【葬送のフリーレン】フェルン「基礎を鍛えるのは当然のことですよ？」
1: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:32:06
私だけがおかしいなんてあり得ません
2: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:33:56
おう、その速射力どないなっとんじゃ
3: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:35:27
レベルを上げて物理で殴れば良いは基本的に敵の発想だろ
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4: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:35:56
基礎的スペックのゴリ押しという点ではシュタルクとお似合いだよね
5: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:37:34
戦闘では基礎能力の練度とか単純な攻撃が一番強いって結論に行き着くのはソリテールも証明したしな
6: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:38:31
>>5
※チート魔法を覚えている場合は別とする
まぁ七崩賢クラスに限った話だけど
※チート魔法を覚えている場合は別とする
まぁ七崩賢クラスに限った話だけど
7: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:40:06
ジャブを制するものは世界を制す
はジャブで全員KOするという意味じゃねえんだよなあ……
はジャブで全員KOするという意味じゃねえんだよなあ……
8: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:40:11
ラントくんが好きそうなタイプよね
9: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:44:09
まったく、次から次へと・・・！
ドーナツ早食い競争じゃねえんだぞ！
ドーナツ早食い競争じゃねえんだぞ！
10: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:45:23
ノーカラテ、ノーエルフの精神
11: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:46:17
対象の周囲に魔法陣を複数展開して全方位から一斉射撃って本当に基礎なんですか？
16: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 02:04:54
>>11
エーレが感心はしても驚いてはいないから熟練の魔法使いなら割と普通なんだと思うよ
エーレが感心はしても驚いてはいないから熟練の魔法使いなら割と普通なんだと思うよ
12: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:48:46
まあ似たようなことはヴィアベルもやってたし
13: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 01:13:46
ボールを投げるのは誰でも出来るだろうけど
君のはイチローのレーザービームなのよ
君のはイチローのレーザービームなのよ
14: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 01:16:26
他作品で同じことをやってる奴って言うとケンガンの黒木になるよなと思うとフェルンさんヤバいな…
15: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 01:22:37
影実で言うとシャドウ…あれはソリテールの方が近いか？
17: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 03:05:28
数十秒以上誰にも邪魔されずに連射し続けるのが実戦で現実的なのかというのがあるな
防御魔法抜かずにゾルトラークで魔力切れ狙う戦法は
防御魔法抜かずにゾルトラークで魔力切れ狙う戦法は
53: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 18:44:12
>>17
速射力もそうだけど相手の魔力切れが狙えるだけの魔力量も要求される
そこに魔力制限という地味だけど気付かないと致命的になるスキルが効いてくる
凌げば何とかって見誤って守勢に回るとそのまま削り切られる羽目になる
速射力もそうだけど相手の魔力切れが狙えるだけの魔力量も要求される
そこに魔力制限という地味だけど気付かないと致命的になるスキルが効いてくる
凌げば何とかって見誤って守勢に回るとそのまま削り切られる羽目になる
18: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 07:07:47
北部魔法隊の隊長が割と本気で撃った不意打ちのゾルトラークを全部止めるのは基礎なんですかね……
19: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 07:54:47
>>18
むしろゾルトラークは防げない=死なんだから環境的に基礎だよ。
むしろゾルトラークは防げない=死なんだから環境的に基礎だよ。
20: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 08:01:35
実際作中でもその戦い方で圧倒出来たのリュグナーとエーレぐらいしかいないし霧を生み出す魔法の魔族戦とかでは対応力の無さが浮き彫りになったりしてるから言うほど手放しで賞賛されるような戦法ではない
21: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 08:41:27
>>20
その戦法を仕込んだフリーレンとしては、中途半端にあれこれ教えるよりも一点特化型の方が魔族と戦えるようになるからって考えなのかなぁ
人間の寿命は短いし、足りない部分は他の人がカバーすればいいということをヒンメルたちが教えてくれたし
その戦法を仕込んだフリーレンとしては、中途半端にあれこれ教えるよりも一点特化型の方が魔族と戦えるようになるからって考えなのかなぁ
人間の寿命は短いし、足りない部分は他の人がカバーすればいいということをヒンメルたちが教えてくれたし
22: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 08:54:33
リュグナーに関しても魔族特有のクソみたいな驕りがなければ不意打ちしたときに普通にフェルンに勝ってただろうしなぁ
36: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 12:13:49
>>22
というか不意打ち以降でも魔力量的に消耗戦でも勝てるという判断誤らされたのが敗因っぽいしな
というか不意打ち以降でも魔力量的に消耗戦でも勝てるという判断誤らされたのが敗因っぽいしな
23: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 09:22:28
基礎魔法を極限まで鍛えるのは生き残る上で本当に大事だよ
それはそれとして一級魔法使いにまでなったんだからオリジナルの魔法を自分で作り出して欲しいって気持ちもある
今のフェルンがこうやって魔法が使えるのも先人達が頑張って魔法を創り出して来たからなんだ
フェルンもそろそろ魔法を使うばかりじゃなくて作り出す側に回って
創造者としてもクヴァ―ルさんを超えて欲しいんだ
それはそれとして一級魔法使いにまでなったんだからオリジナルの魔法を自分で作り出して欲しいって気持ちもある
今のフェルンがこうやって魔法が使えるのも先人達が頑張って魔法を創り出して来たからなんだ
フェルンもそろそろ魔法を使うばかりじゃなくて作り出す側に回って
創造者としてもクヴァ―ルさんを超えて欲しいんだ
25: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 09:34:55
>>23
オリジナル魔法は蝶の形をしたファンネルにしよう
オリジナル魔法は蝶の形をしたファンネルにしよう
24: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 09:32:12
1000年の歴史がある人類の魔法体系の中で高々数十年前に台頭してすぐに時代遅れになった技術なんて基礎でもなんでもねえだろ
フリーレン世界の魔法の有り様を考えればフリーレンの得意な解析、応用、開発の方が魔法の基礎でゾルトラーク戦法しか使えないフェルンはむしろ基礎が全然出来てない
フリーレン世界の魔法の有り様を考えればフリーレンの得意な解析、応用、開発の方が魔法の基礎でゾルトラーク戦法しか使えないフェルンはむしろ基礎が全然出来てない
26: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 09:36:25
なあ今からでも地獄からクヴァールをサルベージしてキュゥべえみたいなマスコットにしようぜ
27: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 09:37:50
人の寿命で大魔族の魔力量には勝てない以上、一撃直撃させれば葬れる技を敵の対処能力を超える速度と量で叩き込むのは実際合ってるので
下手に技巧派な戦いとかすると、何だかんだ長生きしてる魔族のほうが判断力とかで上回ってくるし
下手に技巧派な戦いとかすると、何だかんだ長生きしてる魔族のほうが判断力とかで上回ってくるし
30: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 11:50:07
>>27
むしろ体系化した魔法を使う人類の魔法使いには刺さるけど個々に特有の魔法を持ってる魔族には不利だろ
相手が魔法使う前にスナイプして確殺出来るなら理想だけど格上？には普通に先制攻撃決められるし魔族特効の魔力制限も大魔族クラスには見破られる
魔族に有用な戦い方と言うには穴が多すぎるよ
むしろ体系化した魔法を使う人類の魔法使いには刺さるけど個々に特有の魔法を持ってる魔族には不利だろ
相手が魔法使う前にスナイプして確殺出来るなら理想だけど格上？には普通に先制攻撃決められるし魔族特効の魔力制限も大魔族クラスには見破られる
魔族に有用な戦い方と言うには穴が多すぎるよ
31: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 11:57:23
>>30
それは戦法がどうこうの前に現時点ではフェルンの地力が足りないって話になってくるからどうしようもない
フリーレンもフェルンが大魔族とまともに戦えるようになるのは最低でも50年かかるって言ってたし
それは戦法がどうこうの前に現時点ではフェルンの地力が足りないって話になってくるからどうしようもない
フリーレンもフェルンが大魔族とまともに戦えるようになるのは最低でも50年かかるって言ってたし
32: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 11:59:24
>>30
それ言ったら魔族に有用な戦い方できる人間なんてゼーリエくらいしかいないじゃん
呪い返し習得できれば一番いいけどあれは習得に年数かかりすぎるし
それ言ったら魔族に有用な戦い方できる人間なんてゼーリエくらいしかいないじゃん
呪い返し習得できれば一番いいけどあれは習得に年数かかりすぎるし
34: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 12:10:14
>>32
いや、じゃんけんに例えると
フェルンはグーしか「出せない」
魔族は特定の手ばっかり「出したがる」
って感じなんだから「魔法戦は相性の世界」のフリーレン世界の対魔族においてはメトーデみたいな手札が多くて相手の手札によって対応できる方が有利でしょ
むしろフェルンこそ天性の才と過去の修練によるスペックでゴリ押ししてるタイプ
いや、じゃんけんに例えると
フェルンはグーしか「出せない」
魔族は特定の手ばっかり「出したがる」
って感じなんだから「魔法戦は相性の世界」のフリーレン世界の対魔族においてはメトーデみたいな手札が多くて相手の手札によって対応できる方が有利でしょ
むしろフェルンこそ天性の才と過去の修練によるスペックでゴリ押ししてるタイプ
40: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 12:48:35
>>34
そういう方向なら多種多様な魔法を使える方がいいけど、フェルンほどの才能持ちならともかく
普通の魔法使いなら習得に時間がかかりすぎるし器用貧乏になりかねないね
そう考えると人力で魔法を発動させるより、魔導具とか機械とかに魔法を肩代わりさせる方向に
人類の魔法技術ツリーを伸ばしてった方が効率はよくないだろうか？
事前に色んな魔法をプログラムして発動できる魔導具とか発明されて普及できればいいんだけどな
そういう方向なら多種多様な魔法を使える方がいいけど、フェルンほどの才能持ちならともかく
普通の魔法使いなら習得に時間がかかりすぎるし器用貧乏になりかねないね
そう考えると人力で魔法を発動させるより、魔導具とか機械とかに魔法を肩代わりさせる方向に
人類の魔法技術ツリーを伸ばしてった方が効率はよくないだろうか？
事前に色んな魔法をプログラムして発動できる魔導具とか発明されて普及できればいいんだけどな
42: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 12:56:45
>>40
魔族を殺すことに生涯をかけるイかれた一族、の出身であるメトーデさんの戦法で一族全体同じような戦法らしいぞ
魔族を殺すことに生涯をかけるイかれた一族、の出身であるメトーデさんの戦法で一族全体同じような戦法らしいぞ
28: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 09:45:10
なんでこれほどの物理攻撃を受けても防禦魔法は砕かなかったのか
あと、フェルンは速さがやばいから、一般攻撃魔法が必殺になる
あと、フェルンは速さがやばいから、一般攻撃魔法が必殺になる
35: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 12:12:09
>>28
防御魔法はあの世界基準の戦士相手に必要十分と判断されるレベルの性能があるからな
ひょいひょい砕いてくる一部(物理作用の)魔法と将軍連中がおかしいんだ
防御魔法はあの世界基準の戦士相手に必要十分と判断されるレベルの性能があるからな
ひょいひょい砕いてくる一部(物理作用の)魔法と将軍連中がおかしいんだ
29: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 09:48:23
いつぞやの首切り役人の時より直線的というか素直な配置だったし
相当手心入れてない？
相当手心入れてない？
33: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 12:01:26
もしかしてフェルンじゃないとクヴァールの寝起きに対処できなかった可能性ある？
37: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 12:17:03
ゾルトラーク特化は実際強いしフェルンにも合ってるんだけど師匠次第で未だかつて魔法使いがたどり着いたことのない高みにいけるキャラがするには勿体無い気持ちはある
46: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 17:25:38
>>37
そもそもフェルンの才能がありすぎてこれでも強くなってるだけで全然合ってない可能性あるし…ゼーリエの言うことが正しいならゼーリエが1から育てていればフリーレンや大魔族すら人間の寿命で超えれるってことだし
そもそもフェルンの才能がありすぎてこれでも強くなってるだけで全然合ってない可能性あるし…ゼーリエの言うことが正しいならゼーリエが1から育てていればフリーレンや大魔族すら人間の寿命で超えれるってことだし
49: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 18:10:47
>>46
ぶっちゃけゼーリエからの評価も一目で強いなってなったフリーレンの時と違って揺らいでる発言までは全く期待して無かったっぽいし魔法使いの高み云々は半分以上リップクリームだと思うがな
揺らいでるのが見えたのもフリーレンが魔力制限してるの知った上で長年一緒に居たのと自分も魔力制限してた経験則もあるだろうから完全に才能だけとは思えないし
隠密速射索敵の才能は確かに凄いんだろうけどそれ以外はそこまでとは思えない、少なくとも魔力量はハイターとかのガチな天才と比べれば全然だろうし
ぶっちゃけゼーリエからの評価も一目で強いなってなったフリーレンの時と違って揺らいでる発言までは全く期待して無かったっぽいし魔法使いの高み云々は半分以上リップクリームだと思うがな
揺らいでるのが見えたのもフリーレンが魔力制限してるの知った上で長年一緒に居たのと自分も魔力制限してた経験則もあるだろうから完全に才能だけとは思えないし
隠密速射索敵の才能は確かに凄いんだろうけどそれ以外はそこまでとは思えない、少なくとも魔力量はハイターとかのガチな天才と比べれば全然だろうし
50: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 18:15:47
>>49
不意打ちリップクリーム止めろ
不意打ちリップクリーム止めろ
52: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 18:35:23
>>49
ゼーリエ様が唐突に「……お前、唇が荒れているぞ」とか言ってリップクリーム塗ってくれるのか？
ゼーリエ様が唐突に「……お前、唇が荒れているぞ」とか言ってリップクリーム塗ってくれるのか？
38: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 12:35:30
旅の目的はフェルンを最強の魔法使いに育てることじゃないし、育成に200年でも300年でも好きなだけ時間を使えるわけでもない
時間や条件が色々と限られている中で、フェルンの生存確率を高くできるとフリーレンが判断した育成方法なんだろう
時間や条件が色々と限られている中で、フェルンの生存確率を高くできるとフリーレンが判断した育成方法なんだろう
39: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 12:40:47
それこそ魔族を殺す魔法なら防御魔法貫通出来るんじゃねぇの？
41: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 12:53:34
ソリテールはともかくフェルン相手に先手撃ってきたはレヴォルテ配下の将軍とすら呼ばれてない一般戦士系魔族だし、もしそのレベルの相手にすら自力足りてないならフリーレンの「大魔族相手にやり合えるようになるには半世紀」って評価も大分弟子に対して甘々な評価してるように感じるな
43: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:01:44
純粋に魔族をいかに効率的に殺すか？を魔法で突き詰めていくなら
ABC兵器的な大量破壊兵器系の魔法を発明するのが理想的な気がする
Aは流石に無理かもしれんけど魔族だけに効く毒ガスや伝染病を大量散布する魔法とか作れないもんかな
ABC兵器的な大量破壊兵器系の魔法を発明するのが理想的な気がする
Aは流石に無理かもしれんけど魔族だけに効く毒ガスや伝染病を大量散布する魔法とか作れないもんかな
44: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 15:07:06
基礎魔法ひたすら鍛えてる一方で魔力制限でスペック誤認させて油断を誘うのはえげつないよ…
45: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 15:14:34
そもそもフリーレンの言いつけで一般攻撃魔法と防御魔法しか使ってないだけで
出来ないわけじゃないし
出来ないわけじゃないし
47: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 17:32:41
天才フェルンならエデン≒オレオールに辿り着いたら全く新しい魂属性や霊属性のスゴイ魔法とか使えるようになるかもしれないから期待しよう
48: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 17:40:47
魔王以上の敵なんてもういないのに戦闘面鍛えてもしょうがないけどな
研究開発の方面に才能あるならいいけど
研究開発の方面に才能あるならいいけど
55: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:33:09
エアマスターの馬場が言ってた完璧なストレートこそ最強理論みたいなもんでしょ
比較的習得は容易である程度の高みには行けるが、トップ集団には敵わない
比較的習得は容易である程度の高みには行けるが、トップ集団には敵わない
56: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 04:47:21
個人的には搦め手覚えるより、延々この路線を突き詰めてほしい。力と技のみを純度高めた戦法好きだし。地味かもしれないけど
元スレ : でも皆さん……
