、本質は自分の利益のみ重視する糞野郎という印象
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:14:23 ID:k1NDI0NDA
>>8
うまい詐欺師は一定の真実を織り交ぜるからな
理想論と同じで正論は言うだけタダだから、こういうアホでもそれっぽいことが言えちゃうのよ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:48:59 ID:E3NzM4OQ=
>>8
カガリも意見自分と対立して考えた方違うけど国のためを思ってる前提だからやり込められてただけだもんなあ
実際やってることや考え分かってたらどうあがいてもカガリが負けないわ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:36:43 ID:AxMzU4NTM
ユウナ「シンを倒します」
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:29:59 ID:AwMTU1MDI
>>9
両方の作品を知ってる人なら一度は考えるネタですよね
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:36:56 ID:M3ODcwODE
こいつとイオクズが手を組んで大活躍(やらかし)して(ヘイト溜めて)自軍で戦う(叩き潰したい)スパロボをやりたい
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:41:09 ID:YzNzYyNjY
連合のMAとデストロイの戦力を知って、連合と同盟を組むのはまあいい。
オーブの信念を曲げてロゴスの言いなりになったのも、信念だけじゃ国を救えないし仕方ない。

ミネルバ隊に負けて逃げてきたジブリールを国内に招いたのは何の益にもならない
0
47. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:06:43 ID:g1NDQ4MTM
>>11
何故か何の得もないだろうにジブリ―ル匿うわ外で出向かえてるとこばっちり写真に撮られてるわ何故か父親に伺いも立てずジブリ―ルおらんと短絡的な返答をするユウナとか改めてあのあたりの展開ムチャクチャだったなぁと
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:47:43 ID:UwMjAyMDU
あにまんにもこいつを擁護するやつめっちゃいたよね
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:53:39 ID:c0ODk4ODM
>>13
シンと同じで脚本の被害者だからね
0
31. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:25:40 ID:k1NDI0NDA
>>15
ユウナは悪くないみたいな明らかに間違った擁護することと、シナリオの犠牲者だよねって憐れむ事は、一切関係ないんだよなぁ…

自分の間違いを認められないからって、他人のせいにするのはカッコ悪いぞ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:26:46 ID:A4MTQ2MjI
>>15
まあそういうヤツに限ってカガリは普通に叩いてたりするんだけどな
0
78. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 18:40:20 ID:MyMDY5NDc
>>15
初期の時点から、連合に尻尾を振るだけのキャラって一貫していた気がするが?
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14. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:48:45 ID:U4MDc0MjQ
20年前に完成度の高いモラハラ描写って凄いな
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16. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:55:55 ID:ExOTQ3OTI
そもそも国を焼くつもりか?とか言っといて
その国焼いた張本人側に着くのはどうなんだよ

普通に国民からも反対意見出るだろ
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82. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 18:54:51 ID:MyMDY5NDc
>>16
そこは、連合に逆らうとそういうことするから、連合につかないとって筋は通している
ただ、プラントが攻めてきたらオーブを守りきれるのってはなる
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18. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 13:58:20 ID:M1NzE5NjU
代表のカガリが色々残念状態だったとか
ジブリールと繋がりがあったって事は連合(ロゴス)がどれくらい戦力保有してるかもある程度は把握出来た→現オーブじゃ中立突っぱねるのは無理ってなるのはある程度仕方ない側面もあるとは思うけど
なら同盟結ぶにしてもあくまで復興支援や輸送警護みたいなのでノラリクラリとかわしながらやってれば良かったのにと
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19. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:01:44 ID:g5ODI1Mw=
圧倒的なカリスマ不足
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20. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:04:21 ID:Q3Mjg3NzI
政治家としてはド三流どころか売国奴レベルなのがね…
ウナトは何を教えてたんだレベル
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21. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:05:51 ID:U0NjgyNjk
そもそもあそこらへん脚本がめちゃくちゃだからな
デュランダルのロゴス告発を真に受けて自国産業の要人にテロをする大衆
ジブリールを匿うオーブ

悪い意味で少女漫画みたいだった
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83. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 19:02:43 ID:MyMDY5NDc
>>21
そもそも、ブルコスがテロを起こしまくっている世界で、
その上、各地で独立運動が起きている状況でもあるからね
そして、デストロイとかで連合が民衆を虐殺しているわけで
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:08:51 ID:kyMTQ1OTM
カガリの成長物語の当て馬として用意されたけど、尺にまったく余裕が無いから速効で無能にされたやつ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:13:01 ID:k0NDkwNTY
カガリが言ってる通りだろ
国を守る気持ちは同じだと思ってたけどオーブはどうでもよくて保身のためっていう
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97. 名無しのあにまんch 2024年03月02日 13:10:06 ID:A5ODU4NDI
>>24
そうそう
そういう観点で見ると、ユウナが最悪のタイミングで最悪の行動を取ったのも理解できる
ユウナは自分の一味郎党の事しか、オーブ国民として見てなかったんだよな
部族長レベルの才覚しかなかったから、ジブリール保護っていうトンチキを土壇場でやらかしたという
そうすれば少なくとも、自分と自分の一味郎党だけは助かる見込みがあるからな
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25. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:14:10 ID:IwNDA3MTg
どっかでレクイエムで脅されてたと聞いたような
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27. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:17:01 ID:Y4MTkwMzU
政治力だけで効くような世界ではなかった……どの道ミナに良いように利用されたからなぁ。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:18:25 ID:U0NjgyNjk
別にカガリ程度の頭でもあのとき連合に協力しないのは無理だってわかるしユウナとのやりとりで現実に対応しつつもできるだけ理想のために動くとかやるべきだったな

連合に協力するけど補給作業に留めたりMSの部品の生産を請け負うくらいで武力は用いないとかできただろうに
0
34. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:28:26 ID:QwMjAzNjY
連合が優勢だから連合に着くというのは前大戦の傷も癒えてないだろうし仕方ない面はある。
ただ、そのやり口がカガリを送り届けてくれたミネルバを連合に密告という方法は不味い。
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39. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:39:38 ID:A0MDE3NzA
種死は脚本がライブ感がすごかったなぁって
種で有能なやつはほぼ死んだって思えばそりゃそうなるけど
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40. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:41:20 ID:A4OTM0NDY
ろくでもない奴なんだがそもそもあの辺り脚本からしてぐちゃぐちゃだから評価軸に困る奴
玩具云々は建前でそれっぽいふりしてただけにしろ化けの皮剥がれる速度が爆速過ぎるしオーブ自体もカガリ周りも大概不自然だしで評価というか評価の軸に困る
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41. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:42:08 ID:A5NTU1MjM
賢しいようで芯がない、自己保身の小物でしかなかった
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43. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:49:33 ID:kyMjUxOTg
閣僚でもなく、軍事や政治についても素人同然の人間が父の威光と、カガリの婚約者としての立場を利用して専横するとかいう中国の王朝の没落期みたいなムーブをしたこと。
これで能力あればギリ許されたかもだが、恐らく能力ある人間はそういうことをしないという。
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44. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 14:51:00 ID:gxMDEyOTQ
暁のダイダロス作戦って名前は嫌いじゃなかったよ
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45. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:00:49 ID:g1NDQ4MTM
正直こいつが逃げてたまたま落ちてきたグフに潰されたりウナトもシェルターにいたのにたまたま通りがかったジオグーンにシェルターごと破壊されたりでカガリがこいつらを処したりかといって生き残らせるのも面倒だったなってのが見えちゃって脚本的なアレさがどうしても目立っちゃう

国防してるオーブ軍もザフト攻めてきてる真っ最中なのに過剰なまでにセイラン憎し拗らせてるからなんだかなぁとなる
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85. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 19:36:39 ID:MyMDY5NDc
>>45
ジオグーンは狙ってシェルターに突撃したでしょ
そういうところにジブリールが隠れているかもしれないわけなんだから
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48. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:07:04 ID:c2OTI4Mjc
仮にユウナに人並みの常識があれば
カガリの復権はまず無理だったろうし
話の都合で度を超えたアホな奴にされた感
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49. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:09:19 ID:Y5MDg1OTY
誰も彼もが脚本の被害者なのさ シンもカガリもアスランも
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52. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:21:38 ID:EyMzcxMzI
>>49
割とマジで運命で純粋に得したキャラってほぼいないんだよね
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55. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:33:31 ID:Y5MDg1OTY
>>52 何回も言うけど いくらSEEDが人気が出たからとはいえ約一年で続編作るべきじゃなかったね。
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59. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:54:37 ID:E3NzM4OQ=
>>55
普通1クールのアニメでも1年以上の準備期間だもんな
1年通してのアニメでしかも設定クソ多いガンダムシリーズで1年とか無茶にもほどがある 実際種は3年は準備期間あったんでしょ?
脚本担当の両澤さんはぱっと仕上げて大量生産って感じでもなくじっくり時間かけてないと駄目なタイプっぽいしなおさら
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89. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 20:35:20 ID:A1Nzk2NjY
>>59
種の頃から遅れでバンク使いまくりだから言い訳出来ねえ上にスタッフも漏らしてるからなあ
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50. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:12:26 ID:Q4MTA0Mjc
徹頭徹尾無能として設定されたのか脚本の都合で無能にされたのかどっちなの?
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95. 名無しのあにまんch 2024年03月02日 05:37:03 ID:A3NTQ3ODY
>>50
尺不足や脚本の都合で「それなりにデキるカガリの政敵」から「ぐうの音も出ない無能売国奴」にされたのか、もともとそういう雰囲気を出せはするものの本質的には無能売国奴だったのか、

をはっきりと判断しうるほどの描写がそもそもないために各人が信義に従ってスタンス決めてるってのが実際だと思う。おれは脚本の都合でユウナを過剰に無能にして話畳んだように思う。
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51. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:12:55 ID:Q4ODU1MzQ
具体的な指示をの場面に関しては流石にユウナ以上に軍が無能じゃねーかなあ…ユウナはただの政治屋だし具体的なところ考えるのは軍の方の仕事だと思うんだが
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53. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:23:52 ID:U2MzgwMzQ
>>51
そりゃあ軍の中にそういうのを考える役割の人間は当然居るだろうけど、正規の手順でそういう人間を介さずにしゃしゃり出てるから「指示するなら具体的に言え」って言われてるんじゃないのか?
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63. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 16:19:14 ID:g1NDQ4MTM
>>53
これ言ってる場面は自軍にも国民にも被害出てる真っ最中で防衛線立て直さないと総崩れってとこまで追い込まれてるピンチだからそんな当てつけのようなことしてる場合じゃないんだけどね…
0
66. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 16:38:38 ID:c1MDM3NDA
>>63
けど逆にあの状況で、例えば海軍に空軍のトップが指示出ししたりしたら余計混乱すると思うぞ?敵軍からの欺瞞情報でないことを証明しなきゃならんだろうし、暗号化等で勝手が違う可能性もあるしな。だからこそ全軍に通達出来る最高司令官が必要なんだろうし
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68. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 17:04:55 ID:g1NDQ4MTM
>>66
あそこが中央司令部なんだからそんな指揮系統の混乱の心配は別問題よ
そもそも防衛線の立て直しなんだから周囲の残存戦力集めて再編するのが最優先なわけで
0
70. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 17:30:28 ID:c1MDM3NDA
>>68
あそこが中央司令部なのは確かだけど、曲がりなりにも最高司令官であるユウナが健在のはずの状態で、権限を正式に委譲したと全軍が認識してない状態でユウナ以外の人間が指示を出したら中央司令部でクーデターが起きた可能性を考えなきゃならんし、指揮系統の処理は重要だと思うけどなぁ。あそこまでガタガタだと指揮系統を一本にまとめてトップが直接指示出さないと立て直し無理だろうし
0
71. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 17:48:25 ID:g1NDQ4MTM
>>70
そもそも権限を委譲ではなく「司令官からの厳命により防衛線を立て直す」という通達ができる状況なんよあれ
あれが無理なら同じく司令部の人間しか2人のやり取り聞いてないユウナからカガリへの権限譲渡が通ったのもおかしな話になる
0
101. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 23:00:54 ID:k3NDIxMzA
>>71
ユウナが具体的な指示するべき!というなら、ユウナ拘束も具体的にどう拘束するのかカガリの指示仰がないといけないはずだよな
0
72. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 17:49:25 ID:g0MzgxMDI
>>51
アスキーアートになって突っ込まれてたが、
ミネルバの主だった対空火器は先制で潰し、ザクは船上から身動きが取れず、セイバーとインパルスはカオスとアビスがカッチリ足止め。
対するオーブ軍はムラサメ数十機

この圧倒的優位で「守りが固くて近寄れない」宣言からの敗北はね
おめえらいい加減にしろ。どこが戦闘のプロだ。と言いたくもなるわな
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94. 名無しのあにまんch 2024年03月02日 00:37:47 ID:Y1NjU3MDQ
>>72
やる気ねえよって言うボイコットなのかもね
軍人からみて政治的な悪手に見えるから、ちゃんとやりたくねえって言ってるのか
これでミネルバ沈めてたらギル議長激オコでオーブは徹底的に攻めるわしたろうなって気はする
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54. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:32:39 ID:c2OTI4Mjc
ウズミ没後オーブで君臨しようとする数多の氏族を跳ね除けて
セイランが勝ち抜いたのだからウナトは無能じゃない筈なんだが
なんでジブリールを匿うという大ポカをやらかしたのか
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56. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:46:00 ID:E3NzM4OQ=
>>54
その勝ち抜いたのが売国して犬になることで得た力だったからじゃないですかね…
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58. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:49:17 ID:A1MzgxMQ=
能力無い覚悟も無いナイナイばっかでキリがない
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60. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 15:55:19 ID:Q4NzUwNTA
余裕がある状態なら口はわりと上手いと思う、ちょっとひっ迫した状況になると保身と失言だらけでダメだけど…
状況が不利になっても平静保てるメンタルを備えてたらもう少し強敵になってたかも、実際はそうじゃなかったので小物だった
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61. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 16:04:49 ID:AwMDU1ODA
元々カガリが嫌いな視聴者から持ち上げられてただけの無能だからな。
やってることはただの土下座外交だから客観的に見れば誉めるところなんてなにもない。
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64. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 16:22:36 ID:Y5MDE3MDQ
初期プロットはカガリが成長してデュランダルと対峙するだったけど頓挫したって話だし
このオーブ内政辺りが上手く行かなかった結果なんだろうな
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65. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 16:29:49 ID:c1MDM3NDA
ユウナは連合との同盟は苦肉の策でしか無いはずなのにそれすら理解出来てなかったろうしな。でなきゃあんな勝馬に乗ったかのような行動はできん、カーペンタリアが目と鼻の先にあることを忘れてんのかよ。万が一の時、連合が助けてくれるとでも思ってたのか?
0
67. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 16:51:20 ID:E5NjE1MTc
当時カガリがめっちゃ叩かれていたけど、ウズミ没後にいきなり矢面に立てと言われて政界処か政治学すら真面に勉学する余裕なんて無いのに、神視点から文句言う視聴者が多かったな

むしろ、あそこ迄立て直したのは褒められる事だと思う
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98. 名無しのあにまんch 2024年03月02日 13:25:08 ID:A5ODU4NDI
>>67
それからアストレイやエクリプスでも描かれたけど、オーブはかなり有力氏族が好き勝手に動いてるんだよな
あんな状況では相当に強力なカリスマ性があるリーダーじゃないと、国を一本化して統治できない
当時のカガリではそれは無理なんだぜ・・・
0
102. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 23:07:18 ID:k3NDIxMzA
>>67
誰に頼まれて矢面にたったの?
勉強不足を理由にするなら有能な人物を探すなりすればいいし、余計なこと言わないようにすればいいんだよ
神視点どころか国民視点からしたら勉強不足なんか知ったことではないわ
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73. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 18:20:00 ID:kwODY0MzI
レクイエムで脅されてたいうけど親子そろってのりのりでヘブンズベース観戦してたよな
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77. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 18:39:46 ID:c1NzkxOTc
ユウナは普通に無能で悪いこともしてるからこんな無能如きに好きにされて
対処として最悪の戦場乱入とかしちゃう種死のカガリは嫌だったな
0
79. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 18:40:43 ID:g0MzgxMDI
ぶっちゃけマジで理由や経緯の説明が無いまま気付けばザフトが優勢になってたのが作中の状況だが、
普通に考えりゃCE71と状況は変わらず連合が圧倒的有利だから
さっさと連合に付く判断は少なくとも14話時点じゃ妥当だろう
0
84. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 19:29:19 ID:EzOTE5NzY
格好良さげな事をキメ顔で言えば正しそうに見えるからな
例えよく観たら口だけ野郎だったり、別の所で邪悪な事をやらかしていても
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87. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 20:31:00 ID:U5NzI0MjM
ジブリール匿うのはありだと思うけどその後の対応が雑すぎたから本当に考えなしで匿ったんだなあって感じ
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92. 名無しのあにまんch 2024年03月01日 21:28:51 ID:UwMjAyMDU
>>87
いや無しでしょ
ユニウスセブンの対応とかでザフトの支持者増えてる状態でベルリンの件出されてロゴスを名指して批判されて
あの状態でジブリール匿うのは無理だよ
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103. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 23:10:06 ID:k3NDIxMzA
>>92
レクイエム、忘れてない?
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99. 名無しのあにまんch 2024年03月02日 16:43:43 ID:M1NzcxODA
カガリの親父といい本当オーブはトップに恵まれないな
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100. 名無しのあにまんch 2024年03月02日 19:22:52 ID:gyMjg5MTA
>>99
逆でしょ
国民からしたらあの2人の理念があるから移り住んできてんだよ
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