【ガンダム】本当にアグネスはイモータルジャスティスをシンより上手く扱えたのかな?

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1: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:32:02
アグネスはジャスティスを「シンより上手く扱えるから渡せ」みたいなことシン言ってたけど
最後まで見る限りジャスティスをアグネスに渡してもシン以上になるとは思えない

確かにシンがデスティニーの方が強いしジャスティスに釈然として無かったのは事実だけど
致命的な操作ミスとか無かったしキラと肩を並べて同時攻撃してたりと割と使いこなしていたように見える

アグネスのパイロットの腕前にしても
ルナマリアとの戦闘でも終始ルナマリアを圧倒してたとかではなくて、互角に競り合って最後負けてたしで
2: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:40:11
本当にシンがジャスティス使いこなせて無かったらアルバート辺りは
「機体の戦闘データ見る限り彼はイモータルジャスティスを扱える水準に達していないから降ろすべきです」
ってキッパリとキラに言うと思うわ
そういうのが描写が無いはシンが本当に使いこなせてない訳では無いと思う
4: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:50:10
>>2
性能の高い機体遊ばせとくわけにはいかないからそれもちょっと違うんじゃないかな
①シンはちゃんとイモジャを使いこなせてる
②シンはイモジャを使いこなせてる訳ではないが、キラ以外のパイロットで最もちゃんと使えるので与えられている
の2択だと思う。

結論としてはどっちにしろアグネスがシンよりイモジャを上手く使えるとは思われていない
26: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 11:08:45
>>4
アルバートという合理性の化身がいる環境でシンにジャスティスが任されてるってのはまあ、そういうことよね
3: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:46:56
自分がやらなきゃのキラでも自分の背中や隣を任せれる僚機として評価してるレベルで
自分の指示の意をちゃんと取ってくれないアグネスをジャスティスに乗せるかって言うと
まあ無理じゃ無いかなぁ
5: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:51:17
士官候補生時代のシンよりは上手く扱えるんじゃない?
10: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:53:49
>>5
まあ士官学校時代ならなぁ…
12: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:55:08
>>5
デスティニー時代ならともかく、それから2年経ってるのに士官候補生時代の評価いつまでも引き摺ってたらそれはそれで恥ずかしい奴だな…
13: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:56:26
>>12
恥ずかしいことしてるのに恥ずかしいと思ってない無恥な奴だよ
25: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 11:05:38
>>12
実際にアカデミーの成績でマウント取ってるからな…
6: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:51:50
いやルナマリアは普通に圧してたしシンこなかったら勝ってたろ
1: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 13:57:13
アグネスってどんぐらい強いんやろか?殺意なしルナマリアをエネルギー切れまで追い込んでるけど
2: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:04:48
まあなんやかんやトップ3に次ぐエース層の中にはいるんじゃないかね
二つ名まで付いて強者厨のシュラに素直に認知されてるぐらいだし
3: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:05:48
とりあえずCEのビームブーメランに対処出来てるから結構上の方で間違いないと思う
4: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:06:08
生半な腕じゃあついていけないコンパスで戦えてるし、シュラにも認められてるし相当高いと思う
13: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:33:44
>>4
あれって寝返らせるためにおだてているんじゃなくて
ガチめに評価しているの?
18: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:46:01
>>13
シュラくん破廉恥とか言い出すピュアッピュアボーイやぞ
多分マジで強い
21: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:50:05
>>18
裏切らせるつもりならシュラを口説き担当にはしないだろうしなぁ
そもそもアグネスって裏切ったところで何か特定の役割を与えられてなかったからわざわざ裏切らせる意味もないし
19: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:47:44
>>13
ぶっちゃけわざわざ煽てる意味がないので本心だと思われる
そうなると今度はどこで評価してるのかさっぱりだが
二つ名つく活躍にならフリーダムキラー評価してないのおかしいし
37: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 19:15:21
>>13
シュラくんは強い人がお好き。あの二人の会話振り返ってみ?シュラくん強さのことしか言ってないから
5: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:07:50
ルナマリアもアグネスと会敵するまでにバッテリー消耗してるだろうし、大体この2人が互角くらいの印象があるな
6: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:08:35
まあルナマリアとトントンって感じじゃないか?
7: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:08:59
>>6
めちゃくちゃ強いやん
8: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:09:45
>>7
まあそりゃコンパス選ばれるぐらいだし赤服だし…
9: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:11:12
>>7
素行はあんま良くないから腕前くらいはあるだろうし、一応シュラが強さ認めてたからね(別に内通させてたとかじゃないからお世辞で誉めたってことはないはず)
10: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:13:19
ルナとかシンとアカデミーの時期被ってるし、多分運命の時の戦いメインで名を挙げてるんだよな?
良く目立つ戦果あげれたな……
11: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:20:50
得意なのは白兵戦?機動戦?
12: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:23:30
>>11
ルナが射撃寄りだし持ち機ギャンだしたぶん格闘

まあ主人公3人が格闘距離もめちゃめちゃ強い万能型だからそっち方向強くても…って感じではあるけど
14: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:36:37
ルナ以上か互角で、シン以下くらいじゃね
15: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:38:26
>>14
殺さないように戦ってルナが勝っているんだし
更にルナは道中でも戦っているしで、明確にルナが上では?
20: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:48:13
>>15
でもSEED世界で重要っぽいメンタルがルナ戦の時かなりガタついてない?アグネス
36: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 18:35:18
>>20
途中までは普通に戦っていた殺す気まではお互いにあったかは微妙だが
それはそれとしてシンは本気で妥協したと思っていたしそうじゃないと分かった上にキラについて言われてメンタルは一気にがったがたになったな
16: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:44:46
>>14
それだとかなり差が大きいし置くのはレイじゃね?
17: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:45:11
政府高官の親の采配がどれだけ有ったか分からんけど、最前線とかの修羅場で戦ってる経験無さそうだよな
成長限界に対して今どの辺かも分からん
22: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:51:34
なんだろうなぁ?キラに尻尾ふってるシンと反骨心ありそうなアグネスでアグネス評価したのか?
23: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:55:41
小説版によるとシュラからは内心「まあそれなり」的な評価
24: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:58:08
>>23
上位者意識のアコードの武力担当の評価としては充分だと思う
26: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:59:31
>>23
アスランとやりあえる奴の評価と考えると上々だな
戦闘力というより戦闘時のメンタルのブレなさとかが評価されてそうな気がするけど、どうなんだろなぁ
25: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 14:59:28
ラクスの命令を遂行してライフリにトドメを指したのを評価したのかもしれない
役割をこなす事を重視するシュラ達においてはとても大きな出来事だったしあれ
27: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 15:07:07
キラ、アスラン、シン、ムウ、イザーク、ディアッカ、クルーゼ、レイ、ハイネ、旧三馬鹿、アコード達には及ばないけど他よりは強いくらいだと思ってる
28: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 15:28:07
続編で良い成長をしたアグネスの種割れ見せてくれ
29: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 18:13:23
月光のワルキューレって言われたのなら夜戦か月付近の戦場でそれなりに活躍してたのかな?
30: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 18:14:22
新三馬鹿くらいじゃない?
41: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 20:45:37
>>30
新三馬鹿にそこまで強いイメージないのなんでだ
ハイネにボコられてたからか
42: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 20:47:30
>>41
そもそも初期のシンと比べて強すぎる相手でもないってのがある
43: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 20:49:18
>>41
フリーダムジャスティスとまともにやり合える旧三馬鹿が強すぎるから?
44: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 20:50:27
>>41
序盤で完全にボコられる→イザーク達相手だから仕方ない
比較されやすいのが旧三馬鹿→設定上は旧より扱いやすさを求めた結果多少スペ落ちてるから仕方ない
すぐ思い浮かぶだけだとこれくらい
50: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 20:57:08
>>41
ハイネ普通に馬鹿強いぞ。オレンジショルダー隊規模大きかったし歴戦のエース、最新型のミネルバに議長と共に来た増援。Faithで兄貴分としても申し分ない。
イザーク達レベルはあると感じたな。
31: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 18:16:44
まあ親のコネがあってもコンパスでやっていけてる以上はモブ兵相手なら複数機相手でも毎回バンク撃墜シーン入るくらいの腕はありそう
32: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 18:22:20
キラ アスラン シン フラガ一族 辺りにはまず勝てないだろうけど生半可な戦力だと無双するレベルかな
33: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 18:24:17
ヤマト隊にいて能力についてキラもアルバートも何も言わない時点で上澄みも上澄みなんすよ
34: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 18:29:00
素行と言動で低く見たくもなるけどヤマト隊に編成されて戦力面でダメ出しされてる描写も無い以上実力は普通に高いんだよな
38: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 19:47:45
>>34
訓練だとか単体での単純な腕自体はルナマリアと互角なんだろうから確かに凄いけど、序盤からして上司の指示をろくに聞かないわ周囲の状況を全く考えずに動くわ、おまけに職場の人間関係壊しかけるわでそりゃキラさんに毒虫見る目で見られるよ…人手不足じゃなきゃクビだろ
つまり強いだけの馬鹿ガキだからシュラとお似合いではある
46: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 20:52:22
>>38
まあゆーてギャンのシールドの大きさ考えるとルナみたいに盾になるのは厳しいし逆にシンみたいに盾を突き刺して避難民助けてビームの集中砲火のなか無防備になるなんて死んでこいって言ってるようなもんだしそれなら敵倒した方がよっぽどいいのは間違ってないんだけどね
武装もビームライフルあるけど馬鹿でかい斧がメインだし
人間関係はダメダメなのは間違いないけど
52: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 20:58:33
>>46
ギャンのシールドビームサーベルが回ってる時はデカく見えるけど回ってない時結構小さいのよね
多分機体の半分覆えるか覆えないかぐらいの大きさしかない
ストライク系列ぐらいの盾の大きさあったら十分盾しつつ射撃で敵倒していけるけどあの大きさで立ち止まって射撃戦しろはかなりキツそう
54: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 21:00:22
>>46
一人だけ派手に胸のガトリングぶっ放して建物無駄に壊してたしそこら辺は意図的に描写されてると思われる
というか折角格闘戦メインなんだからコクピット狙うなりあるだろ…シンみたいな真似は無理だと思うけど
35: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 18:33:34
シュラのあの童貞っぷりがアグネスに対して素直な感想の証拠なんだと思う
アグネスの心を見たらアバズレぶりにあたふたしてただろう
39: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 20:42:29
今思いついたんだけど、シュラの評価がアグネス>シンルナなのは黒星がないからってのもあるんじゃないかな
つまりそれは失敗してないってことだし
40: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 20:44:45
>>39
かもしれんし
シンは実際に(剣だけど)勝って格付け完了して面白みないのもあるかも
あいつらのシン評価がこのままだしな
45: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 20:50:34
部隊の和を乱す問題ある人物なのにヤマト隊に所属し続けてるってのがアグネスの実力を現してる気がする

>>40
あれで警戒対象から完全に外れたんだろうな
結果としてあの一戦の結果と伝聞だけで評価固めたのは失敗だったけど
47: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 20:52:54
>>45
後イモジャシンをあっさり倒したのもアレだった
AAで明後日に意識行っただけでよく考えるとお前らワンパンもできてないよってことに気づき辛くなった
59: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 21:11:28
>>45
基本的に激戦区に投入されるから本当に強い腕利きじゃないといけないけど、元の所属から出しても問題無い人物…もしかして普通にザフトで嫌われてたんじゃねえの
48: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 20:53:12
>>40
良く考えなくてもMS戦が本職なのにサーベルで戦う意味とか全く無いし、それで格付けとか子供か?って思ったけどオルフェとイングリッド以外は小学生みたいなもんだしそりゃまあ当然だわな
49: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 20:54:06
種死時代にどんな活躍したら月光のワルキューレなんて二つ名が定着するんや?
53: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 20:59:39
そういや妙に設定盛られてる二つ名持ちコーディ新キャラというとミゲルハイネ系列なんだよな
あいつら相当なのかも
55: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 21:03:43
そこらのモブには負けないくらい強いエースだが
エースの中で上位に入るかと言われたら首をかしげるくらい
57: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 21:09:07
>>55
エースだけどトップエースではない感じ
56: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 21:07:50
他の二つ名持ちが黄昏の魔弾とか砂漠の虎とかか
エース級の活躍したら割と付いてるもんなのかな
58: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 21:10:43
>>56
一般ザフトレッドやエースと言う名のモブじゃなくて
ネームドレベルなんだよね
60: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 21:13:47
他の部隊からエースになれるぐらいのレベルじゃね?
最上位から2個ぐらい下がるイメージ
7: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:52:12
シュラによるアグネスの強い評価にしても
パイロットとしてそれなりに上澄みのルナマリアと互角ならまあ、一般的には強い扱いはして良いと思うけど
裏を返せばそのレベルの意味でしか無い強さ評価かとアグネス
8: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:53:07
今のシン>アグネス>かつてのシン
位かと。言うだけある程度にはうまく使えるだろうけどシンには叶わんですよ流石にって程度
9: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:53:42
使いこなせてはいるだろ。キラを真似して相手をなるべく殺さないようにしていたのとシンが一番得意な強力な武装による一撃離脱戦法とあんまり噛み合ってなかっただけで
11: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:54:49
過去の栄光に縋ってる学歴厨みたいなもんだからなあ
42: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 17:56:00
>>11
まあ流石に異名が残る赤服だからそれなりにエースパイロットだしそこまでは酷くないだろ
14: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:59:47
見直すって事が出来ない女なのかもな
異名がつく程のベテランなら今のシンとの実力差が分からないわけがないのに
「格下だったこいつが私より上なんてありえない」と思い込んでるのかもしれん
15: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 08:00:09
映画のデストロイ戦(2回目)でキッチリキラとコンビ攻撃成功させてるし、デスティニーは性能の100%を発揮できるけど、イモジャは80%しか発揮出来てないとかそんなんだと思う
映画キラの方針的にシンが敵に切り込む機会はかなり少ないだろうから戦果を挙げる機会があまりなくて舐められてるのはあるはず
16: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 08:05:58
アグネス=20年前居たアンチ達の化身説で考えるならシンの強さをちゃんと考えている訳ないよな
頭っからカス扱いして思考停止してる
17: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 08:17:11
何も考えてない状態がシンの真骨頂だとすると考えなきゃやれない不殺はかなりのデバフだったと思うし言うほどジャスティスデバフは大きくないんじゃないか
この二つのデバフがあってもなおアグネスよりは強いのは疑う余地ないけど
18: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 08:20:50
全員イモジャ限定でも
基本シン>不殺シン≧全力アグネス
はあると思うわ
19: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 08:25:30
と、いうか思ったんだけどさ
キラがずっと自分が切り込んで僚機に護衛や避難誘導を任せる方針だったのならなんでアグネスのギャンは近接装備だったんだ?
もしかしてシンに戦果で負けない為に得意な近接装備を使い続けてたとかなんかな?
20: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 08:26:46
1度下だと思った奴がどれだけ成長して自分を追い越しても情報を更新出来ない人は割と多いからな
21: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 08:27:07
イモジャの時点でシンはブラックナイツ相手にかなり耐えてるんだよな
22: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 08:27:18
まあギャンが近接タイプだからな
あとキラの指示でみんなちょっと驚いてるから
一応臨機応変のつもりがキラの判断でバックアップに決定しただけだと思う
最初からああいう目的ならいっそキラをジャスティス、シンをフリーダムにした方がいいしな
23: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 08:27:52
目先の戦果ばかり見ている時点でキラが任せるわけないですね
24: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 11:04:13
カナジ市戦後に被害をヤマト隊がマリュー艦長から聞いてるシーンで1人指いじって話に興味がないような素振りしてるんだよな
ナチュラルのマリューを下に見てるのか
自分の戦果にしか興味がないのか
どっちにしろ普段からあの態度なら実力があってもわざわざシンからアグネスにジャスティスの搭乗者を変更しない
27: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 11:10:44
ブラックナイツが普通に強い&初見殺しだから別に使いこなせないから負けたって訳でもないからね…
デスティニーの時はメンタルバフ&対策取った結果オーバーキルになっただけで
28: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 11:15:55
仮にシンがわかったよじゃあおまえが乗れよって了解しても
コンパスだってちゃんとした組織なんだから機体交換したいんですけどなんて通らないしヤマト隊長ですら許さないだろうし
これもアグネスの頭の悪さ常識のなさを見せるためなんだろうな
29: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 11:17:47
というかイモジャはAA堕ちるまでは大して被弾してない
AA落ちて動揺してからの撃墜だから
31: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 11:21:19
>>29
それまでは攻めあぐねてはいたけど、損傷はだいぶ少なかったよね
状況的にブラックナイツを積極的に堕とすにもいかないからやりづらかったろうな
30: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 11:19:36
コンパスの活動方針的になんでお前いるんだよ。ザフトにいけよ
感が強いアグネス

たぶん戦闘が多くてパイロットとして活躍出来ると思ったからなんだろうけど
35: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 11:39:24
>>30
二度の大戦を勝ち抜いたラクス陣営が新しく組織を作るとなって志願制となればまあ食いつくだろ
これが推薦制だったらアグネスの男癖が悪過ぎて推薦貰えなかった可能性ある
32: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 11:22:27
ギャンの動き見てると使いこなせはするだろうけど中盤の状況になったときにシンほど粘れないんじゃね?なラインだと思うアグネス
34: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 11:35:15
ヤマト隊所属で評価が強さ基準だろうシュラから高評価だから実力は確かなのよねアグネス
36: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 11:41:24
強いていうならイモジャよりもギャンの方がデバフないぶんシンのパフォーマンスが上がるかもしれんってあたりか?

シンジャスティスとアグネスギャンよりもアグネスジャスティスとシンギャンの方が総合的にはいいかも?くらい?
37: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 11:46:12
冒頭6分見た感じ指示を丁寧にこなしてるシンと
自分の機体の強みを理解して戦ってるアグネスで
そこまでケチつけようがないんだよな

強いて言うなら種割れあるシンは高性能機に乗せておきたいくらいで
38: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 11:57:43
ジャスティスだから〜なんて9割冗談だろ
本体は普通の高機動可変機で武装は足サーベル以外はシンが扱い慣れてるものばかり
バッチリ使いこなしてたでしょ
40: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 17:52:05
>>38
いやあ割とシンのメンタル的に冗談とは言い難い……
43: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 18:00:39
使いこなすの要求レベルがアスランと同等以上なら俺には扱いきれないってことなのかもしれない
39: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 17:51:13
シンが専用機に乗り換えるのでアグネスがジャスティスに乗る事になったら私にも専用機用意されて当然じゃない?と不満言うだろ
自分の方が上手く扱えるからジャスティス渡せじゃなくて人より高く扱われたいんだよ
自己評価が高いから理想と現実の差に対して周りに自分は正しく評価されてない!と不満に感じてる
41: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 17:53:47
>>39
シンがジャスティスじゃなくて高性能専用機アッガイとかでもあんたのアッガイ私によこしなさいよするよね
33: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 11:32:01
多分シンが90ぐらいの扱いならアグネスも80とか85は普通に扱えると思う
そもそもあの隊についていけてる時点でバケモンなのは間違いないし
ただシンには敵わない程度で

元スレ : 本当にアグネスはジャスティスをシンより上手く扱えたのか?

元スレ : 【真面目に】アグネスってどんぐらい強いんやろか?

記事の種類 > ネタアニメ > 機動戦士ガンダムアグネス・ギーベンラート機動戦士ガンダム機動戦士ガンダムSEED

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:08:23 ID:YyNTIxNg=
シンが人助けや慣れない不殺で機体性能を縛りありで使っていた以上、そういうのを考えていないアグネスのが使えるのは使えるんだろうね 逆に運命時のシンなら暴れまわってただろうけど。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:44:04 ID:MwNTIwMDg
>>1
運命の時のシンでも民間人守るの優先するでしょ、強制労働されてて逃げようとした民間人が射殺されてるの見てブチギレて基地を破壊した後に逃亡の妨げになってた柵を撤去した奴だぞ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:04:09 ID:cyMjQxODQ
>>24
そもそもシンの戦う理由って誰かを守りたいってことだし
迷走したこともあるけど、それが根っ子にあるやつなんだよ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:08:44 ID:MwNTIwMDg
実際アグネスをイモジャに乗せたらシンより華々しく敵を蹴散らしてたとは思うよ、民間人守るとかなるべくパイロット殺さないようにしておこうとかそう言うのを一切せずに華々しく敵を倒す
0
4. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:12:16 ID:k4NTEwMDA
>>2
その後に残るのは瓦礫や壊れた機体の残骸に潰された民間人や歩兵の山ね
周りを顧みられない奴にはジャスティスは任せられねーわ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:13:29 ID:g4ODQ1ODQ
>>4
正義(ジャスティス)は正義でも独善的な正義だわな
自分のやることがすべて正義と思っている奴の正義
そしてそれは不滅(イモータル)であってはいけない、むしろコンパス的にはそういうやつを倒していかないといけない
ネーミング的にもアグネスが万一にもイモジャに乗れる可能性はなかったという
0
68. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 08:34:16 ID:g0MzE3MDk
>>2
そもそもシンが(サーベル戦で)負けて「嘘…」とか言ってるし、一応異名付いてシュラに見初められるだけの実力はあるけど、現在のシンには遠く及ばず、本人も自覚してると思う。
イモジャよこせは、所詮キラに擦り寄る為の切っ掛け作り程度にしか思ってなさそう。
0
3. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:11:58 ID:k1ODE5ODg
「アルバートがいる環境でジャスティスがシンに任されてて、アグネスには任されてない」
っていうのがシンとアグネスの力関係の全てだと思う
0
46. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:32:52 ID:cyMjQxODQ
>>3
多分アルバートは、正論の通じない奴は諭すだけ時間の無駄と思ってそう
0
5. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:13:40 ID:k4NTEwMDA
ギャンの方が実は高性能とか言っとけば黙らせられたとは思う
0
48. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:34:40 ID:Y5MzQxMjA
>>5
性能云々より機動力じゃないかな?スコア稼ぎなら高機動機の方が有利だし
0
52. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:51:22 ID:k1NjI3NTI
>>5
機体の相性的にはギャンにはアグネスだと思うけど
アグネスが求めてたのはキラの片腕ポジションだからインジャ自体はあんまり関係ないのよね
0
6. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:18:32 ID:k0MjA4MTY
実際月光のワルキューレさんってどんなもんなん?
シンの同期でミネルバクルー以上の修羅場くぐったやつなんていなそうだけど
0
19. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:38:37 ID:UwNDQwNTI
>>6
短期間にネビュラ勲章2回授与され、特務隊にも抜擢されたシン以上の戦果を挙げたパイロットなんぞ
ザフト全体でも片手で足りるくらいしか居ないだろ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:43:11 ID:A5ODkwNDA
>>19
片手どころか絶対いないだろ…ってレベルだよ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:21:46 ID:MwNTIwMDg
>>19
なのでルナマリアは物凄くハイスペな男を捕まえた事になる、アグネス的にはそこも認めたくないだろうな
0
59. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:47:19 ID:M1MDY0MTY
>>19
アスランやクルーゼですらネビュラ勲章は一個なんだから、ザフトの歴史上存在しない
0
39. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:08:49 ID:k4NTEwMDA
>>6
万全の状態のルナマリア相手にある程度はやれてる分強いのは間違いないんだけどさぁ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:47:23 ID:gzMDkwOA=
>>6
ザムザザー戦だけでもアグネスは突破できない感がある。
・初見の巨大MAはミネルバのタンホイザー受けても無傷です。
・後退したらオーブ艦隊からの警告射撃されます。
・突破するためには巨大MA倒したのち、連合軍(おそらく大西洋連邦軍)の艦隊を単機で撃破してください。

無理ゲーかよ。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:18:35 ID:U5MzQxMzI
少なくともシールドを民間人のために使うってことはなさそう
0
8. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:18:35 ID:A5MDkyODA
でも既にデストロイが暴れて死屍累々の戦場で多少死者が減った所で意味ねえよな
復興前に死ぬ人だって少なくないだろうし一つの戦場での被害を減らすよりも徹底的に敵を叩き潰して戦場の数を一回でも減らした方がいいと思う

そうなるとイモジャで下手な不殺するよりも敵が絶望する虐殺を繰り返した方が良いと思うからそういう意味ならシンよりアグネスのがいい結果になるかも知れない
0
12. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:28:00 ID:A1NzQyNTI
>>8
そこは実際、誰かが素早く敵を倒さなきゃ被害はさらに拡大していたのでアグネスも正しいし、シンの援護しろやキラの最初の被害を抑える指示は多少的外れでもあったけど
シンやキラ、ルナマリアは戦場でトラウマ抱えてるからそういう被害者が出るのを嫌ってたのに、アグネスが共感できなかったって場面だと思うわ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:29:47 ID:k4NTEwMDA
>>8
そこで「これ以上」被害は広げさせない意識がないやつはダメなんですよ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:39:07 ID:k4NTYxMTI
>>8
そういう考え方もあるだろうけど、コンパスがそういう方針の対応取り出したら政治的に叩き潰されちゃうだけでは?
平和維持機構って組織が武力で制圧すればいいじゃん、は独裁まっしぐらですよ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:47:52 ID:A5MDkyODA
>>20
でも実際やってる事は種死の頃から圧倒的な武力で介入して叩き潰して戦闘を終了なんだぜ
しかもキラも結局は不殺とか無駄だな皆◯しじゃねーと終わらねーわでマイティ制作してるし開幕の戦闘でも人殺してるんだからさ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:15:35 ID:g3MjI5MDQ
>>27
まあ正式に認められた立場で大義名分があるのとそうでないのは違うんじゃね
0
25. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:46:20 ID:M0NzAxNjg
>>8
まず部隊のリーダーが市民の避難や拠点防衛を指示してるって前提があるんです
そこで「市民無視して敵攻撃する方が良い」っていうのは暴論というか「上官の指示を無視しろ」というに等しいんですわ
ちなみにアグネスも避難誘導の指示受けてます、まあ守備軍を手伝えという指示も受けてるから命令無視ではないですが
「市民より攻撃を優先して偉い」ってのも兵隊としてズレてる気がしますね

仮に敵の殲滅優先が正しいとして
その場合でミスしてるのは指示を受けてるシンやルナマリアじゃくて指示出したキラの方かと
0
9. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:20:14 ID:AwMjUyNA=
色眼鏡強めの人多いね
0
43. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:15:43 ID:A4MTY3NDg
>>9
アコードの面々同様にコテコテにヘイト溜めやすい造形だからご覧の反応はスタッフの思う壺というか
面白がられて残念女くらいに済ませられた方がスタッフ悔しがりそう
0
10. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:24:00 ID:A1NzQyNTI
そもそもイモジャって完璧に使いこなすのは難易度高いけど、要はエールストライクとかフォースインパルスみたいな高機動の汎用機なので。そこそこ使いこなす分には赤服とかのエース級なら誰でも扱える機体だと思う
そういう意味だとシンを乗せる必要は特にないし、アグネスに譲る必要も無いみたいな機体
0
35. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:03:18 ID:cyMDE4MzI
>>10
象徴にしても性能にしてもアスラン以外を乗せる意味が薄い機体
0
38. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:07:59 ID:k4NTEwMDA
>>35
シン「俺にアスランの代わりは務まらないって言うんですか?!」
0
62. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:35:46 ID:g0NzU5NTY
>>35
ところでパンフとか買ってないからピンとこないだけなのかもしれんけど、アスラン乗せないのにイモータルジャスティスはなんのために作られたんだろ
イモータルデスティニーじゃダメだったのかな
0
69. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 09:58:46 ID:Y5OTYzNDM
>>62
アルバートのこだわりとか?
フリーダムとジャスティスって本来セット運用のはずだし。
0
73. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 18:56:41 ID:kyODUwOTM
>>62
「デスティニー」プランを否定した人達が作った組織の中に
「デスティニー」ガンダムはちょっとね…
0
11. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:25:55 ID:I3OTM2OTY
なんでこんなにアグネスにヘイト向けられてるのか不思議だわ
SEED恒例といえばそうだけども…
0
15. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:32:09 ID:A0NjEzMzI
>>11 
かつてのフレイみないなもんだろ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:50:41 ID:QxNDU4NzI
>>15
コンパスは(おそらく)志願制なので…
理念もクソもなくキラヤマトが欲しいからで志願しただけなので拒絶されたらあっさり裏切っちゃった
0
16. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:32:50 ID:k0NDU0NjA
>>11
ぽっと出が旧作メインキャラディスったり裏切って主人公殺そうとしてきたらそらヘイト向くの当然でしょ
結局たいして強くもないし
0
18. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:38:19 ID:I3OTM2OTY
>>16
シンに突っかかってたのはともかく、アグネス別に裏切ってなくない?アグネス視点だと准将がトチ狂ったようにしか見えないし、ラクスからも命令出たし
0
67. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 05:21:32 ID:g1MTgwNDg
>>18
自分の意思で陣営乗り換えてラクスの意思関係ないところの戦闘に参加して
直前の同僚と戦ってるのは裏切りではないと申すか
0
28. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:48:05 ID:A5NTMwODA
>>16
なんか上じゃルナに負けたあつかいだけどバッテリー切れで勝ってるから普通に強いぞ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:00:13 ID:M0NzAxNjg
>>28
ただし「普通に強い」程度では
普通ならエース級で普通に凄い
ただしシンよりは弱いのはまあそう
0
29. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:49:37 ID:UwNDQwNTI
>>11
そりゃ他人の男にちょっかいかけるクソビッチだからな
0
60. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:05:11 ID:MwNTIwMDg
>>29
ビッチなのは別に悪い事じゃなくない?
0
63. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:40:06 ID:gyNTU4MjA
>>60
好かれない要素ってことは分かるでしょ?
0
37. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:05:16 ID:g3MjI5MDQ
>>11
好かれる要素と嫌われる要素どちらが多いと言えば後者ではある
あからさまなトリックスターとかヒール役を嫌っても不毛だが
0
40. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:09:40 ID:c4MTI5MjQ
>>11
ちゃんと作り手側が意識してバカ女出してきてるから、
視聴者も安心して叩きにいけるというか...
0
45. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:31:54 ID:c4NzgyMjA
>>11
ここは「あにまん」だぜ?
0
14. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:32:09 ID:k4NTEwMDA
そもそも紛争介入に際する被害の減少と民間人の保護が最優先の組織で、撃墜数や戦果を誇るような奴がいるのがわからん
0
17. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:33:37 ID:YzMjAzOTY
アグネス「私がジャスティスを一番上手く扱えるのよ!」
0
21. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:39:26 ID:I5MzIyODA
まぁスパロボだったら余ったイモジャに乗りそうではある。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:43:53 ID:Q1NDI4ODg
無理だべ
言うは易く行うは難し
0
26. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:46:56 ID:kyODQzNDg
イモジャに苦手意識と向いてないけど
じゃああの面子(キラアス除く)で誰が一番技術あってイモジャ使えるってなればシンになるもん
0
31. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:56:06 ID:I3OTM2OTY
性格悪いクソ女ではあるけど可愛げもあってなんだかんだ結構好き
コンパス入隊に至った経緯気になるから、フリーダム強奪事件の詳細はよ知りたいわ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:59:02 ID:g3NDExMg=
なまじ優等生なだけあって、良くも悪くも型にハマった戦い方をしそうなイメージ
型破りな戦い方するシンに対して「私の方が上手く扱える」って言ったのはそういう意味だと思ってる
結局どちらに渡したほうが戦果的に良くなるかはわからん
0
34. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:00:40 ID:YzMTcwODg
パンプのインタビューにもあるけど
序盤のシンは(ジャスティス無関係に)キラ真似た戦闘スタイルやろうとしているから
アグネスから見てもなんか身の丈に合わない・不慣れ不合理な動きしていることは見破られると思う
そのへんを『ジャスティスを使いこなせていない』と判断したんじゃないだろうか
0
41. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:15:27 ID:Y0Mjk2NzI
性格や言動がアレだから低く評価したいが…残念な事に能力だけは高いと言わざるをえない
とはいえ組織に所属して戦いを仕事にしてる以上は協調性も「能力」の内だしなぁ
そこを含めるとアグネスの評価は一気に下がる。あくまで今作時点では、って評価だけど
0
49. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:38:58 ID:cyMjQxODQ
>>41
和?
何ですか、この古色蒼然とした日本的な思考回路は?
0
54. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:54:25 ID:QzODI3ODQ
>>49
部隊で皆それぞれ自分が思う方法で指示無視して動くからよろしくな!されたら普通に終わるし
0
57. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:15:44 ID:g4ODQ1ODQ
>>54
というかそれもう部隊というか集団である意味がない
0
55. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:05:20 ID:k1ODE5ODg
>>49
アメリカの特殊部隊ですら
「個人の能力は高くても性格が悪い奴はクビにしろ、人間関係の不協和音で部隊のパフォーマンス落ちるデメリットの方が大きい」
って言われてるんですが
0
65. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 02:25:29 ID:Y3ODA4NjU
>>49
日本以外の国の軍隊だって協調性は必須だぞ?
集団の和なんていう曖昧な次元の話じゃなくて、チームで行動してるのにスタンドプレーする奴が混じっていたら戦場では全滅の危機を招くんだ。
0
71. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 17:22:18 ID:EyNzQzNTI
>>49
俺はちゃんと島耕作ネタだってわかってやれるからな
いや島耕作ネタと言っていいのかはともかく
0
44. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:26:28 ID:EyOTU1MDg
得意分野に差があるけどトータルの能力はルナマリアと互角と思ってる
映画本編の結果はメンタルの差が明らかだと思うんで
0
47. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:34:12 ID:E3OTk1MjI
同期は真っ当に仕事に恋に生きてんのにいつまでも学生時代のカーストごっこ引きずってその価値観を周り押し付けて疎まれてるってなんJとかにいる一際アレな人間みたいだよねアグネス
0
50. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:40:59 ID:c5ODgwMDg
普通のシン>アグネス>不殺のシン
でFA
0
53. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:52:36 ID:M0NzAxNjg
>>50
種割れシン>殺る気のシン>不殺のシン>今のアグネス>士官学校のアグネス>士官学校のシン

ぐらいの力関係では?
現実的に今ジャスティス任されてるシンと昔の力関係出してマウントしてくるアグネスじゃあね
0
51. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:42:20 ID:Y4MTE2MzI
イモジャ寄越せは単に人の物を欲しくなるアグネスの性質でしかないだろ
性能が自分に適してるとかそういう事は一切考慮しないで、No.2ポジの機体だから自分に相応しいと思ってるだけだよ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:12:26 ID:cyMjQxODQ
我慢ならん‼️
なぜだ、なぜ、それだけの能力を持ちながらそれをくだらない目的に使う!
その能力、世界のために使えばどんなに素晴らしいことが出来るか──
0
66. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 05:18:30 ID:A5NDIxNDY
名目上オーブ軍のトップエースのキラと同格のザフトのトップエースのシンに噛み付いてフリーダムキラーなんて揶揄する時点で適正がないのよ

パイロットとしての技量はきっちり上澄みの方だと思うけど
0
70. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 14:30:43 ID:A2NTY3NDQ
冒頭の戦闘シーンをよく見るとシンは無駄のない完璧な動きをしてる
0
72. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 18:29:23 ID:I1Nzc2NzM
普通にエース級なのは間違いないんだけど、内面がアレすぎて評価に大幅にデバフかかってる。
アスランくらい実力ぶっちぎってれば文句も言われないだろうけど、せいぜいルナとトントン程度では性格の悪さを補い切れないかな…。
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