【ポケモンSV】正直今のカイリュー強すぎない？
1: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 11:47:39
ハバタクカミやサーフゴーへのヘイトの声もよく聞くけどとりわけカイリューへのヘイトが凄かった気がする
キャラ人気ではなく対戦的な意味で
キャラ人気ではなく対戦的な意味で
2: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 11:52:16
ハバカミサーフは絡め手のある型でも通常のアタッカー型と対処法がそこまで変わらないというのがある
それに比べてこいつは鉢巻・龍舞・渦アンコとでどれでも対処法が変わるうえに、マルスケ×テラスが凶悪すぎるんだ
それに比べてこいつは鉢巻・龍舞・渦アンコとでどれでも対処法が変わるうえに、マルスケ×テラスが凶悪すぎるんだ
3: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 11:53:48
あとSV新規なのかエアプなのかは知らないけど過去のカイリューを知らなそうな声が本当に多い
マルスケナーフとかしんそく没収とか過去作知ってたらまず出てこないような暴言ばっかり見る
マルスケナーフとかしんそく没収とか過去作知ってたらまず出てこないような暴言ばっかり見る
10: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:04:59
>>3
昔なんてヌメルゴンよりはマシ程度の600族の不遇枠だったもんな
バンギラスがテラスタルと相性が悪い様に新システムとの相性が良かった結果での飛躍なんだから今くらい栄光を手にしても良いのになんだよ
しんそくでも不十分、マルスケでようやく戦える様になったんだから今くらい暴れさせてやれ
昔なんてヌメルゴンよりはマシ程度の600族の不遇枠だったもんな
バンギラスがテラスタルと相性が悪い様に新システムとの相性が良かった結果での飛躍なんだから今くらい栄光を手にしても良いのになんだよ
しんそくでも不十分、マルスケでようやく戦える様になったんだから今くらい暴れさせてやれ
11: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:06:45
>>10
そもそもマルスケ貰ってるのがそれ無しじゃ話にならないってゲーフリに判断された証拠でもある
4世代までのカイリューは真面目に原種ヌメルゴンに鼻で笑われる勢いで弱かった
そもそもマルスケ貰ってるのがそれ無しじゃ話にならないってゲーフリに判断された証拠でもある
4世代までのカイリューは真面目に原種ヌメルゴンに鼻で笑われる勢いで弱かった
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13: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:13:36
>>3
しんそくはともかくマルスケは剣盾でも禁伝解禁前は結構暴れてたし割と黄色信号でしょ
しんそくはともかくマルスケは剣盾でも禁伝解禁前は結構暴れてたし割と黄色信号でしょ
16: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:16:01
>>13
それもダイマっていう外付けシステムと噛み合ってただけじゃあないか
マルスケカイリュー自体がそんなに強いならメガマンダがめっちゃくちゃ強かったことを踏まえてもそれともっと競合出来てても良かったのに実際はもはや上位互換とさえ呼ばれるほど大差をつけられてた
つまりその程度なんだよ本来
それもダイマっていう外付けシステムと噛み合ってただけじゃあないか
マルスケカイリュー自体がそんなに強いならメガマンダがめっちゃくちゃ強かったことを踏まえてもそれともっと競合出来てても良かったのに実際はもはや上位互換とさえ呼ばれるほど大差をつけられてた
つまりその程度なんだよ本来
17: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:17:12
>>13
耐久やタイプカバー出来るから強いんで有って
素のカイリューにマルスケなんて可哀想だから1回行動させてやるかみたいなレベルだぞ
本当にやばいの行動保証からくる択の多さじゃ無いかなアンコールとか
耐久やタイプカバー出来るから強いんで有って
素のカイリューにマルスケなんて可哀想だから1回行動させてやるかみたいなレベルだぞ
本当にやばいの行動保証からくる択の多さじゃ無いかなアンコールとか
18: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:19:42
>>13
もともとマルスケ込みでも1回動けるターンが増えたぐらいにしかなってないんだよ
SV以前で何ターンも粘るような耐久型がロクに開拓されなかったのはそんなことが出来ないから
もともとマルスケ込みでも1回動けるターンが増えたぐらいにしかなってないんだよ
SV以前で何ターンも粘るような耐久型がロクに開拓されなかったのはそんなことが出来ないから
4: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 11:54:38
全部マルスケテラスが悪い
5: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 11:59:58
歴代のトップメタも通った道
6: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:02:03
型が多すぎて対処しきれない読み間違えたら半壊は今までのトップ層も同じだしな
7: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:02:44
そもそも対戦ゲームの強キャラの嫌われるのが当たり前だからな
半ば勲章みたいなもので逆に言えば嫌われてない=大して強くないとも受け取れる
半ば勲章みたいなもので逆に言えば嫌われてない=大して強くないとも受け取れる
8: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:03:03
アンコールが飛んでくるのが辛い
9: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:04:46
キャラパワーが強すぎる→強くなかったらトップメタにならん
型が多すぎる→型が少ないと簡単に対策されてトップメタにならん
何しても強すぎる→弱い型なんて流行らないから強い戦法しか目立たなくて当たり前
型が多すぎる→型が少ないと簡単に対策されてトップメタにならん
何しても強すぎる→弱い型なんて流行らないから強い戦法しか目立たなくて当たり前
12: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:11:08
600族では元最不遇だけどマイナーと呼ぶにはスペック高いからマイナー使いからも相手にされないという
14: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:14:22
ボーマンダより耐久がある分火力と素早さが低いが、ボーマンダには威嚇があるので耐久も実質負けてるという
さらに公式が和田マンダをやらかしたため、重要な差別点であるげきりんをボーマンダに渡してしまった
さらに公式が和田マンダをやらかしたため、重要な差別点であるげきりんをボーマンダに渡してしまった
15: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:15:55
>>14
せいしんりょくならいかく無効
ってなったのも最近だっけ
せいしんりょくならいかく無効
ってなったのも最近だっけ
19: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:20:57
>>15
剣盾からやね
剣盾からやね
34: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:49:08
>>15
精神力の威嚇無効は剣盾からだね ダブルだとこの強化がでかいな
ダブルだと技が恵まれてなさすぎるのがカイリューの弱みで来季はエンテイにかなり人気を取られそう
シングルでも一致技の採用率かなり低いポケモンだしかなり一致技が弱いのが弱点
ダブルでターゲット選べないのに逆鱗がハチマキならマストの採用になるくらい選択肢がない
次に真面目に採用できるのは威力60の燕返し
精神力の威嚇無効は剣盾からだね ダブルだとこの強化がでかいな
ダブルだと技が恵まれてなさすぎるのがカイリューの弱みで来季はエンテイにかなり人気を取られそう
シングルでも一致技の採用率かなり低いポケモンだしかなり一致技が弱いのが弱点
ダブルでターゲット選べないのに逆鱗がハチマキならマストの採用になるくらい選択肢がない
次に真面目に採用できるのは威力60の燕返し
20: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:21:10
ランドやガブ対策に氷搭載だからメガマンダぐらい突き抜けてないとこのタイプキツいんよな
22: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:27:15
素の性能はそこまで強くはないけどマルスケが基礎能力強化・変更する系の追加システムと相性良すぎるし今後もこういう追加システム出してくならナーフされてもおかしくはない性能ではあるよね
24: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:36:20
>>22
それだと今後そういうシステムを出さないとクソ雑魚になるしそんな自分から方向性の首を絞める調整はしないだろ
それだと今後そういうシステムを出さないとクソ雑魚になるしそんな自分から方向性の首を絞める調整はしないだろ
30: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:43:51
>>24
ナーフ＝産廃化ではないし余程酷いナーフしなければクソ雑魚には流石にならないでしょ
ナーフ＝産廃化ではないし余程酷いナーフしなければクソ雑魚には流石にならないでしょ
23: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:34:20
✕なんでこいつにマルチスケイルなんて与えたんだ
○マルチスケイルレベルの特性を与えないと話にならなかったから与えられた
なんだよなこいつ。
○マルチスケイルレベルの特性を与えないと話にならなかったから与えられた
なんだよなこいつ。
25: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:36:47
昔からやってると冗談抜きに原種ヌメルゴンが優遇されてたように見えるレベルで不遇街道突き進んでた時代があったやつだからな……しかも10年以上。
26: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:38:24
信じられないと思うならカイリューをせいしんりょくでテラス縛ってシングルで使えば往年の弱さを多少再現出来るから試してほしい
マジで引くほど弱いから
マジで引くほど弱いから
27: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:40:09
氷4倍弱点帳消しにできるのがデカい
氷なんてドメジャーなサブウェポンだしな
氷なんてドメジャーなサブウェポンだしな
28: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:42:40
昔はボーマンダやガブリアスに勝っている点は冷凍ビームとかの豊富な特殊技を覚えるくらいの認識だったけど、素早さで負けてるから先手打たれたらやられるし、耐えて反撃しても第四世代からは半減の実で耐えられたりと散々だった
29: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:42:43
マルスケなくてもダブルならテラスありきならそこそこいけそう
マルスケよりせいしんりょくを採用してるカイリュー少なくないし
マルスケよりせいしんりょくを採用してるカイリュー少なくないし
33: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:46:53
>>29
そのダブルでもハチマキノマテラ以外の型が全然開拓されてないからシングルとは雲泥の差なんだよな
シングルで散々幅を利かせてるアンコールやでんじはでの受けや妨害性能が一切期待されてないってことだし
そのダブルでもハチマキノマテラ以外の型が全然開拓されてないからシングルとは雲泥の差なんだよな
シングルで散々幅を利かせてるアンコールやでんじはでの受けや妨害性能が一切期待されてないってことだし
31: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:46:44
まあテラスと相性が良すぎるが故のアレってやつだな
剣盾エースバーンみたいな
剣盾エースバーンみたいな
32: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:46:52
ちなみに神速強化とマルチスケイル入手タイミングが同じだから勘違いされがちだけど、こいつは神速は第二世代で得たあと第四世代で再習得してたからもとから持ってたもんだけど
神速なんて持ってるだけでは弱いまんまだったんだよな
神速なんて持ってるだけでは弱いまんまだったんだよな
35: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:49:34
マルスケ貰えた瞬間ボーマンダが露骨に減ってたっけ
特性が如何にポケモンへの人生を変えてしまうか
特性が如何にポケモンへの人生を変えてしまうか
37: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:57:41
>>35
あれはサザンとか他にも強いのでたからで有ってカイリューの影響と言われると…
そもそも単品で見たら優先順位落ちるだけで晴れパボーマンダとかは居たしダブルならトップクラスと1人だし
あれはサザンとか他にも強いのでたからで有ってカイリューの影響と言われると…
そもそも単品で見たら優先順位落ちるだけで晴れパボーマンダとかは居たしダブルならトップクラスと1人だし
39: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:00:42
>>37
威嚇だから当たり前だけどボーマンダは元々主戦場ダブルだよな カイリューとはやってることだいぶ違う
今のダブルはドラゴン飛行の耐性が評価される環境だからボーマンダも大会でかなり顔を出すようになったね
威嚇だから当たり前だけどボーマンダは元々主戦場ダブルだよな カイリューとはやってることだいぶ違う
今のダブルはドラゴン飛行の耐性が評価される環境だからボーマンダも大会でかなり顔を出すようになったね
36: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:54:22
知ってる人は知ってるけどマルチスケイル習得直後に「この特性強いな！なら羽休めループするか！」って当時から考案されたわけだけど
わりと速攻で廃れたのは有名な話
つまりはこいつはテラスタルでも使わないとそんな羽休めループなんて出来ないって話なのよね
わりと速攻で廃れたのは有名な話
つまりはこいつはテラスタルでも使わないとそんな羽休めループなんて出来ないって話なのよね
38: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:59:28
かつてのカイリューがほぼ劣化ボーマンダだったのは知ってるし神速もマルスケも全然持ってていいと思うけどアンコールはなんで渡した？
マルスケとの相性抜群すぎる上に電磁波と竜舞使えて火力も耐久もある600族だぞ
マルスケとの相性抜群すぎる上に電磁波と竜舞使えて火力も耐久もある600族だぞ
40: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:02:26
ちなみにマルチスケイル「だけ」では対した強みにはならないことが以前の環境でとっくに証明されてるポケモンでもある
だからこれを弱体化されたりすると途端に不遇に転落しかねない
だからこれを弱体化されたりすると途端に不遇に転落しかねない
41: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:03:31
テラス禁止ルールはいつやるのだろうか
42: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:03:52
確かにルギアですら覇権握ったってあんまり聞いたことない
43: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:07:09
>>42
あいつはタイマンだと普通にやばいぐらい強いことも多いんだけど
出てこれるルールがだいたいダブルルールなので日の目を見ないタイプ
あいつはタイマンだと普通にやばいぐらい強いことも多いんだけど
出てこれるルールがだいたいダブルルールなので日の目を見ないタイプ
45: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:10:21
>>42
シングルの過去のルギアならぼちぼちインターネット大会やスペシャルレートで出番あったけど5世代でも弱点ついてくる上に特性無視してくるBWキュレムとゼクロムがいたから事情が異なる
禁伝としては火力の低さも課題だしね
5世代の全解禁大会のグローバルショーダウンでも強いけど絶対的なポケモンではなかったような
シングルの過去のルギアならぼちぼちインターネット大会やスペシャルレートで出番あったけど5世代でも弱点ついてくる上に特性無視してくるBWキュレムとゼクロムがいたから事情が異なる
禁伝としては火力の低さも課題だしね
5世代の全解禁大会のグローバルショーダウンでも強いけど絶対的なポケモンではなかったような
48: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:13:58
>>42
ルギアは火力ゴミだし禁伝環境は火力ヤバイし特性無視できる特性と技に有力なの多いから活躍させるの厳しすぎるよ
ルギアは火力ゴミだし禁伝環境は火力ヤバイし特性無視できる特性と技に有力なの多いから活躍させるの厳しすぎるよ
98: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:57:07
>>42
伝説で明確に環境取ったって言えるのはザシアンぐらい
グラカイもTOP争いしてるだけで、完全に環境染める程の力は無かった
伝説で明確に環境取ったって言えるのはザシアンぐらい
グラカイもTOP争いしてるだけで、完全に環境染める程の力は無かった
44: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:09:38
あとはどくどく没収か
これで相当マルスケの強度に信頼がおけるようになった
これで相当マルスケの強度に信頼がおけるようになった
47: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:11:48
>>44
今思うとほぼ全てのポケモンがどくどく覚えられるのおかしな話だったな
今思うとほぼ全てのポケモンがどくどく覚えられるのおかしな話だったな
53: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:20:28
>>47
その方がバランス取れてた気もするな
まあでんじはは覚えるやつ減らして欲しいけど
その方がバランス取れてた気もするな
まあでんじはは覚えるやつ減らして欲しいけど
56: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:22:25
>>53
でんじはもどくどくも両方誰彼構わず配られてた環境でヘイトがどくどく>>でんじはだったのは即ちどくどくの方がヤバい技だからこうなったんだよ
まさに喉元過ぎればというヤツ
でんじはもどくどくも両方誰彼構わず配られてた環境でヘイトがどくどく>>でんじはだったのは即ちどくどくの方がヤバい技だからこうなったんだよ
まさに喉元過ぎればというヤツ
64: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:29:10
>>56
過去作やってたか？どくどくは多かったけどそこまでヘイトはかってなかったぞ
低火力高耐久の十八番やマイナーの空いた技スペってくらいだし昔からあったからな
でんじはが今ヘイトかってるのは強ポケが覚えるのとSラインのインフレ(あとナーフされたとはいえ行動不能)
過去作やってたか？どくどくは多かったけどそこまでヘイトはかってなかったぞ
低火力高耐久の十八番やマイナーの空いた技スペってくらいだし昔からあったからな
でんじはが今ヘイトかってるのは強ポケが覚えるのとSラインのインフレ(あとナーフされたとはいえ行動不能)
46: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:11:20
マルスケはとにかく耐性があれば凶悪になるけど持ってるやつが4倍弱点抱えてるせいでそこまで機能しない特性だと思う
まぁ今の環境に初代ポケモンから許された技範囲と種族値がベストマッチして一番猛威を振るってるけど
まぁ今の環境に初代ポケモンから許された技範囲と種族値がベストマッチして一番猛威を振るってるけど
49: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:16:59
アンコなければここまでヘイト溜まってなかったと思う
50: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:17:59
昔は不遇だったとか死ぬほどどうでも良い
“今”暴れてるのが問題なんだよ
“今”暴れてるのが問題なんだよ
52: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:19:51
>>50
だったら“今”ぐらい天下を獲らせてやれ
どうせテラス無くなったらまたちょっと強めなだけのポケモンに戻るんだから
だったら“今”ぐらい天下を獲らせてやれ
どうせテラス無くなったらまたちょっと強めなだけのポケモンに戻るんだから
61: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:26:21
>>52
サンダーだって滅茶苦茶凋落したからな
サンダーだって滅茶苦茶凋落したからな
67: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:29:53
>>61
サンダーなんて剣盾から一切何1つ失ってないのにダイマが無くなっただけでこの通りだからな
カイリューに直接調整する必要は絶対に無いとはっきり言える
サンダーなんて剣盾から一切何1つ失ってないのにダイマが無くなっただけでこの通りだからな
カイリューに直接調整する必要は絶対に無いとはっきり言える
68: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:30:36
>>61
シングルのサンダーが実例だけどシステムありきで活躍してたポケモンは基本的にノータッチだよな
カイリュー本体の弱体化はない 何ならSVではダブルウイング没収されてる分次世代では戻ってきてカイリュー単体で見たら強化入ると思うわ
シングルのカイリューは特にテラスありきの活躍だからトータルではまた普通に強いくらいのポケモンに戻るだろうけど
シングルのサンダーが実例だけどシステムありきで活躍してたポケモンは基本的にノータッチだよな
カイリュー本体の弱体化はない 何ならSVではダブルウイング没収されてる分次世代では戻ってきてカイリュー単体で見たら強化入ると思うわ
シングルのカイリューは特にテラスありきの活躍だからトータルではまた普通に強いくらいのポケモンに戻るだろうけど
54: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:21:34
へんげんじざいのゲッコウガがダイマックスあるガラル出禁だったんだからカイリューもSV出禁でよかったきがする
55: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:21:50
これ以上カイリューにとって相性の良いシステム出てこないだろうしな
今のうちだけでも
今のうちだけでも
57: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:23:05
世代内での技没収何でしないんだろうな
あとカイリューから奪うべきものは神速でもマルスケでもなく電磁波とアンコールだわ
あとカイリューから奪うべきものは神速でもマルスケでもなく電磁波とアンコールだわ
58: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:23:38
>>57
ダブルウイングさん……
ダブルウイングさん……
63: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:28:48
バンギラスもテラスタルとは相性が悪いだけで使用率減ってるしな
次の世代のシステム次第では復権するし、カイリューもアンコールは没収されるだろう
しんそくとマルスケの弱体化は無しね
次の世代のシステム次第では復権するし、カイリューもアンコールは没収されるだろう
しんそくとマルスケの弱体化は無しね
74: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:33:32
>>63
それよりシングルのバンギはダイマと相性よすぎただけでダイマないとシングルならこんなもんだと思う
シングルなら特殊に強い悪タイプとしてはディンルーも出てきちゃったしな
それよりシングルのバンギはダイマと相性よすぎただけでダイマないとシングルならこんなもんだと思う
シングルなら特殊に強い悪タイプとしてはディンルーも出てきちゃったしな
65: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:29:16
ぶっちゃけずっと輝いてるやつじゃなくて世代によって超強くなるやつがいるみたいなの見せられると次世代どんななるんだろうって楽しみになるわ
もしかしたら他のポケモンも似たような感じになるかもしれん
もしかしたら他のポケモンも似たような感じになるかもしれん
66: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:29:27
シーズン1とかいうカイリューの強さがまだフワッとしか認知されてなかった時代
71: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:31:22
>>66
シーズン１終わってからタイプと種族値と技範囲のバランスの重要さを思い知らされたよな…
シーズン１終わってからタイプと種族値と技範囲のバランスの重要さを思い知らされたよな…
69: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:30:53
昔から持っていたのに神速やマルスケの没収や弱体化は無いわ
アンコールは没収されても構わんけど、カイリューの代名詞になっている二つはそのままにしてくれ
アンコールは没収されても構わんけど、カイリューの代名詞になっている二つはそのままにしてくれ
70: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:30:56
必要ないったって現にダイマで暴れたエスバは特性おしおき食らったんだから
ゲーフリがマルスケ1回だけにしよう！みたいなことするのはありえる気がする
ゲーフリがマルスケ1回だけにしよう！みたいなことするのはありえる気がする
73: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:33:18
>>70
それは最悪の例として2度と繰り返させるべきじゃない
調整の内容からしてエスバ（とついでにゲコ）がここまで産廃に成り下がるとは明らかに想定してないし初出がダイマとセットだったからエスバの地力を見誤ったとしか思えない
それは最悪の例として2度と繰り返させるべきじゃない
調整の内容からしてエスバ（とついでにゲコ）がここまで産廃に成り下がるとは明らかに想定してないし初出がダイマとセットだったからエスバの地力を見誤ったとしか思えない
76: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:33:52
>>70
その前にゲッコウガの変幻自在で暴れまわってたからだぞ。タイプが変わる凶悪さまざまざと見せてたからな。
その前にゲッコウガの変幻自在で暴れまわってたからだぞ。タイプが変わる凶悪さまざまざと見せてたからな。
77: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:34:42
>>70
あれは変幻自在とタイプ変わるテラスの兼ね合いだと思うわ
変幻自在そのものを問題視するならシングルのゲッコウガの時点で相当暴れてたんだしSVから調整入るのも不自然
あれは変幻自在とタイプ変わるテラスの兼ね合いだと思うわ
変幻自在そのものを問題視するならシングルのゲッコウガの時点で相当暴れてたんだしSVから調整入るのも不自然
82: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:37:29
>>77
次回作以降で元の仕様に戻ったらそう考えられるけど今のところ何とも言えないよな
ていうかクレセリアの種族値もだけど1度弱体化したモノをまた戻してくれるかどうかが非常に不安
次回作以降で元の仕様に戻ったらそう考えられるけど今のところ何とも言えないよな
ていうかクレセリアの種族値もだけど1度弱体化したモノをまた戻してくれるかどうかが非常に不安
72: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:31:30
これを機にゲーフリにアンコールは安易に配ってはいけない技って認識してほしいね、てか技マシン消せ
電磁波は伝説から没収してる辺り既に認識してそうだが
電磁波は伝説から没収してる辺り既に認識してそうだが
75: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:33:50
いやそもそも変化技と不一致技をばら撒きすぎやねん
まぁ今は不一致ジュエルZとか無いから良いけどさ
まぁ今は不一致ジュエルZとか無いから良いけどさ
78: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:35:59
>>75
いやそんなのされてもギギギアルみたいなしょーもないしつまらない性能のポケモンになるだけだしそこは渋るな
いやそんなのされてもギギギアルみたいなしょーもないしつまらない性能のポケモンになるだけだしそこは渋るな
80: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:36:46
>>78
限度あるんだよ
限度あるんだよ
83: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:37:36
>>78
だからどくどくや電磁波は渋られたし
状態異常の見直しも入った
だからどくどくや電磁波は渋られたし
状態異常の見直しも入った
79: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:36:27
まぁクレセリアがテラスタル考慮？で弱体化されたし、カイリューのマルスケも4倍弱点でつり合い取ってたからそれを打ち消すテラスタルが来るなら調整するべきではあった
86: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:39:45
>>79
クレセリアはテラスだけでなく三日月の祈りの分の下方
ダブルだと総合ではクレセリアはアッパーされてる まあ味方のいないシングルではバリューの低い技だからテラスの恩恵ある側とはいえマイナスか
クレセリアはテラスだけでなく三日月の祈りの分の下方
ダブルだと総合ではクレセリアはアッパーされてる まあ味方のいないシングルではバリューの低い技だからテラスの恩恵ある側とはいえマイナスか
81: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:36:47
そもそもカイリューの電磁波って初代から一貫してレベル技なんですが…
84: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:38:19
>>81
ラッキーの小さくなるが消えたからあまり暴れすぎてると没収の可能性は大いにあるぞ
ラッキーの小さくなるが消えたからあまり暴れすぎてると没収の可能性は大いにあるぞ
88: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:40:18
>>84
カイリューの場合はテラス無い環境だとでんじは撃ってる余裕が無かったから没収されるかは怪しいところ
ラッキーみたいにいつでも擦ってたら別だけどそうじゃないし
カイリューの場合はテラス無い環境だとでんじは撃ってる余裕が無かったから没収されるかは怪しいところ
ラッキーみたいにいつでも擦ってたら別だけどそうじゃないし
85: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:38:32
>>81
だからでんじはが絞られたとしてもカイリューは覚えるよな
数少ない自力習得者だし
だからでんじはが絞られたとしてもカイリューは覚えるよな
数少ない自力習得者だし
87: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:40:12
今の環境で規制するならアンコだけどテラスとなくなる次世代は今のままでも良いよな？
89: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:42:46
弱体化あるとしてもアンコとかそこらへんの補助技消去ぐらいだろ
というか技の豊富さと種族値、とくせいにテラスが噛み合った結果だし次作じゃそこまでお仕置きされても困る
というか技の豊富さと種族値、とくせいにテラスが噛み合った結果だし次作じゃそこまでお仕置きされても困る
93: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:47:24
>>89
技範囲に種族値に特性、ていうかアンコール以外のほぼ全てが昔から持ってたものなのにトップメタになれなかったわけだしな
技範囲を活かす余裕が無く上から弱点でぶん殴られて死んでたりいろんな要因でマルスケ潰れて処理されてたりばかりでせいぜい1発切り返してしんそくで追撃&最後っ屁が関の山だった
技範囲に種族値に特性、ていうかアンコール以外のほぼ全てが昔から持ってたものなのにトップメタになれなかったわけだしな
技範囲を活かす余裕が無く上から弱点でぶん殴られて死んでたりいろんな要因でマルスケ潰れて処理されてたりばかりでせいぜい1発切り返してしんそくで追撃&最後っ屁が関の山だった
91: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:44:27
テラスタル無くなるだけでだいたいの補助技撃ってる暇がなくなるポケモンなのは歴史を見てればわりと明らかだが
本作から入ったのか憎さが先行しすぎてるのかでギャーすか言うやつが増えたなとは本気で思う
本作から入ったのか憎さが先行しすぎてるのかでギャーすか言うやつが増えたなとは本気で思う
92: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:46:07
もしもテラス以上に噛み合うシステムきたらガチのバランスブレイカーになってしまうな
97: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:54:55
アンコールに関してはDLC来る前でも暴れまくってたのに
何故元から覚えてない環境トップに入れたのかって開発側の匙加減の問題だしなぁ
何故元から覚えてない環境トップに入れたのかって開発側の匙加減の問題だしなぁ
99: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 13:59:27
>>97
理由は単純明快でこれまでのカイリューは環境トップなんかじゃなかったんだよ
特に6・7世代は明確に冬の時代だったし8世代はダイジェットがやたら強かったからカイリュー自身の強さを測りにくかったしアンコールも付け足さないと足りないと判断してもおかしくない
理由は単純明快でこれまでのカイリューは環境トップなんかじゃなかったんだよ
特に6・7世代は明確に冬の時代だったし8世代はダイジェットがやたら強かったからカイリュー自身の強さを測りにくかったしアンコールも付け足さないと足りないと判断してもおかしくない
102: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 14:00:56
ザシアンのナーフはまあまあ順当
もっと早くやってくれとかザマゼンタ巻き込むなってのはある
もっと早くやってくれとかザマゼンタ巻き込むなってのはある
103: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 14:01:02
カイオーガとグラードンその世代の強い方がメタられまくって逆の方が優勝する奴ら
105: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 14:03:10
>>103
単体性能が高いとされる方が逆に優勝を逃すジンクスが地味に好き（通常環境ではグラードンが勝ってゲンシ環境ではカイオーガが勝った）
単体性能が高いとされる方が逆に優勝を逃すジンクスが地味に好き（通常環境ではグラードンが勝ってゲンシ環境ではカイオーガが勝った）
104: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 14:01:58
カイリューはナーフされるされないはともかくナーフされなくても驚かないけどナーフされても驚かないくらいには最近やらかしすぎてる枠だよね
107: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 14:04:51
アンコール覚えるポケモンリスト見てると伝説以外の600族に容易に覚えさせるものじゃないなと思った
108: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 14:05:19
グラカイでTOP争いレベルなら剣盾でもイベルタルとかカイオーガとか使用率高かったろ
剣盾禁伝環境以外で伝説使う環境が一般的じゃ無いから目立たんかっただけで
第三世代カイオーガ第六世代ゲンシグラードン辺りはザシアン笑えんわ
剣盾禁伝環境以外で伝説使う環境が一般的じゃ無いから目立たんかっただけで
第三世代カイオーガ第六世代ゲンシグラードン辺りはザシアン笑えんわ
109: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 14:09:22
ザシアンもダイマと相性良くて周りがインフレしてないだけだしな
カイリューに近いか？
カイリューに近いか？
113: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 14:26:22
>>109
今作戦闘民族ばっかりじゃなかったっけ
今作戦闘民族ばっかりじゃなかったっけ
112: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 14:17:37
そもそも剣盾以外じゃスペレか大会かオフ会の一部程度しか伝説環境対戦無いから
環境染め上げる以前に環境が無いんだよね、開拓全然進んで無いからなんとも言えん
環境染め上げる以前に環境が無いんだよね、開拓全然進んで無いからなんとも言えん
117: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 14:42:53
今回パラドックスはじめ、高種族値で配分も無駄なしで特性も強い奴ら多すぎる
128: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 15:14:57
禁伝1位が環境染め上げてるんならそれこそ昔のカイオーガやORASのグラードンもじゃ……
ザシアンだって黒バドカイオーガイベルタルとか対抗馬はいたし……
ザシアンだって黒バドカイオーガイベルタルとか対抗馬はいたし……
130: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 15:30:55
正直カイリューは10世代でテラスタルがなくなるならこのままでいい
テラスとかを抜きにした単体性能で見るともっとナーフするべきヤベー奴がいくらでもおるじゃろ
テラスとかを抜きにした単体性能で見るともっとナーフするべきヤベー奴がいくらでもおるじゃろ
131: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 15:46:32
>>130
ぶっちゃけナーフすべきっていう考えがあんまり良くない
ほとんどのポケモン、特に最近はシステム面での追い風が暴れる理由になってるからそのシステムが無くなる次世代以降でそれやったところで嫌がらせにしかならない
ダイマと相性良かったエスバやサンダーがまさにそういう例で別に何も調整しなくても落ち着いたサンダーに対して余計なことしたせいでマイナーに成り下がったエスバみたいにする意味も無い死体蹴りになりがち
ぶっちゃけナーフすべきっていう考えがあんまり良くない
ほとんどのポケモン、特に最近はシステム面での追い風が暴れる理由になってるからそのシステムが無くなる次世代以降でそれやったところで嫌がらせにしかならない
ダイマと相性良かったエスバやサンダーがまさにそういう例で別に何も調整しなくても落ち着いたサンダーに対して余計なことしたせいでマイナーに成り下がったエスバみたいにする意味も無い死体蹴りになりがち
133: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:16:20
次回作からアンコールだけ没収してくれればいいわ
144: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:52:28
ダブルってハバタクカミがぶっ壊れバランスブレイカーなのかな
146: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:00:38
>>144
ハバカミはバランスや環境を壊してるというよりどこにでも入っていける汎用アタッカーという面で壊れてるやつ
環境を壊してるという面ならウーラオス
守る貫通で確定急所で壁も威嚇も無視してくるのはヤバい
ハバカミはバランスや環境を壊してるというよりどこにでも入っていける汎用アタッカーという面で壊れてるやつ
環境を壊してるという面ならウーラオス
守る貫通で確定急所で壁も威嚇も無視してくるのはヤバい
147: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:07:03
アローは単純にタイプ格差が酷いことになるって意味で不健全だからナーフされたんだろ
ガモスすら合方見つけるまで圏外行きはダメだ
ガモスすら合方見つけるまで圏外行きはダメだ
148: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:24:39
おい待てこいつらが解禁されたらどうなっちまうんだ
151: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 00:48:51
>>148
テラパゴスはテラスタルで自由に受けれることを重く見て種族値が控えめ
ルナアーラはパオジアンの珠噛み砕くでＨ振りがワンパン
悪ゴースト大進撃のsvだとテラスタル切らないとファンガ込でぶっ飛ばされかねないのでルナアーラにテラス前提で動くか、天敵は早めに潰すかで動きが縛られそう
ルギアはかたやぶりが効くのでオガポが8割吹っ飛ばすしイッシュ龍が刺さるから圧倒的にはならないかと
テラパゴスはテラスタルで自由に受けれることを重く見て種族値が控えめ
ルナアーラはパオジアンの珠噛み砕くでＨ振りがワンパン
悪ゴースト大進撃のsvだとテラスタル切らないとファンガ込でぶっ飛ばされかねないのでルナアーラにテラス前提で動くか、天敵は早めに潰すかで動きが縛られそう
ルギアはかたやぶりが効くのでオガポが8割吹っ飛ばすしイッシュ龍が刺さるから圧倒的にはならないかと
150: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:24:32
変幻自在と疾風の翼はナーフされるべきだは全然健全じゃないしギミックで強くなってるわけでもないし
ただナーフされ過ぎだ加減しろ馬鹿と言われたら何も言い返せない
ただナーフされ過ぎだ加減しろ馬鹿と言われたら何も言い返せない
152: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 00:55:35
ハバカミだってメガガルーラ程じゃないからな
1: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:08:39
カイリュー、ハバカミより弱い禁伝も
結構いそうだよな今の環境に禁伝一匹だけ投入したら黒バド、カイオーガ辺りは使用率一位取れそうだけど通常キュレム、ギラティナオリジン、レックウザ、ミュウツー辺りは5位以内行けるかな～くらいになりそう
結構いそうだよな今の環境に禁伝一匹だけ投入したら黒バド、カイオーガ辺りは使用率一位取れそうだけど通常キュレム、ギラティナオリジン、レックウザ、ミュウツー辺りは5位以内行けるかな～くらいになりそう
2: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:10:38
種族値高いと言っても6世代より前の伝説は大抵余計なところにも割かれてるのばっかだからな
3: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:11:11
キュレムとかわざわざ使うの縛りみたいなもんだし…マジで
4: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:11:57
合計600の通常キュレムのハードルを上げるのはやめて差し上げろ
7: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:15:49
>>4
種族値660だから…だから何だってんだって話だけどね
種族値660だから…だから何だってんだって話だけどね
5: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:12:51
通常キュレムは通常ネクロズマやオーラブレイクジガルデみたいなもので考慮するのが性格悪いぐらい考慮に値しない
明らかに合体が前提だし
明らかに合体が前提だし
6: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:14:07
安定してつららばりできるブラックキュレムは前作より強そう
8: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:18:16
キュレム5位以内は流石に無理では？
9: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:20:08
通常キュレムは良くてセグレイブくらいの順位じゃないか?
10: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:21:55
>>9
余裕で圏外では？
ブラックホワイトならともかく通常だぜ？
余裕で圏外では？
ブラックホワイトならともかく通常だぜ？
11: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:26:29
>>10
さすがに一般ポケしかいない1体だけ混ざるなら種族値でゴリ押せる部分はあるから…
さすがに一般ポケしかいない1体だけ混ざるなら種族値でゴリ押せる部分はあるから…
14: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:33:14
流石に圏内ではあると思うけど自分は使わないかな…
16: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:34:29
>>14
通常キュレムの何が悲惨かって専用技の凍える世界がキュレム(W)の凍える風に火力で負ける所
通常キュレムの何が悲惨かって専用技の凍える世界がキュレム(W)の凍える風に火力で負ける所
18: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:34:46
>>14
クソみたいな耐性なんだよな…
クソみたいな耐性なんだよな…
17: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:34:37
とりあえずレックウザは一般戦でA150からノマテラ剣舞神速してくるバケモンが爆誕するが
19: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:38:42
技とか種族値とか特性考えたらセグレイヴの方が使用率高いとか普通に有り得そう
25: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:54:24
ミュウツーはテラスの恩恵でかそう
32: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 20:59:36
剣盾の頃も耐久型ミュウツーが結果残したみたいだしSV環境は追い風だろうね
>>25
>>25
36: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:01:01
うーん、ネクロズマ厳しそうだな
無振りハバタクカミをプリズムレーザーでもC特化でやっと乱数30%で一撃って感じだわ
基本的に不利対面だな
無振りハバタクカミをプリズムレーザーでもC特化でやっと乱数30%で一撃って感じだわ
基本的に不利対面だな
37: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:02:19
と言うか680どもはテラスの恩恵デカすぎるから大概のやつは結果残すだろうな
38: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:02:37
まぁ六世代でも大体の伝説よりガルーラの方が強かったし珍しいことでもない
39: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:04:13
ミュウツー使ってると鉢巻パオジアンと眼鏡ハバタクカミに常に怯えそうで嫌だなぁ
41: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:05:36
>>39
逆に怯えるのそいつらだけなら構築は考えやすそうだな
逆に怯えるのそいつらだけなら構築は考えやすそうだな
43: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:09:40
>>39
眼鏡ハバタクカミ相手なら上取れる訳だし、仮に落とされても相手に大ダメージ確定できてる(なんなら落とせてる可能性もある)
パオジアンに関してもハチマキなら上取れてるわけだしめちゃくちゃダメージ与えれる(こっちもなんなら落とせてる可能性ある)
眼鏡ハバタクカミ相手なら上取れる訳だし、仮に落とされても相手に大ダメージ確定できてる(なんなら落とせてる可能性もある)
パオジアンに関してもハチマキなら上取れてるわけだしめちゃくちゃダメージ与えれる(こっちもなんなら落とせてる可能性ある)
61: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:37:18
>>39
かなしばりかみがわりでも入れとけば逆に潰せるからむしろ対応できる方だと思うぞ
かなしばりかみがわりでも入れとけば逆に潰せるからむしろ対応できる方だと思うぞ
40: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:05:32
誰一人庇ってくれないギラティナかわいそ
78: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 08:55:26
>>40
電気テラスで弱点ないマンになればいいんじゃね?
適当
電気テラスで弱点ないマンになればいいんじゃね?
適当
42: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:07:47
流石に競合する伝説無かったらギラティナみんな使うだろ
H150BD100or120は伊達じゃ無い
H150BD100or120は伊達じゃ無い
46: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:10:58
>>42
確実に使う
確実に使う
45: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:10:36
凍える世界 65/95
48: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:13:32
>>45
ダブル前提過ぎる
せめて命中100になら無かったのか…
ダブル前提過ぎる
せめて命中100になら無かったのか…
49: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:14:50
>>45
ラティオスのラスパがテコ入れされたんだから凍える世界も90/100か100/100で良くない？と思わなくもない
ラティオスのラスパがテコ入れされたんだから凍える世界も90/100か100/100で良くない？と思わなくもない
55: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:21:31
>>49
さすがにそこまでするとダブルがヤバい
さすがにそこまでするとダブルがヤバい
47: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:13:10
と言うか一般的に高耐久と言われるラインでもH BD100辺りからだからな
何だかんだ合計種族値680は雑に割り振られても強いよ
何だかんだ合計種族値680は雑に割り振られても強いよ
63: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:38:30
>>47
禁伝の中で耐久低めなレックウザですらラグラージより硬いからな
禁伝の中で耐久低めなレックウザですらラグラージより硬いからな
50: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:14:54
マルスケルギアの硬さヤバそう
54: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:20:29
>>50
ハチマキラムパルドなら一撃だぞ！
テラスタルで弱点消されてもこっちも岩テラスタルすれば約69%で一撃だ！
ハチマキラムパルドなら一撃だぞ！
テラスタルで弱点消されてもこっちも岩テラスタルすれば約69%で一撃だ！
57: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:27:27
>>54
逆にコレでもH振りルギア乱数なんだよな
逆にコレでもH振りルギア乱数なんだよな
58: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:29:27
>>57
違うわ 型破りだから防御特化でも1撃か
違うわ 型破りだから防御特化でも1撃か
59: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:30:52
>>58
YES
ルギア側HB特化前提
YES
ルギア側HB特化前提
51: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:16:58
ギラティナとか耐久お化け過ぎてHかDに多少振るだけでC特化眼鏡ハバカミのシャドボ耐えるからな(無振りでも25%の乱数でしか落ちない)
56: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:22:20
>>51
そしてギラティナ側は無振りハバカミをシャドークローですらH振りまで確定１発
まあこれはカミが柔すぎるだけだが
そしてギラティナ側は無振りハバカミをシャドークローですらH振りまで確定１発
まあこれはカミが柔すぎるだけだが
60: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:36:18
問題はひかえめ無振り道具なしルギアでさえ先制波乗り程度の威力でラムパルド落ちるんだよな
62: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 21:38:21
>>60
ラムパルドを使うんだ
オーロラベールとトリルを貼れ
ラムパルドを使うんだ
オーロラベールとトリルを貼れ
64: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 22:49:45
ミュウツーでも伝説の中じゃ低耐久だからな
根本的に格が違う
根本的に格が違う
67: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 23:02:23
まぁロマン砲なのは分かるよ
壁とトリル貼った上でラムパルド倒すのが難しいことも分かるよ
壁とトリル貼った上でラムパルド倒すのが難しいことも分かるよ
82: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 12:47:40
月食ネクロってどうなんだろう
黒バド、ルナアーラに食われてたから駄目なだけでこの条件なら十分強いのか?
黒バド、ルナアーラに食われてたから駄目なだけでこの条件なら十分強いのか?
83: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:18:07
>>82
テラスで4倍を2倍にするだけで耐久無振り月食に特化メガネサフゴやハバタクカミのシャドーボールが6〜8割まで減るし
この耐久力で瞑想鉄壁アシパに高速回復待ちだから殆どのポケモンは雑に積ませられる
素の耐性がノーマルかくとう透かせるから環境的にテラスと競合しにくいし
このルールと環境なら滅茶苦茶強いと思う
テラスで4倍を2倍にするだけで耐久無振り月食に特化メガネサフゴやハバタクカミのシャドーボールが6〜8割まで減るし
この耐久力で瞑想鉄壁アシパに高速回復待ちだから殆どのポケモンは雑に積ませられる
素の耐性がノーマルかくとう透かせるから環境的にテラスと競合しにくいし
このルールと環境なら滅茶苦茶強いと思う
84: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 15:51:03
やっぱり種族値の暴力は怖いな…
85: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 15:57:31
680なんてよっぽど無駄に降らない限りどうやっても強いからね
それこそろくな技が無いくせに耐久振りしてるギラティナとかザマゼンタくらいじゃねきついのって
それこそろくな技が無いくせに耐久振りしてるギラティナとかザマゼンタくらいじゃねきついのって
