アンダーテイルのCharaとかいう素性曖昧過ぎて議論がかなり白熱してたキャラクター

  • 33
1: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:55:24
リリース初期頃は「コイツが諸悪の根源！」的な海外のコメントをチラホラ見かけたが考察が進むにつれて「いやこの子は悪役じゃない！」となっていってたのが懐かしい
生前の行動理由も不透明過ぎてただのモンスター大好きっ子にもガチクズにもなり得てしまうのが怖い
「善悪二元論で語るな」という作者のメッセージなのかこの流れは単なる偶然なのか
39: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 21:41:49
>>1
tobyの話をするなら「めちゃくちゃ捻じ曲がった嫌な奴」ってことを考慮しないといけない…
2: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:02:33
「ガチクズに決まってんだろ」派と「モンスター解放したかっただけの良い子だったんだよ」派がバトルしてる印象
3: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:08:10
そもそもあんな少ない情報で判断するのにも無理がある
9: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:17:01
>>3
情報が少な過ぎた上1番本格的に登場して喋ったのがG√だった為に極悪非道呼ばわりされてた印象
4: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:08:14
基本的にはいい子だけどクソな一面もある子でどっちがより強調されるかはプレイヤーの行動次第ってイメージ
5: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:08:20
Gルート二週目で若干引くあたり常にプレイヤーと同等のド外道ってわけじゃないんよね
良くも悪くも「子供」なんじゃないかという印象
6: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:09:56
個人的には「プレイヤーの行動次第や周囲の環境・それまで経験してきたことで善悪どちらにも傾く、純粋な性質で影響を受けやすい正に“人間の子供”らしい子」なんじゃないかなと思ってる
7: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:13:31
明確に過去はあるしその中で個人の感情とか思いもあったろうけど死とケツイの影響で変質してフラウィみたいに記憶だけ残って軽薄というか空虚的になってるような
その上で本当の名付けアバターという点を踏まえると大体こんなイメージ(G二週目の反応から心理的に一致してる訳じゃないけど)
8: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:13:39
善寄り派の意見も結構バラエティに富んでたな
・モンスター解放したかっただけだとしたら良い子なんじゃないか
・このゲームに悪役は要らない
・タマシイが無かったにせよ似たような事やってたのにクソ花は簡単に許してCharaは悪魔だと罵倒するのか
・そもそも生前の行動を差し置いても虐殺をやり始めたのはプレイヤーだろ

的な感じで
10: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:20:15
明確に本人が登場するのがGルートのエンディングとソウルレスPルートのエンディングだけだからどうしても不気味な印象だけが先走ってる感じはある。個人的には善も悪もない傍観者に近い立場だと思ってる。
11: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:26:06
実はGルートのCharaはガスターがCharaの皮被ってるのかなとか妄想してた

根拠
·襲ってくる時のドロドロした顔がどことなくミステリーマン(ガスターだと思われてる人)みたい
·口調がどう考えても人間の子供のそれではない
·極点とか重要そうな知識を知ってる

…なんで死んだはずの博士が人間の子供に成り代わってこんなことしてるかって？ｼﾗﾈ
12: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:27:40
>>11
口調が子供のそれじゃないっていうのはP√のクソ花にも言えてしまうんだよな…
19: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:48:28
>>11の続き

gasterにまつわるイベントには6という数字がたびたび関わってくるが、6を3つ並べると悪魔の数字になる

ちなみにgルート２周目にcharaは自分のことを「名を呼べば現れる悪魔」と呼称する
13: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:39:21
地下世界に来る前までの経験で外の人間に対して「殺意」を持った子供って解釈してたなあ
それでプレイヤーが殺意マシマシになるGルートだと呼応して悪魔みたいになる的な
14: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:40:24
少なくとも戦争の引き金引いたのは確かだし人間嫌いなのは確定かとは思う
15: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:41:38
ゲームを始めた瞬間プレイヤー(人間)に落とされ続けるんだからそりゃキレてもしゃーないわなと
16: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:43:19
俺らのゲームプレイ意思だから俺ら次第で解釈がガッツリ変わってくるタイプの存在
Pルートだけやって終わらせると最後の最後で人間とモンスターの可能性を信じた善性の人になるしそのままGルートに行けば「モンスターとニンゲンの絆？そんなもん達成感とかそういう動機の前にはゴミ同然だろ」な畜生になる
17: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:43:46
アズリエルさえ死後フラウィーになってからは性格が別人だし生前のキャラについては全くわかんない
18: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:48:11
ナレーション説信じてる

感情豊かよな
20: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:49:51
個人的にナレーション=chara説好きだなぁ
アズリエル戦で「あー変な技考えてたな」とか感じてたりしてたのかなぁなんて
21: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:50:17
ちなみにアートブックの没カットを見るとアズと過ごしてる間割と幸せそうにしてるんだよな
22: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:51:09
犬撫ですぎてドン引きするの好き
23: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:52:04
「自分の事悪魔って呼んでるから悪役ならアズリエルなんて元ネタが死の天使だし名前並べ替えたら連続殺人鬼だぞ」とは思ってた事がある
24: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:53:44
アンダインの部下の騎士ふたりが両思いだって知ってる(気づいた)あたり心がわからないわけではなさそう
25: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:57:46
アズリエルとの作戦の動機1つとっても単純に人間を滅ぼしたくて親友を駒として扱おうとしたとも人間を滅ぼしてモンスターを解放したくてリスクとか考えられずに子供の浅知恵で実行してしまったとも取れるから難しい
26: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:03:18
この子を倒すべき極悪非道と考えるのはまだクソ花の正体を知る前「こいつだけは殺す」と考えてしまうのと同じなのかなと思う
27: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:03:26
derutaだとそこら辺散々言われたからかプレイヤーの罪というか虐殺ルートはプレイヤーの行動によって起こった事だっていうのを強調させてきてる気がする
28: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:05:57
charaが悪い事になるとプレイヤーのやった事がcharaのせいになるからなんか腑に落ちないというか…
でもナイフ持った子供が絵になるのは少しわかる
29: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:08:15
Charaはわからんが心の抜けた状態のクリスはどうなんだろうな
見た目が似てるだけでCharaとあれは全く関係ないのかもしれないが
31: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:18:28
>>29
今出てるのがchapter2までしかないから何も分からん…
もうchapter3はほぼ完成してるらしいが他chapterとまとめて出すスタイルだから日の目を見るのはまだ先になりそうだなぁ…
30: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:09:27
Charaが生前から邪悪だったにせよそんなに悪い奴では無かったにせよ虐殺を始めた罪自体は間違いなくプレイヤーにあると言うのをひしひしと感じられて好き
35: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:29:46
>>30
そもそもGルートでの復活は普通にCharaも想定してなかったもので
あくまでプレイヤーの招いたことだからね
32: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:21:20
アズゴアに毒食わせて苦しんでるのを見て笑ってたのが事実である以上良い奴とは思えん
34: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:26:28
>>32
子供は親が派手にすっ転んだりした時心配よりも笑いが先に来る事もあると思うんだ、そもそもがバターカップを間違えたが為に起きてしまった事故でそこまで重い事だと思って無かったんじゃねぇかな
33: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:21:24
解釈なんていくらでも出来るんだから自分で思ってるやつを信じればええやろ
37: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 21:39:39
>>33
自分が思っている解釈こそが正しい！と考える者同士がぶつかり合って最悪バトルに発展する訳で
明確な答えが無いのも考察のしがいがあって良いがそういう弊害はあるかな
38: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 21:40:58
邪悪寄りではあるけどプレイヤーが何もしなければ死んだままだからな
40: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 21:42:47
「G√でフラウィが勘違いしてくるからコイツは元から邪悪だった」説もちょっと否定したいというか
最後の最後こそ疑問に思うようになってたけど別にP√でも勘違いしてくるよな？となる
41: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 21:51:10
なお性別は確か不明である
……..俺は女性だと信じることにする
42: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 21:55:03
>>41
海外でもどっちなのかでかなり論争してた記憶
「分からない」から良いんじゃないか…！
43: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 22:06:56
アズゴアやアズリエルのことを｢やつ｣呼ばわりはしているけど
家族写真を見て無言になったりアズゴアパパへのセーター見て「まだあるのか…」みたいな何か思うところがあるような雰囲気出したり
GでもPでも、何度でも死に際に聞いたアズゴアの「決意を力に変えるんだ」のセリフで蘇って、トリエルのバタスコパイで全回復するんだよな…
45: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 22:14:29
ナレーターがCharaというのも説でしかないがアズリエル戦でいきなり技名詳しく言い出したのは何か訳があるんじゃないかとは思ってる
46: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 22:16:35
ナレーションキャラじゃないならPルート真実のラボでの「笑いすぎて涙出てくるね」「え？そんなことしてない？」のやり取りは何なんだってなるから自分はキャラ説を推していく
ただそれを押し付けることはしないよう気をつけたいとも思う
47: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 22:21:26
フリスクよりひねくれてるって印象(というかフリスクが善人すぎる)
それがプレイヤーによって和らぐか悪化するかって感じだと解釈している
48: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 22:30:55
こんな事言っちまったら本人滅茶苦茶キレるだろうけど
どこまでも「人間くさい」なと思う
49: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 22:46:04
たまに見かけた「G√に行こうよ！」「見逃すより戦おうよ！」て誘ってるCharaのファンアートも今考えると違和感あるなと 描いた人を批判する気は微塵も無いが
G√に行って見逃すより戦う方を選んだのは一体どこのどいつだ？となる
69: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:31:32
>>49
くっそ分かる
やったのお前だよ感が凄い

ロールプレイングさせないように
Pルート→フリスク
Gルート→キャラ
でそれぞれプレイヤーが弾かれる作りになってるのが面白いと思う
残ったNルートはクリスが多分潰すだろうし
51: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 23:13:32
恐らく無意識にスケープゴート的な役割押し付けちまってるよなと思う
後何体残ってるぞと教えてくるあたり完全な無罪ではないんだけれど
53: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 01:45:13
まあPルートのアズリエルの記憶呼び覚ますには赤の他人のフリスクでは無理だしあそこは手を貸してくれたんじゃないかなと思ってる
54: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 01:49:26
Gルート2週目でプレイヤーにドン引きするの好きだわ
なんだかんだ人間味がある
56: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 03:33:41
「殺さず殺されず」を理念としてた奴が「殺すか殺されるか」に変貌するレベルだからタマシイの有無はかなり重要
57: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:10:48
そもそもGルートの最後に出てくるのとアズリエルの本親友の最初のニンゲンが完全に同一かもわからないし…
58: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:14:36
メタ的な話になるけど
プレイヤーの罪と断じるけどそれができる選択肢を与えたのはゲーム側だからね
個人的にはキャラがプレイヤー側を都合よく誘導してた面はあると思う
まぁTPの演出見る限り平和な終わり方も許容してるっぽいのでやっぱ誘惑に負けてG行っちゃうプレイヤーはダメだが
59: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:14:41
おっ○○クソでかいから好き
60: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:16:34
プレイヤーの好奇心をくすぐってGルートに行くようにそれとなく誘導してたとするとたしかに悪魔っぽい
ただ生前のキャラとなんか性格が違うような気もする
なんというか、生前と比べて人間臭さがなくなって完全に人外化してる
61: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:18:24
キャラの最終目標は何？
復活後のTPでモンスター皆殺しにしたっぽいけどなんのために？
あの後どうすんの？
教えてtoby！
62: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:23:54
人間が嫌いだったのは間違いない
ただPルートだとフリスクに影響されたのか人間に対する態度を軟化させて、
Gルートだと元々の計画を進めようとしたんじゃないかな

G→Pは人間のそういう所が嫌いなんだぞって感じがする
65: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:26:15
Gに行く決断したのはプレイヤーだけど
その後のTPでモンスター殺したのはキャラ
アズリエルに裏切られたから憎悪が人間だけじゃなくモンスターまで拡大したのか？
動機がよくわからん
67: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:28:34
Gルート誘導はどっちかというとフラウィが…まぁ最後あんなんになっちゃうんですけどね
あわれあわれ
68: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:31:15
ナレーション＝キャラ説を下敷きにすると
サンズ戦の
✳︎こうげきをつづけろ
はキャラがプレイヤーを逆に操り始めてる感あって好き
その後タマシイも取られて完全に乗っ取られると
70: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:33:53
そもそもフリスクとキャラは本当に別人なのか？問題が
フリスクも攻撃コマンド持ってるしアズリエルをSAVEしたりするんだよな
71: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:34:56
Pルートクリア後に鏡を見た時の反応を見るにやっぱりフリスクには態度軟化させてると思うんだよね
ナレーション説前提だけど

鏡を見た時の反応は割と大事な気がする
72: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:37:12
最初に落ちてきたニンゲンと
最後に落ちてきたニンゲンと
TPのフリスクを名乗る子供と
Gでキャラを名乗る子供と
どいつが同じ奴でどっちが違うかはたまたみんな同一存在なのか
全く不明だよな
あとついでに本当に人間なのかすら不明
73: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:38:34
フリスクが何で山に来たのかもわかってないしな
キャラと血縁者とかそういうこともあるのかな
74: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:38:59
落ちて来たニンゲンが自分のことを
フリスクだと思う→TP
キャラだと思う→G
だと思っているけど正解かはあやしい
75: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:41:16
TPでフリスクを名乗る子供は肉体がキャラの遺体説あったなそういえば
似てるから血縁者説も説得力あるけど
76: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:41:31
性格はそこまで良くないけど、それは元々の生活が悪くてグレちゃった感じだし
プレイヤーが悪い奴ならノリノリで焚き付けるけど、かといって想定以上に悪い奴だとドン引きするし
生前は案外、イタズラをやりすぎるだけで悪ではなかったのかもしれないし
死んでから悪霊になってあんな大層な喋り方になったのかも
77: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:43:18
自称キャラのなんか得体の知れない存在ってのもガチモンの悪魔感あって好きだわ
無関係ではなさそうだが
78: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:45:20
キャラのせいではないというけど
アズリエルが死んでドリーマー家が崩壊して地下世界があんな事になったのは間違いなく最初に落ちてきたニンゲンのせいだぞ
79: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:47:31
多分操作キャラはどちらともいえない存在だと思うんだよね
バトル画面の名前は常にフリスクじゃなくて落ちてきた人間の名前だし
80: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:48:53
どうだろう、そもそも地下世界がああなのは地下に追いやられてる時点で何れって感じはする
ビデオでもアズリエル側が振り回してる部分も結構あるし、笑顔は不気味だが
81: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:48:55
元凶ではあるんだよなやっぱ
最初に落ちてきたニンゲンがあんな死に方しなけりゃプレイヤーが介入する余地無さそうだし
82: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:50:50
Gルートでフラウィの経緯を聞いた時の、実はこいつめちゃくちゃかわいそうなんじゃ感
Pルートアズリエルの話聞いた時の、でもこの子感情ない時はGルート周回プレイヤーなんだよな感
味わい深いものがある
83: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:51:28
ナレーション、明らかにフリスクなところもあるし
全部が全部キャラというわけでもなさそうだし
そもそも本編のフリスクとキャラが別人なのか同一存在なのかもわからん
TPであんな事する理由もわからん
俺たちは主人公のこと何も知らなさすぎる
84: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:55:35
人間の主人公がどう見てもモンスターのトリエルを初対面でママと呼び始めたのが不思議だったんだけどあそこはcharaの意識も入ってたのかな
という考察というか想像はしてた
今となってはプレイヤーにとってもママだけど初見では挙動とか怪しすぎるもんトリエル･･･
85: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:55:36
Gルートの赤いナレーターはキャラだろうな……

あと一度解説したあとフリスク画ナレーターするパターンや下着を見て変態とか変態？呼ばわりしてきたりチョコレートに対する反応とかもわかりやすい

アルフィのデートなんかも左右でおそらくフリスクかキャラの考えだと思われる。あと多分メタトンに対して興味がなかったりキャラとナレーターはヒーローに関心があり、フリスクは音楽に関心があるなどの違いもある
86: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 06:58:15
他の人の考えの引用だがこれを参考に探してみるといいかも？
キャラ
カッコがないナレーションはキャラの思考。（例：いせきを出た後トリエルに電話した際の「※だれもでない」はカッコがついていないのでキャラの思考。トリエルはキャラの育ての母親で、関係性が深いため。）

・フリスク
カッコがあるナレーションはフリスクの思考。（例：エレベーター内など電話が通じない場面でパピルスに電話した際の「※（だれもでない）」はカッコがついているのでフリスクの思考。パピルスと友達になったのはフリスクだから。）
89: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 07:02:45
キャラ「このママケモ…エ○いな」
フリスク「このママケモ…エ○いな」
俺「このママケモ…エ○いな」

✳︎ゆめはげんじつになった！
90: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 07:04:16
なんでアマルガムとかしんじつのラボに関しての知識があるかだけどアマルガムにキャラの魂が使われたと思ってる。それなら辻褄が合うというか怨念の言葉はキャラが思ったこととしてはおかしくない

妄想の重ねがけにはなるけど
91: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 07:05:48
キャラでもフリスクでもいいけど
ナレーションが主人公説はかわいいから好き
✳︎これは…ゆきモフだ！
かわいすぎる
92: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 07:08:17
キャラクターと話をした後こっちむいて来るよね主人公くん
サンズとの2度目デート(脅してくる方)の直後に「…ってこいつ言ってるけどどうする？」って聞いてるみたいでかわいいよね
93: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 07:10:36
フリスクの意思がありキャラの意思がありそして突然遊んでる我々プレイヤーの意思もあるから色々ややこしい事になってるんだろうな
96: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 07:18:54
メタトンだ

メタトン嫌いなのかな……？
プレイヤーによって変わるけど基本ノリがいいイタズラ好きな子供って感じはする。
97: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 07:20:59
リセットした後イベントが短縮されるのはよくあるがメタトンのだけ妙に雑な感じがする
98: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 07:25:44
飴を取りすぎると「なんて事を！」とか言ってくるあたり常識人っぽい部分もあるな。Pルートの丸さとGルートのやばさを足してクソガキにした感じなのかな？オワライチョウの母への茶化し方やべーけど
102: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 07:34:57
>>98
最低なクズになった気分になるのもなんか可愛い
Pルートでトリエルがアズゴアに「あなたって最低のクズだわ」って言うのと被せてるんだろうか
99: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 07:28:05
遺跡で落ち葉カサカサして遊ぶだけでケツイみなぎっててやんちゃっぽい感じはする
103: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 08:19:06
病気？で死ぬ前にモンスター解放したいっていう感じはありそう
105: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 10:41:18
病気じゃなくて自殺っぽいんだよなぁ
108: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:07:17
>>105
Pルートだとアズゴアがバターカップの花入りのパイを食べて毒で具合を悪くした話があって
次にアズリエルが「あの花」を摘む話をしていて
次にキャラにアズリエルがやっぱりこんなのダメだって話してて
Gルートでフラウィがプレイヤー（キャラ）に「君と同じことをしようとした」「そうしたらケツイの力に目覚めた」「死ぬギリギリでもケツイがあれば」って話をして
やっぱりバターカップの花を使った自殺で間違い無いと思う
106: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 10:51:57
そういえばモンスターは分からないけど人間は日光浴びないでいると病気になるよなあと考えたことあったな
一応花が咲くぐらいには日が差す場所はあったがどのみちそう長く続けれない生活だったかもしれない
109: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:15:38
フリスク＝キャラの遺体にプレイヤーが憑依したもの説出てなかったか

Pルートでキャラの棺が空・トリエルが城を出ていく時に連れていったという示唆・フリスクの初期装備が包帯・ゲームスタート地点の花畑にアズリエル出現
憶測になるけど最初の地点の花が咲いている所に改めて埋葬されてゲームスタート時の要因でフリスクへ生まれ変わった
フリスクの目を通してキャラも周りを見ていたからナレーションやってたりする…とか…？
112: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:38:55
フリスクはフリスクで最後プレイヤーの手を離れた感じがある
113: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:42:15
Pがフリスク、GがキャラになるならNヒューマンって何者なんだろう？
114: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:59:18
>>113
それこそ俺らプレイヤーなのでは
117: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:20:33
N√の「ニンゲン」に決意を注ぐ事である程度性格が分岐するんじゃないかと考察してる
P√もP√でプレイヤーの介入無しに動く面がチラホラあるんだよな そんなのお断りだ！したりギリッギリでHP耐えたり
P√で「ラブ」を得るとフリスクとして生まれ変わってG√で「LOVE」を得ると残虐な性質を持った最初のニンゲンとして蘇るんじゃないか
118: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:51:23
メタだけどこのゲームはどこまでも主人公はフリスク、そしてcharaは貴方（プレイヤー）の分身、人格や内面の一部一面相当の存在、という解釈がこのゲームには似合う。たとえ面白味に欠けて多くの矛盾が残る解釈だとしても
121: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 16:54:11
選ぶ決断を下したのはプレイヤーだけど
何ができるか提示して選ばせてるのは主人公なんだよな…って思うとかわいい
カードゲームみたい
124: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 17:04:06
主人公かわいさに惹かれてやり始めたのに
明確にこっちに話かけてくれるのがG最後のキャラだけで悲しい
TPのフリスクももっと話しかけてきてくれ
125: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 17:12:51
>>124
しんじつのラボでビデオ閲覧した後必ずこっち見てくるの可愛いね♡

こわい
126: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 17:18:56
パピルス絡みで最後こっち見てくるのはガチで困惑してる感あって好き
127: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 18:18:08
しかし巻き添えで心なき不死身にされてしまったアズリエルもなかなか気の毒だよな
あそこで約束を守って一緒に6つ魂手に入れたところで、人間とまた戦争になるだけだっただろうし
128: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 18:22:57
仲良しごっこしてただけとか駒としか見てなかったみたいなコメントは初期頃にあったが
生前のCharaはあくまでも「子供」な事を忘れてねーかなとも思う
よく分からんまま親友と協力して毒だと分かった花を食べて死んでよく分からんまま人間滅ぼそうとした結果ああなったのかなと
129: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 20:49:38
多分人間を憎んでたのは本当
アズリエルと仲良しだったのも本当
アズリエルと共謀して人間を倒してモンスターを開放しようとしたのも本当
その他はプレイヤーの主観次第ってところか
130: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 22:00:00
ナレーター説が本当なら【SAVE】のシーンも助言してくれたんだなぁと
134: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 02:18:03
フラウィを最後滅多刺しにしたのも
泣いてるアズリエルをSAVEしたのも
たぶんおんなじ子だよね？
なんか悲しい話だよなってなる
138: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 08:27:53
>>134
「ラブ」と「LOVE」の違いを感じる
135: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 02:20:29
オワライチョウを意識してるのもだけど
主人公を懐柔しようとしてくるサンズがコメディアンのバイトしてたり
トリエルがダジャレ好きだった事に影響されててそういうのが好きなのか？
136: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 02:44:14
印象的な笑顔だけどゲーム内で笑顔だからって楽しいわけじゃないって話も出てくるからなあ
137: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 06:41:54
オワライチョウになんであんな辛辣なのかって思ってたけど、遠回しにうちのママ（義理）のジョークの方が凄いっていう惚気だったのか……？
まあオワライチョウに辛辣な事言う時にはプレイヤーがトリエル殺してるんだけど
139: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 12:41:30
アズリエルの技の名前知ってるのも昔に一緒に考えたんじゃないかなと思ってる
140: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 12:42:30
完全に切り離された言葉でもないよね『ラブ』と『LOVE』
141: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 13:15:24
小さな子供が自死を選択するほどの決意は怖い
そこまで人間が憎かったみたいだがどんな目にあったんだ
142: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 13:36:33
実はCharaの時代では地上の世界でもニンゲン同士の戦争がかなり頻繁に起きてたとか想像した
追い詰められてイビト山に逃げ込んだ戦災孤児とかだったりして
143: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 14:10:15
>>142
201x年だから普通にありえる
イビト山の場所にもよるけど、例えばキャラ本人は難民で、イビト山のある国に亡命してきたけど……って流れはあり得そう
144: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 14:32:06
Charaが何で人間嫌いか
Charaと会えた「人間」ならよくわかるんじゃね
145: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 15:34:15
SP√ラストの取り返しがつかない事をしてしまった感
選択には必ず結果が付きまとう
146: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 15:42:21
charaが人間を憎むのは地下に落ちた時に「しかし誰も来なかった」のが理由だと思う
Nルートのオメガフラウィが言ってた
「「パパ！ママ！」「誰か助けて！」「しかし　だれも　こなかった。」」
これってcharaが落ちた時と同じセリフや状況なのでは？
アズリエルがcharaのタマシイを取り込んだ時にcharaの憎悪と同時に原因の記憶も伝わった可能性がある
それに「しかし誰も来なかった」のセリフが他に出てくるのはGルートのナレーションのみ
148: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 15:52:48
>>146
なんならフラウィとして蘇生した後のアズリエル本人も言ってたってGルートで証言してたな
父さん母さん誰かって
149: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 16:50:48
｢しかし誰も来なかった｣がめちゃくちゃ小さい文字なのも気になるんだよな
150: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 18:00:24
「立派なニンゲンじゃなかった」発言をサイコパスだったとか邪悪だったとかの方向性で捉える人が多かったんじゃないかと思う
「確かに一緒にいて楽しい奴だったけどよく考えたらヤバい一面もあったよなー」的なニュアンスだったと考えてる
151: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:20:25
>>150
フリスクがあまりにも善良すぎた為に、本当にいい奴ってこういう奴なのか、じゃあキャラは……？ってなっちゃったのかもしれない
フリスクが理想の友達そのままみたいな話はPルートでしてたし
155: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 21:38:21
>>150
ああは言いつつキャラの遺体の埋葬場所？に留まるわけだしな
フラウィ状態になったらまたウロチョロしだすっぽくもあるが
152: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:28:24
一応Pでも『しかし　だれもこなかった。』の文章自体は出てくるんだけど出てくるところが『いやなおもいで』を持ち物に入れてくるメモリーヘッド戦なの意味深
メモリーヘッドにcharaと関連した何かがあるのかそれともいやなおもいではcharaのトラウマのような物だったのだろうか
161: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:25:05
>>152
フラウィの前か後に行われたキャラの魂を注入されたやつかもな。
憎悪の言葉とか見るに
153: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:33:15
「お前が私を利用したとでも？私がお前を利用していたのに？いつから指図する立場になったのだ？」感が凄い
何となくでナレーターに従ってたらガチのヤバいもん復活させてしまった…
158: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 17:02:27
>>153
勘違いしがちだけどGまでいったら完全に力関係はプレイヤーより上になってるよね
TPは私だと思ったら私じゃなかった！って驚きだけど
Gは私だと思ったら私が乗っ取られた！ってホラーオチ
156: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 08:17:04
アズリエルの脳を焼き、心を失ってもまた一緒に遊びたいしその為には何でもする、って思わせたあたり、凄い魅力的だったんだろうなと思う
157: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 09:27:26
>>156
Chara自身がヤバい面もありつつおもしれ〜奴だったのもあるだろうけど
もしかしたらそれまでアズには友達と呼べるような子がいなかったのかもしれないと思った ちょっとナプスタみたいに引っ込み思案ぽいし
160: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 17:42:09
>>157
アズリエルは王子様だし、学校行ってたとしても対等な友達がいなかったっていうのはあり得るかも
そこへやってきた人間がちょっとワルで対等なら、そらおもしれー奴枠で憧れもしちゃうねきっと
159: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 17:09:28
ゲームのキャラクターを愛するあまりプレイヤーだけ悪いことにしたい気持ちはわかる
だけどそれするとせっかくスレ画にタマシイ捧げて支配権渡したのもフリスクがTPで手を離れて自立したのも全部台無しになる気がして俺は嫌だ
おまえらをただの操り人形にしたくないから共犯者でいてくれ

元スレ : Charaとかいう素性曖昧過ぎて議論がかなり白熱してた奴

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 09:35:12 ID:k1NjE5ODE
最近あにまんでアンダーテールが語れて嬉しい
管理人ちゃんどんどんまとめてって！
0
2. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 09:37:26 ID:cwOTIyNDY
なんか二面生があってめちゃくちゃエッチということしか知らない
0
14. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 11:02:07 ID:QwMTk3MDA
>>2
詳しくお聞かせいただけぬか
0
24. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 12:20:00 ID:E4NzY1ODI
>>14
アンテでは貴重なニンゲンの少女とされてるのでそっち方面での需要も高いって話じゃないすかね
(海外の異形亜人人気がヤバすぎて逆に貴重になってしまう妙)

二面性に関してはスレでもある通りchara自体が複雑なキャラ造形ってだけで
0
29. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 13:23:49 ID:M5MDI3OTY
>>14
ハードモード バッドタイムトリオのキャラ、おっぱい大きくてシコいよ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 09:41:22 ID:U1NTI1ODI
無知ゆえの無邪気さがどっちに振れるかって感じな気がする
小学校1年生くらいの子が雨の日に傘の先端でなんとなくミミズ突いて殺したり、休み時間にビニール袋でミツバチ捕まえて袋縛って一日教室相手窒息させたり、やってること邪悪でもそこに邪な気持ちは無かったりするからね
レベル上げるのが楽しかったし、なんか終盤説教されてイラッとした結果があれだよ（無慈悲）
0
4. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 09:48:04 ID:A4MDUxNDE
存在自体が悪意みたいなcharaですらドン引きするプレイヤーの邪悪さよ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 09:56:31 ID:g4MDgwNjQ
>>4
選択肢の１つとして用意したけど、本当にやるとは...ってのが随所で見られるからね
そもそもそんなの用意するなって言う人がいるけど好奇心≒ケツイを持って選んだのはやっぱプレイヤーだと言うのを突きつけてくる
0
12. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 10:44:44 ID:c1NTcwNTk
>>4
救いようのない悪は「存在自体が悪意」とは違うのかな
悪意ではなくごく自然に無意識的にやっちゃうので悪意のかたまりからもドン引きされるというか
0
13. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 10:53:49 ID:c2MjM0OQ=
>>4
続編出たらそのうち主人公に殺されそうなんだよね
今は高見の見物し出来てるけど・・・・いずれは
0
5. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 09:52:50 ID:czNzkwOTg
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 13:24:51 ID:M5MDI3OTY
>>5
でもTobyFoxなら或いは……
0
7. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 09:56:45 ID:AwNzA4MTg
人類を憎んでて滅ぼそうと企み恩人のアズゴアが盛った毒に苦しんでる様を見て笑ってる嫌な奴という印象
まぁ本当にヤバい奴には引くあたり愛嬌はあるのかもしれないけど
0
20. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 12:03:51 ID:AwNTE3OTk
>>7
一応フォローすると毒盛ったのはわざとじゃないし、笑ったのは毒で苦しんだアズゴアが面白かったからではない
0
8. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 10:04:00 ID:E2NDQwMjM
少なくとも人間に殺意と悪意を持ってることは確かだけどモンスターに対してどこまで何を思ってるかはまるで分からない
0
11. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 10:42:30 ID:A4NTYwMzk
>>8
少なくとも目的のためならモンスターにも酷いことするのを躊躇わなくて育ての親が自分の仕込んだ毒で苦しんでるのを見て笑えるようなヤツではある
0
9. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 10:04:10 ID:Y5MzcwNzU
実はアズリエル視点とその他モンスター視点だと決定的にCharaへの印象が乖離してるんだよね
だからアズリエルの方がヤバい説もある
0
10. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 10:21:08 ID:U3MjQ5NTU
ちょいちょいTP√って書き込みながら明らかにソウルレス状態（SP√）のこと書き込んでるの見てちょいもやる。
0
15. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 11:11:14 ID:cwNzcwODA
本来はなんだってやれるんだという
前向きな気分にさせてくれるよね
ケツイみなぎるわ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 11:13:17 ID:k4OTIyMjQ
正直考察したくなるほど情報が無いから全部こじつけにしか見えない
0
22. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 12:08:43 ID:AwMTI2MDY
>>16
情報を拾えてないだけ定期
0
32. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 13:25:56 ID:M5MDI3OTY
>>16
それは君が情報を拾えてないだけでは……？
0
17. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 11:17:06 ID:g4MTE1Njc
モンスター全滅エンドのときだけウキウキで顔出すから性格は悪いと思うんだけど実際にぶっ殺しゾーンしてるのはクソ花とか主人公とかだからこいつ自体は割と謎
たぶん暇なんだと思う
0
27. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 12:26:41 ID:Y5MzcwNzU
>>17
モンスター全滅させるくらいのことしないと奴は出て来れないんや…
0
18. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 11:20:46 ID:I4NjAzMDE
某吸血鬼ほど「生まれついての悪」というわけでもなく、かといって言うほど善人でもない
記事にもあったけど「人間くさい」が一番的を得ていると思う
0
19. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 11:55:34 ID:QyMTU0NzU
Ｇルートだとパピルスを消滅させてしまった後から
ランダムエンカウントの時にフリスクがcharaみたいな笑顔アイコン出すようになるあたり
パピルスはマジでターニングポイントだったんだろうなぁ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 12:06:45 ID:QzMDM3NDc
散々暴虐の限りを尽くす選択をしておいて、いざ最後にCharaが出てきた時に「そうか、こいつが諸悪の根源…」って言い始めるプレイヤーってよく考えたら面白すぎるな
0
23. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 12:16:26 ID:QyMTU0NzU
>>21
まあそらゲームの操作キャラを「＝自分」って考えるプレイヤーなんてほとんどおらんだろうし多少はね
大なり小なり、
「操作してるのは自分だけど、その行動をしたのは【作中設定では】そのキャラ自身やそれに干渉する他の登場人物」
って考える
0
26. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 12:21:59 ID:YwNjExNjg
>>21
ただの登場人物(「キャラ」クター)扱いされるのは皮肉だな
本当はもう一つの人格(キャラクター)なのかもしれないのにね
0
25. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 12:21:49 ID:UxMTQ0MDM
Krisが目茶苦茶反抗的なのでどう干渉してくるかが楽しみ
今のところセーブデータ上書きと予想
0
28. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 13:14:22 ID:AwODgyMTA
あくまで自分の想像でしか無いけど、こうかなと思っている事を。

キャラは両性具有者だったんじゃないかなと思ってる。
『人間から迫害され山に捨てられた。
人間を憎んでいる』のは普通の人間では無かったから。

モンスターと仲が良いわりにモンスターを利用したり
殺す事に躊躇が無いのは自分も同じ化け物だが
こいつらとは違うと考える複雑な思想の表れ。

キャラは男性にも女性にも見える→両性を示唆
天使がモンスター世界に降臨する
→天使は両性具有の象徴
フリスクが山に追放されたのも同じ理由だとすれば
フリスクも両性具有でキャラと似通った肉体
を持っている事になる。→キャラが肉体を乗っ取れる要因？

アズリエルがフリスクに『似ているけど違う』みたいな
ニュアンスの言葉を発するのはそのため？

駄文失礼致しました。
0
30. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 13:24:46 ID:gyMzY1Njg
オワライチョウのくだりはあの世界の住人って悲しいことやつらいことをを笑ってやりすごそうとするところあるからその影響かなと
0
33. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 13:28:24 ID:M5MDA3NzI
随分前だから薄らとしか覚えてないんだけど、pルートは主人公のおかげ、gルートはプレイヤーせいみたいな言われ方した記憶ある
0

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