【ガンダム】アスラン「聞けシン！議長やレイの言うことは確かに正しく心地よく聞こえるかもしれない！」
1: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 10:19:01
だが彼等の言葉は、やがて世界の全てを殺す！
俺「デスティニープランで弾かれちゃったのは殺されるけど世界の全てってほどではないのでは？」
劇場版見た俺「世界の全てを殺すわこれ」
サムネは曲がりなりにもデスティニープランで選ばれたのにほぼ皆殺しにされたファウンデーションの方々
俺「デスティニープランで弾かれちゃったのは殺されるけど世界の全てってほどではないのでは？」
劇場版見た俺「世界の全てを殺すわこれ」
サムネは曲がりなりにもデスティニープランで選ばれたのにほぼ皆殺しにされたファウンデーションの方々
90: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:24:25
>>1
殺されるための選別だってあるのだ
殺されるための選別だってあるのだ
2: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 10:27:51
選ばれない人は貧民街に押し込んで、抵抗したらその場で銃殺だもんなファウンデーション
44: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 16:06:34
>>2
これな
別にファウンデーション側は迷いは無かったと思うけど意図的にスラム送りにしてたわけじゃないと思うのよね
ただ単に、彼ら彼女らを働かせる場所がなかっただけだと思うの
だから構造的には議長のＤＰでもそうなるのよ
これな
別にファウンデーション側は迷いは無かったと思うけど意図的にスラム送りにしてたわけじゃないと思うのよね
ただ単に、彼ら彼女らを働かせる場所がなかっただけだと思うの
だから構造的には議長のＤＰでもそうなるのよ
3: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 11:52:33
DPを行う機械になってくれる議長から少しでも権力が削がれたらファウンデーションのスラム街がプラントでも起こってたんだろうな
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4: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 11:54:56
議長だったらそんなことにはならないと思うけど
それを継ぐ人間が議長の意思はき違えた選民思考全開のやつだとおかしくなるな
それを継ぐ人間が議長の意思はき違えた選民思考全開のやつだとおかしくなるな
6: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 11:56:45
>>4
デスティニープランを正確に実行できる人間がいなくなったら終わりなのがね…
だからアスランもやがてって言い回しをしたんだろうけど
デスティニープランを正確に実行できる人間がいなくなったら終わりなのがね…
だからアスランもやがてって言い回しをしたんだろうけど
27: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:16:14
>>6
デュランダルがどう言葉を尽くそうともDプランの管理者が世界を支配する玉座であるの変わらないからな……世界のい単一の玉座はあってはならないし、そこに座る奴がいてもいけないのだ……
デュランダルがどう言葉を尽くそうともDプランの管理者が世界を支配する玉座であるの変わらないからな……世界のい単一の玉座はあってはならないし、そこに座る奴がいてもいけないのだ……
5: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 11:56:39
議長のDPだと平和にはなるらしいが
その平和になるまでの間にオーブと連合の主要都市をレクイエムで焼き払った後の平和だろうしね
その平和になるまでの間にオーブと連合の主要都市をレクイエムで焼き払った後の平和だろうしね
7: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 11:57:22
議長だってやれて精々数十年だもんな
8: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 11:57:32
議長の意思を本当に継げる人間が継承していくならともかく絶対途中で狂うよな
9: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 11:59:47
20年経ってようやく言葉の意味が解るとは……
アスランまじアスラン
アスランまじアスラン
10: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:00:22
やがてってことはアスランも議長の代なら問題ないと認めてたのかな
11: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:01:26
>>10
議長の代であってもいずれ破綻するって意味じゃないかな
議長の代であってもいずれ破綻するって意味じゃないかな
12: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:01:28
アスランとかいう自分だけ本質を超速理解して簡略説明する男
13: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:01:41
ファウンデーションみたいな事にならなくても、パイロット、アイドル、政治家……そういった華の職業に適性のある遺伝子に我が子を調整しようと地獄のような競争になるだろうな……
28: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:17:38
>>13
そしてまだ出生率の解決ができないからどんどん人口だけ落ち込んでいく……地獄のスパイラルだ……
そしてまだ出生率の解決ができないからどんどん人口だけ落ち込んでいく……地獄のスパイラルだ……
101: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:48:09
>>13
究極のコーディネーター社会って言われてたしね
究極のコーディネーター社会って言われてたしね
14: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:02:36
総合すると
このまま議長やレイに従い続けると一時的な平和の為にお前は虐殺に手を貸す事になるぞ！
って台詞なのかなコレ
このまま議長やレイに従い続けると一時的な平和の為にお前は虐殺に手を貸す事になるぞ！
って台詞なのかなコレ
15: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:02:50
選別過程で虐殺弾圧は起きるもんな
だからこそ戦略兵器で脅してたんだ
だからこそ戦略兵器で脅してたんだ
16: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:03:02
ファウンデーションのDPですらカガリがアスランに潜入捜査を指令しなければ発覚しなかった事実
17: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:03:13
アスラン（あかん、DPって表面上は有効に見えるけど絶対どこかで破綻するわ）
↓
アスラン「聞けシン！議長やレイの言うことは確かに正しく心地よく聞こえるかもしれない！だが彼等の言葉は、やがて世界の全てを殺す！」
口下手！
↓
アスラン「聞けシン！議長やレイの言うことは確かに正しく心地よく聞こえるかもしれない！だが彼等の言葉は、やがて世界の全てを殺す！」
口下手！
20: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:05:37
>>17
シン 「？？？」 レイ「少し錯乱している！（やっべ鋭い」
シン 「？？？」 レイ「少し錯乱している！（やっべ鋭い」
18: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:04:41
ファウンデーションと議長はまったく方向性が違うと思われ
21: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:06:18
>>18
自分がトップやるかどうかで軍事力で押さえつけるのは殆ど変わらんぞ
コーディ増えまくって破綻すると思うよ
自分がトップやるかどうかで軍事力で押さえつけるのは殆ど変わらんぞ
コーディ増えまくって破綻すると思うよ
23: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:09:21
>>21
役割にあった遺伝子を持つ人を作るという考えはThe Edgeでキラが指摘した通りだから……ダメだな
役割にあった遺伝子を持つ人を作るという考えはThe Edgeでキラが指摘した通りだから……ダメだな
19: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:05:21
ラクスを暗殺しようとしていた通り、デスティニープランに従わない人間は殺すし、世界を掌握した後だってそういう人間はそれなりに出るだろうからそれも殺すし、それが平和かと言われるとね…
戦争はまぁ起きないだろうがそれもいつまで続くか
戦争はまぁ起きないだろうがそれもいつまで続くか
24: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:11:06
>>19
コズミック・イラはそんな平和でも良いから欲しいって人がたくさんいそうではある
でもそんな平和のためにこれまで戦ってきたんじゃねえよ！って反発する人もたくさん出そうでもあり…
コズミック・イラはそんな平和でも良いから欲しいって人がたくさんいそうではある
でもそんな平和のためにこれまで戦ってきたんじゃねえよ！って反発する人もたくさん出そうでもあり…
26: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:14:13
>>24
厄介なことにそのデスティニープランを肯定していた人達が種自由になってもいるのが解ったから、迂闊に否定していいものじゃないのよね
厄介なことにそのデスティニープランを肯定していた人達が種自由になってもいるのが解ったから、迂闊に否定していいものじゃないのよね
22: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:09:18
一兵卒のシンに言っても意味ないなあって
25: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:14:01
そもそもCEは遺伝子を改善に解析出来てないしコーディの出生率問題があるから遺伝子改造受けられない下層は増え上層部は少子化の一途で維持できると思えんな
29: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:20:59
DPだけで決められた世界って多様性に欠けて多分脆いよね
30: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:23:20
システムを軽んじるとファウンデーションするしシステムと判別機械を神として扱うと機械がとち狂って突如この遺伝子はぶっ殺した方がいいでーーす！っていろんな人間に出し始めても止められる人がいなくて詰む
31: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:27:13
適正だけで政治家選んでそいつがストレス溜めて暴走したらどうすんの？
32: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:33:28
>>31
それをやったのが種運命のザフトにいたアスランです
それをやったのが種運命のザフトにいたアスランです
34: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:49:21
>>32
アスランの父のパトリックさんもストレス溜め込んでおかしくなった政治家の行く末を示してるからな
ジェネシスブッパで人類滅亡
アスランの父のパトリックさんもストレス溜め込んでおかしくなった政治家の行く末を示してるからな
ジェネシスブッパで人類滅亡
33: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 12:35:51
育った環境は性格は変わるものだし、遺伝子は能力的な才能に大きく関係するけど、遺伝子だけが全てではないんだよね
例：アスラン
例：アスラン
35: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 13:14:04
デスティニープランの欠点を克服して運用できる連中がいるならそいつらが国家運営やった方がデスティニープランやるより上手くいくからデスティニープランそのものがいらないっての身も蓋もなさすぎる
36: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 14:37:48
ファウンデーションはアウラがトップなのがおかしいだけでDPに逆らうやつを力で黙らせる方針自体は議長もゴリゴリにする予定だったというか本編中にすでにやったからね
37: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 15:31:23
共産主義と同じで完璧に運用できたらいいけど人間にそんな事が出来るワケねぇだろハゲ！って事
51: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 16:59:31
>>37
だから人間ではなく機械と運命に任せるんや
少なくとも運命に押さえつけられてる間は戦争起こらないし人類の絶滅の可能性を排除するためには心のないディストピアが必要なんや
現実なら人権ガン無視の激ヤバプランなんやがあの世界はCEだから人間滅ばない為に必要なんやってなったのが議長だと思う
だから人間ではなく機械と運命に任せるんや
少なくとも運命に押さえつけられてる間は戦争起こらないし人類の絶滅の可能性を排除するためには心のないディストピアが必要なんや
現実なら人権ガン無視の激ヤバプランなんやがあの世界はCEだから人間滅ばない為に必要なんやってなったのが議長だと思う
38: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 15:34:39
アスランはそもそも政治を変えたいなら政治家にならなきゃ
39: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 15:37:10
>>38
それが(立場的に)出来ないし自分にあるのは戦う力だけってのがわかってるから議長を出来る人と信じて力になろうとしたんや…なお議長の実態
それが(立場的に)出来ないし自分にあるのは戦う力だけってのがわかってるから議長を出来る人と信じて力になろうとしたんや…なお議長の実態
41: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 15:40:24
>>39
いやカガリの力になれよ
いやカガリの力になれよ
43: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 15:42:59
>>41
立ち位置的にカガリの力にもなれないポジション(アスラン視点)だったので
立ち位置的にカガリの力にもなれないポジション(アスラン視点)だったので
40: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 15:39:55
やはりアスランがこの世界のジョーカーすぎない？
42: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 15:40:37
そもそも反対する人間がいる時点で使えないよあんな過激な方法
45: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 16:10:35
アウラ＆アコードとかいう自分達だけDPをかけないクズ
46: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 16:12:11
>>45
かけてると思うぞ
DPで最高峰の地位になるようにそもそも遺伝子いじってあるだけで
かけてると思うぞ
DPで最高峰の地位になるようにそもそも遺伝子いじってあるだけで
47: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 16:20:34
>>46
これ結構笑えないよな。
遺伝子で全て決定されるなら最初から遺伝子を目標に向けて最適化すればいいんだから、何世代か後には特権階級向け遺伝子だけが飽和状態になって他の成り手が居ないみたいな状況になりかねない。
これ結構笑えないよな。
遺伝子で全て決定されるなら最初から遺伝子を目標に向けて最適化すればいいんだから、何世代か後には特権階級向け遺伝子だけが飽和状態になって他の成り手が居ないみたいな状況になりかねない。
52: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 17:05:04
>>46
かけてたらアウラがトップにいないだろ
コーディネイターを超えて世界の支配者となるべく作られたアコードが
ただのコーディネイターであるアウラに負けてることになるぞ
かけてたらアウラがトップにいないだろ
コーディネイターを超えて世界の支配者となるべく作られたアコードが
ただのコーディネイターであるアウラに負けてることになるぞ
54: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 17:29:36
>>52
言われてみりゃそりゃそうだって話なんだけど
本人たちが「そしてこの私は議長のDPを受け継いだ正統後継者である」ってスタンスなせいで気付けないよねこれ…
言われてみりゃそりゃそうだって話なんだけど
本人たちが「そしてこの私は議長のDPを受け継いだ正統後継者である」ってスタンスなせいで気付けないよねこれ…
55: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 17:45:34
>>54
ついでに言うならアウラ達は種死でも出てこない上計画の要であるラクスをまさかのデュランダル自身に暗殺されかけてる
ついでに言うならアウラ達は種死でも出てこない上計画の要であるラクスをまさかのデュランダル自身に暗殺されかけてる
56: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 17:52:15
>>55
…正統後継者面してるけどこいつら勝手に自称してるだけでは？
…正統後継者面してるけどこいつら勝手に自称してるだけでは？
61: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:06:43
>>56
ハマーンとシャアじゃないけど、おそらくどこかのタイミングまではアウラとデュランダルは仲間だったはずなんだよな写真からすると。
アウラがヤバいから関係を絶ったのか、それともデュランダルが自分だけに管理権集約するために先走ったのかは知らないけど。
おそらく映画の設定から逆算するとラクスを殺そうとしたのはミーアのこと以外にもアウラたちへの牽制だった、という設定になったのだろうけど。
ハマーンとシャアじゃないけど、おそらくどこかのタイミングまではアウラとデュランダルは仲間だったはずなんだよな写真からすると。
アウラがヤバいから関係を絶ったのか、それともデュランダルが自分だけに管理権集約するために先走ったのかは知らないけど。
おそらく映画の設定から逆算するとラクスを殺そうとしたのはミーアのこと以外にもアウラたちへの牽制だった、という設定になったのだろうけど。
48: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 16:23:02
咄嗟に言ってるからってのはあるにしろアスランは何というかこう口下手というか何というか。
49: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 16:32:51
ワイ、特権階級適正だけど席が空いてないな…
せや！暗殺して席を作ればええやん！
せや！暗殺して席を作ればええやん！
53: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 17:12:28
コズミック・イラの人間はAC世界の住民と大して変わらず身体が闘争を求め過ぎてるから管理者が必要なんだよ
キラという主人公がいるからなんとかなってるだけだよあの世界
キラという主人公がいるからなんとかなってるだけだよあの世界
57: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 17:59:47
結局のところアウラたちだからどうだかデュランダルならうまく行く、ではなくＤプランの構造的な欠陥を示したに過ぎないんだよねファウンデーションのアレコレ。
60: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:06:01
>>57
本来の構造ならアウラとかアコードがあんな偉い立場に立てないから問題ないんだけどな…
良くも悪くもデュランダルが最初に導入していればこうはならなかった
本来の構造ならアウラとかアコードがあんな偉い立場に立てないから問題ないんだけどな…
良くも悪くもデュランダルが最初に導入していればこうはならなかった
63: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:10:10
>>60
いや、ファウンデーションの問題はやはり引き継がれると思うわデュランダルでも。
デュランダル自身が真面目にやっても自然とアコードみたいな“Ｄプラン管理用コーディネーター”に支配権利が移行していくハメになるはず。
いや、ファウンデーションの問題はやはり引き継がれると思うわデュランダルでも。
デュランダル自身が真面目にやっても自然とアコードみたいな“Ｄプラン管理用コーディネーター”に支配権利が移行していくハメになるはず。
65: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:13:52
>>63
そういう思いでいくら作ろうがDPではアウラやアコードみたいな悪意や独裁的思考の奴らが選ばれなければ問題ないからな
そういう思いでいくら作ろうがDPではアウラやアコードみたいな悪意や独裁的思考の奴らが選ばれなければ問題ないからな
66: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:15:25
そもそもそういう人間に上に立たせない為に導入するプランじゃないのかな
70: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:23:44
>>66
遺伝子による能力測定管理社会システムなんで人格、思想の方は別
DPサンプルケースになるシン、レイ、ミーア(と一応アスラン)の人格面、精神部分は考慮されてないところで察してくれ
遺伝子による能力測定管理社会システムなんで人格、思想の方は別
DPサンプルケースになるシン、レイ、ミーア(と一応アスラン)の人格面、精神部分は考慮されてないところで察してくれ
68: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:20:44
>>66
遺伝子が適性なら人格は関係ないのでは？
遺伝子が適性なら人格は関係ないのでは？
64: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:11:46
>>60
どちらかと言うと「職安的な感じで導入していれば良かった」なアンサーな気がするよね
一度システムを全人類の上に置いてしまえば後はシステムの管理者含めてシステムに選ばれた人間しかなれないから
システムに自我が芽生えて人間のように恣意的な選別をしない限り安全だけど
システムの導入含めてその上に立つ人間がいるとシステムが選んだ人間を採用するかしないかその上に立っている人間が選べてしまうから無意味みたいな
どちらかと言うと「職安的な感じで導入していれば良かった」なアンサーな気がするよね
一度システムを全人類の上に置いてしまえば後はシステムの管理者含めてシステムに選ばれた人間しかなれないから
システムに自我が芽生えて人間のように恣意的な選別をしない限り安全だけど
システムの導入含めてその上に立つ人間がいるとシステムが選んだ人間を採用するかしないかその上に立っている人間が選べてしまうから無意味みたいな
67: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:18:06
>>64
結局のところ“職安ならいい”にどうしてならないかと言うと、Ｄプランの目的が『就職と収入を安定させること』ではなく『世界を平和にすること』だからなんだよね。この違いはめちゃくちゃ大きいんだよ。
最初から人間の権利と意思を統一させるために“職業を人質にとる”ことを手段にしてるプランであって、
肯定してる人たちのイメージする“安定さ”とはちょっとズレてるんだよこのプラン。
俺だって精度の高い職安な行きたいけどそうじゃないんだよ
結局のところ“職安ならいい”にどうしてならないかと言うと、Ｄプランの目的が『就職と収入を安定させること』ではなく『世界を平和にすること』だからなんだよね。この違いはめちゃくちゃ大きいんだよ。
最初から人間の権利と意思を統一させるために“職業を人質にとる”ことを手段にしてるプランであって、
肯定してる人たちのイメージする“安定さ”とはちょっとズレてるんだよこのプラン。
俺だって精度の高い職安な行きたいけどそうじゃないんだよ
58: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:03:48
構造的な欠陥とはまた違う気がする
どちらかと言うとマイフリをブルコスに奪われて生体CPU乗っけて使われちゃってプラントコロニー群をディスラプターで崩壊させられましたみたいな感じで
本来そんなことにはならないんだけど悪意ある人間に使われたから悪意ある利用方を実践されたみたいな感じ
どちらかと言うとマイフリをブルコスに奪われて生体CPU乗っけて使われちゃってプラントコロニー群をディスラプターで崩壊させられましたみたいな感じで
本来そんなことにはならないんだけど悪意ある人間に使われたから悪意ある利用方を実践されたみたいな感じ
59: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:06:00
子供を良い仕事につける為の遺伝子改造流行るから議長みたいに子供作れない人が増えるんだよね
62: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:08:00
>>59
そもそも子供をいい仕事につけるためにコーディネイターが流行ったのがCEなのですでに地獄という事実
そもそも子供をいい仕事につけるためにコーディネイターが流行ったのがCEなのですでに地獄という事実
69: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:22:50
人格まで分からないDPで悪人弾くのは無理だよ
71: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:24:21
デュランダルがDPの宣言する時に戦争がなくならない原因の一つに無知と欲望があってそれを終わらせると言っているのに
世界を支配したい、管理者となって好き勝手したいという欲望だらけの人間が選ばれると考えるのはちょっと「公式が勝手に言ってるだけ」の姿勢が強すぎる様に思える
世界を支配したい、管理者となって好き勝手したいという欲望だらけの人間が選ばれると考えるのはちょっと「公式が勝手に言ってるだけ」の姿勢が強すぎる様に思える
72: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:25:35
人格や思想まで読み取れなきゃジブリールみたいな奴ら排除できないのに
人格や思想までは読み取れないって人は自分の中の答えを盲信してるんだろうな
人格や思想までは読み取れないって人は自分の中の答えを盲信してるんだろうな
74: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:27:13
>>72
思想調査で適職を弾いたら、それこそ問題だろ！
その人はたちを仕事にしたらいいんだよ！
思想調査で適職を弾いたら、それこそ問題だろ！
その人はたちを仕事にしたらいいんだよ！
78: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:29:28
>>74
むしろ職業に関わらず適性検査とかで性格などの内面も診るのは当たり前だろ
むしろ職業に関わらず適性検査とかで性格などの内面も診るのは当たり前だろ
73: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:26:03
そもそもDPに対する人間の管理者が出るのかな？
DP導入後に統治者っていう概念が残ってるのか？
DP導入後に統治者っていう概念が残ってるのか？
75: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:28:37
完璧な王様が最大多数の幸福を実現させることができるかもしれないシステム
完璧な王様以外が使うとひどいことになるよ
完璧な王様以外が使うとひどいことになるよ
76: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:28:46
DPで平和って弾圧で平和って意味だし
77: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:29:08
DPは俺たちに職上選択の自由が必要な理由を教えてくれる
79: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:35:26
>>77
まあでも職業選択の自由ってマズローの5段階欲求で言うと生理的欲求や安全的欲求より上だから優先度的には当然だけど生命の保証の方が大事なんだよね
まあでも職業選択の自由ってマズローの5段階欲求で言うと生理的欲求や安全的欲求より上だから優先度的には当然だけど生命の保証の方が大事なんだよね
80: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:47:56
極論君は死ぬのが1番社会の為になるから死んでねって言われたら受け入れなきゃいけないのがDP
81: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:52:59
>>80
そんなぁ！人のためのシステムじゃないんですか！？
そんなぁ！人のためのシステムじゃないんですか！？
82: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:53:57
>>81
遺伝子に縛られた生き方が人の為になると思ってんのか！
遺伝子に縛られた生き方が人の為になると思ってんのか！
83: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 18:56:31
>>81
「一件デュランダルの語るDPは今の世に友好に見える。だが忘れてはならない世界のために人が生きるのではなく、人が生きる場所が世界なのだということを…」なので人のためのシステムじゃなくて世界(社会)のためのシステムです
「一件デュランダルの語るDPは今の世に友好に見える。だが忘れてはならない世界のために人が生きるのではなく、人が生きる場所が世界なのだということを…」なので人のためのシステムじゃなくて世界(社会)のためのシステムです
106: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 22:42:40
>>81
人類の為ではあっても人のためでは無いな
人類の為ではあっても人のためでは無いな
112: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 00:16:58
>>81
端的に言うと人のためにある社会ではなく
社会のために人があるのがDPでしょ
端的に言うと人のためにある社会ではなく
社会のために人があるのがDPでしょ
113: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 00:21:25
>>112
一応は人のためではあると思うよ
ただし「理想的な社会に理想的に(運命に従って)」生きることこそが最も幸せ(あるいは最大多数の最大幸福である)と定義してしまってるけど
一応は人のためではあると思うよ
ただし「理想的な社会に理想的に(運命に従って)」生きることこそが最も幸せ(あるいは最大多数の最大幸福である)と定義してしまってるけど
84: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:09:30
「死ぬよりはマシでしょ？」っていうのが議長の考え方だからね
107: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 22:47:19
>>84
やりたいと望んでも上手くいかない、適性が無い、
という苦界よりも適性が有る、やってほしいと望まれる世界の方が素敵じゃないかという話
易しい世界を作るんだ
やりたいと望んでも上手くいかない、適性が無い、
という苦界よりも適性が有る、やってほしいと望まれる世界の方が素敵じゃないかという話
易しい世界を作るんだ
108: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 22:53:38
>>107
その適性が自分の意志と著しく異なる場合はどうするんだいって話で
その適性が自分の意志と著しく異なる場合はどうするんだいって話で
109: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 23:03:17
>>108
諦めさせる
そもそも人の意思が争いを呼ぶ世界なんだから運命に従わさせるんや
どうせ出来なかったり素質がない事をしたい事にしたら出来る連中を見て妬み嫉みが始まるのだから出来る事以外させないんや
諦めさせる
そもそも人の意思が争いを呼ぶ世界なんだから運命に従わさせるんや
どうせ出来なかったり素質がない事をしたい事にしたら出来る連中を見て妬み嫉みが始まるのだから出来る事以外させないんや
85: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:15:04
職業の適正と需要が必ずしも一致しないのも問題だよね
適正通りの職業につけるのは上積みだけなんてこともあり得そう
適正通りの職業につけるのは上積みだけなんてこともあり得そう
86: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:15:27
絶滅するよりはマシだろ、って意見はわかる、わかるけど、絶滅を回避するために管理社会を受け入れるなら、Ｄプランよりもっといいシステムがあるんだよ、というシステムではあるんだよＤプラン。
87: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:17:04
>>86
少なくとも作中でそんなのは出てなくない？
少なくとも作中でそんなのは出てなくない？
88: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:18:16
自由が一番大事って平和な日本に住んでいるといくらでも声高に言えるけど
実際あの世界だとそんなのと言ったら世界中の戦災避難民にフルボッコにされそう
実際あの世界だとそんなのと言ったら世界中の戦災避難民にフルボッコにされそう
89: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:21:35
>>88
大事なのは自由じゃなくて、それこそ『この適性の難民だけなら受け入れます』みたいな流れの回避だろ！
大事なのは自由じゃなくて、それこそ『この適性の難民だけなら受け入れます』みたいな流れの回避だろ！
114: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 00:22:17
>>88
問題は失うものは自由だけでなく人生になる人が多いということ
その避難民を保護し、生活を立て直すだけの仕事をDPが与えてくれる確率は極僅かな優秀な遺伝子を持っている人だけだ
適正：下級肉体労働者みたいな結果が出たら、避難民をわざわざ支援するほどのコストを出さないのが
遺伝子至上主義社会でしょ
問題は失うものは自由だけでなく人生になる人が多いということ
その避難民を保護し、生活を立て直すだけの仕事をDPが与えてくれる確率は極僅かな優秀な遺伝子を持っている人だけだ
適正：下級肉体労働者みたいな結果が出たら、避難民をわざわざ支援するほどのコストを出さないのが
遺伝子至上主義社会でしょ
91: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:34:27
DPは職業の選別だけど、肝心のナチュラルとコーディネーターの確執を解消するものではないんだよな
93: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:46:43
>>91
確執は解消しないけどそもそもそういう確執で戦争起こすようなジブリールみたいな奴は権力のある立場から排除しようってものだしね
ジブリール達の不満も立場を利用されたら危ういけどその利用出来る立場が無くなったら一気にやれることがなくなる上
金に物言わせてやろうとすると適正で選ばれた警察やらがこんにちわーしてくる
確執は解消しないけどそもそもそういう確執で戦争起こすようなジブリールみたいな奴は権力のある立場から排除しようってものだしね
ジブリール達の不満も立場を利用されたら危ういけどその利用出来る立場が無くなったら一気にやれることがなくなる上
金に物言わせてやろうとすると適正で選ばれた警察やらがこんにちわーしてくる
94: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:48:51
DPも人が運用する以上、汚職や不正は絶対発生するよな
96: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:57:51
>>94
だから人じゃなくて機械自身に運用させようねっていうのが議長の案じゃ？
だから人じゃなくて機械自身に運用させようねっていうのが議長の案じゃ？
97: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:03:03
>>96
その機械は誰が操作するのって話
その機械は誰が操作するのって話
98: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:18:36
>>97
その操作する人を機械が選ぶからね
人から預かった金を資産として運用する銀行とかでも「銀行が資産運用している」と言うことはあっても
「運用作業を行っている現場の人間たちが資産運用している」と言うことは無いし
その操作する人を機械が選ぶからね
人から預かった金を資産として運用する銀行とかでも「銀行が資産運用している」と言うことはあっても
「運用作業を行っている現場の人間たちが資産運用している」と言うことは無いし
102: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:59:34
>>96
本当に機械が全部運用することになるか？
お偉方の都合のいい様に改竄されたりしない？
本当に機械が全部運用することになるか？
お偉方の都合のいい様に改竄されたりしない？
123: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 05:17:36
>>102
そういう都合の良いように使う人間が上に選ばれないようにするためのものなのに
そこに疑問を持たないと否定出来ないのが全てだよねDPの問題って
アニメの中で誰もそんなこと出来はしないっと言ってないし設定や監督も出来るよと言っていてもそんなの関係無えと言わんばかりに無視するなら設定資料集とかいらんな
そういう都合の良いように使う人間が上に選ばれないようにするためのものなのに
そこに疑問を持たないと否定出来ないのが全てだよねDPの問題って
アニメの中で誰もそんなこと出来はしないっと言ってないし設定や監督も出来るよと言っていてもそんなの関係無えと言わんばかりに無視するなら設定資料集とかいらんな
124: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:17:22
>>123
選ばれた人間が選ばれたあと変質しない前提なのがもう基盤システムとして脆弱すぎなんよ
遺伝子じゃ心測れないって本編で存分にやってるから余計にな
選ばれた人間が選ばれたあと変質しない前提なのがもう基盤システムとして脆弱すぎなんよ
遺伝子じゃ心測れないって本編で存分にやってるから余計にな
136: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 20:24:47
>>124
キラがどんなに追い詰められてもクルーゼの様に世界を滅ぼしてやるとはならなかったし
アスランも母親を亡くしながらも父親の様にならなかったように
変質しない前提というかそもそも変質の仕方にも遺伝子で方向性がわかるんじゃないの？
少なくとも設定や監督のインタビューで語られていることを信じるならそういうのがあの世界なんでしょ
キラがどんなに追い詰められてもクルーゼの様に世界を滅ぼしてやるとはならなかったし
アスランも母親を亡くしながらも父親の様にならなかったように
変質しない前提というかそもそも変質の仕方にも遺伝子で方向性がわかるんじゃないの？
少なくとも設定や監督のインタビューで語られていることを信じるならそういうのがあの世界なんでしょ
126: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:21:24
>>123
出来るにはそりゃ出来るよ
ガワが変わったから現代社会での問題が別の形で噴出するだけで
出来るにはそりゃ出来るよ
ガワが変わったから現代社会での問題が別の形で噴出するだけで
95: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 19:57:06
歪ではあったけどファウンデーションの復興事業が成功した以上はマネする国も出てきそうでなあ
99: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:22:33
まぁ実際ファウンデーション抜きにしても
議長が実権握ってる間はいいけど失脚したり世代交代したら即破綻するだろな
元からそういう差別と排斥意識の下地は全ガンダム世界で見ても屈指のが出来上がってるのがC.E.だし
議長が実権握ってる間はいいけど失脚したり世代交代したら即破綻するだろな
元からそういう差別と排斥意識の下地は全ガンダム世界で見ても屈指のが出来上がってるのがC.E.だし
100: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 20:27:04
そもそも機械が機械運用出来るんじゃないの？
アストレイだけどハチみたいなのもいるし
アストレイだけどハチみたいなのもいるし
103: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 21:43:49
完全にうまく行ったDPはみんな幸せになるぞ
だから戦争はなくなり成長も止まり文明は停滞していくという
一度軌道に乗ると保守的な人間はめちゃくちゃ増えそうなので異論あげたら隔離・始末されそうファウンデーションのスラム街区みたいに
だから戦争はなくなり成長も止まり文明は停滞していくという
一度軌道に乗ると保守的な人間はめちゃくちゃ増えそうなので異論あげたら隔離・始末されそうファウンデーションのスラム街区みたいに
104: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 22:02:47
デュランダル議長自体がデスティニープランで旗振り役に選ばれていない以上、実は立場としてはアウラと似たようなものなんだよね
105: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 22:40:24
完全な社会主義が成立する様な世界だったら綺麗なDPも実現できるかもね
110: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 00:04:10
デスティニープランを政治的下心や排除の理屈無しで適切に運用できる聖人政治が実現するなら、そもそもこのプランは必要無いような気がする
116: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 00:41:46
>>110
このプランを作ったデュランダルすら
どうせ子供ができないタリアとスキャンダルになるリスクを負っても肉体関係を持っているんだから
意思や欲を捨てて運命に従うなんて誰もできないってことだな
このプランを作ったデュランダルすら
どうせ子供ができないタリアとスキャンダルになるリスクを負っても肉体関係を持っているんだから
意思や欲を捨てて運命に従うなんて誰もできないってことだな
111: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 00:10:59
アスランもあの時点でDPについて正しく理解してるわけじゃないだろうけど
目的の達成のためのやり口を美しく飾った言葉で隠して誰かの望みを誘導し利用するようなやり方は破滅を招くと信じるのもわかる
目的の達成のためのやり口を美しく飾った言葉で隠して誰かの望みを誘導し利用するようなやり方は破滅を招くと信じるのもわかる
115: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 00:39:20
クソみたいなコズミック・イラ世界だからこそデスティニープランは欲しくなるけど、クソみたいなコズミック・イラ世界だからこそデスティニープランが成功する訳無いんだよな
117: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 00:43:49
綺麗事言ってるけど、邪魔者は排除して不要なものは処分して文句は大量破壊兵器で黙らせようって時点でクソ
118: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 00:44:23
そもそも合法遺伝子NTRで脳が破壊されたおっさんが全人類同じ目に合わせてやろうっていうのがデスティニープランやぞ
119: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 00:50:18
イケボでイケメンが語っているのと、反対者の虐殺とかを終盤までやってこなかったからなんか正論に見えているけど
自由の公開を待たず運命を見ただけでも、デュランダルのやり方はミーアみたいに人を追い詰め泣かせるものだとわかるものだった
自由の公開を待たず運命を見ただけでも、デュランダルのやり方はミーアみたいに人を追い詰め泣かせるものだとわかるものだった
120: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 00:51:49
あぶれる人が出てくるっていうけど労働者のパイは変わらないんだから結局のところあぶれる人が変動するだけじゃね？
遺伝子操作云々にしたって現状だって操作した方が優位な事には変わらんしもうコーディネイター技術が出てきた以上どうやってもくっついてくる問題としか
っていうかその辺の問題はDPが出る以前から散々言われてたしDPだからこうなるんだって程の話とも思えん
そして子供の事を考えれば操作して当然～って孫の代で行き詰まるって明確なデメリットが判明したのにそんなみんな飛びつくかも疑問
遺伝子操作云々にしたって現状だって操作した方が優位な事には変わらんしもうコーディネイター技術が出てきた以上どうやってもくっついてくる問題としか
っていうかその辺の問題はDPが出る以前から散々言われてたしDPだからこうなるんだって程の話とも思えん
そして子供の事を考えれば操作して当然～って孫の代で行き詰まるって明確なデメリットが判明したのにそんなみんな飛びつくかも疑問
121: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 03:44:30
ストフリがポンと型落ちになるほど技術的に進歩が早いCEだと職業の流行り廃りも激しそうなんだよなあ。遺伝子で職業決めても時代の流れと斡旋の速度差で社会的にまるで需要のない職業に人を送り込んだり革新的でそれまでのものを駆逐するような職業に人を送り込めなくなったりとかしてその点でも破綻しそうと思う。
122: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 04:01:05
もしもだけど一度社会の中でコーディネート技術で上流階級がある程度固定したらではあるけど
最悪の考えだけど上流階級の奴らが自分たちの地位の安定を図って下の階級の奴らに逆コーディネート(才能を無くす)とかやりそうだよね
最悪の考えだけど上流階級の奴らが自分たちの地位の安定を図って下の階級の奴らに逆コーディネート(才能を無くす)とかやりそうだよね
125: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:18:56
やばい野望を持った奴をDPで適正高くとも指導者層にならないようにしよう！って恣意性でDPのシステムに干渉できる時点でもうファウンデーションの悪用が余裕でできるって証左になって破綻するんだなこれが
127: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:22:23
プランに従ってるアコードでも恋愛感情に苦しむイングリッドだのアグネスにンホって必殺の機会を逃して恐らくアスランにンホって黙ってたシュラみたいに個人の思想信条や嗜好っていうノイズは避けられないから最終的にノイズを許容できなくなって崩壊しそうなんだよな
128: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:23:10
議長はタリアとの結婚諦めて欲望を捨てれば幸せになれるぞって心を見ないようにしてたけど本人も結局不倫みたいなことしてて欲望捨てきれてないし議長は人間の欲望舐めすぎている
129: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:24:54
人の欲望の究極系のキラとクルーゼが欲望に飲まれてる訳じゃないから誤解してない?
130: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:27:06
職業適正の診断とその系統に就きたいて時の紹介状発行くらいが丁度良いレベルなんだよ
現実でも定年間近か超えて70代、80代になってまで政治家の椅子にしがみついてる老人ら叩き落とす2世、3世でない若い政治家ら生えやすくなったりとメリットもある
現実でも定年間近か超えて70代、80代になってまで政治家の椅子にしがみついてる老人ら叩き落とす2世、3世でない若い政治家ら生えやすくなったりとメリットもある
131: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:28:13
DPの悪いところは測定されるまで（私はいい遺伝子適性持ってるだろうから今よりいい生活に）って勝手に幻想抱かせること
間違いに気づいた時には測定結果が出てて最悪銃殺や
間違いに気づいた時には測定結果が出てて最悪銃殺や
133: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:36:47
遺伝子の適性だけで加齢や経験は考慮されないから80歳の爺さんが君は世界最高峰の100m走走者になれる適性がある!って陸上選手にされる可能性ある?
134: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 19:32:54
>>133
流石に産まれる時かその前から遺伝子は調べてると思うぞ…
流石に産まれる時かその前から遺伝子は調べてると思うぞ…
132: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:32:21
君は工場の窓をひたすら拭く適性が最高の人間だね工場の窓掃除延々とやっててくれって言われた連中が全員納得して工場の窓拭いてるような世界ならそもそもDPなくとも世界平和になるという
135: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 19:48:15
製作陣も「DP導入されたら間違いなく平和にはなります」って言ってるはいるけど「幸せになれます」とは言ってないからね
みんな死んだように平和に生きるんだ
みんな死んだように平和に生きるんだ
禁止ワードよね
これ出されたら説得は無理じゃん
体制側の人間にとって都合の悪い意見は封殺できる