【呪術廻戦】芥見下々先生「真人が間違ってると証明できる？」

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1: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:39:26
作者によると「真人は実はいい人なんてことはなく心の底からは人を苦しめたいと考えてる。じゃあ真人を間違ってるってどうやって証明できるの？」って感じらしいんだけどどう思う？

ソースはフランスのインタビュー
2: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:40:57
>>1
宿儺も似たような感じらしい
宿儺って本当に間違ってるの？誰が証明できる？
3: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:42:05
何を基準にするかじゃない？
呪い基準なら間違ってないし人間基準なら間違ってる。そして真人は呪いだから間違ってない。って結論かなあと個人的には思う結局は正しさの押し付け合いよな
4: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:42:13
宿儺は知らんけど真人は種族が別なのに間違ってるもクソもないって気はする
種族としてそういう本能ってだけ
5: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:43:09
間違ってると思うならぶちのめすしかないんじゃね
世の中の「普通」を決めるのは強い方
19: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:50:59
>>5
五条も七海もみんな間違ってるらしいな
21: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:52:38
>>19
真人も宿儺をぶちのめした後に生き残った奴らが肯定すれば正しくなるぞ
24: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:53:22
>>21
その東堂の理論自体正しいって証明されてないんだよね……ー
25: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:54:34
>>24
真人は呪術師たちの連携にじわじわ削られて負けたし
今の宿儺戦はそれを決める戦いの最中やろ
6: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:43:16
種族ごとの価値基準で違うことを同じ土俵に並べられてもまぁ知るかよってなるよね
10: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:44:47
熊が人里に降りてきて熊が正しいかなんて考えんからな、迷惑だから殺す（祓う）だけよ
11: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:45:25
単眼猫、嘘喰い好きだもんな
12: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:45:58
そんな事よりフランスのインタビューが気になる
15: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:50:03
>>12
オラッ！
https://www.lefigaro.fr/bd/gege-akutami-pour-le-heros-de-mon-manga-je-me-suis-inspire-de-mon-frere-20201007
翻訳サイトにぶっ込んだだけだけだから「間違ってる」ってニュアンス自体間違ってたら悪い
62: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 11:51:59
>>15
thx！
14: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:48:38
間違ってるって何についてなんだ？存在？
16: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:50:14
こういうのって極論だけど価値観の相違としか言いようがないよな
自分の意見曲げるつもりもないのに正義ぶつけ合ったって不毛なのだ、✊⚡︎で解決するしかないのだ
18: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:50:48
んなインタビューがあんのかどうか知らないけど
宿儺を法で裁けるかどうかクソ真面目に話し合う描写入れるくらいだし似たようなことは考えてそうやね
20: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:51:14
そっか
じゃあ死.ね

って話じゃねぇの
22: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:53:01
真人と宿儺を　か
23: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:53:16
東堂理論なら最後に術師側が勝てば良いだけや
26: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:55:27
定期
30: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:59:45
>>26
でもドフラが間違ってるかもしれないよね
31: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 01:00:57
>>26
この理論こそが間違ってる可能性もあるんだよな
35: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 01:05:38
>>31 
「暴力で全てを思い通りにできる世界を作るぜ！」ってラスボスを、主人公が暴力でぶちのめしたらラスボスを肯定したことになっちゃう的なの思い出した
27: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:57:03
人間の負の感情から生まれた呪霊の言うことに意味なんてなくね
うんこが喋っている
28: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:59:08
呪霊は所詮人間の出涸らしだし
人間が勝ったからこそ出涸らし呼ばわりができる
29: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 00:59:27
勝てば官軍負ければ賊軍
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけ

真人が間違ってないと証明するなら、真人を間違っているという奴らを全員殺せばいい
だけど殺される側は死にたくないから抵抗するしこっちからも殺しに行くね、ってだけの話
32: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 01:01:21
哲学の授業…？
34: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 01:03:19
>>32
喋る害虫相手に哲学勝負（物理）だぞ
33: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 01:03:02
ミミナナは村の連中に迫害を受けた
夏油は村の連中を皆殺しにした

支配するのは常に強い方

呪力消滅エンドにならん限り、術師をエネルギー源として搾取しようとする勢力と、それに反抗する勢力で戦争になるんじゃないかな
36: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 01:07:43
そこら辺はいろんな作品でテーマにされてきたよな
37: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 01:10:11
>>36
こいつらの場合は共存できる例（じいちゃんとかワニのおっさんとか鍛冶屋とか）がいるにも関わらずってところがミソなんだ
呪霊と人間の場合はお互い殺意を抱くべき対象でしかないので
祓うか殺されるかの二択しかないんだわ
38: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 01:10:51
「勝者こそ正義」論

そいつに負けたら当然ダメだし
勝ったら勝ったで「お前は俺に勝って自分の正しさを証明したじゃん」になる
39: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 01:11:54
勝てば正義！お前も同じ！！へのアンサーはせやなシネやぞ
40: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 01:13:47
>>39
マジでそう

「お前と俺何が違う！」
「お前も気に入らない奴を力で黙らせてきただろ！」
に対してはこれしかない
42: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 01:22:25
>>39
虎杖が「お前は俺だ」だって認めたのもそういうことだよな

分かった分かった　俺とお前は同じだよ　だから何度でも殺してやる　って
41: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 01:20:07
きっと誰もが正しくて間違ってるんだろう
種族や環境や個人の強さで何もかもが変わるんだから確固とした答えなんてない

それこそ宿儺とか俺が気持ち良けりゃ踊ってやるし不快なら潰す、死ぬまで人の味で暇つぶしするぜって奴だ
それを押し通せるだけの力を持ってる
45: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 06:10:56
そもそも善悪ってのは何かしらの虚構 (神だったり人権だったり)をその社会における真実として受け入れる信仰の上に成り立つもんだから、社会から完全に外れた連中は評価の土俵にも立ってない。善悪じゃなくて利害での評価になる
47: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 07:09:58
こういう哲学？的な話は好きじゃないけど、敗者に正義を語る権利は無いからね
所詮人からでたウンコに過ぎない奴がたまたま人間より強かったから正義語ってるだけ

しゃべるウンコに正論言われても腹立つなこれ
48: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 09:15:48
呪術世界の真に終わってるところってこういうところか
本来なら人が人が恨んだりしてもなあなあで済ませたり許しあったりするところを、呪力に関わる物理法則がそれを許さず悪意だけを抽出して人間襲うモンスターを勝手につくりやがるから忍従が全部無駄なんだ
50: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 11:05:19
どこまで行っても人間ありきの生命体でしかない呪霊が何を言おうが寄生虫の戯言にしかならんしなぁ
漏瑚もいずれ呪霊が人間の地位に立つことを目指してたけど真人みたいな悪意の塊が人間を絶滅させたら呪霊が生まれずいずれ絶滅することは考えなかったんだろうかって感じだし
51: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 11:08:19
間違ってるかどうかはともかく、人間から生まれたものならそれでどうなっても人間の責任だろと思う
まぁほぼ全部の呪霊に言えるんだが
52: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 12:28:16
真人が言ってたことが全てだろ
ペラッペラの正義の押し付け合いだって

そして当の真人は真人と同じだと認めた虎杖に負けて正義を押し付けられて悪ってことになりましたよ、チャンチャン
54: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 12:44:31
真人は「人間狩りゲーム」って言い出してるんだから最初から真人は正義なんて考えてないだろ

虎杖に負けた結果、狩られる側だったことがわかって自滅しただけ
56: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 14:05:50
正しいとか正しくないとかは人間の理屈
だから真人は正しさという土俵にはいない
蚊が人の血を吸うのに正しいも正しくないもないだろ
58: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 22:18:38
真人ら違う価値観の違う生き物に間違ってるもクソも無いと思うし
その観点で言えば元人間とされてる宿儺や羂索は明確に間違ってると思う
59: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 22:31:09
正義ってのは人の価値観なんだから呪霊に正義もクソも無い
ただ人の道理に則って考えたら人をただの悪意で無闇に殺すのは正義ではない
これ以上は個人的な正義の考え方になるし話しても無駄だけども、個人的には正しくあろうとしてない時点で正しくもなんともないかなと
61: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 08:47:01
勝ったほうが正しい弱肉強食理論でいいよ
少年漫画なら最終的には主人公側勝つから主人公側が正しいことになる
63: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 11:58:25
「正義の押し付け合い種族の生き残りをかけた戦争なんだよ」に対して虎杖は「意味も理由もいらないただお前を殺す」って答え出して「中身も意味も無く人間社会を捨てて動物化して弱肉強食になり強くて勝った方が真理となる」になったけどこれって「俺を推し量れないのは周囲の勝手・強ければ愛される」って宿儺論と一緒になっちまうんじゃないかと思うんだよな
意味も理由も人間性も捨てた先って動物だと思うからあれってそういう演出なんじゃないか
43: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 01:51:48
ただ真人のやったことを地震とかの災害の犠牲になったみたいなもんだから飲み込めよと言われても納得できないと思う

元スレ : 真人は間違ってるのか否か

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1. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 09:34:33 ID:IxMzkyNjQ
真人の言葉を馬鹿正直に鵜呑みにして惨めな最期になったのが順平ということを忘れないでおこう
0
75. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:58:09 ID:c4MTQzODA
>>1
真人の前で同じようなことを言ったら、「馬鹿だなコイツ」と思われて良い様に使いつぶされて殺されるだけだよな
0
123. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 12:53:57 ID:QyOTM5OTI
>>1
間違ってるかは知らんけど
ロクでもない奴なのは間違いねえからな
少なくとも順平の末路は本人にとっても世間的にも正しい死じゃないだろう
0
126. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 20:24:58 ID:U4Nzc5Mjg
>>123
本人はともかく世間的には正しいぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 09:34:53 ID:g3MDI4ODQ
あにまんでもよく目にする「◯◯って正しい(or有能だ、仕方なかった)よね」ってのに対する作者の考えかな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 09:35:17 ID:k5MjA4MDg
正しいとも証明できないよ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:30:52 ID:AyMDYxMTg
>>3
悪魔の証明だよなこれ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 13:17:08 ID:Y5MzcxNjI
>>3
そもそも｢人類の正しさ｣と｢呪霊の正しさ｣が別物だからなぁ…
｢しゃべる害獣に人間の理を説いてどうすんだよ｣ってお互いに思ってるよ
0
124. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 14:35:21 ID:UyMzI1ODQ
>>3
相対主義の考え方だから正しい間違ってるという概念がそもそもない
見る者の視点価値観でいくらでも変わるから絶対的な正しさというものが無い
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 09:36:18 ID:Q5MDEyMDY
神の正気を保証してくれるのは誰ってヘルシングの少佐が言ってたが
正しいとか間違いとか誰が判定するねんって話よね
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:07:15 ID:g2MTU1MDA
>>4
強いから神であって、神同士でも争っているから、勝った方を正とするというシンプルな理論でしょ
ただ弱者救済、弱者を庇護するという今時の理論は自分の優位が確立されている状態だけで言えることであって、非常に危ういバランスの上に成り立ってるなと思う
自分の美意識や自己肯定感を満足させるにはうってつけだし、さも「尊い」みたいな論調をする人も多い
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:25:40 ID:Y5MjE4NTA
>>4
ヘルシングのあれは少なくともキリスト教は2000年培った歴史があるんだから社会的に馴染んでるし正気なんだが？って簡単に論破できる
できないマクスウェルが結局神（キリスト）を信仰せずキリストの力に酔いしれてたバカだから黙っちゃっただけだし
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:37:16 ID:QwMzk2MTc
>>35
論破ではないぞ
魔女狩りだの十字騎士団の侵攻を正当化して正義だと断定するのと一緒だからな、現代においてその考えは
0
90. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 13:51:39 ID:QwNTcxMzA
>>35
2000年ちかく異教徒と異端を殺しまくってきたキリスト教が
「正しいと証明されてるキリッ」て何？
0
102. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 16:25:00 ID:E0ODg4ODQ
>>90
キリスト教の名の下に間違いもあったが救われた人も大勢いるだろうに
ダメな部分だけ揚げ足とって論破した気になるなよ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 09:36:46 ID:U2MDk3NzY
間違っていることの証明ってそもそも何だ？
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:30:14 ID:g5MDM3NzI
>>5
相手を族滅して歴史書き換えて不祥事相手側に全部押し付けて相手の信仰する神話体系丸ごと邪悪な悪魔に貶めること
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:32:44 ID:AzNjQ3NjI
>>5
インタビューの流れからすると「悪の存在だけど、では何を以て悪と定義するのか？」って話だろ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:22:51 ID:k1OTE3NzY
>>40
いや、それ人間同士でないと意味なくね？
ライオンやクマが人間襲うことは間違っていると証明できますか？なんて考えるバカいないだろ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:30:47 ID:AzNzE3NjI
>>54
人間に取って変わろうとしてたから呪術ではありでしょ。フリーレンの人間と魔族と同じじゃない？
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:46:42 ID:I5MzM2NDY
>>56
支配者としての人間になりたかったんであって、生物としての人間になりたかったわけじゃないぞ。つまり正義だ何だはそもそも語れない。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:50:12 ID:c4MTQzODA
>>56
人間にとって対等な存在じゃないんだから、正しい/間違っているで線引きできない(お互いの立場で180度変わるから)という意味でしょ
それでも同じように考えろというなら呪霊は存在してるだけで悪だ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 09:44:23 ID:AyMTE0MTY
なぜ人を殺してはいけないのか論は突き詰めていくと結局のところ、人を殺してはいけない理由は論理的には出てこない、ってなるからね。しかしながら社会的排他理論だと人を殺すことはいいことだ、という主張をする人間、集団は長期的に排除される、自滅するので、成熟した社会には人を殺してはいけない論理的な説明はないけど、人を殺していいという思考をする人間がいないかいたとしても極少数という事になる。そしてこの理論は人類以外の知生体である真人や単体で社会から排除されるどころか社会を駆逐しかねない宿儺相手だと破綻する
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:27:33 ID:Y5MjE4NTA
>>6
人が人を殺しちゃいけない理由なんてそれを許してたら社会秩序が崩壊するからで古代ローマぐらいで議論は終わってる話なんだが…
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:20:13 ID:MxMjAxODY
>>37
いやその答えはそのまま、何故社会秩序が崩壊してはいけないのか、ってなって何も解決してないから…。社会秩序が崩壊しないなら人殺してもいいのか、って話にもなるし
0
70. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:53:50 ID:c4MTQzODA
>>53
それならまずは「人を殺しても社会秩序が崩壊しない」という世界を仮定でいいから構築してから議論するべきでしょ
もちろん「人は群れで存在する社会性を持った生物である」「精神性は通常の人間と同じである」という前提を覆さないようにして
0
83. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 13:06:23 ID:g0NTAwNDQ
>>70
完全犯罪なら人殺してもいいのか、とか無人島に二人しかいない状況の人殺しとか、コンキスタドールやナチス的民族浄化などそもそも社会秩序のための人殺し、とかそんなんいくらでも想定できるやん
0
87. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 13:42:45 ID:c4MTQzODA
>>83
特殊な前提でしか成り立たない議論なら、その時点で価値はないよ
「緊急時に放置された車に乗ったが、これは間違っていない。つまり、放置される車に乗ることは間違いではない」と言ったら「何言ってるんだコイツ」と言われるのが関の山だ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 15:18:05 ID:g0NTAwNDQ
>>87
特殊な状況でなくて一般的に殺人がいけないなんて当たり前やん。つまり貴方は何故人を殺してはいけないのか、という問いを殺人罪を撤廃すべきだ、という主張だと思ってるのか？　そんなんそりゃ議論の余地無いわ、そうじゃなくてこの問で問われてるのは、さつ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 15:27:38 ID:g0NTAwNDQ
>>87
失礼途中で送られた。何故人を殺してはいけないのか、という問いはその答えが、殺人罪だから、とか社会秩序のため、なら当たり前すぎる。じゃあ完全犯罪なら人殺してもいいのか、社会秩序の為なら人殺してもいいのか、という特殊な状況でも成立するのか、そこに倫理とか人の心とか道徳とかそういった守るべき規律が有るんじゃないのか、って話やろ。デスノの月の殺人は明らかに社会秩序の為になってたけどじゃあ月のやってたことは肯定されるべきか、とか社会秩序のために法を侵して悪人を捕まえるバットマンが絶対に越えようとしない殺人という一線は果たして本当に守るべきもんなのか、とかそういった議論
0
100. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 16:04:23 ID:c4MTQzODA
>>96
そもそも生命は根本として「自己の生命を守る」「自己の種族および所属しているグループを存続させる」を前提としている
ましては人間は相互幇助によって維持と発展、存続を可能にしているからね
同族を殺すというのはそれに反する行為
ゆえに禁止されている
皆はそれについて話している

特殊な状況というのは、「自己の種族および所属しているグループを存続させる」において存続の優先順位が発生した時のケース
その場合は時と場合によるから事細かに定義しなければ議論にすらならない
しかしそんなことは無理な話だし、そもそもケースによって違うから議論したところで意味はない

元々の前提について疑問があるならまずは神会って問いただしてくれ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 17:04:13 ID:Y3NTgwNjY
>>100
うんだからね、検索したらわかると思うけど、この議論ソレこそ西洋哲学発祥と言われる古代ギリシア時点で既に散々やられているんだよ。で、ソクラテス辺りからやはり守るべき倫理(アルケー)があるんじゃないか、って出てきてじゃあその論拠は？、って話を人類史でずっと議論されてきたんだよ…。人殺したら社会秩序にならないからで終了、みたいな簡単な話じゃないんだよ…
0
118. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:54:48 ID:g1MzExMDY
>>104
簡単だろ
お前、家族や自分が○されるかも知れない(○された)場合で、
道徳とか倫理の根拠を求めんやろ
荒れ狂って何でもするテロリストみたいに成るから
その前にストッパー設けてんだろ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:34:48 ID:g5MDM3NzI
>>6
文明社会だから刑法とか倫理のオブラートに包んでるだけで、「コミュニティの存続の邪魔をするならまずお前を殺す（迫真）」の自然原則が一番底の部分に存在してて、それを角が立たないように表現したのが「人を殺してはいけません（殺すならお前を殺してコミュニティから排除しないといけないから）」
それを平和ボケして権利とか文字の上の言葉でしか理解できないアホが、なんで人って殺しちゃいけないんですかw？とか言っちゃうからおかしくなる
答えが出ないんじゃないんだよ
お前がコミュニティの邪魔になるなら殺すよ？って現代社会で言えないからオブラートにくるんだんだよ殺すぞ、が正解です
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:33:14 ID:ExNDg5NjA
>>42
殺しなんか屁でもない極悪人集団とかでも
基本的に理由なく仲間殺しはしないからな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:41:22 ID:g5MDM3NzI
>>42
この理屈の裏を返せばコミュニティ存続の利益になるなら人を殺してもいい、は成立するので死刑制度などが肯定されたりする
だから「なんで人を殺したらいけないのか」の答えは「コスパの悪い殺人しかできなくてコミュニティに貢献できない無能に殺人する権利はないから」だな
「個人単位の幸福欲求に殺人が必要だけどそれをコミュニティの利益に昇華できないなら、お前が死ぬのがコミュニティにとって一番の利益だからさっさと死ね」って残酷な理屈でもある
0
103. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 16:50:20 ID:EwMjY0NDA
>>62
肯定されんぞ
だって益があったら殺して良いって前例が通ったら
その前例にかこつけて屁理屈こねての殺人が間違いなく横行するし
そもそも大前提として人間は寄り添って集団社会を形成しないと生きていけない生き物なのでこの前提を歪めるような論法はただの屁理屈なんだわ
0
105. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 19:04:30 ID:A5OTk4ODg
>>103
議論を深めていくと結局、コミュニティ壊れるから殺人はダメ→コミュニティの為の殺人はOKだよね？→益があるからって殺していいわけない→でも死刑や正当防衛等やむを得ない殺人あるやろ、ってなるんだよね。やはり人を殺していいのかダメなのか、は絶対にダメなんだという結論を持ってこざるを得ない。だけどじゃあその根拠は？、となるとどこから持ってくるのかとなる、社会秩序の為論は結局社会秩序の為の殺人はOKなんか、となり一つでも例外を認めたらソレを言い訳に殺人が肯定されて社会秩序が乱されてアカンとなるのでじゃあどんな場合に殺人が認められるかという結局根拠が求められる
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 09:46:10 ID:QyNTI1MTg
なんか深い事言った感じで自分に酔ってそう
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:01:18 ID:czMjk2MTg
>>7
ホンコレな。
作中描写でも大したこと考えずに悪意振りまいてただけなの丸わかりのペラペラな真人のことを、それを描写した作者本人が間違っているかどうかとかマジでペラペラなんよ。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:19:20 ID:U0Mzg1MTQ
>>7
これだな
真人って別に間違ってるとかそういうキャラじやないし
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:23:37 ID:MyOTg1NTg
>>7
ぶっちゃけ人間の暗い願望や一定の確率で存在する真人みたいな中身の奴の存在なんて今更だし、創作でもありきたりなんだよな
お互いを許容できないから呪い合うしかないですよねって描いたのに、突然正しさに言及したのは海外からのインタビューで酔っ払ってたとしか思えん
0
92. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 14:10:36 ID:c0NTg0MjI
>>7
めんどくさって感想しか出てこない
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 09:47:10 ID:UzODA2NDA
正しいとか間違ってるとか善悪とかどうでもいいけどムカつくし許せないから倒すねでよくない

どうせ答えなんてないからね
0
76. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:59:47 ID:c4MTQzODA
>>8
部屋の隅にいるゴキブリと同じだよな
正しい間違ってる以前にぶち殺してティッシュでくるんで捨てるべき存在
0
101. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 16:23:57 ID:Q4NDA1MTI
>>76
むしろ良心なんてないっての明言されたなら、なおのこと排除するのに躊躇なくなるよね
誰が正義か・何が正義かの葛藤が生まれるのは相手に良心ありきなのに猫は逆張りで考えなしにそれを外すからインタビューとやらは無意味な問答になってる
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 09:47:26 ID:k1MzA3MjY
真人が間違っているとの証明方法は簡単だ。サノスの最後と同じように、真人を祓えばいい。

相手に害をなすという強い意志や明確な敵意や悪意があるなら、議論、理論、ロジックの範囲を逸脱している。つまり、ペラッペラの正義の押し付け合いで、最後に生き残った方が正しい。
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 09:50:20 ID:k3MDY5Nzg
価値観は究極、「どうすれば勝てるか」を言語化したに過ぎない
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 09:53:07 ID:EyNTUxNzY
正しいの証明も間違いの証明も人により違うから意味ない
暴力なら終わらせられる　反論側を黙らせられる　それだけ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 09:58:47 ID:g1NTU4NTg
不快で実害のある害虫の鳴き声を真に受けてどうすんだって感じ。プチっと潰せるなら潰すし、バルサン焚いて解決するならそうする。それだけのことだよ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 09:59:10 ID:M4Nzk2Mjg
んな大層なことしてないじゃん
呪霊＆呪術師「死ねや」を繰り返してるだけだろ
羂索ぐらいか違う目的で動いてたの
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:04:38 ID:czMjk2MTg
>>13
ケンジャクこそ大層なこと考えてもないじゃん。
面白そうだからやってみよみたいな幼児みたいな動機しかない。
まだ生存競争やってた樹齢組の方が考えてるわ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:00:06 ID:A1NTUwNDQ
ヘルシングでも読んだんか？
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:02:28 ID:k4MDU1MDY
だからこそ正しさの押し付け合いなんだろ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 13:01:01 ID:gzMjMwODg
>>16
本当の強者対弱者になった途端にアレだからペラペラなのは真人だけよ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:04:01 ID:A0NzM2OTY
そもそも真人を「実はいい人」なんて捉えてる奴いんの？
0
85. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 13:13:54 ID:YwMTE2OTQ
>>17
少し前にあにまんをまとめた動画みたいなのがあって、そこのコメ欄で真人は正しいこと言ってるみたいなのはけっこういたな
順平予備軍みたいなのってけっこういるんだなーってなる
0
97. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 15:40:28 ID:AxOTcyNDI
>>85
「真人の言ってることが正しい」っていうのと「真人が実はいい人」は別の話じゃね
それこそ虎杖だって主張を認めつつ排除してるわけだしな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:04:46 ID:gwMzc0OTA
正しさの証明、間違ってるの証明なんて不可能なので、自分と違う考えの奴を全員滅ぼすしかない
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:06:49 ID:MyMTg5MTA
明確にそちらから害を与える熊みたいな存在だし、管理保護する理由や余裕がないから駆除するわって感じ。正しい間違いじゃない。
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:08:17 ID:I3NzU5NTY
正しいことや間違ってることなんてどこにもないよ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:08:54 ID:E3OTU5NTI
どうやっても相容れないって前提がある以上
別に正しくても間違っててもどうでもよくない？
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:11:58 ID:Y0NDU2ODA
日本語じゃないから正確なニュアンスはわからんな～
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:12:14 ID:A3MzEzOTQ
呪霊側は作中では基本好き勝手に暴れてるだけだし
上澄み連中でもなんか喋る獣ぐらいの存在やし
人VS呪霊の弱肉強食で正しいも何もないと思うが
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:12:22 ID:czMjk2MTg
なんでいきなり真人のことを大層な思想もってる悪役みたいな感じで作者が言及してるんだこれ。
真人なんて、悪いことするのたーのしー！してるケダモノフレンズで害虫や害獣以外のナニモンでもなかったよな？
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:20:27 ID:AzNTc1NDA
>>26
まとめのインタビューでも作者自身がケダモノフレンズだって言ってるぞ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:59:40 ID:czMjk2MTg
>>31
じゃあ猶更意味不明やんけｗ
害獣駆除における害獣、産業廃棄物処理におけるゴミが間違ってるかなんてどう証明する？なんて問いかけに意味どころか意図が分からんわｗ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:12:27 ID:E5MDc5MTI
>>26
作者がいきなり語り出したわけでなく、インタビューで聞かれたから答えてるだけでは？
海外インタビュー向けの気取った回答をあまり真に受けるのもどうかと思うが
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:25:20 ID:czMjk2MTg
>>51
スレ見る限り、「悪の化身のキャラクターがいます。かれらの役割は？」の質問に対する回答だからこれに関しては作者がいきなり語りだしてるようにしか見えないんだけどｗ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 13:50:43 ID:QwNTcxMzA
>>51
そもそもこれ翻訳が正しいのか？
フランス語読めないからわかんねーけどさ
流れを見る限り「真人みたいなクソな悪役がいたらダメですか？」みたいな
漫画手法としてどうなのかって話だと思うんだけど
0
120. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 18:30:58 ID:E4ODg2ODE
>>26
薄っぺらい悪意しかないペラペラなキャラだったから却って魅力があったのに「でも真人が間違ってるなんて誰が〜」とか言い出したら台無しだよね
空港の五条といいどういう部分がウケたのかとかまるでわかってないんだろうな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:17:11 ID:QzMzcxNDA
人vs人外を描くのに向いてない作家だなって思った
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:17:58 ID:U0Mzg1MTQ
よく分からん
真人の事クズって言う奴はいっぱいいるけど「真人は間違ってる！人を殺すのは悪い事だ！」なんて言うバカ見たことないぞ
マジでスレタイは何が言いたいんだ？
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:20:05 ID:M5ODAwNDQ
君がそう思うんならそうなんだろ
ただし君の中ではな
でしか無いと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:22:10 ID:QyODk0OTY
真人よりマキを間違ってないものとして描いてそうなのが気になる
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:23:55 ID:czMjk2MTg
なんとなく読めてきた。
最近のスクナみたいに強者の孤独とか愛だとか後付けのペラペラな思想設定が芥見の脳内で真人にも適用されてるっぽいなこれ
だから真人が間違ってるなんてどう証明する？なんて頓珍漢な問題提起がされてる。
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:25:44 ID:Y4NzQ5ODI
ほんとしょうもないことしか言わないなこの作者
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:33:35 ID:A3MjIwMzA
生物学的な正しさなのか道徳的な正しさなのか、正しさの尺度をどこに置いてるのかさっぱりだからただただ薄っぺらい
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:43:51 ID:kwNzgzODI
喋れば喋るほど地頭の悪さが出てくるなこの作者
0
44. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:46:54 ID:IyNjM1ODA
さっさと書くのやめなー
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:53:57 ID:k2MDQ3NzI
あー
悪人に悲しい過去展開がキライな人がいるのはこういうロジックなのね
悲しい過去があるから正しい、間違ってるとか考えちゃうんだ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:54:04 ID:g5NTUxODg
単なる他人の趣味を正しいとどうかなんて判断するもんじゃないやろ
本人がクソなんだから、何やってもクソってだけで
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:55:42 ID:k5NDUzNzg
同族同士ならまだしも別種との生存競争でしかない戦いに正しいも間違いもないやろ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:00:05 ID:E1MTY3Njg
何事もメリットとデメリットがあるよね
デメリットのことを「間違ってる」部分として指摘せよって話ならそら幾らでも挙げられるわ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:05:02 ID:M4NTc2NzY
害獣だから駆除したいってだけの話で正しさとか関係ないんだよなぁ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:13:15 ID:MzMjA5MTQ
正しさがどうのを論ずるキャラじゃないだろ
人が主人公で人に害をなすから駆除する以外ある？
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:36:06 ID:QwMzk2MTc
>>52
これな
ただまぁ宗教戦争だったり人種だったりの人同士の争いが絡むと途端にヘルシングの少佐の「君らの神の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね?」って話になる
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:34:54 ID:AzNzE3NjI
作者攻撃まで行くと本当にどうにかした方が良いと思うよ。うはうはだろうけどさ管理人
鬼滅も作者への粘着攻撃してるの居たけど本当に怖い、ネット断ちすればとか安易に考えてそうでたちが悪い
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:40:04 ID:c0NTI3NjA
間違っていることを証明させたいならまずそれが正しいことを証明してから言えとしか
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:41:37 ID:g3ODQzMjA
悪だとどう証明する？(できないだろ？)だとさんざん議論されつくしてることをやり直すのってなるけどどういう立場・スタンスで真人を断罪するの？ならまぁ分かる
真人最終戦で虎杖は贖罪や復讐とかじゃなく呪術師として無心で呪いを祓うことを選んだ
その結果より高位の敵対者に順当にやり込められて現在も苦戦中で今後新しい答えを出すのか出さないのかそんな所かな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:44:09 ID:ExNDg5NjA
多くの人間を敵に回すような事してて
どんだけ強くてもいつかは敵に回した多くの人間に滅ぼされるようなムーブしてるから間違ってるでいいんじゃないの？

勝ったものが正義ってのも何をもって勝ちかと考えると
ただ目先の戦いに勝つだけじゃなくて勝ったあと長生きできて初めて勝ちで正義なんじゃないかな？
目先の戦いに勝てても周り敵ばっかですぐ滅ぼされたら正義とは言われないと思う
0
66. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:47:36 ID:I1NjQwNzA
本当は正しいも間違いもない。
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:50:16 ID:c3OTM3Mzg
まぁ呪霊側を１つの国と見ることが出来るし、そう見たらただの国家間の戦争になるよね
そうなったら、呪霊と呪術師の戦いは自分たちの正義の押し付け合いにしかならないわ
作中の侵略されている被害者以外に文句を言える奴はいないよ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:56:05 ID:g4ODg3NzQ
>>68
こういう奴が順平になるんだろうなっていう満点の回答や
0
91. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 13:52:07 ID:c3OTM3Mzg
>>72
お前みたいに上から目線で批評家気取っている奴の方が順平になるだろ
しかも「こういう奴」という曖昧な表現で見下しているところとかピッタリじゃん
0
93. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 14:19:33 ID:g4ODg3NzQ
>>91
呪霊さんイライラで草
0
69. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:53:40 ID:Q3NTE5Mjg
深みも何もなく答えは無いだけ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:53:52 ID:ExNDg5NjA
>>「暴力で全てを思い通りにできる世界を作るぜ！」ってラスボスを、主人公が暴力でぶちのめしたらラスボスを肯定したことになっちゃう的なの思い出した

主人公は暴力を全否定してないことにはなるだろうけど
ラスボスを肯定してることにはそれだけではならないと思うな
「必要に応じて暴力も行使する」のと「暴力で全てを思い通りにできる世界」はぜんぜん違う
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:56:33 ID:AwMDQ3NDg
ゴミ掃除に正しいも間違ってるもないだろ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 11:58:01 ID:k0MTEzNTA
真人とか宿儺は正義を押し付けてるんじゃなくて、正しい事とかどうでもいい、自分がやりたい事をやるってだけの奴だろ
本質的には子供のワガママと同じ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 12:19:33 ID:k1OTE3NzY
>>74
質が悪いのは、呪術世界はバランス崩壊しているので才能ある存在が悪党になると誰にも止められないのよな
術式ガチャが努力を無価値にしているから
0
77. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 12:14:05 ID:E1MTIyMTY
何を基準に正しいだの間違ってるだの言うの？必要ある？
0
79. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 12:30:57 ID:I3Mzg0NDY
長い
正義も悪もどうでも良い。俺が気にするのは物語としての完成度
さっさと進めろ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 12:40:48 ID:A3MzYxNDg
なんで日本のインタビューで言わないんですかね？
もしかしてスレタイ自体悪質な捏造？
0
81. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 12:52:48 ID:g4ODkyOTI
俺の生きてる理屈とは違ってるから間違いだぞ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 13:09:49 ID:E5NjU0NA=
正しさは人間の作った価値観に過ぎない
0
88. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 13:46:58 ID:c5NjE1ODY
開き直らず正しさを求めて足掻くのもまた主人公なのです
0
94. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 14:36:10 ID:U1MTczMzI
討論しろと言わんばかりのそれっぽいテーマだけど
特に討論する意味を感じない
0
98. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 15:40:51 ID:Y4NjI0NDg
悪意と知力を持った害獣との生存競争でしかないし「正しい・間違い」とか言われても「あ、はい」としか言えんのよ…
最近よくある熊被害に「熊は間違ってない！だから彼らを駆除してはいけない！」って騒いでるレベルの知力の人しか騙せない詐欺みたいな問いやな
0
99. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 15:42:01 ID:k3OTc2NjY
これやり続けると最後は人類滅亡だからな
第二次世界大戦〜冷戦の時がそんな感じ

また同じことになりそうな感じあるけど
0
106. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 19:46:43 ID:I5MzY3NTg
結局読者が人間だからね
この手の対立で人間側に明らかに非があるって展開の漫画でも相手が人間だからって理由で擁護入るとかあるし
0
107. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 20:22:24 ID:k4MzEzNzQ
ここを見てると呪術のコメ欄はそのうち閉じそうな予感するな
0
108. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 20:43:54 ID:Y5Mzg4OTY
真人が人間でああいう振る舞いしてるなら社会的に間違ってるけど
呪霊としてその本分に従って人間を害してるわけだから人の価値基準で善悪を決めることはできないね

とはいえ人に害をなす以上、駆除するのは当たり前のことだから善悪じゃなくて生存競争の範疇になる
0
109. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 20:54:34 ID:UwOTAzMTQ
ただの駆除対象だろ
人を襲うクマに正義だの悪だのを問うのか？
0
110. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 21:01:28 ID:kxMTQ0MDI
最近のスレでも「理性や感情があるなら自制できるはず、だから呪霊は悪だ」と断じてた人が他の人の意見も聞かずに争いを止めようとしなかったの見て、「あぁ…正に…」ってなったな
0
111. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 23:22:53 ID:cyNzU1NTQ
リンク先のインタビュー見ると
「この作品に関してひとつ言えることがあるとするなら
（登場キャラには誰一人として）善と悪を分けられる
究極の真実を持っている者はいない」と言ってるのに
聞き手がさらに「悪の化身が～」とか言い出すから
「本当に悪かな？」って返しただけじゃねこれ
作者は「別に善悪を分けて描いてるわけじゃないよ」と言ってるだけに見える
0
112. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 23:32:09 ID:Y3MTEwMTY
作画の思想が中学生で止まってそう。
社会って「全」じゃなく、個という「一」で考えてるからこんな疑問が出る。自意識が過剰なんだよ。
「別にいーじゃん、究極的には何しても自由じゃん」で世界は回らないから社会がある訳で。これをタイムスリップしてきた原始人が言うなら分かるが、集団に産んでもらって生かされてるくせに周りを見てないから、自意識が肥大する。
こんなもんとっくに卒業しなきゃダメなんだよ大人は。
他人と相容れない事の言い訳に極論を持ち出してるだけ。
そもそもそれを問うこと自体が、どうにもならない疑問をぶつけてやろうという僻みでしかない。

呪術が露悪的な理由が分かったわ。
0
113. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 23:38:35 ID:cyNzU1NTQ
>>112
「自分は露悪的な作品は嫌いだ」といえばいいのに
いちいち気に入らない作家の人格を否定しだすのも
十分中学生っぽいぞ
0
114. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 00:18:34 ID:Y4MjU4NDc
>>112
露悪的な作風だから作者の精神が中学生なんだ！
はーしょーもな
0
115. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 05:56:24 ID:k4OTIzNjE
>>112
俺の思ってたこと全部言ってくれたわありがとうな
この作品を読んだ時に感じる違和感めいた何かの一部を言語化できなくてもどかしかったわ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 00:07:55 ID:k4NjI1Njg
>>112
善と悪を分けない作品描くと
善悪二元論以外受け付けないストライクゾーンの狭いヤツから
作家は中学生レベルってアオられるの最高に地獄絵図だな
0
122. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 01:16:58 ID:Y2NDUyODg
>>121
いやこの作品、そもそも善悪二言論もグレーゾーンもどっちにしろ描けてないから。
0
116. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 11:49:17 ID:A3ODc1ODg
人から見たら悪だけど何もかもひっくるめた世界視点だと特段悪でもない
呪霊ってそんなもんでしょ
0
117. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 12:01:41 ID:QyNTA1NTk
5chもそうだけど元記事読まねぇヤツ多すぎだな
なんでか知らんがインタビュアーがマニ教（善悪二元論？）とそのメタを背景として解釈を求めてる
仏読者を想定してアメコミとの対比を考えてるのかも知れんが
0
119. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 18:28:18 ID:Y5MTIzOTI
>>118
スゴイな、つまりこの人自分が殺されそうになったり、死刑に処されたりした時何故自分がそんな目に遭うのか、って思わないってこと…？　普通の人間は疑問に思うもんだが…、ホラー映画の登場人物だって大抵何故自分がこんな目に、って叫ぶぞ…。普通は、過去に人を殺してたから復讐されてるんやでとか場合によっては異民族やからやで、みたいな理由を求聞いて、それが理不尽だと感じた過去の殺人は正当防衛だったとか異民族が死刑は倫理的におかしい、とか道徳倫理の根拠を元に自分は殺されるような人間じゃないと反論するもんだが。
あの、何故人を殺してはいけないのか、という疑問を何故人類がずっと議論してきたのかその重要性が分からないなら無理に話せん方がエエで…
0
125. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 16:21:00 ID:U5NTE4MDA
どんなインタビューだったかは知らんがそこを深堀りする程のキャラでも無いだろ、シンプルに悪役でいいとお前がなぁ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 21:31:08 ID:QzNzM1NzY
根拠なんかねえよ
うるせえよ
黙れよ
根拠なんかねえよ
この俺こそが正義
0

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