【鬼太郎誕生 ゲゲゲの謎】結局沙代は地獄へ行ったのだろうか
1: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:31:53
叙情酌量の余地はあるけど
終盤は正当防衛や復讐者の域を超えた悪鬼になってたし
終盤は正当防衛や復讐者の域を超えた悪鬼になってたし
2: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:35:22
三女ころしはやり過ぎ
というか次女時点で
というか次女時点で
3: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:36:19
地獄に堕ちて、長い責め苦と罰を受けて輪廻の輪に戻ったと思うぞ
運命という視点で見れば彼女は龍賀を滅ぼし、被害者達の無念を晴らしているから味方してくれた人もいたのだろう
運命という視点で見れば彼女は龍賀を滅ぼし、被害者達の無念を晴らしているから味方してくれた人もいたのだろう
4: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:36:39
行ったかもしれないけど70年あったし、鬼太郎やらが便宜を図ってトキちゃんの迎えに行くまで罪滅ぼしする機会を与えてくれたとか？
9: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:38:55
>>4
鬼太郎にする理由は無いなあ
面識も無いし
多分彼女の父親が便宜を図ったと思う
鬼太郎にする理由は無いなあ
面識も無いし
多分彼女の父親が便宜を図ったと思う
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5: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:36:47
時弥君を最後迎えに来てたし地獄に堕ちたけど情状酌量で70年の刑で済んだのかも
6: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:37:33
次女の時点で止まれたのに止めずに殺しているから地獄堕ちは免れない
7: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:38:05
時ちゃんが1人で寂しがるといけないから地獄から迎えに来た説
なお時ちゃんは極楽行きのはずだった模様
なお時ちゃんは極楽行きのはずだった模様
11: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:41:33
>>7
時ちゃんが何をしたってんだ…
時ちゃんが何をしたってんだ…
12: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:42:38
>>11
龍賀に産まれたことがある種の罪かもねえ
龍賀に産まれたことがある種の罪かもねえ
8: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:38:06
性的暴行してきた時麿とかクソ外道の長女はともかく
13: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:42:52
>>8
長女も長女で、沙代ほどでは無いけど情状酌量あると思う
長女も長女で、沙代ほどでは無いけど情状酌量あると思う
20: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:49:29
>>13
陣頭指揮を取ってたのは実行犯より質悪いんやで
人間的に同情する部分は多少なりありはするが
陣頭指揮を取ってたのは実行犯より質悪いんやで
人間的に同情する部分は多少なりありはするが
14: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:44:56
>>13
そのように教育されれたのかもしれないけど、龍賀の事業を仕切り、業を重ねた時点でアウトよ
そのように教育されれたのかもしれないけど、龍賀の事業を仕切り、業を重ねた時点でアウトよ
15: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:45:16
>>13
全然ない
龍賀生まれで自由のないとはいえ何人もの人を犠牲にM作ってたし
全然ない
龍賀生まれで自由のないとはいえ何人もの人を犠牲にM作ってたし
19: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:48:19
>>15
とはいえ龍賀家の長女に生まれた時点で詰んでない？この人
沙代だって未成年だから根っこ部分触れさせてもらえなかっただけで生きてたらMに携わってただろうし
とはいえ龍賀家の長女に生まれた時点で詰んでない？この人
沙代だって未成年だから根っこ部分触れさせてもらえなかっただけで生きてたらMに携わってただろうし
25: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:50:55
>>19
業を引き継ぐか止めるかの選択肢は有ったと思うぞ
それで業を引き継いでいる時点で何を言おうが意味ないよ
業を引き継ぐか止めるかの選択肢は有ったと思うぞ
それで業を引き継いでいる時点で何を言おうが意味ないよ
27: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:52:53
>>25
でもあそこで止めてももう何もかも遅くない？村人は子供以外みんな手を汚してるし時貞は時弥として生き続けるし
でもあそこで止めてももう何もかも遅くない？村人は子供以外みんな手を汚してるし時貞は時弥として生き続けるし
34: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:56:06
>>27
地獄に堕ちたくなければ過ちを繰り返すべきではないってことよ
地獄に堕ちたくなければ過ちを繰り返すべきではないってことよ
31: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:54:26
>>25
長女にさして同情はしてないんだけど、止められるタイミング存在したんかなとは思う
あるとしたら爺が死んでから復活するまでしかないけど、そのわずかな時間で村全体のシステム止められるだけの根回しできるのかなあと
長女にさして同情はしてないんだけど、止められるタイミング存在したんかなとは思う
あるとしたら爺が死んでから復活するまでしかないけど、そのわずかな時間で村全体のシステム止められるだけの根回しできるのかなあと
40: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:59:33
>>31
そんな事閻魔大王や獄卒にとって関係ないだろう
その人生でどれだけ正しいことをしたかどうかだよ
上手くいくかどうかの是非は関係ないように思うよ
そんな事閻魔大王や獄卒にとって関係ないだろう
その人生でどれだけ正しいことをしたかどうかだよ
上手くいくかどうかの是非は関係ないように思うよ
41: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:01:03
>>40
地獄の描写もその時々によって変わるからなんともだな
お前の言うようにやるかやらないかだ！って厳格な閻魔もいれば
うんまああの状況では声上げられないよね…って温情かける閻魔もいるから
地獄の描写もその時々によって変わるからなんともだな
お前の言うようにやるかやらないかだ！って厳格な閻魔もいれば
うんまああの状況では声上げられないよね…って温情かける閻魔もいるから
42: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:02:57
まあ別に地獄の描写があるわけでもないからこうなるべき！って言っても答え合わせできないんだけどね
47: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:07:55
>>42
鬼太郎世界の閻魔だけでも色々いるしね
まあ視聴者が好きな地獄と堕ちる人間を想像すればいいんじゃないだろうか
俺がもしラインを引くなら一族（婿含む）では長女・長田・沙代ちゃんまでが地獄行きで、それ以外は地獄行きまではせんでもよいのではって思ってる
あくまで映画の中でわかる範囲の話でね
鬼太郎世界の閻魔だけでも色々いるしね
まあ視聴者が好きな地獄と堕ちる人間を想像すればいいんじゃないだろうか
俺がもしラインを引くなら一族（婿含む）では長女・長田・沙代ちゃんまでが地獄行きで、それ以外は地獄行きまではせんでもよいのではって思ってる
あくまで映画の中でわかる範囲の話でね
53: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:14:32
>>47
麻呂もセーフなの！？
麻呂もセーフなの！？
54: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:15:36
>>53
存在を忘れてた、悪い
アウトだな
存在を忘れてた、悪い
アウトだな
108: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 16:56:25
>>47
つーても一般村人が外から人々攫ってくる役目の村で
その長の一族が地獄免れるとはとてもとても…
つーても一般村人が外から人々攫ってくる役目の村で
その長の一族が地獄免れるとはとてもとても…
16: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:45:48
>>13
あるかないかで言えば間違いなくある
ただし情状酌量なんてあっても誤差だろってレベルにやりすぎちゃってるので…
あるかないかで言えば間違いなくある
ただし情状酌量なんてあっても誤差だろってレベルにやりすぎちゃってるので…
17: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:47:29
>>16
本来なら1015億年の刑になるところを1000億年に減刑されたよ
良かったね！
本来なら1015億年の刑になるところを1000億年に減刑されたよ
良かったね！
21: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:49:42
>>17
まあ実際こんな感じで、罰はちゃんと受けさせられるけど情状酌量が全く無いわけでは無いぐらいだと思う
まあ実際こんな感じで、罰はちゃんと受けさせられるけど情状酌量が全く無いわけでは無いぐらいだと思う
10: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:41:14
地味に親父（ゲゲ郎）がこの子をどう思ってたのかよくわからんのだよな
元来は良い子だと思ってそうだけど長男・次女・三女殺しがこの子の手によるものだとは気づいてたし、
そこらへんトータルでどう評価してたのかなあ
元来は良い子だと思ってそうだけど長男・次女・三女殺しがこの子の手によるものだとは気づいてたし、
そこらへんトータルでどう評価してたのかなあ
51: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:13:09
>>10
70年後でも何も言及してなかったところみると
そこまで思い入れはないんだろうなという気はしてる
どうでもいい存在ってことはないだろうが、少なくとも時ちゃんほど気にかけてもいない感じ
70年後でも何も言及してなかったところみると
そこまで思い入れはないんだろうなという気はしてる
どうでもいい存在ってことはないだろうが、少なくとも時ちゃんほど気にかけてもいない感じ
52: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:14:22
>>51
業を背負った村人の1人って感じかな
業を背負った村人の1人って感じかな
18: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:47:40
明確に自分の意志で複数の殺人を犯してしまった以上は
長男の時のイヤボーンならともかく最後のだけでお釣りが取れちゃう……
長男の時のイヤボーンならともかく最後のだけでお釣りが取れちゃう……
22: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:50:28
この村に生まれた時点で地獄行きはまず確定だからな…
地獄行きにならないためには何も知らない幼い内に偶然死ぬか
毅然と反逆して殺されるかのどっちかしかない
どっちにせよ死ぬのは避けられない
地獄行きにならないためには何も知らない幼い内に偶然死ぬか
毅然と反逆して殺されるかのどっちかしかない
どっちにせよ死ぬのは避けられない
136: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 22:00:44
>>22
家に生まれると逃げるルートが封じられているのはクソ村
普通なら逃げて足を洗うルートあっても良いとおもう
村人Aとかなら逃げられるかも（しかしあの当時コミュニティを離れて自活するのは至難の技よね）
家に生まれると逃げるルートが封じられているのはクソ村
普通なら逃げて足を洗うルートあっても良いとおもう
村人Aとかなら逃げられるかも（しかしあの当時コミュニティを離れて自活するのは至難の技よね）
23: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:50:46
嫌なこと思いついちゃった
情状酌量で執行猶予がついてたから時ちゃん迎えにこれたのであって地獄はここからだよ的な
情状酌量で執行猶予がついてたから時ちゃん迎えにこれたのであって地獄はここからだよ的な
24: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:50:52
墓場の方の水木が地獄に行ったことあるからこっちの水木も地獄に行っちゃった時に再会する可能性
28: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:52:56
どいつも同情の余地はあるけど、問答無用で地獄行きな気が
上でも言ってるけど、あの村で産まれてしまったのが悪かったとしか
上でも言ってるけど、あの村で産まれてしまったのが悪かったとしか
29: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:54:20
何も知らなかったお父さんも地獄堕ち免れないかもしれないね
まあ軽い刑で済むと思うし、娘を支えて頑張っているだろうけど
まあ軽い刑で済むと思うし、娘を支えて頑張っているだろうけど
30: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:54:21
龍賀家は孝三さんと時ちゃん以外はまぁ地獄かな
33: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:55:46
>>30
次女・三女もどれくらい知ってたかによるかな
知ってたとして、自分の命も危ないから黙ってるしかなくて
積極的に加担はしてなかったとすれば地獄いくとしても比較的軽いものですむかもしれん
次女・三女もどれくらい知ってたかによるかな
知ってたとして、自分の命も危ないから黙ってるしかなくて
積極的に加担はしてなかったとすれば地獄いくとしても比較的軽いものですむかもしれん
32: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:55:15
爺さんは生き地獄でありモノホンの地獄には落ちないの腑に落ちない
一番手だろうが罪状の
二番目は長女、沙代はキルスコアで3番目くらいにランクインしてそう
一番手だろうが罪状の
二番目は長女、沙代はキルスコアで3番目くらいにランクインしてそう
37: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:57:27
>>32
あいつ70年もあんな状態でもまだ殺してくれーじゃなくて
助けて—って懇願するくらいに希望を捨てないポジティブハートなんで
希望を持ったままそれがずっと敵わない状況に置かれてる方が地獄かもしれない
あいつ70年もあんな状態でもまだ殺してくれーじゃなくて
助けて—って懇願するくらいに希望を捨てないポジティブハートなんで
希望を持ったままそれがずっと敵わない状況に置かれてる方が地獄かもしれない
35: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:56:35
正直龍賀家に生まれた時点でもう全員詰みだと思う
自分が映画の結末全部知った上で龍賀家の人間に生まれ変わっても絶対罪や死を回避できる気がしないもん
自分が映画の結末全部知った上で龍賀家の人間に生まれ変わっても絶対罪や死を回避できる気がしないもん
36: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:57:06
人攫いやM精製に携わった裏鬼道と村人は煉獄ゆき、それがわかってない村在住者でも地獄ゆきというところか。
龍賀一族はかなりバラけるだろうけど、時貞は手に負えないから永遠に放置されてることになった。
龍賀一族はかなりバラけるだろうけど、時貞は手に負えないから永遠に放置されてることになった。
38: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:58:32
孝三さんは罪無いかなーと思ったけど岩子さんに懸想してた時に発狂したのだとしたら本業にそれなりに関わってそうではある
39: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 21:58:53
父親や祖父に犯された時点でこの村を変えてやろう！っていう気力かなり削がれる気がする
43: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:05:55
一つわかっていることは、沙代ちゃんは70年以内で刑を終わらせたという事実だけだな
45: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:07:01
>>43
そうなん？一時的に出て来れたとかでなく？
そうなん？一時的に出て来れたとかでなく？
44: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:06:37
よくよく考えたら絶対何も関係ないであろうゲゲ郎に石投げてた子供たちも容赦なく狂骨に焼かれただろうからもうあの村にいる時点で全員ダメなんだな
46: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:07:40
6期の閻魔大王も4将捕まえるなら猫娘の蘇生を認めてるし
なんやかんやいって柔軟な対応してくれると思う
なんやかんやいって柔軟な対応してくれると思う
48: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:08:49
時貞に至っては手足を削がれ、目は見えない耳は聞こえない。そんな状態だけど永遠に死ぬことはない。一般に公開できるレベルでは最上級。
49: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:09:47
>>48
正しく因果応報だな
幽霊族にしてきた仕打ちがそのまま返ってる
正しく因果応報だな
幽霊族にしてきた仕打ちがそのまま返ってる
50: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:11:18
>>48
ギャグっぽくなってるから刑が軽く見えるけど、まさしく「ああはなりたくないわぁ♡」が返ってきた感じで無様って感じ
ギャグっぽくなってるから刑が軽く見えるけど、まさしく「ああはなりたくないわぁ♡」が返ってきた感じで無様って感じ
55: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:20:14
地獄の量刑ランキングだとこんな感じかなあ、不等号の数は適当
長女=長田＞＞＞沙代＞麻呂＞＞＞＞次女＞＞三女＞＞＞＞＞＞＞＞＞孝三＞＞社長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞時弥
時弥はそもそも地獄に行く人間ではないはずだが爺の代わりに送られてるみたいなので一応
長女=長田＞＞＞沙代＞麻呂＞＞＞＞次女＞＞三女＞＞＞＞＞＞＞＞＞孝三＞＞社長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞時弥
時弥はそもそも地獄に行く人間ではないはずだが爺の代わりに送られてるみたいなので一応
127: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 21:02:44
>>55
ぶっちゃけて言えば時弥も地獄行き確定だぞ
爺に体を乗っ取られたとはいえ、親より先に死ぬと賽の河原での石積みコースだから
ぶっちゃけて言えば時弥も地獄行き確定だぞ
爺に体を乗っ取られたとはいえ、親より先に死ぬと賽の河原での石積みコースだから
128: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 21:06:01
>>127
親は三女だから普通に時弥は親の後に死んでると思うけど
親は三女だから普通に時弥は親の後に死んでると思うけど
135: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 21:56:07
>>128
時弥が乗っ取られたのは夕刻ギリギリ。
母親が沙代に殺されたのは日が完全に落ちてから
それから乙米やゲゲ郎よりも素早く地下に降りて、酒や餅を運び込まねばならない
つまり母親があ死ぬより早い段階で爺に乗っ取られないと間に合わない
ついでに父親である爺は魂乗っ取ってくれちゃった上に不死身金玉化したおかげで死んでない
時弥が乗っ取られたのは夕刻ギリギリ。
母親が沙代に殺されたのは日が完全に落ちてから
それから乙米やゲゲ郎よりも素早く地下に降りて、酒や餅を運び込まねばならない
つまり母親があ死ぬより早い段階で爺に乗っ取られないと間に合わない
ついでに父親である爺は魂乗っ取ってくれちゃった上に不死身金玉化したおかげで死んでない
137: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 22:01:18
>>135
魂の死をどう見るかだな
肉体乗っ取られた時点で時弥は死んでると判断すべきか否か
肉体的には一番最後なんだけどね
魂の死をどう見るかだな
肉体乗っ取られた時点で時弥は死んでると判断すべきか否か
肉体的には一番最後なんだけどね
56: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:23:13
地下の沙代狂骨無双で更にポイント加算されたと思う
でもあのシーン好きなんだよね
何もかも滅茶苦茶にしてやりてえ！ってなるもの
でもあのシーン好きなんだよね
何もかも滅茶苦茶にしてやりてえ！ってなるもの
57: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:27:31
>>56
地下の沙代無双はむしろ龍賀を終わらせた事で減点要素に思うな
無論本人はそんなつもりは無かったように思うけど、結果的に見れば因習を終わらす一端を担っているわけだし
滅びるべきもの滅ぼしたことは良かった行為だと思う
地下の沙代無双はむしろ龍賀を終わらせた事で減点要素に思うな
無論本人はそんなつもりは無かったように思うけど、結果的に見れば因習を終わらす一端を担っているわけだし
滅びるべきもの滅ぼしたことは良かった行為だと思う
59: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:30:05
>>57
ただほぼ無関係の水木も殺そうとしたのが減点ポイント入りそう
水木はあの日起こっていた事件にはバリバリ関わってるけどそれまでの龍賀件は無関係だしなんなら沙代を助けようとした側なので
ただほぼ無関係の水木も殺そうとしたのが減点ポイント入りそう
水木はあの日起こっていた事件にはバリバリ関わってるけどそれまでの龍賀件は無関係だしなんなら沙代を助けようとした側なので
60: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:30:55
>>56
犠牲者達の怨念吸って大暴れしてたし、無念を晴らしたと考えれば加点まではいかなそう
水木を殺そうとしたのは減点だけど未遂だし
犠牲者達の怨念吸って大暴れしてたし、無念を晴らしたと考えれば加点まではいかなそう
水木を殺そうとしたのは減点だけど未遂だし
62: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:32:36
>>60
ただ未遂と言っても住んでのところで自分の意志でとめましたってんでなく、
後ろから刺されて手を放しちゃいましたってだけだからなあ
心象はめっちゃ悪そう
ただ未遂と言っても住んでのところで自分の意志でとめましたってんでなく、
後ろから刺されて手を放しちゃいましたってだけだからなあ
心象はめっちゃ悪そう
64: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:35:33
>>62
殺人に対するブレーキは完全に無くなっていたからねえ
まあそれが地獄でどう判決されるかはまるで知らないけれど
殺人に対するブレーキは完全に無くなっていたからねえ
まあそれが地獄でどう判決されるかはまるで知らないけれど
63: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:33:25
>>60
無双はプラマイ0といったところかな
そうなると罪と呼べるものは次女三女を殺したことのみとなる
無双はプラマイ0といったところかな
そうなると罪と呼べるものは次女三女を殺したことのみとなる
86: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 03:02:02
>>56
狂骨で周囲の怨念集めるあたりでゲゲ郎が「そこまで堕ちてしまったか…」みたいな表情してたし妖怪側の道理でいくとやっぱり加点ポイントなんだろうね
あと話は逸れるけど沙代のカッとなって丙江・庚子殺す短絡さ？は水木と対照的だよな
水木もカッとなる場面があったけど、社長の葉巻を投げ捨てずに踏みとどまったりゲゲ郎の「憐みをかけた」発言で胸ぐら掴んでもすぐ離したりで抑えるだけの理性が働いてた
感情を抑えて踏みとどまれない若さが罪を重くしていったんだろうな…
狂骨で周囲の怨念集めるあたりでゲゲ郎が「そこまで堕ちてしまったか…」みたいな表情してたし妖怪側の道理でいくとやっぱり加点ポイントなんだろうね
あと話は逸れるけど沙代のカッとなって丙江・庚子殺す短絡さ？は水木と対照的だよな
水木もカッとなる場面があったけど、社長の葉巻を投げ捨てずに踏みとどまったりゲゲ郎の「憐みをかけた」発言で胸ぐら掴んでもすぐ離したりで抑えるだけの理性が働いてた
感情を抑えて踏みとどまれない若さが罪を重くしていったんだろうな…
95: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 10:01:28
>>56
その後狂骨じゃなくて水木は自分の手で仕留めようとしたのもめちゃくちゃ好きだわ
その後狂骨じゃなくて水木は自分の手で仕留めようとしたのもめちゃくちゃ好きだわ
96: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 10:15:02
>>95
愛憎感じられていいシーンだと思う
水木さんと心中する気だったのかもしれないけど結局叶わないし
愛憎感じられていいシーンだと思う
水木さんと心中する気だったのかもしれないけど結局叶わないし
58: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:28:15
三女はもちろんだけど何気に水木殺そうとしたのも地獄ポイント爆上げしてるんじゃねえか？
61: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:31:02
>>58
正直言って狂骨無双よりポイント加算されてると思う
狂骨無双は正当な恨み持ってる連中も混じってたけど、水木殺そうとしたのは完全にやけっぱちで逆恨みみたいなもんだし
正直言って狂骨無双よりポイント加算されてると思う
狂骨無双は正当な恨み持ってる連中も混じってたけど、水木殺そうとしたのは完全にやけっぱちで逆恨みみたいなもんだし
65: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:37:14
狂骨暴れさせた時ってぶっちゃけ時ちゃんも殺しちゃう可能性あったよね
既に爺が乗っ取った後だったから結果的にそうならずにすんだだけでさ
というか仲良さそうだった父親も結局あの騒ぎが原因で死んでるし、
本当もどーにでもなーれ！って感じだったんだろうな…
既に爺が乗っ取った後だったから結果的にそうならずにすんだだけでさ
というか仲良さそうだった父親も結局あの騒ぎが原因で死んでるし、
本当もどーにでもなーれ！って感じだったんだろうな…
69: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:44:05
>>65
父親が死んだのは水木が時貞の狂骨を操る髑髏を破壊したのが原因だから、父親殺しの遠因ではまるでないよ
父親が死んだのは水木が時貞の狂骨を操る髑髏を破壊したのが原因だから、父親殺しの遠因ではまるでないよ
70: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:46:16
>>69
そうか記憶違いだったか、よかった
…まあそれも結果論でしかないけど、それでも自分のせいで父親死ぬ原因作ったってよりはよっぽどマシなはずだよね
そうか記憶違いだったか、よかった
…まあそれも結果論でしかないけど、それでも自分のせいで父親死ぬ原因作ったってよりはよっぽどマシなはずだよね
71: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:49:44
>>70
そもそも父親は地下の存在知らないからな
屋外に居て村の滅亡に巻き込まれて死んだ
しかも交通事故だから狂骨に殺されずに済んでる
まあ死んでるからバランスは取れていないが
そもそも父親は地下の存在知らないからな
屋外に居て村の滅亡に巻き込まれて死んだ
しかも交通事故だから狂骨に殺されずに済んでる
まあ死んでるからバランスは取れていないが
73: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:51:25
>>71
いやそれは流石に覚えてる
記憶違い起こしたのは沙代ちゃんが狂骨巻き散らかしたところで
それが村の方に行っちゃったと思い込んでたところだな
いやそれは流石に覚えてる
記憶違い起こしたのは沙代ちゃんが狂骨巻き散らかしたところで
それが村の方に行っちゃったと思い込んでたところだな
66: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:38:06
麿は未遂だから次女三女や村の連中と同じくらいだと思う
67: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:39:21
確かに克典も沙代ちゃんが殺したようなもんか
どこまでも救いがないし救いのない方向に突っ走っちゃったんだな沙代ちゃん
どこまでも救いがないし救いのない方向に突っ走っちゃったんだな沙代ちゃん
68: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:41:38
地獄って「狙ってないけど結果的にいい方向になったからこの殺しはノーカンにします！」みたいな判定してくれるところなんか？
まあ上で言われてるように各々が好きな地獄を想像してるだけってことなのかもしれんが、どうにも違和感覚えるぜ
まあ上で言われてるように各々が好きな地獄を想像してるだけってことなのかもしれんが、どうにも違和感覚えるぜ
72: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:50:16
なんか沙代ちゃんへの感情の好悪関係なく、
地獄行きは確定だろうってところだけは視聴者の意見一致してそうなのがホント不憫
地獄行きは確定だろうってところだけは視聴者の意見一致してそうなのがホント不憫
74: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 22:54:18
>>72
ぶっちゃけ次女の時点で割とアウトだからな
殺意性の高い念入りな殺し方をしてる
動機も割と軽いからね
所詮彼女も龍賀だなと思ったよ
ぶっちゃけ次女の時点で割とアウトだからな
殺意性の高い念入りな殺し方をしてる
動機も割と軽いからね
所詮彼女も龍賀だなと思ったよ
75: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 01:00:12
>>74
殺したのはライン超えだけど
「お前が爺さんにレ○○されたことバラすぞ」って脅されたの動機軽いかな
殺したのはライン超えだけど
「お前が爺さんにレ○○されたことバラすぞ」って脅されたの動機軽いかな
94: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 09:57:05
>>74
所詮龍賀だなみたいな言い回しあの村でひでぇことしてた人間たちとなんも変わらん発言じゃないすかね…
所詮龍賀だなみたいな言い回しあの村でひでぇことしてた人間たちとなんも変わらん発言じゃないすかね…
100: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 12:43:24
>>94
実際人を殺したことへの罪悪感はあまり感じられんかったしね
彼女もまた他の龍賀と同じ私欲優先の人間なだけよ
それが色恋になっているだけで
実際人を殺したことへの罪悪感はあまり感じられんかったしね
彼女もまた他の龍賀と同じ私欲優先の人間なだけよ
それが色恋になっているだけで
101: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 13:47:12
>>94
実際に殺した庚子を出汁に村から出ようとしてたんで所詮龍賀と言われても仕方ないですね…
実際に殺した庚子を出汁に村から出ようとしてたんで所詮龍賀と言われても仕方ないですね…
76: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 01:06:47
次女殺しの動機はわりと理解できる方だな
あの時点で沙代のが強いから暴力（狂骨）で脅し返せれば殺さずに済んだけども
（殺したので）強◯未遂からの爺のお手付きばらしは地雷を踏みすぎた
あの時点で沙代のが強いから暴力（狂骨）で脅し返せれば殺さずに済んだけども
（殺したので）強◯未遂からの爺のお手付きばらしは地雷を踏みすぎた
82: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 01:40:42
>>76
別に地雷を踏んだ次女が悪いのは確かよ
でもそれは言い方変えればついカッとなって殺ってしまったってことだ
何よりも問題なのは殺意性の高さ
わざわざ宙空高く上げるだけに留まらず木に突き刺してる
反射的犯行とは言い難い
別に地雷を踏んだ次女が悪いのは確かよ
でもそれは言い方変えればついカッとなって殺ってしまったってことだ
何よりも問題なのは殺意性の高さ
わざわざ宙空高く上げるだけに留まらず木に突き刺してる
反射的犯行とは言い難い
83: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 01:55:16
>>82
別に殺人擁護はしてねえわよ
別に殺人擁護はしてねえわよ
84: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 01:57:45
>>82
ちょっとよく分からない
「カッとなって殺ってしまった」＝「反射的犯行」でないの？
ちょっとよく分からない
「カッとなって殺ってしまった」＝「反射的犯行」でないの？
87: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 06:43:13
>>84
宙空高くまで上げるまでならそれは反射的行為と認めなくもないよ
でもそこで木に突き刺すという行為をしている時点でいかに殺すかという悪意がある
狂骨をコントロールしないと出来ない芸当だからね
宙空高くまで上げるまでならそれは反射的行為と認めなくもないよ
でもそこで木に突き刺すという行為をしている時点でいかに殺すかという悪意がある
狂骨をコントロールしないと出来ない芸当だからね
78: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 01:24:21
素直に殺した数が罪の重さでしょ
減刑事由は色々有れどそれが前提
その上で正当防衛とか情状酌量は考えればいい
後上で言われるような悪党を殺して減刑ってのは流石に都合よく考えすぎじゃない？
素直に罪が半分とか無罪とかならわかるけど
減刑事由は色々有れどそれが前提
その上で正当防衛とか情状酌量は考えればいい
後上で言われるような悪党を殺して減刑ってのは流石に都合よく考えすぎじゃない？
素直に罪が半分とか無罪とかならわかるけど
79: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 01:25:56
実際の法律に基づいて考えればいいのか仏教とかを基準に考えればいいのか…
80: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 01:34:40
>>79
地獄に堕ちるかどうかだから仏教でしょ
地獄に堕ちるかどうかだから仏教でしょ
81: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 01:40:41
>>80
それはそうなんだけど仏教だと動機とか故意ってどう言う扱いなんだろ
基本地獄の種類はやったことに対してつけられてるし結果主義なんだろうか
それはそうなんだけど仏教だと動機とか故意ってどう言う扱いなんだろ
基本地獄の種類はやったことに対してつけられてるし結果主義なんだろうか
85: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 02:01:25
麿殺し→丙江殺し→庚子殺しで狂骨パワー上がってるのつよつよで好き
左目串刺しまでは人間の犯行でギリ行けるんだけど二人目以降は狂骨ちゃん張り切りすぎよ
左目串刺しまでは人間の犯行でギリ行けるんだけど二人目以降は狂骨ちゃん張り切りすぎよ
88: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 07:06:17
沙代ちゃんが悪いとは言うけど、かと言ってあのままずっと我慢しておけというのも無理がある。
村の外を知らなおままクソジジイで溜まってた鬱憤が爆発するのに水木との出会いは十分すぎたと思う。
村の外を知らなおままクソジジイで溜まってた鬱憤が爆発するのに水木との出会いは十分すぎたと思う。
89: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 07:44:30
地獄行きは確定だし最後は本人も覚悟決めて狂骨で暴れたもんね
ただ性被害や家名の重圧を思うと都会から来たハンサムに希望を見出して爆発するわ…って悲しくなる
ただ性被害や家名の重圧を思うと都会から来たハンサムに希望を見出して爆発するわ…って悲しくなる
90: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 07:47:56
爺の子は孕まなかったけど狂骨使いの才能はあったんだよな
骸骨いらないんだもん
骸骨いらないんだもん
91: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 07:48:15
三女殺しで逃げる口実にしてた時点でだいぶ真っ黒に染まっていたよ
92: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 07:53:45
水木との出会いは沙代ちゃんにとってラブロマンスの始まりだったが、龍賀村にとっては終わりの始まりだったということで
93: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 08:49:02
>>92
積み重ねた業のツケだな
子供達にまで及んだのはそれだけその村の業の深さと罪深さを表してる
積み重ねた業のツケだな
子供達にまで及んだのはそれだけその村の業の深さと罪深さを表してる
97: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 10:16:33
あの環境下で仏法に倣うような倫理観を養ってそういう生き方が出来るかと言えばまともになればなるほど不可能だから地獄落ちは理不尽に感じる
尊属殺やった上で地獄に落ちて70年ならかなり減刑はされているだろうけど
尊属殺やった上で地獄に落ちて70年ならかなり減刑はされているだろうけど
98: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 10:28:45
普通に考えてジジイが孫の肉体乗っ取って復活するなんて誰も想像できんやろ
だから長女はMの製造とかやめようと思ったら辞められたんや いっそ家のことなんて放棄して長田と逃避行してもよかった
でもそれを選ばすジジイの傀儡として悲劇を再生産することを選んだ
地下病院のシーンをよく見たらあそこだけで100人近い人間の犠牲者がいるのがわかるし水木と同じ電車に乗ってた母子が変化したと思しき屍人がいるってことは時貞の死後も村人は他所から人を攫ってたことを示唆してる
沙代ちゃんの大暴れは本人も言うように恨みを持つものたちの力を借りての報復だしどれだけ長田との間に純愛をしてようが長女に叙情酌量の余地はもはやなくなってしまってることを示すシーンなんだよ
だから長女はMの製造とかやめようと思ったら辞められたんや いっそ家のことなんて放棄して長田と逃避行してもよかった
でもそれを選ばすジジイの傀儡として悲劇を再生産することを選んだ
地下病院のシーンをよく見たらあそこだけで100人近い人間の犠牲者がいるのがわかるし水木と同じ電車に乗ってた母子が変化したと思しき屍人がいるってことは時貞の死後も村人は他所から人を攫ってたことを示唆してる
沙代ちゃんの大暴れは本人も言うように恨みを持つものたちの力を借りての報復だしどれだけ長田との間に純愛をしてようが長女に叙情酌量の余地はもはやなくなってしまってることを示すシーンなんだよ
105: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 16:08:32
>>98
そこ疑問なんだけど、憑依・乗っ取りって爺しか知らなかったことなの？
それとも長女とか長田らの側近クラスだと知ってたことなの？
そこ疑問なんだけど、憑依・乗っ取りって爺しか知らなかったことなの？
それとも長女とか長田らの側近クラスだと知ってたことなの？
131: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 21:22:09
>>105
これ俺も知りたいけど何か推測できる情報ないのかな
これ俺も知りたいけど何か推測できる情報ないのかな
133: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 21:32:43
>>131
長女か長田が持ってあと三日みたいな話をしていたような気がしたから
島の結界の安定させるための血桜の制御=あそこを制御していた爺さんの蘇生ってことで把握していたんじゃないかと思った
一回しか見ていないからうろ覚えだが
長女か長田が持ってあと三日みたいな話をしていたような気がしたから
島の結界の安定させるための血桜の制御=あそこを制御していた爺さんの蘇生ってことで把握していたんじゃないかと思った
一回しか見ていないからうろ覚えだが
134: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 21:43:22
>>131
時貞自身が密かにと言っていたから、基本的に協力者は居ない。
それに乗っ取りを知っていたら当主継承の儀なんて必要ないから、あんなに焦ることもない
時貞自身が密かにと言っていたから、基本的に協力者は居ない。
それに乗っ取りを知っていたら当主継承の儀なんて必要ないから、あんなに焦ることもない
139: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 22:19:32
>>134
じゃああのクソデカ顔写真誰が用意したんだろうな
じゃああのクソデカ顔写真誰が用意したんだろうな
141: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 22:26:22
>>139
狂骨使ったんじゃない？
狂骨使ったんじゃない？
143: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 22:32:34
>>141
印刷所に注文の電話したり納品後あの場所に飾り付ける狂骨は正直見てみたい
印刷所に注文の電話したり納品後あの場所に飾り付ける狂骨は正直見てみたい
99: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 10:44:24
あぁ、なんか腑に落ちた
沙代が水木には自分の手で殺しにかかったのは確かに無理心中狙いだったかもしれない
最初から最期まで水木に対して幻想を持ってたんだなって
（最初については水木が狙ったっぽいけど）
そして大人で外の人間でもある水木はそれがわかるから悼みこそすれすぐに立ち上がれたんだなって
沙代が水木には自分の手で殺しにかかったのは確かに無理心中狙いだったかもしれない
最初から最期まで水木に対して幻想を持ってたんだなって
（最初については水木が狙ったっぽいけど）
そして大人で外の人間でもある水木はそれがわかるから悼みこそすれすぐに立ち上がれたんだなって
102: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 15:42:18
所詮龍賀の血が流れてるんだなっていうより龍賀の闇にその身を浸けきってしまったんだなって感じ
長男殺したときから心も龍賀の闇に蝕まれてたんかなって
長男殺したときから心も龍賀の闇に蝕まれてたんかなって
103: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 15:55:00
自分達にただひたすらプラスを得ようとしていた村の奴らと生まれついてのマイナスをゼロにしたかっただけの少女を所詮龍賀でひとまとめにはしたくないわ
110: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 17:03:34
>>103
自分の手でマイナスを加算してるので駄目ですね
しかも最悪の形で加算している
自分の手でマイナスを加算してるので駄目ですね
しかも最悪の形で加算している
111: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 17:13:12
>>110
駄目ってなんだよ
なんで0-100でしか語れないのか
駄目ってなんだよ
なんで0-100でしか語れないのか
104: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 16:05:52
紗代さんはそもそも生まれがつんでる上
駆け落ちしても家の力で連れ戻されるから結局全部ぶっ壊して出ていくしかないのも終わってる
駆け落ちしても家の力で連れ戻されるから結局全部ぶっ壊して出ていくしかないのも終わってる
106: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 16:18:41
裁判を通して主文を読むまでの間に罪を犯した自覚を持つように閻魔様や獄卒が取り計らうと思う
鬼灯様のノリになっちゃうけど浄玻璃の鏡の不調とか理由作って、先の裁判で裁判の証人として再会した駆け落ち相手の前で罪状を暴かれて泣き崩れる丙江さんと獄卒から時ちゃんが行方不明であることを明かされて錯乱する庚子さんの光景を見せられた上で、「君が殺したのはこういう人達だよ」と諭されるとか
鬼灯様のノリになっちゃうけど浄玻璃の鏡の不調とか理由作って、先の裁判で裁判の証人として再会した駆け落ち相手の前で罪状を暴かれて泣き崩れる丙江さんと獄卒から時ちゃんが行方不明であることを明かされて錯乱する庚子さんの光景を見せられた上で、「君が殺したのはこういう人達だよ」と諭されるとか
107: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 16:51:21
>>106
なんか壊れた心を人間に戻していく作業みたいでそういう時間あるといいな地獄で責め苦直行より救われる気持ち
長女はそういう被害者を見つめ続ける時間も長くなりそうだ
爺はどれだけ見続けても戻る心がないからあの末路が最適だったとも感じるし
なんか壊れた心を人間に戻していく作業みたいでそういう時間あるといいな地獄で責め苦直行より救われる気持ち
長女はそういう被害者を見つめ続ける時間も長くなりそうだ
爺はどれだけ見続けても戻る心がないからあの末路が最適だったとも感じるし
109: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 17:01:26
鬼太郎世界の地獄って現実の1日が地獄の1年に相当するみたいな圧縮刑期ってあるのかな
紗代ちゃん70年以内に出てきたけど実は地獄で700年分のお勤めしてたみたいな
紗代ちゃん70年以内に出てきたけど実は地獄で700年分のお勤めしてたみたいな
112: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 17:29:12
マイナスをゼロにする過程で他人を食いつぶす事を良しするのならそりゃ龍賀と変わらんよ
三女まで不問にしたとしても最初の関係ないゲゲ郎に事故とはいえ殺人の濡れ衣着せて心配せず水木と無理心中したりとポイント加算しすぎなのよこの子
三女まで不問にしたとしても最初の関係ないゲゲ郎に事故とはいえ殺人の濡れ衣着せて心配せず水木と無理心中したりとポイント加算しすぎなのよこの子
113: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 17:29:39
ある意味水木さんに会ったのがつくづく不幸だなと思う
水木さんって鼻緒を直した時の気配りも出来たり、下心ありで接触したことを否定しないで申し訳無さも感じるような優しさも誠実さもある
そして真実を知り狂骨スタンドいても何だかんだ責任取って村を出る約束は果たす気でいたし、やったことの償いまで一緒にやる気でいた
何より一族連中と違ってそういう目で見ている訳でもなかったから、沙代さんからしたら運命の人と言えたかもしれない
ただ結果は本人からしたら龍賀家の人間だから優してくれて約束まで守ろうとしてくれたように写り、知られたくないことまで全て知られてしまったがね
水木さんって鼻緒を直した時の気配りも出来たり、下心ありで接触したことを否定しないで申し訳無さも感じるような優しさも誠実さもある
そして真実を知り狂骨スタンドいても何だかんだ責任取って村を出る約束は果たす気でいたし、やったことの償いまで一緒にやる気でいた
何より一族連中と違ってそういう目で見ている訳でもなかったから、沙代さんからしたら運命の人と言えたかもしれない
ただ結果は本人からしたら龍賀家の人間だから優してくれて約束まで守ろうとしてくれたように写り、知られたくないことまで全て知られてしまったがね
132: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 21:26:58
>>113
沙代は水木に出会ったのが不幸というのはどうかと思う。出会わなかった場合、麿からの性的暴行を受け入れ、歳を重ねた後は母達みたいに悪さや酒に溺れるかずっとビクビクしてるか、そんな未来しか見えない。
沙代は水木に出会ったのが不幸というのはどうかと思う。出会わなかった場合、麿からの性的暴行を受け入れ、歳を重ねた後は母達みたいに悪さや酒に溺れるかずっとビクビクしてるか、そんな未来しか見えない。
115: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 17:32:12
沙代はそりゃそうなると納得できるくらい可哀相な理由はあるが叔母さんよりも罪があるように見えるが迎えに来たのが母親ではなく姉なのはなんでだろうか
116: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 18:09:29
>>115
お母さんはなんだかんだで村の暗部に関わっているからじゃない？
人攫いや口封じに同席してたりとか
その積み重ねでもしかしたら紗代より重い罪を担っているかもしれない
今回の地獄堕ちする者の罪の重さは村の暗部にどれほど関わっているかに思えるよ
お母さんはなんだかんだで村の暗部に関わっているからじゃない？
人攫いや口封じに同席してたりとか
その積み重ねでもしかしたら紗代より重い罪を担っているかもしれない
今回の地獄堕ちする者の罪の重さは村の暗部にどれほど関わっているかに思えるよ
123: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 20:36:35
>>115
庚子も狂骨になってて時弥の狂骨を守るために鬼太郎に立ち向かって退治されたとか？
逆に狂骨達の恨みを結果的に晴らす手伝いをしてくれた沙代が狂骨達のボスになってボスとして時弥を迎えに来たとか
庚子も狂骨になってて時弥の狂骨を守るために鬼太郎に立ち向かって退治されたとか？
逆に狂骨達の恨みを結果的に晴らす手伝いをしてくれた沙代が狂骨達のボスになってボスとして時弥を迎えに来たとか
117: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 18:14:37
沙代の倍は龍賀やってるから大人ほど長期ポイント貯まってるよね
119: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 18:42:53
所詮は龍賀ではある、あるがそれで終わらせるのは哀れである
120: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 19:29:54
最後にああなったの、決定的だったのは水木さんが目を反らしたからだろうか
まあ水木さんを責めるつもりもないけどさ
まあ水木さんを責めるつもりもないけどさ
121: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 19:36:03
水木さんを恨むのも筋違いなんだけどね
利用しようとしたのはお互い様なわけだし
その上で自分だけ恋に浮かれていたし、隠してたつもりなんだろうけど人殺しであることがバレバレだった
自身のペルソナが剥がれていたからそれを知った者を皆殺しといったところかな
利用しようとしたのはお互い様なわけだし
その上で自分だけ恋に浮かれていたし、隠してたつもりなんだろうけど人殺しであることがバレバレだった
自身のペルソナが剥がれていたからそれを知った者を皆殺しといったところかな
122: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 20:08:00
絶望と諦めでフタをしてきた一生で、水木が初めて希望を与えてくれたんだろう…、いろいろ解っちゃいるが地獄に落ちて当然だなんて思えない。
124: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 20:49:51
同情するし哀れにも思う
だけど庇いきれない
味方にはなれないんだ赤の他人じゃ
だけど庇いきれない
味方にはなれないんだ赤の他人じゃ
148: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 02:06:49
>>124
なんか一番しっくり来た
逃げはしないが救いもできない水木の辛いとこだ
なんか一番しっくり来た
逃げはしないが救いもできない水木の辛いとこだ
150: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 02:22:07
>>148
1週間から1ヶ月程度滞在してそれなりに交流を深めていれば、赤の他人から踏み出した関係になれていて、
水木は沙代を救う為に身を挺して奮起出来たかも知れない
でもたった3日じゃあな
1週間から1ヶ月程度滞在してそれなりに交流を深めていれば、赤の他人から踏み出した関係になれていて、
水木は沙代を救う為に身を挺して奮起出来たかも知れない
でもたった3日じゃあな
156: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 07:48:26
>>150
ゲゲ郎とはその３日であそこまでの仲になれたのになあ
とは言え前提条件からして異なるから比べても仕方のないことだけど
ゲゲ郎とはその３日であそこまでの仲になれたのになあ
とは言え前提条件からして異なるから比べても仕方のないことだけど
126: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 20:59:27
水木に恋をすると決めた瞬間最高にハイッてやつだったと思う
クリームソーダふたりで行きたいアピールとかワンピース着て待ち合わせしたりとか
手は血塗れでも恋する少女はとても可愛いね
クリームソーダふたりで行きたいアピールとかワンピース着て待ち合わせしたりとか
手は血塗れでも恋する少女はとても可愛いね
129: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 21:10:29
そういや時ちゃんの父親は爺だったな…ヴェッ
130: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 21:21:07
まあでも水木との出会いで浮かれるのもわかる気はする
村でまともに話せるのが時ちゃんと父親ぐらいだろうし、あんな出会いをしたなら運命と思うだろうよ
村でまともに話せるのが時ちゃんと父親ぐらいだろうし、あんな出会いをしたなら運命と思うだろうよ
138: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 22:02:49
親より先に死んだのが罪って親に殺された場合は例外じゃなかったっけ？
まあその手の派生説はいくらでもありそうだから鬼太郎ワールドがそうじゃないってんならそれまでだが
まあその手の派生説はいくらでもありそうだから鬼太郎ワールドがそうじゃないってんならそれまでだが
140: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 22:24:56
地獄行きは仕方ないけど元々生き地獄を生きていたようなもの
それを加味して必要なだけのお勤めが終わったら
極楽浄土に招かれてほしいもんだわ
爺もさっさと死んで地獄で刑期消化しない？
生き続けるから無理か
それを加味して必要なだけのお勤めが終わったら
極楽浄土に招かれてほしいもんだわ
爺もさっさと死んで地獄で刑期消化しない？
生き続けるから無理か
142: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 22:29:21
>>140
輪廻の輪に入ったように思うなあ
時弥君と一緒に輪廻転生する機会が与えられたと思う
輪廻の輪に入ったように思うなあ
時弥君と一緒に輪廻転生する機会が与えられたと思う
144: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 00:01:54
時ちゃんの件を聞くと沙代ちゃんの父親も本当にあの社長さんなんだろうかと思ってしまう
145: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 00:13:38
>>144
普通に爺だと思うぞ
ただし社長がそれに気づいてなさそうなことからして
長女は疑惑かわすために社長とも身体を重ねはしたんだろう
普通に爺だと思うぞ
ただし社長がそれに気づいてなさそうなことからして
長女は疑惑かわすために社長とも身体を重ねはしたんだろう
152: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 05:18:55
>>145
MCUのヨンドゥの名言に沿うと「父親」は爺で「親父」は社長
MCUのヨンドゥの名言に沿うと「父親」は爺で「親父」は社長
146: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 01:49:20
アニメ版1期閻魔とかいう歴代でもバチクソに厳しいやつ
ねずみ男を標的にして鬼太郎に殺すよう指示する
→鬼太郎は猫娘に協力してもらい懲らしめる（原作はこれでOK）
→閻魔「殺せって言ったろうが！命令を果たすまで目玉親父は人質じゃ！」
三尸を使って人間妖怪全て監視してるから誤魔化しも効かないという
ねずみ男を標的にして鬼太郎に殺すよう指示する
→鬼太郎は猫娘に協力してもらい懲らしめる（原作はこれでOK）
→閻魔「殺せって言ったろうが！命令を果たすまで目玉親父は人質じゃ！」
三尸を使って人間妖怪全て監視してるから誤魔化しも効かないという
147: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 01:52:23
時麿はしゃーない
次女も脅迫されたからわからないでもないが
三女殺しはやっぱあかんすね
次女も脅迫されたからわからないでもないが
三女殺しはやっぱあかんすね
149: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 02:12:38
長女次女三女それぞれに個人的な動機もしっかりあるの良いよね良くない
三女は虐げられる女性サイドかつあの家ではギリ普通の人っぽい印象持ってただろうに結局時ちゃんを自分の道具として使うことを許容した時点で穢れた龍賀の一族…私を縛るもの…ギルティ…
三女は虐げられる女性サイドかつあの家ではギリ普通の人っぽい印象持ってただろうに結局時ちゃんを自分の道具として使うことを許容した時点で穢れた龍賀の一族…私を縛るもの…ギルティ…
151: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 02:48:41
一回だけ映画で見たけど沙代さんって1度目はレ○○されそうになって不本意に狂骨を使って殺人をしてしまったのをきっかけに狂骨の依代として取り憑かれ半分くらいおかしくなってたって認識をしてたんだけどもしかして普通に正気の状態で2回目以降狂骨操ってたの？
153: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 06:45:25
>>151
この場合正気も狂気も関係ないんだろうな
ただ、客観的に見れば彼女もまた龍賀でしかなかった
そんな倫理観の無さだったってこと
この場合正気も狂気も関係ないんだろうな
ただ、客観的に見れば彼女もまた龍賀でしかなかった
そんな倫理観の無さだったってこと
154: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 07:25:20
>>151
麿は正当防衛として、叔母達は自分が変わろうとするのを邪魔されて振り払ったくらいの感覚だったと思う
麿は正当防衛として、叔母達は自分が変わろうとするのを邪魔されて振り払ったくらいの感覚だったと思う
155: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 07:34:32
>>154
どっちかというと「私のラブロマンスの邪魔」という理由で排除したが動機じゃないかな
だからまあある意味次女と三女は同じ動機の元殺されたんだと思う
どっちかというと「私のラブロマンスの邪魔」という理由で排除したが動機じゃないかな
だからまあある意味次女と三女は同じ動機の元殺されたんだと思う
159: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 09:30:43
親より先に死んだら賽の河原行きとか割と仏教ドライなとこあるからまぁやったこと考えたら地獄いかざるをえんかなと
何なら水木も戦争参加してたからでサクッと地獄行きありそう
何なら水木も戦争参加してたからでサクッと地獄行きありそう
161: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 10:07:20
哀れではあるが所詮は龍賀と言われても仕方ない所業は普通にしてるぞ、業という意味でだけど「流石龍賀の女」は悲しいくらい沙代さんに当て嵌まってしまってるし
162: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 10:07:25
時ちゃんですら龍賀だからね
よそ者が牢屋に入れられてるのに慣れてるしやがては大人組のようになってしまうんだろう
よそ者が牢屋に入れられてるのに慣れてるしやがては大人組のようになってしまうんだろう
163: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 10:09:07
地獄の罪って億年どころか兆年単位じゃなかったっけ
164: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 10:37:10
門地差別ってこんな感じなんだなと面白い
生まれで罪が決まる
生まれで罪が決まる
166: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 10:41:46
水木しげるは地獄は飯を喰わなくてすむから楽だとも言ってるから
167: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 10:42:37
一応生まれと生き方で転生変わる教義もあるから…
下の生まれでも上等に生きれば次はちょっと良いとこに生まれる。孝三おじさんあたりがそうだろう
自分の意思で人を殺め、水木までも手に掛けようとした未遂もある沙代は残念ながら
下の生まれでも上等に生きれば次はちょっと良いとこに生まれる。孝三おじさんあたりがそうだろう
自分の意思で人を殺め、水木までも手に掛けようとした未遂もある沙代は残念ながら
168: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 10:44:51
この世には地獄に行かなきゃいけないような人ばっかりでみーんな地獄に行くだろうからまあ、気に病むこともないよ
169: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 10:52:35
まぁなんのかんの言ったところで我々は閻魔様でも仏様でもないからねぇ
ただその魂の行き先に救いあれと祈り願うばかりだわ
ただその魂の行き先に救いあれと祈り願うばかりだわ
172: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 11:21:59
爺（父）のお手付きだけでも辛いのに伯父（兄）に迫られる現世が地獄すぎて殺人罪で落ちるリアル地獄（懲役70年）のがマシすらある
173: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 11:31:12
逆に言えば殺人のみで済んでいるので等活地獄行き2000年だろうか
（爺や時貞は邪淫も付くのでもっとbad）
執行猶予期間内に時ちゃん成仏できて良かったね
（爺や時貞は邪淫も付くのでもっとbad）
執行猶予期間内に時ちゃん成仏できて良かったね
174: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 11:44:40
五逆を犯してるので順当にいくなら無間地獄だ
末路を思うと所詮は龍賀とは口が裂けても言えんわ
末路を思うと所詮は龍賀とは口が裂けても言えんわ
176: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 11:53:57
直接殺人に加担まではしてなさそうな次女・三女は比較的軽めの地獄で済むんかね？
まあ若く見積もってもアラサーっぽいしあの村でやってることを最低限度知ってはいたんだろうが、
爺の死後全てを取り仕切ってる長女と比較するとかなり暗部から遠ざけられてる気はする
思いやりとかじゃなくて舐められてるとか役に立たないからとかの理由っぽいが…
まあ若く見積もってもアラサーっぽいしあの村でやってることを最低限度知ってはいたんだろうが、
爺の死後全てを取り仕切ってる長女と比較するとかなり暗部から遠ざけられてる気はする
思いやりとかじゃなくて舐められてるとか役に立たないからとかの理由っぽいが…
179: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 12:08:36
長男次女まではほとんどが地獄行きはちょっとって情状酌量したくなるけど三女でちょっとこれは…となって三女の死を利用して村から出ようとした時点で地獄行き不可避ってなるからな
180: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 12:20:02
悪行為してそれを恥だと思わない
故に所詮龍賀と言われるのさ
まともな倫理観を持つが故に壊れた次男とは違い、彼女はちゃんとイカれてたよ
故に所詮龍賀と言われるのさ
まともな倫理観を持つが故に壊れた次男とは違い、彼女はちゃんとイカれてたよ
181: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 12:27:30
地獄に行くかはわからんが、水木さんに忘れられるって本人からしたら一番高いツケの払い方だったろうな
182: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 14:27:36
この家庭環境だとな
同じ被害者である筈が「私が我慢したんだからお前もそうしろ」で強要してくる敵でもあり、
かつては共感を覚えた叔母さんが豹変して母親のようになったら、もう容赦出来ないだろう
同じ被害者である筈が「私が我慢したんだからお前もそうしろ」で強要してくる敵でもあり、
かつては共感を覚えた叔母さんが豹変して母親のようになったら、もう容赦出来ないだろう
183: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 14:35:21
何が所詮龍賀だよ
犯罪行為のオンパレードの時点で龍賀一族どころか哭倉村の村民はほぼ地獄行き確定だし、情状酌量無しで天国行きの判決貰えそうな村民は他ならぬ龍賀一族の人間である孝三さんと時ちゃんぐらいじゃねえか
大体今時流行らんぞ、環境要因を考慮せずに血統や遺伝子だけに原因を求めるなど
犯罪行為のオンパレードの時点で龍賀一族どころか哭倉村の村民はほぼ地獄行き確定だし、情状酌量無しで天国行きの判決貰えそうな村民は他ならぬ龍賀一族の人間である孝三さんと時ちゃんぐらいじゃねえか
大体今時流行らんぞ、環境要因を考慮せずに血統や遺伝子だけに原因を求めるなど
184: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 14:38:28
>>183
誰も龍賀の血の話はしとらんと思うよ
龍賀という一族(環境)に生まれてその価値観を忌避しつつも染まってるから所詮龍賀言われてるだけで
誰も龍賀の血の話はしとらんと思うよ
龍賀という一族(環境)に生まれてその価値観を忌避しつつも染まってるから所詮龍賀言われてるだけで
185: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 14:39:32
>>183
言いたいことはわかるんだけど時ちゃんがOKなら同世代の村の子供も多分OKだと思うよ
よそもんだーって石投げてるクソガキいたけど、余所者には気を付けろくらいのことは教えられてても
さすがにM製造に関することまで教えてもらってるとは思えんから
言いたいことはわかるんだけど時ちゃんがOKなら同世代の村の子供も多分OKだと思うよ
よそもんだーって石投げてるクソガキいたけど、余所者には気を付けろくらいのことは教えられてても
さすがにM製造に関することまで教えてもらってるとは思えんから
186: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 14:40:15
俺にはこのスレで上段から倫理をどうのと宣える精神性こそが龍賀だと思える
187: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 15:01:03
三女殺しがなければね…
あれだけは邪魔したことの逆ギレでしかないので
あれだけは邪魔したことの逆ギレでしかないので
188: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 15:07:40
>>187
まあ三女の啖呵って
「これからは私が時磨兄さんや姉さんに代わって当主代行よ！」
っていう宣言だから、実際のとこ半端に金の無心に来たのだろう次女より遥かに有害度は高い。
水木と駆け落ちしても、今後は三女が指揮を執って追手を差し向けることを意味するからな
まあ三女の啖呵って
「これからは私が時磨兄さんや姉さんに代わって当主代行よ！」
っていう宣言だから、実際のとこ半端に金の無心に来たのだろう次女より遥かに有害度は高い。
水木と駆け落ちしても、今後は三女が指揮を執って追手を差し向けることを意味するからな
191: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 15:14:17
沙代からしたら村にいれば今度は時弥（時貞）との性行為を強要されるだけだからね
限界なのはほんとそう
>>188
限界なのはほんとそう
>>188
189: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 15:08:19
三女の敗因はガンギマリ顔で迫ったところ
（顔怖くて映画館で声出そうになった）
いつものおどおど叔母さんなら首チョンパは回避できたかもしれない
（顔怖くて映画館で声出そうになった）
いつものおどおど叔母さんなら首チョンパは回避できたかもしれない
190: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 15:10:56
時ちゃん（爺）が当主になったルートだとどっかのタイミングで愛息子が肉と皮でしかないことに気付いて発狂するのかな
乙米姉さんほど割り切れるなさそう
乙米姉さんほど割り切れるなさそう
192: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 15:22:14
こんな悍ましいショタおね（爺×孫(娘)）はじめて…
爺勝利ルートじゃなくて本当によかった
爺勝利ルートじゃなくて本当によかった
193: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 15:33:00
つかね、三女を殺したのはもう仕方ないんすよ
ねずみ男が来る直前に日記をめくって目を通してる間、沙代は終始唇締めて目が泳いでたろ。
あの時は多分自分が性的に穢されたのを仄めかす記述が無いか確認するのが目的だったのだろうが、
村の実態をあそこで初めて知って動揺もしていただろうっていう場面。
「ぶぁあぁあああああもうこんな村嫌じゃああああああ」という嫌悪と絶望がMAX
そんなところに「アンタも私の指揮下でここで暮らすのよ！」と宣う豹変したおばさんが出没すれば、
もう「冗談じゃねえ。力づくで逃げたるわ」と覚悟を決めるのも必然なのだ
ねずみ男が来る直前に日記をめくって目を通してる間、沙代は終始唇締めて目が泳いでたろ。
あの時は多分自分が性的に穢されたのを仄めかす記述が無いか確認するのが目的だったのだろうが、
村の実態をあそこで初めて知って動揺もしていただろうっていう場面。
「ぶぁあぁあああああもうこんな村嫌じゃああああああ」という嫌悪と絶望がMAX
そんなところに「アンタも私の指揮下でここで暮らすのよ！」と宣う豹変したおばさんが出没すれば、
もう「冗談じゃねえ。力づくで逃げたるわ」と覚悟を決めるのも必然なのだ
198: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 16:14:49
>>193
殺したのは仕方ないなら地獄へ落ちるのも仕方なくなるぞ
殺したのは仕方ないなら地獄へ落ちるのも仕方なくなるぞ
194: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 15:58:51
その手を血で染めながら図々しくも幸せになろうとしたのが彼女が龍賀の証なのよ
195: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 16:01:36
そうして龍賀一族は滅びました
めでたいね
めでたいね
196: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 16:05:25
孫世代が時弥と沙代しかいない時点でじきに滅ぶよねこの一族
197: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 16:06:13
水木が村に来なくても滅んでたからな
200: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 16:17:57
地獄行きは避けられないけど、それはそれとして狂骨を使役する才能を示しちゃったから更生も兼ねた獄卒へのスカウトやそれに伴う地獄での定住も避けられないと思う
1: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 00:22:10
可哀想だけど同時にもう手遅れだったよなあ…と強く感じてしまう
2: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 00:28:51
才能がありすぎるのがな
3: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 00:36:40
麿やった時の思い切りの良さよ
あそこで引き返せれば良かったけど叔母さんやった時点でもう・・・ね
あそこで引き返せれば良かったけど叔母さんやった時点でもう・・・ね
33: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 09:37:01
>>3
類似性が指摘されている間桐桜、その雛形である同作者の浅上藤乃(空の境界)でも言われているけど人が人を手に掛けられる許容量は一人、つまり二人以上手にかければメンタルが人から外れて力を振るうことに躊躇がなくなると言われているけど、自衛も含まれていた時麿以降は金の無心など動機が軽くなってるんだよね。
類似性が指摘されている間桐桜、その雛形である同作者の浅上藤乃(空の境界)でも言われているけど人が人を手に掛けられる許容量は一人、つまり二人以上手にかければメンタルが人から外れて力を振るうことに躊躇がなくなると言われているけど、自衛も含まれていた時麿以降は金の無心など動機が軽くなってるんだよね。
4: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 00:39:53
変えられない運命と地獄の環境の中で最初は下心ありの善意だったとは言え生まれて初めて人に優しくされたんじゃないか？水木との出会い
そりゃ白馬の王子様にも思い込んでしまうよ…
そりゃ白馬の王子様にも思い込んでしまうよ…
7: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 01:01:46
>>4
あのシーンでうるせぇアバズレって反射で返せないのが限界だけど
水木はいい男なのは間違いないのがやるせない
あのシーンでうるせぇアバズレって反射で返せないのが限界だけど
水木はいい男なのは間違いないのがやるせない
25: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 21:50:17
>>4
それでも本当の意味での助けたいという気持ちは芽生えたなら結果はどうであれ好きになった相手が水木でよかったと信じてる
それでも本当の意味での助けたいという気持ちは芽生えたなら結果はどうであれ好きになった相手が水木でよかったと信じてる
28: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 22:44:27
>>4
今よりも布が貴重な時代に躊躇なくハンカチ破いてあんな行動されたら惚れるし水木は良い男なので目は間違ってない
沙代ちゃんはそれ以前の問題が多かった
彼女が悪いとかではなく
今よりも布が貴重な時代に躊躇なくハンカチ破いてあんな行動されたら惚れるし水木は良い男なので目は間違ってない
沙代ちゃんはそれ以前の問題が多かった
彼女が悪いとかではなく
5: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 00:41:25
お父様のお気に入りなの村人たちにバレてそうなのがまた悲惨 家にも外にもどこにも逃げ場がない… 社長とは普通の父娘に見えたし時ちゃんとも仲良さそうだったけど、あれは何も知らない相手だからだよな
8: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 01:32:10
>>5
裏鬼道衆の奴らが下卑た顔して沙代さんを見てたが皆当たり前のように知ってるんだろうなというのがよくわかる
それを知らないであろう社長、時ちゃん、水木との会話は彼女にとって数少ない慰めだったんだろうな
裏鬼道衆の奴らが下卑た顔して沙代さんを見てたが皆当たり前のように知ってるんだろうなというのがよくわかる
それを知らないであろう社長、時ちゃん、水木との会話は彼女にとって数少ない慰めだったんだろうな
9: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 01:34:38
>>8
社長とのやり取り、勝手に想い人との縁談勧められて恥ずかしいけど満更でもないって感じだったな
社長とのやり取り、勝手に想い人との縁談勧められて恥ずかしいけど満更でもないって感じだったな
11: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 01:39:29
>>9
裏の事情さえなければ悪くないというかあの場にいる人たちにとっては良い話なんだよな、あの縁談
さよちゃんは好きな人と結ばれる(村外に行くチャンスでもある？)、水木もビジネスで強い繋がりを確保できる、社長も有能な奴を身内に引き入れられる…
マジで裏の事情さえなければなぁ…
裏の事情さえなければ悪くないというかあの場にいる人たちにとっては良い話なんだよな、あの縁談
さよちゃんは好きな人と結ばれる(村外に行くチャンスでもある？)、水木もビジネスで強い繋がりを確保できる、社長も有能な奴を身内に引き入れられる…
マジで裏の事情さえなければなぁ…
20: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 07:54:44
>>11
ただアレ｢龍賀の名｣もやるって言ってたから婿入りコースなんだよな…
ただアレ｢龍賀の名｣もやるって言ってたから婿入りコースなんだよな…
24: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 21:36:49
>>20
婿入りでも克典さんが村の裏事情あまり知らない+東京にほぼ出ずっぱりで、身内に引き込んだ水木のことも働かせたいだろうし、どうにか2人に着いていける可能性はワンチャンある…と思いたい
まぁ絶対周りにごねられるし乙米さんは家にいるから、家に引き留められそうな可能性は高いんだけど……
婿入りでも克典さんが村の裏事情あまり知らない+東京にほぼ出ずっぱりで、身内に引き込んだ水木のことも働かせたいだろうし、どうにか2人に着いていける可能性はワンチャンある…と思いたい
まぁ絶対周りにごねられるし乙米さんは家にいるから、家に引き留められそうな可能性は高いんだけど……
27: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 22:42:52
>>9
社長が水木を気に入っているからが一番の理由だけどあの時代の父親と考えたら普通だしな
彼女が持ってたワンピース社長の東京土産だったりしないかなと思う
次女しかワンピースの女性いなかったし
社長が水木を気に入っているからが一番の理由だけどあの時代の父親と考えたら普通だしな
彼女が持ってたワンピース社長の東京土産だったりしないかなと思う
次女しかワンピースの女性いなかったし
18: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 07:21:30
>>5
克典さんキャラデザとかポジション的に絶対極悪人パターンだろって思ったら悪徳社長ではあったけど少なくとも娘完全に道具扱いな乙米さんよりはまともにパパやってたの意外だった
克典さんキャラデザとかポジション的に絶対極悪人パターンだろって思ったら悪徳社長ではあったけど少なくとも娘完全に道具扱いな乙米さんよりはまともにパパやってたの意外だった
6: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 00:58:19
間桐桜のIFっていうのがこれほど相応しいとは思わなかった
16: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 07:10:10
>>6
というか桜も複数あるバッドエンドだと普通に殺されたり自我が完全に崩壊したりしているけど…
というか桜も複数あるバッドエンドだと普通に殺されたり自我が完全に崩壊したりしているけど…
34: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 09:39:49
>>6
令和の時代に、キャラクターとしては昭和の女だけど、間桐桜や浅上藤乃など平成のコアなアングラ要素を引き継いだキャラが出るとは思わなかったね。
令和の時代に、キャラクターとしては昭和の女だけど、間桐桜や浅上藤乃など平成のコアなアングラ要素を引き継いだキャラが出るとは思わなかったね。
12: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 01:49:05
仮に縁談纏まったとしたら
水木の目の前で爺が腰振りながら
最近の若者はなっとならん！こうしているのもわしがこの国を思いやってって御高説垂れ流すわけだろ？
お国のために実際に戦った戦地帰りの前で
流れ弾案件では？
水木の目の前で爺が腰振りながら
最近の若者はなっとならん！こうしているのもわしがこの国を思いやってって御高説垂れ流すわけだろ？
お国のために実際に戦った戦地帰りの前で
流れ弾案件では？
13: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 02:18:11
>>12
まあ血が濃くなり過ぎると限界を迎える懸念は爺も抱いてるだろうから、
霊能力の素質が伺える水木なら沙代の入り婿として容認する可能性はある
それはそれとして沙代に自分の子を産ませるし、難なら水木と沙代に娘を産ませてｒｙ
まあ血が濃くなり過ぎると限界を迎える懸念は爺も抱いてるだろうから、
霊能力の素質が伺える水木なら沙代の入り婿として容認する可能性はある
それはそれとして沙代に自分の子を産ませるし、難なら水木と沙代に娘を産ませてｒｙ
47: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 19:46:48
>>12
本来おじいさんは死んでるんで
本来おじいさんは死んでるんで
14: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 02:32:35
沙代ちゃんを助けるには、チェンソーマンとかニンジャスレイヤーとか頭おかしい勢いの作風が必要だった
17: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 07:11:58
>>14
キョウコツ・ソウルの力でリュウガスレイヤーと化した沙代ちゃんがウラキドー・クランや因習の一族を滅ぼす
そっちのほうがまだハッピーエンドになりそうな気がするな（ハッピーって何だよ）
キョウコツ・ソウルの力でリュウガスレイヤーと化した沙代ちゃんがウラキドー・クランや因習の一族を滅ぼす
そっちのほうがまだハッピーエンドになりそうな気がするな（ハッピーって何だよ）
79: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 20:43:42
>>17
((グググ…愚かよのうサヨ…かようなウラキド―の真似事に不覚を取るとは))
(黙れ…キョウコツ！！)
((グググ…愚かよのうサヨ…かようなウラキド―の真似事に不覚を取るとは))
(黙れ…キョウコツ！！)
93: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 16:54:40
>>79
サヨ「ウラミ・カラテ！ イヤーッ！！」
トキサダ「グワーッ！！」
サヨ「キョウコツ・エクスプロージョン＝ジツ！ イヤーッ！！」
トキサダ「グワーッ！！！」
おお、見よ！「狂」「骨」のメンポ文字が青白い熱を発し、双眸はセンコ花火めいた禍々しい輝きを放っているではないか！
呪われた村と一族を焼き払い、全てを無に還すため――悲しき殺戮者の慟哭が穴倉に木霊する！
サヨ「ウラミ・カラテ！ イヤーッ！！」
トキサダ「グワーッ！！」
サヨ「キョウコツ・エクスプロージョン＝ジツ！ イヤーッ！！」
トキサダ「グワーッ！！！」
おお、見よ！「狂」「骨」のメンポ文字が青白い熱を発し、双眸はセンコ花火めいた禍々しい輝きを放っているではないか！
呪われた村と一族を焼き払い、全てを無に還すため――悲しき殺戮者の慟哭が穴倉に木霊する！
15: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 02:40:41
麿殺して殺人のハードルが下がりだした辺りからもう駄目だったんだろうな
29: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 22:45:35
>>15
三女殺したのはガチ殺意だけど次女までは思わず感はまだあった
三女殺したのはガチ殺意だけど次女までは思わず感はまだあった
31: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 08:23:02
>>29
次女は思いっきり地雷踏み抜いたからな
次女は思いっきり地雷踏み抜いたからな
40: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:33:23
>>31
次女は駆け落ちしたが連れ戻された過去ありって設定されてる。
次女も昔ジジイに沙代と同じことされてて、ちょうど今回の沙代みたいに逃げようとして駆け落ちしたけど失敗したんじゃね？
それで、次女が沙代ちゃんに水木に言っちゃうわよぉムーブしたのも悪意100％じゃなくて
「そんなことしてもどうせ私と同じ末路になるから止めときなさい」
っていう姪を案じる気持ちもちょっとは混じってたんじゃねえかなぁ
と勝手に妄想してる
次女は駆け落ちしたが連れ戻された過去ありって設定されてる。
次女も昔ジジイに沙代と同じことされてて、ちょうど今回の沙代みたいに逃げようとして駆け落ちしたけど失敗したんじゃね？
それで、次女が沙代ちゃんに水木に言っちゃうわよぉムーブしたのも悪意100％じゃなくて
「そんなことしてもどうせ私と同じ末路になるから止めときなさい」
っていう姪を案じる気持ちもちょっとは混じってたんじゃねえかなぁ
と勝手に妄想してる
46: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 19:42:47
>>40
Xで冒頭の会社のお偉いさんの会話的に次女の駆け落ち相手が水木以前にあの村に行った血液銀行の社員じゃないかって考察があって……
そうならマジで救われねぇ……丙江も沙代も……
Xで冒頭の会社のお偉いさんの会話的に次女の駆け落ち相手が水木以前にあの村に行った血液銀行の社員じゃないかって考察があって……
そうならマジで救われねぇ……丙江も沙代も……
85: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 01:44:34
>>15
麿はレ○○から身を守るために自己防衛、殺し方は咄嗟に目を一突き
次女は自分の一番知られたくない秘密をバラされそうになって思わず、殺し方はモズのはやにえ状態で体を一突き
三女はちょっと脅しかけられたのを「あぁダメだ殺すわ」って早めに割り切って殺す、殺し方は目を突き刺して首を切って…と手順が増えている
こうして見ると、殺人のハードルがどんどん下がっているのに反比例して殺し方はどんどん派手になってる…引き返せなさがありありと出ちゃってますね…
麿はレ○○から身を守るために自己防衛、殺し方は咄嗟に目を一突き
次女は自分の一番知られたくない秘密をバラされそうになって思わず、殺し方はモズのはやにえ状態で体を一突き
三女はちょっと脅しかけられたのを「あぁダメだ殺すわ」って早めに割り切って殺す、殺し方は目を突き刺して首を切って…と手順が増えている
こうして見ると、殺人のハードルがどんどん下がっているのに反比例して殺し方はどんどん派手になってる…引き返せなさがありありと出ちゃってますね…
86: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 01:57:48
>>85
時麿に関しては正当防衛だけど他の2人はな…
丙江は沙代さんにとって一番知られたくない事柄をつついたとはいえ殺されるほどかというとちょっとな
時麿に関しては正当防衛だけど他の2人はな…
丙江は沙代さんにとって一番知られたくない事柄をつついたとはいえ殺されるほどかというとちょっとな
19: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 07:25:57
バッドエンドのその先の物語だったからな、始まった時点で
21: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 09:53:18
ぶっちゃけ三姉妹も間桐桜ポジションだし
なんなら男衆もジジイ以外は被害者だし
なんなら男衆もジジイ以外は被害者だし
30: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 07:53:52
>>21
時磨やったことはクソだが嫁も取れず霊力の修行のためにいろんなものを犠牲にさせられてそうな哀れな人には変わらんよね
時磨やったことはクソだが嫁も取れず霊力の修行のためにいろんなものを犠牲にさせられてそうな哀れな人には変わらんよね
35: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 10:14:14
>>30
あいつどんな心境であのとき泣き喚いてたのかな
あいつどんな心境であのとき泣き喚いてたのかな
22: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 10:07:45
婿入りでも好きになった男と添い遂げれるならまだマシという龍賀の女の詰み具合……
23: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 12:02:57
一回しか見れてないからうろ覚えなんだけど、最初は水樹と紗代さんと時ちゃんで東京行くみたいな話に好意的に返せてた紗代さんが水樹と二人で東京に行きたいって時ちゃんを見捨てる選択始めたあたりでア……ア……ッ……ってなってた
26: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 22:30:34
>>23
見捨てるっていうか時ちゃんはあの時点で既に後継として指名されてるから沙代ちゃん以上に家を出るのは不可能だし女勢よりは待遇もいいだろうし(ジジイがまさか体乗っ取ろうとしてるとは思わなかっただろうし)…
ラストに時ちゃんを迎えに来たのは沙代ちゃんだったからあの2人は普通に家族愛ある関係だったと思う
見捨てるっていうか時ちゃんはあの時点で既に後継として指名されてるから沙代ちゃん以上に家を出るのは不可能だし女勢よりは待遇もいいだろうし(ジジイがまさか体乗っ取ろうとしてるとは思わなかっただろうし)…
ラストに時ちゃんを迎えに来たのは沙代ちゃんだったからあの2人は普通に家族愛ある関係だったと思う
70: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 12:28:56
>>26
家族愛は間違いなくあると思うし、自分も見捨てたわけじゃないと思ってたけど…思い返したら沙代は麿の日記でＭの製造方法など村の暗部を知った後に時ちゃんの母親を殺して、水木に自分だけをつれて村から逃げてと言ってたことに気づいてしまった
村の暗部を知らなかった頃ならまだしも、知った上でそれらの言動はもう時ちゃんは彼女の眼中にはなかったことが悲しい…
でもここで時ちゃんも連れ出そうとしてたら、水木は沙代から目を逸らさず受け入れて守ろうとしてくれたかもしれないが、同時に地下空洞でジジイに体を奪われた時ちゃんという絶望を沙代は見るので、もはや本編の方がマシなのかどうかもわからん地獄
家族愛は間違いなくあると思うし、自分も見捨てたわけじゃないと思ってたけど…思い返したら沙代は麿の日記でＭの製造方法など村の暗部を知った後に時ちゃんの母親を殺して、水木に自分だけをつれて村から逃げてと言ってたことに気づいてしまった
村の暗部を知らなかった頃ならまだしも、知った上でそれらの言動はもう時ちゃんは彼女の眼中にはなかったことが悲しい…
でもここで時ちゃんも連れ出そうとしてたら、水木は沙代から目を逸らさず受け入れて守ろうとしてくれたかもしれないが、同時に地下空洞でジジイに体を奪われた時ちゃんという絶望を沙代は見るので、もはや本編の方がマシなのかどうかもわからん地獄
72: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 16:52:46
>>70
むしろ村の暗部知った上で逃げるの選択するのは誰にも責められんでしょ
水木が助けに行くって言い出して改めてついて行った所の方が大事では？
というかよく考えると時系列的にその時点ではもう時ちゃん乗っ取られてたのか？
むしろ村の暗部知った上で逃げるの選択するのは誰にも責められんでしょ
水木が助けに行くって言い出して改めてついて行った所の方が大事では？
というかよく考えると時系列的にその時点ではもう時ちゃん乗っ取られてたのか？
32: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 08:52:57
賢い子だから結局自分の望みは叶わない事を深層心理では理解していた感じがおつらい
まだ10代の子が喫茶店のクリームソーダを食べる憧れすら叶わず生涯終えてしまったと思うと悲しいなあ…
まだ10代の子が喫茶店のクリームソーダを食べる憧れすら叶わず生涯終えてしまったと思うと悲しいなあ…
36: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 14:11:18
映画を思い返してふときづいたんだが、沙代からしたらゲゲ郎は濡れ衣かぶって殺されかけた無実の人だってわかってたのに、水木に「あの人大丈夫でした？」みたいに案じる言葉はおろか、全く話題に上げてないよね？
もしかしたらこの辺が、水木が沙代に深く同情しつつも手を離し、目を逸らした一因なのかも
わざとではないとはいえ、冤罪を被せた相手に罪悪感を抱いた様子も案じる言葉もなかったのなら、かわいそうだけど彼女もゲゲ郎を処刑しようとした裏鬼道衆や村人と同じく、手遅れなくらいあの村の闇に染まってしまっていたと水木に思われてしまっていたんじゃないかな
もしかしたらこの辺が、水木が沙代に深く同情しつつも手を離し、目を逸らした一因なのかも
わざとではないとはいえ、冤罪を被せた相手に罪悪感を抱いた様子も案じる言葉もなかったのなら、かわいそうだけど彼女もゲゲ郎を処刑しようとした裏鬼道衆や村人と同じく、手遅れなくらいあの村の闇に染まってしまっていたと水木に思われてしまっていたんじゃないかな
39: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:43:58
>>36
俯瞰して見ると沙代も他者を食い物にする龍賀の業を持っていて破滅したのはその業がデカいのかもな
だから水木の記憶に刻みつけたかったのに水木は記憶を失ってしっぺ返しみたいになったのかも
俯瞰して見ると沙代も他者を食い物にする龍賀の業を持っていて破滅したのはその業がデカいのかもな
だから水木の記憶に刻みつけたかったのに水木は記憶を失ってしっぺ返しみたいになったのかも
41: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:01:31
なんか、映画を思い返したり他の人の考察を読めば読むほど沙代ちゃんは本人の非とは言えない部分で救いから遠ざかって破滅に転がり落ちてる詰みっぷりが凄いな…
好きな人ができたからこそ、諦めて無抵抗だった性的虐待に反撃して殺人を犯し、その殺人は正当防衛だからこそ罪悪感か薄く、また自分の手で殺したわけじゃなくて狂骨を使ってなので、人を殺したという実感も薄かったんじゃないかな？
さらに>>36のように、濡れ衣着せたゲゲ郎に何とも思ってなかったような様子も、沙代ちゃんの根が性悪とかじゃなくてあの村と周囲の人間の倫理観が死んでる所為だろうけど、それもあって元々一般人より緩かった「殺人」に対する引き金がどんどんゆるゆるになって、トドメが好きになった相手が真っ当な大人である水木ということ
沙代の男を見る目はあったんだ、好きになって当たり前で決してハズレではなかったんだ
ただ水木は真っ当な大人だからこそ、あのトンネルで先に行かせて見逃すのが精一杯で、少なくとも三女殺しは絶対に弁護できないし、沙代は守りたい子供であって恋愛対象には本当に誠実な大人だからこそ見れない
もう本当にこの子どうやったら救えるんよ…
好きな人ができたからこそ、諦めて無抵抗だった性的虐待に反撃して殺人を犯し、その殺人は正当防衛だからこそ罪悪感か薄く、また自分の手で殺したわけじゃなくて狂骨を使ってなので、人を殺したという実感も薄かったんじゃないかな？
さらに>>36のように、濡れ衣着せたゲゲ郎に何とも思ってなかったような様子も、沙代ちゃんの根が性悪とかじゃなくてあの村と周囲の人間の倫理観が死んでる所為だろうけど、それもあって元々一般人より緩かった「殺人」に対する引き金がどんどんゆるゆるになって、トドメが好きになった相手が真っ当な大人である水木ということ
沙代の男を見る目はあったんだ、好きになって当たり前で決してハズレではなかったんだ
ただ水木は真っ当な大人だからこそ、あのトンネルで先に行かせて見逃すのが精一杯で、少なくとも三女殺しは絶対に弁護できないし、沙代は守りたい子供であって恋愛対象には本当に誠実な大人だからこそ見れない
もう本当にこの子どうやったら救えるんよ…
115: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 01:01:27
>>41
覚悟すれば幸福だぞ
覚悟すれば幸福だぞ
37: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:03:04
水木がゲゲ郎と会わずにいたら後ろにいる存在に気付かずあのままトンネル抜けて東京に行ってたのかもしれないんだよな
そしたら沙代ちゃんはあの村から逃げられたし時ちゃん置いてく罪悪感はあるけど跡取りだしおかしなことは無いだろう…と思って平和に暮らしたかも
そしたら沙代ちゃんはあの村から逃げられたし時ちゃん置いてく罪悪感はあるけど跡取りだしおかしなことは無いだろう…と思って平和に暮らしたかも
38: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:15:02
麿が盛ったりしなかったらまだ取り返しはついた。
42: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:11:21
ジジイが性行は特別なものじゃなく挨拶みたいなもんだと教えこんでればワンチャン歪まなかったかな
いつかはバレるし意味ないか
いつかはバレるし意味ないか
43: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:37:32
>>42
流石に子供への性加害を軽く見過ぎだろ…性知識ない年齢で被害に遭った人達の「ひたすら気持ち悪かった」「何か悪い事をしてるという感覚があった」という話はちょっとネット見れば嫌って程出てくるぞ
例え誤魔化しても大人の悪意には気付くもんなんだよましてや自分の心身が傷付けられてるんだから尚更
流石に子供への性加害を軽く見過ぎだろ…性知識ない年齢で被害に遭った人達の「ひたすら気持ち悪かった」「何か悪い事をしてるという感覚があった」という話はちょっとネット見れば嫌って程出てくるぞ
例え誤魔化しても大人の悪意には気付くもんなんだよましてや自分の心身が傷付けられてるんだから尚更
44: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:43:15
>>42
それは歪んでないんじゃなくて、根本から歪んでるせいで気づきにくいだけなんよ
それは歪んでないんじゃなくて、根本から歪んでるせいで気づきにくいだけなんよ
105: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 19:38:25
>>42
エ○同人誌に頭やられ過ぎてて草
何も知らない子供が相手ならレ○○に苦痛も嫌悪も感じないなんて、それこそまともな性知識があればあり得ないとわかるだろうに…
エ○同人誌に頭やられ過ぎてて草
何も知らない子供が相手ならレ○○に苦痛も嫌悪も感じないなんて、それこそまともな性知識があればあり得ないとわかるだろうに…
117: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 05:29:32
>>42
他の男たちにも挨拶感覚で犯されろという鬼畜発言にしか見えないぞ
他の男たちにも挨拶感覚で犯されろという鬼畜発言にしか見えないぞ
45: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 19:37:31
見終わった後思わず「この子の人生何だったんだ…」って呟いてしまった
産まれた時から詰んでて、それでも一筋の幸福を夢見てたはずなのに全部だめになって水木の記憶の中にもいない
もうどうやったら幸せになれたんだよ…この子の人生って何だったんだよ…
産まれた時から詰んでて、それでも一筋の幸福を夢見てたはずなのに全部だめになって水木の記憶の中にもいない
もうどうやったら幸せになれたんだよ…この子の人生って何だったんだよ…
55: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 21:31:10
>>45
でもその気持ちが大切なんだよ
ジジイのしたことに対して反吐が出る気分でそんな人間でいたくない、そんな奴許すな、と思うことが沙代への唯一の救いなんだって思ってる
でもその気持ちが大切なんだよ
ジジイのしたことに対して反吐が出る気分でそんな人間でいたくない、そんな奴許すな、と思うことが沙代への唯一の救いなんだって思ってる
48: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 19:48:33
桜はなんだかんだで救いがもたらされたのに対し（ノーマルとか被害者のままである他のルートでは…）こっちは未見だけどどうやら救いの無い結末を迎えたらしいけど、どこで差がついたんだろうか？
51: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 21:14:27
>>48
最終的には従兄弟の子と幸せに笑ってたっぽいからまあ……
最終的には従兄弟の子と幸せに笑ってたっぽいからまあ……
74: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 17:41:59
>>48
劇場版HFで衛宮家に通うようになって死んだ目から笑顔を見せるようになった過程が追加されて、士郎や藤ねえといった家の外の人たちと交流を持つようになったことが桜にとってどれだけ救いになったかが描写されているので“交流の積み重ね“が足りなかったのだと思う。
劇場版HFで衛宮家に通うようになって死んだ目から笑顔を見せるようになった過程が追加されて、士郎や藤ねえといった家の外の人たちと交流を持つようになったことが桜にとってどれだけ救いになったかが描写されているので“交流の積み重ね“が足りなかったのだと思う。
84: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:52:00
>>48
桜にとって自分の事を助けて欲しいヒーローは姉さんであって、恋人として自分を選んでくれた士郎には執着するけど自分を助けて連れ出して欲しいとは思ってないんだよね
恋愛と救いを求める対象が分散されてたのは割と大きな違いかもね
桜にとって自分の事を助けて欲しいヒーローは姉さんであって、恋人として自分を選んでくれた士郎には執着するけど自分を助けて連れ出して欲しいとは思ってないんだよね
恋愛と救いを求める対象が分散されてたのは割と大きな違いかもね
89: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 12:33:36
>>48
好きになったのが士郎か水木かじゃない？
水木が悪いという意味ではなく、自分のために全てを賭けられるだけのメンタルと若さを持った同年代の男の子と出会えるかって意味ね
冬木の街で暮らしてた桜と違って閉鎖的な村にいた紗代は士郎のような相手と出会えるフラグはなかったのではい
好きになったのが士郎か水木かじゃない？
水木が悪いという意味ではなく、自分のために全てを賭けられるだけのメンタルと若さを持った同年代の男の子と出会えるかって意味ね
冬木の街で暮らしてた桜と違って閉鎖的な村にいた紗代は士郎のような相手と出会えるフラグはなかったのではい
99: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 00:05:27
>>89
そもそも桜って言われてるけど状況的には幼少期の殺生院キアラに近いところがあるからなぁ
閉鎖空間で外界との接触が断たれてる独自の価値観が形成された場所で自分の苦しみを誰も省みてくれないし
まぁ自分以外に人間がいないと思うのは真っ当に普通の善人の水木が来ちゃった時点で無理なんだけど
そもそも桜って言われてるけど状況的には幼少期の殺生院キアラに近いところがあるからなぁ
閉鎖空間で外界との接触が断たれてる独自の価値観が形成された場所で自分の苦しみを誰も省みてくれないし
まぁ自分以外に人間がいないと思うのは真っ当に普通の善人の水木が来ちゃった時点で無理なんだけど
49: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 19:54:39
間桐桜で例えるなら沙代ちゃんは間桐桜4号だからな
正直三姉妹もそのポジだし孝三も時弥も時麿ら男連中も被害者だし
正直三姉妹もそのポジだし孝三も時弥も時麿ら男連中も被害者だし
50: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 20:54:01
桜にはライダーと凛と士郎がいた
堕ちてしまっても手を伸ばして掴んで抱きしめてくれる人たちがいた
沙代ちゃんには誰もいなかったんだな…
堕ちてしまっても手を伸ばして掴んで抱きしめてくれる人たちがいた
沙代ちゃんには誰もいなかったんだな…
52: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 21:21:10
桜には間桐の家に縛られていても士郎の家、弓道部という外部の繋がり、士郎、大河、ライダー、(凛)という桜を心から案じてくれる存在が居たからね…
53: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 21:22:16
時ちゃんと三女は例外として、この映画ってそんな悪い奴じゃない扱いの名ありキャラは物理で死ぬだけなんよな
ということは細目にぶっ刺されてよくわからんけど骨になる勢いで消滅した沙代ちゃんも
そういう殺され方に値する子ですという扱いなのかな制作側からすると
ということは細目にぶっ刺されてよくわからんけど骨になる勢いで消滅した沙代ちゃんも
そういう殺され方に値する子ですという扱いなのかな制作側からすると
57: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 22:13:03
>>53
あ…それは気付かなかったわ
たしかにトドメは幻治だから…
あ…それは気付かなかったわ
たしかにトドメは幻治だから…
54: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 21:23:09
あの時代の貞操観念からして犯されてたと知られるのは相当な苦痛だと思う
56: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 21:37:18
水木の言う「ツケは払わなきゃな」の通り可哀想な環境でも沙代はやったことのツケをきっちり払う事になったんだろうな
58: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 22:15:43
｢それで長い間回ってしまってる村｣だから、もうダメなんだよな
59: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 22:35:26
沙代も「自分を連れ出してくれる王子様」を水木に夢見てたわけだから、彼女も水木自身を見ていなかったんだな
Fateであった「恋は夢見る心」を思い出した 夢は覚めるものなんだよ……
Fateであった「恋は夢見る心」を思い出した 夢は覚めるものなんだよ……
60: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 22:38:30
もし沙代ちゃんがまともな死に方を許されない存在だってのが本当ならその分水嶺は三女殺したところだったんだろうな
あれはいくらなんでも殺す理由として軽すぎてもう完全にライン踏み越えちゃってる感が凄いから
あれはいくらなんでも殺す理由として軽すぎてもう完全にライン踏み越えちゃってる感が凄いから
62: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 00:06:24
>>60
個人的に一番の原因は自分の意志で幽霊族の血を入れられた死人の怨念を利用したところだと思う
あれで自発的に外法を使ったことで外道に堕ちちゃった
それまでは殺人者ではあるけどその道具に刃物使うか狂骨使うかという違いしかない
ただの(？)加害者になった被害者だけど
個人的に一番の原因は自分の意志で幽霊族の血を入れられた死人の怨念を利用したところだと思う
あれで自発的に外法を使ったことで外道に堕ちちゃった
それまでは殺人者ではあるけどその道具に刃物使うか狂骨使うかという違いしかない
ただの(？)加害者になった被害者だけど
63: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 00:20:09
>>60
あそこだけ明確に光のない目が映って「ヒェ」となった
最初は咄嗟だったのかもしれないけど、三女の時は明らかに殺意がある
「邪魔だな、殺すか」ってもうそういう選択肢を自然に取れるようになってしまってる
あそこだけ明確に光のない目が映って「ヒェ」となった
最初は咄嗟だったのかもしれないけど、三女の時は明らかに殺意がある
「邪魔だな、殺すか」ってもうそういう選択肢を自然に取れるようになってしまってる
65: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 00:32:26
>>60
しかも自分で殺しておいて「庚子おばさままで…っ！」だもんな…そんで水木とすぐに逃げる口実に使うし
本当に可哀想な子なんだけど確実に悪に染まってしまってて本当もうさ…
しかも自分で殺しておいて「庚子おばさままで…っ！」だもんな…そんで水木とすぐに逃げる口実に使うし
本当に可哀想な子なんだけど確実に悪に染まってしまってて本当もうさ…
61: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 23:04:50
霊力強くてゲゲ郎が只者じゃないってわかってたかもな
それこそ、昔から幽霊族食い物にしている爺の孫だし
論理感危うかったのかも
それこそ、昔から幽霊族食い物にしている爺の孫だし
論理感危うかったのかも
64: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 00:27:32
次女の時にゆるゆるになった選択肢を初手で選んで活用したみたいなところあるよね
次女のも脅迫という自業自得成分高めなことではあるけど
それでも殺人はやりすぎだし
次女のも脅迫という自業自得成分高めなことではあるけど
それでも殺人はやりすぎだし
66: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 01:15:37
そもそも紗代は現状をよく分かってるから逃してほしいけど逃げられるとは思ってなさそうなんだよね
だから水木のことも純粋な恋心とかでなく殺されるところまで考えてたんじゃないかと思う
それなのに水木が全部知った上で助けてくれる当たり前の善性を持った人間だったばっかりに
人を殺してでも自分の望みを叶えようとした自分はもう人間でないと紗代が気づいちゃったのかなって
だから水木のことも純粋な恋心とかでなく殺されるところまで考えてたんじゃないかと思う
それなのに水木が全部知った上で助けてくれる当たり前の善性を持った人間だったばっかりに
人を殺してでも自分の望みを叶えようとした自分はもう人間でないと紗代が気づいちゃったのかなって
67: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 01:19:41
社長は娘の惨状知ってたからこそ水木に縁談持ちかけたのかと思ってたけど違うんだろうか
クソみたいな村だけどあんな死に方するほどでもないって人がちょいちょいいるのがなんか無常
クソみたいな村だけどあんな死に方するほどでもないって人がちょいちょいいるのがなんか無常
69: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 09:57:08
>>67
死因ですら交通事故と徹底して蚊帳の外だし知らないんじゃないかな
そもそも縁談のシーンも娘助けようとするより
娘を使って身内を得るという意図しか感じないし
死因ですら交通事故と徹底して蚊帳の外だし知らないんじゃないかな
そもそも縁談のシーンも娘助けようとするより
娘を使って身内を得るという意図しか感じないし
73: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 17:28:01
>>69
でもあれ娘が水木に好意寄せてるのを知った上での提案だからな
当時の名家なら父親が娘の意志を無視して政略結婚進めるのは言うほど咎められることじゃないし、
娘の意に沿う相手を選んでるというだけでも有情だと思うわ
でもあれ娘が水木に好意寄せてるのを知った上での提案だからな
当時の名家なら父親が娘の意志を無視して政略結婚進めるのは言うほど咎められることじゃないし、
娘の意に沿う相手を選んでるというだけでも有情だと思うわ
75: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 17:50:43
>>69
縁談持ち掛けるシーン娘に関する事で含み持たせてなかったっけ？
自分のためって感じには見えなかったけどなそのシーンに関しては
縁談持ち掛けるシーン娘に関する事で含み持たせてなかったっけ？
自分のためって感じには見えなかったけどなそのシーンに関しては
68: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 03:13:51
次女は金に溺れてる描写もあって、駆け落ちしたは良いけど外には想像してた程の自由も幸せも無くて戻ってきたって感じなのかと思ってた
紗代があのまま外に逃げてたら〜ってifと、そんな姉を見てたから外にも期待出来なくなってる現状と
紗代があのまま外に逃げてたら〜ってifと、そんな姉を見てたから外にも期待出来なくなってる現状と
71: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 15:06:53
どんなに不憫で正しくても犯罪に手を染めると同情されなくなるって相棒でも言ってた
77: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 18:13:43
時ちゃんの母親である庚子を殺した後に自分だけ逃げる選択するのが悪に染まったというか蜘蛛の糸に対するカンダタそのままなのでは
78: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 19:46:43
ゲゲ郎が水木が見えるようになってしまったものを最初から見てたんだとしたら、二人の会話を盗み聞きしてたこととか墓場での忠告の捉え方がちょっと変わってくるよね
80: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:15:14
狂骨いつ宿ったんだろうな
82: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:44:21
>>80
多分時貞が死んで結界が弱まっただろうから少しだけ狂骨が出てこれるようになってそこから時麿が沙代を襲った時にこんな村無くなってしまえと思った結果狂骨と同調しちゃったんじゃないかな？
多分時貞が死んで結界が弱まっただろうから少しだけ狂骨が出てこれるようになってそこから時麿が沙代を襲った時にこんな村無くなってしまえと思った結果狂骨と同調しちゃったんじゃないかな？
83: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:51:04
>>82
てかゲゲ郎の解説や裏鬼道の戦闘手段からして、元々依代に出来るだけの物品や人間が居れば、
その容量に見合っただけの狂骨を召喚するようにして外界に引っ張り出せる
時磨を殺した時には完全無表情で、自分にそんな力があるという自覚は皆無だったから、
あの時に生や外界への終着が勝ってそれが憎悪へと転換し、依代になるだけの条件が揃ったんだろう
てかゲゲ郎の解説や裏鬼道の戦闘手段からして、元々依代に出来るだけの物品や人間が居れば、
その容量に見合っただけの狂骨を召喚するようにして外界に引っ張り出せる
時磨を殺した時には完全無表情で、自分にそんな力があるという自覚は皆無だったから、
あの時に生や外界への終着が勝ってそれが憎悪へと転換し、依代になるだけの条件が揃ったんだろう
81: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 22:20:09
仮にあのまま水木と東京へ逃げて望み通りに暮らせたとしても
狂骨取り憑いたままだとそのうち殺意がなくても「あ、コイツウザイな」って思っただけで殺してしまう状態になりそう
明らかに殺す理由のハードル低くなってたし
狂骨取り憑いたままだとそのうち殺意がなくても「あ、コイツウザイな」って思っただけで殺してしまう状態になりそう
明らかに殺す理由のハードル低くなってたし
87: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 02:42:13
他作品のセリフだけど「一度殺したら”殺す”が選択肢に入り込んでくる」の典型例だよな…と思う
どんどん殺すを選ぶハードルが下がってったんだろうな
どんどん殺すを選ぶハードルが下がってったんだろうな
88: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 09:27:26
>>87
選択肢をえた上でもうその手段は取らないと自制するキャラもいるが彼女はそれをするには理由がないよなあの環境下じゃ
力が手に入ってしまった
選択肢をえた上でもうその手段は取らないと自制するキャラもいるが彼女はそれをするには理由がないよなあの環境下じゃ
力が手に入ってしまった
90: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 12:39:47
桜はそもそも9割アンリマユが原因で
直接のやらかしはワカメくらい
黒化しても最後の最後までアンリマユ流出の防波堤になってたし
オマケに道理を無視して自分への愛で動いてくれた姉と士郎withライダーがおったからな
ほんでその二人は姉妹、数年来の深い付き合いがある人、かつて道を踏み外した後悔がある人だからな
流石にちょっと前に会ったばかりの水木では同じ事をやるのは難しいよ
直接のやらかしはワカメくらい
黒化しても最後の最後までアンリマユ流出の防波堤になってたし
オマケに道理を無視して自分への愛で動いてくれた姉と士郎withライダーがおったからな
ほんでその二人は姉妹、数年来の深い付き合いがある人、かつて道を踏み外した後悔がある人だからな
流石にちょっと前に会ったばかりの水木では同じ事をやるのは難しいよ
91: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 12:50:59
どちらかというと怪〜ayakashi〜の化け猫思い出したんだよな自分は
老当主がクソで最後(一応)生き残ったり被害にあった側が加害側に回ったり直接の罪はない奴等がツケを払わされたりって所が
老当主がクソで最後(一応)生き残ったり被害にあった側が加害側に回ったり直接の罪はない奴等がツケを払わされたりって所が
92: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 13:05:50
水木も紗代も最初は利用しあう関係ってほぼ暗黙してるような感じだったしね
そこから少し本気になりかけた紗代と、それ以前に妖怪見えるようになって犯人解っちゃった水木とで割と温度差がある
そこから少し本気になりかけた紗代と、それ以前に妖怪見えるようになって犯人解っちゃった水木とで割と温度差がある
94: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 18:16:31
((グググ…今じゃサヨよ…今こそミズキを押し倒し組み伏せ思う存分に貪る好機ぞ…！))
（だまっ……！…………………………………………………………）
（だまっ……！…………………………………………………………）
96: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 20:26:43
「死/ね」の一言に震え上がったわ
これまで彼女が抱いていた苦しみと憎悪、秘密を知られた恥辱と望んだものが何も手に入らないことを悟った自暴自棄な感情、全てが塗り込められていた
別に人殺しがしたかったわけじゃないよね、そうするしかないほど精神的に追いつめられていて、それは生まれた環境のせい
でもその手段をとってしまったからにはもう救われない
…この娘どうすれば幸せになれたの？
これまで彼女が抱いていた苦しみと憎悪、秘密を知られた恥辱と望んだものが何も手に入らないことを悟った自暴自棄な感情、全てが塗り込められていた
別に人殺しがしたかったわけじゃないよね、そうするしかないほど精神的に追いつめられていて、それは生まれた環境のせい
でもその手段をとってしまったからにはもう救われない
…この娘どうすれば幸せになれたの？
97: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 20:30:09
あの家、あの村に生まれてしまった時点でアウトだったとしか言いようがない…
100: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 07:40:48
水木が彼女の環境を知ってようやく彼女のどうか外に連れ出して、の重さを考えるようになったの残酷で優しくてつらいなあとおもった
こんな若くて綺麗ないいとこのお嬢さんが憧れるような人間ではないって自己評価があるから
あの子の気持ちに向き合うことすらしてあげてこなかったのに
あの子の環境をしって、あの子の罪を知ってあの子一人を大切にしてあげようと思うほど誠実にはなれなくても
望むとおり外の世界にいくぶんには見逃してあげてもいいんじゃないか、っていうやさしさがつらい
あの場面でせめて目を合わせてあげるか、嘘だとお互いわかっていてもそんなことは君の価値を損なわないとかいってあげれてたら結末はかわったかもだけど
それを選択できない正直で残酷で不誠実で誠実な水木だからこそいい……
こんな若くて綺麗ないいとこのお嬢さんが憧れるような人間ではないって自己評価があるから
あの子の気持ちに向き合うことすらしてあげてこなかったのに
あの子の環境をしって、あの子の罪を知ってあの子一人を大切にしてあげようと思うほど誠実にはなれなくても
望むとおり外の世界にいくぶんには見逃してあげてもいいんじゃないか、っていうやさしさがつらい
あの場面でせめて目を合わせてあげるか、嘘だとお互いわかっていてもそんなことは君の価値を損なわないとかいってあげれてたら結末はかわったかもだけど
それを選択できない正直で残酷で不誠実で誠実な水木だからこそいい……
110: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 20:32:46
>>100
本当に幸せになってほしいし、もう傷ついてほしくないのも本当だったのに、自分が沙代の理想の王子様になれるかどうかでの自己評価が「無理」だと判断したから目逸らした説お辛いすれ違いすぎる
本当に幸せになってほしいし、もう傷ついてほしくないのも本当だったのに、自分が沙代の理想の王子様になれるかどうかでの自己評価が「無理」だと判断したから目逸らした説お辛いすれ違いすぎる
102: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 17:23:10
善性は確かにあったのに目の前の救いに目が眩んじゃったのがな…
103: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 05:03:42
丁寧に救済ルートを潰してるのが本当に酷い
107: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 20:01:57
「もう限界なんです」は心からの叫びだったんだろうな
もうこの村に居たくないってのもあるけど殺人が当然の行為になりつつある自分にも耐えられなかったのかも知れない
もうこの村に居たくないってのもあるけど殺人が当然の行為になりつつある自分にも耐えられなかったのかも知れない
108: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 20:06:47
まあでも水木さんは一緒に償いはしてくれたんじゃないかなと思う
とは言えそれをただの人間な水木さんに求めるのも酷だけどね
とは言えそれをただの人間な水木さんに求めるのも酷だけどね
111: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 20:38:15
もうあり得ない話だけど、せめて出会った日に酒を飲んで「ああああああ！いい男と村を出たいのおおおお！だから連れてってほしくってええ！！」くらいべろんべろんに酔った状態で水木にあれこれ愚痴って水木も（酔ってるなー）くらいに思ってたら、酔った勢いではだけた沙代の身体が傷だらけなのを見ていたら…
何か変わったんだろうか…いや変わんなかったよな
何か変わったんだろうか…いや変わんなかったよな
112: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 20:42:03
水木さんがもう少し若くて勢いがあったり、自分を卑下するようなタイプじゃなかったらまた異なっていたかもなあ
ただそれだとゲケ郎と良い関係になれたかわからんが
ただそれだとゲケ郎と良い関係になれたかわからんが
113: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 22:18:20
20もいっていない子に酷な話だけど沙代本人が化物の、もう後戻りできないような状況を受け入れられたら水木さんとうまくやれたのかもなぁ
鬼太郎にも愛情を注いでいたし、何より本人がその気なら罪滅ぼしにも一緒にやってくれたろうになと
鬼太郎にも愛情を注いでいたし、何より本人がその気なら罪滅ぼしにも一緒にやってくれたろうになと
114: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 22:26:22
紗代ちゃんには大変申し訳ないが30前後の酸いも甘いも社会の汚さ重さを経験した大人の男がマジになって「王子様になってください！」て迫られても「何言ってんだこの子供…」てなるのはそれはそう
水木は何も悪くないよ(社長への好感度アップに利用したろ！て軽い下心出したのは悪手だったけど)
水木は何も悪くないよ(社長への好感度アップに利用したろ！て軽い下心出したのは悪手だったけど)
116: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 01:18:23
ゲ謎見てから沙代さんが頭から離れない…
綺麗な子が内に強い怨嗟や汚れを秘めてるのが背徳的でいい…
救われてほしくはあったけど救われなかったからこそ好きになったんだろうな…
あの断末魔が俺の心を鷲掴みにして離してくれないんだよ…
綺麗な子が内に強い怨嗟や汚れを秘めてるのが背徳的でいい…
救われてほしくはあったけど救われなかったからこそ好きになったんだろうな…
あの断末魔が俺の心を鷲掴みにして離してくれないんだよ…
118: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 08:31:58
龍賀一族自体がな健康で霊力強い孝三がダメになった時点で詰んでた説はあるからな他じゃ狂骨抑えられないしじじい復活ルートは本編だし
122: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 17:40:18
水木さん、ゲゲ郎夫婦を助けだしたら紗代さんは本当に東京に連れて行く気だったんだろうな
狂骨どうするかとか色々課題はあるけど、 約束は果たす人だよなあ
狂骨どうするかとか色々課題はあるけど、 約束は果たす人だよなあ
125: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 17:50:43
別スレでも書いたけどトータルで見たら三女って沙代ちゃん越えて一族の女で最も報われない人生だった気がする
ちなみに男まで入れた場合は時ちゃんがぶっちぎりだと思う
事情すら知らず本当に無辜の存在なのに死後ですら70年も縛られ続けたからな…
ちなみに男まで入れた場合は時ちゃんがぶっちぎりだと思う
事情すら知らず本当に無辜の存在なのに死後ですら70年も縛られ続けたからな…
127: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 18:05:37
>>125
沙代ちゃんより年長な分だけ背負う責任は大きいかもしれんが同時に生き地獄も長く味わってきたということだしね
長女みたいにプラトニックラブな相手もいなければ目下の人間を従わせる快感も得られない
次女みたいに好きあった相手と一瞬でも外に行けたわけでもなければ長女からなんだかんだで可愛がられた様子もない
おまけに唯一の救いである時ちゃんは爺に乗っ取られて地縛霊になるという
多分本当の意味で唯一の救いは時ちゃんの末路を知る前に死.ねたことくらいかと
沙代ちゃんより年長な分だけ背負う責任は大きいかもしれんが同時に生き地獄も長く味わってきたということだしね
長女みたいにプラトニックラブな相手もいなければ目下の人間を従わせる快感も得られない
次女みたいに好きあった相手と一瞬でも外に行けたわけでもなければ長女からなんだかんだで可愛がられた様子もない
おまけに唯一の救いである時ちゃんは爺に乗っ取られて地縛霊になるという
多分本当の意味で唯一の救いは時ちゃんの末路を知る前に死.ねたことくらいかと
126: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 17:51:48
時麿や丙江までならともかく庚子殺しは正当性無いしそれだけは沙代を一切擁護出来ないからな
129: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 18:22:28
男女でそれぞれ一番報われないのが実の母子って人の心なさすぎん？
130: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 18:41:35
パンフレットによると、死ぬときに水木に助けを求めたのは自分の存在を水木の心に刻みたかったから
でも水木は村での記憶を失ったので、それすら叶わなかった
でも水木は村での記憶を失ったので、それすら叶わなかった
131: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 18:44:26
被害者側が力を持ったことで加害者側に転じるっていう
一番似てはいけない部分が母親に似てしまったのは血も涙も無さ過ぎて興奮する…
一番似てはいけない部分が母親に似てしまったのは血も涙も無さ過ぎて興奮する…
132: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 19:07:54
島の件で呼ばれた時、ちょっとロマンス期待してたんだろうなあ
133: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 19:13:28
ただ水木に恋愛の感情ないにしろ、村がヤバイし沙代が人を何人も手にかけたこと散々理解した上で手を取って逃がそうとしてくれたあたり水木も十分に沙代が大事になっていたよ
自分だったら沙代の背後に怨霊と狂骨見えた時点で「あっ無理だ」と思って逃げるのに、水木は特大の爆弾だと知りながら手を取って最後まで見捨てなかったんだよな
自分だったら沙代の背後に怨霊と狂骨見えた時点で「あっ無理だ」と思って逃げるのに、水木は特大の爆弾だと知りながら手を取って最後まで見捨てなかったんだよな
134: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 19:19:30
ゲゲ郎は沙代ちゃんのことをどう思ってたんだろ
水木が見えて真相を知ったなら当然ゲゲ郎も分かってるはずだが、
水木のように沙代ちゃんに負い目があるわけでもないからそこまで同情的でもなかったりするのかな
水木が見えて真相を知ったなら当然ゲゲ郎も分かってるはずだが、
水木のように沙代ちゃんに負い目があるわけでもないからそこまで同情的でもなかったりするのかな
135: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 19:31:51
人殺したら引き返せなくなる見たいな意見多いけど人殺し経験者が街中にごろごろいる戦後直後だからぶっちゃけそんな潔癖な時代ではねえと思う
もちろん戦場で兵士として殺すのとは一緒に出来ないにしても環境考えれば情状酌量の余地があるししかるべき環境で懺悔の時間を取れば決して克服出来ないものではないよ
もちろん戦場で兵士として殺すのとは一緒に出来ないにしても環境考えれば情状酌量の余地があるししかるべき環境で懺悔の時間を取れば決して克服出来ないものではないよ
137: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 20:02:00
>>135
沙代ちゃんの場合は殺したら引き返せなくなるっていうよりも
殺す理由が軽くなりすぎてるからもう無理って感じの意見が多い気がする
沙代ちゃんの場合は殺したら引き返せなくなるっていうよりも
殺す理由が軽くなりすぎてるからもう無理って感じの意見が多い気がする
139: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 21:07:58
>>137
それこそ現代の倫理基準で見た潔癖な感想じゃねえかなあ
敵と目が合っただけで殺さなきゃ行けなかった兵士たちは多分かなり殺しのハードル低くなるだろうけどそういう人たちがたくさんいて苦しみながらも普通の生活に戻っていった時代だぞ
それこそ現代の倫理基準で見た潔癖な感想じゃねえかなあ
敵と目が合っただけで殺さなきゃ行けなかった兵士たちは多分かなり殺しのハードル低くなるだろうけどそういう人たちがたくさんいて苦しみながらも普通の生活に戻っていった時代だぞ
140: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 21:37:41
>>139
こう書けば違いが分かるんでない？
元兵士：殺意を抱くハードルが高くなるように努力している
沙代ちゃん：殺意を抱くハードルが現在進行形でどんどん低くなっている
こう書けば違いが分かるんでない？
元兵士：殺意を抱くハードルが高くなるように努力している
沙代ちゃん：殺意を抱くハードルが現在進行形でどんどん低くなっている
141: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 21:44:23
沙代ちゃんが（前2つはともかく最後の）殺人を悔いて自分を抑えようと努めてるんなら>>139の言い分もわかるんだけど、
実際の所はメンタル壊れて「だっておば様が邪魔したんですもの」って感じに自分を正当化し始めて、
そして最後はあらゆることに耐えきれなくなって水木も殺すとなったからな…
そのうち引き返せなくなるなんて悠長な段階はとっくに過ぎてるんだ、もう既に引き返せない人間になっている
実際の所はメンタル壊れて「だっておば様が邪魔したんですもの」って感じに自分を正当化し始めて、
そして最後はあらゆることに耐えきれなくなって水木も殺すとなったからな…
そのうち引き返せなくなるなんて悠長な段階はとっくに過ぎてるんだ、もう既に引き返せない人間になっている
136: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 19:37:32
だからか、兵隊上がりの水木も贖罪に付き合うつもりだったんじゃないかな
沙代が背負ってるものが一人じゃ重すぎるから
沙代が背負ってるものが一人じゃ重すぎるから
142: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 21:49:01
兵士の場合は殺す殺さないの判断と責任は上司に押し付けられるからなぁ
殺しを無理やり強要されましただから僕悪くありませんっていう逃げが許される分
じゃあ自分の責任で自分の意志で決定で殺しをしろって言われてもそんなの出来ません責任とれませんで自重できる
でも沙代は正当防衛とはいえ犯した殺人を清算する前に次へ次へと殺人重ねてるからねぇ
殺しを無理やり強要されましただから僕悪くありませんっていう逃げが許される分
じゃあ自分の責任で自分の意志で決定で殺しをしろって言われてもそんなの出来ません責任とれませんで自重できる
でも沙代は正当防衛とはいえ犯した殺人を清算する前に次へ次へと殺人重ねてるからねぇ
143: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 21:51:14
水木さんともう少し早く会えていればな…
まあ会ったところでゲゲ郎いないんじゃ次女みたいに連れ戻されて終わりだろうが
まあ会ったところでゲゲ郎いないんじゃ次女みたいに連れ戻されて終わりだろうが
144: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 21:57:09
水木が因習村訪れるのが早まるんならゲゲ郎も早くついてもいいじゃない
まぁその時は爺がまだ生きてるから困るが
まぁその時は爺がまだ生きてるから困るが
148: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 22:57:38
叶わぬ夢だとは思いつつ、水木さんとクリームソーダは飲んでるところは見たかったなあ
公式の書き下ろしの一枚絵で描かれてないかな
公式の書き下ろしの一枚絵で描かれてないかな
149: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 07:12:39
最後にあの世から時ちゃん迎えに来てたけど70年でお勤め終わってたのかな…
151: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 11:13:11
別に水木自身に恋してないよね
本人は小説なんかで見た夢みたいなロマンスをこんな私だって出来ている！これは純愛！て自分に必死にフィルターかけてるけど私を自由にして！が本音
スマートな都会人なら誰にでも惚れてたと思う
それを棚に上げて水木様のこと信じてたのにってのはあなたも利用する気満々だったでしょとは思う
本人は小説なんかで見た夢みたいなロマンスをこんな私だって出来ている！これは純愛！て自分に必死にフィルターかけてるけど私を自由にして！が本音
スマートな都会人なら誰にでも惚れてたと思う
それを棚に上げて水木様のこと信じてたのにってのはあなたも利用する気満々だったでしょとは思う
152: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:39:24
>>151
それはそれで穿ちすぎとは思うぜ
5割ぐらいはそれとは思うが、
鼻緒が切れてるところに当時貴重品だった白いハンカチ裂いて修繕してくれるし
その間肩に手を置き腿に脚をかけていいと気遣ってくれた所に心揺れたのは間違いないんだし
それに東京人なら誰相手でも惚れてたとしても、実際に沙代の前に来たのは水木なんだからそれで良いんだよ
それはそれで穿ちすぎとは思うぜ
5割ぐらいはそれとは思うが、
鼻緒が切れてるところに当時貴重品だった白いハンカチ裂いて修繕してくれるし
その間肩に手を置き腿に脚をかけていいと気遣ってくれた所に心揺れたのは間違いないんだし
それに東京人なら誰相手でも惚れてたとしても、実際に沙代の前に来たのは水木なんだからそれで良いんだよ
153: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:58:31
最初っから最後まで水木さん紗代ちゃんのこと庇護者としか見てなかったんだろうなぁって
恋心には気づいてたんだろうけど手は出さない出したくない
せめて東京で面倒をって感じだったんだろうなって
展望台で嬉しいって抱きついた紗代ちゃんに抱き返すのではなく肩に手を添えてたのがもう答えなんだろうなって
恋心には気づいてたんだろうけど手は出さない出したくない
せめて東京で面倒をって感じだったんだろうなって
展望台で嬉しいって抱きついた紗代ちゃんに抱き返すのではなく肩に手を添えてたのがもう答えなんだろうなって
154: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:24:17
まあ一回りぐらい歳が離れてそうだし、戦争経験していたからかどこか精神的に擦りきれてそうだったしなあ
それがそんなに歳が離れてなかったら水木さんもまた異なりそう
それがそんなに歳が離れてなかったら水木さんもまた異なりそう
155: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 17:46:11
被害者のまま加害者になってしまった点や性的虐待の面でFateの間桐桜を連想するけど、個人的には殺人へのハードルの低下って点で空の境界に出てくる浅上藤乃も思い浮かぶな
ふじのんも最初は自分をレ○○した奴らを対象にしてたけど、最終的に全く関係の無い人間にまで手に掛けてしまうし
ふじのんも最初は自分をレ○○した奴らを対象にしてたけど、最終的に全く関係の無い人間にまで手に掛けてしまうし
156: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 18:14:49
ゲゲ郎と酒を飲んだ時のようなイベントが水木さんと沙代さんとの間であればなあ
158: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:00:44
>>156
お互いにきちんと向き合える、お互いを深く知れる機会がなかったからねぇ
お互いにきちんと向き合える、お互いを深く知れる機会がなかったからねぇ
159: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:23:49
というかゲゲ郎と水木が出会ってから腹割って話し合うまでのスピードが速すぎるんだよな
沙代ちゃんが特別遅かったとかそういう努力を怠ったとかじゃなく、この二人の打ち解ける速度が特別というべきなんだ
沙代ちゃんが特別遅かったとかそういう努力を怠ったとかじゃなく、この二人の打ち解ける速度が特別というべきなんだ
161: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:32:48
>>159
そもそもの話、関係性が全然違うからな
ゲゲ郎は実際問題、修羅場を潜り抜けた後は偶にふらりと互いの家に立ち寄り、軒下で酒でも酌み交わせれば理想的だなぁ。程度の、野郎の友人同士といった関係が終着点
ぶっちゃけゲゲ郎は水木がその辺に野ざらしで放置しても、勝手に力強く生きていくだろうから、その点で気軽に接してられる
対して沙代とは、衣食住には不自由しなかっただろう御令嬢と夫婦として暮らす責任が生じる。果たして貧乏暮らしかその手前だろう水木にその責務が果たせるのか。これが現実的な問題としてのしかかる
そもそもの話、関係性が全然違うからな
ゲゲ郎は実際問題、修羅場を潜り抜けた後は偶にふらりと互いの家に立ち寄り、軒下で酒でも酌み交わせれば理想的だなぁ。程度の、野郎の友人同士といった関係が終着点
ぶっちゃけゲゲ郎は水木がその辺に野ざらしで放置しても、勝手に力強く生きていくだろうから、その点で気軽に接してられる
対して沙代とは、衣食住には不自由しなかっただろう御令嬢と夫婦として暮らす責任が生じる。果たして貧乏暮らしかその手前だろう水木にその責務が果たせるのか。これが現実的な問題としてのしかかる
167: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 00:03:32
水木と沙代ちゃんがすれ違いに終わることも運命だったんだろうな…
あの世でも多分行く場所が違うから再会できないだろうし
あの世でも多分行く場所が違うから再会できないだろうし
168: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 00:11:17
>>167
沙代が時弥を迎えに来たということは天国ないし極楽に逝った筈だし、水木も地獄送りではないだろうから、
まあ行き着く場所は同じかと
沙代が時弥を迎えに来たということは天国ないし極楽に逝った筈だし、水木も地獄送りではないだろうから、
まあ行き着く場所は同じかと
170: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 03:04:40
>>168
地獄送りでも目玉の親父は閻魔様と知り合いだしなんか仕事とか与えて責め苦は勘弁してくれそうではある
地獄送りでも目玉の親父は閻魔様と知り合いだしなんか仕事とか与えて責め苦は勘弁してくれそうではある
172: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 07:01:56
>>168
正直いきなり地獄回避は無理な程度には色々やっちゃったので、
70年経つ間に刑期が終わったんだろうと思ってる
正直いきなり地獄回避は無理な程度には色々やっちゃったので、
70年経つ間に刑期が終わったんだろうと思ってる
169: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 00:19:26
向こうじゃ水木さんも思い出してると良いな…
171: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 06:57:36
狂骨を操作できたのにわざわざ首を絞めたあたり、それだけ水木さんが特別だったのかなと思えた
173: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 14:12:41
ゲゲ謎面白すぎて色んな考察漁っちゃった。
この娘可愛くて可哀そうだけど、どうあっても幸せになれない構成凄いよな。
例え次女三女殺さなくて、水木と逃避行しても時貞in時哉が生きてるから、近い内に連れ戻され絶望する事確定してるし
もっと早く水木と会えて恋仲になれたとし、時貞倒そうと仮定しても裏鬼道で詰む
この娘可愛くて可哀そうだけど、どうあっても幸せになれない構成凄いよな。
例え次女三女殺さなくて、水木と逃避行しても時貞in時哉が生きてるから、近い内に連れ戻され絶望する事確定してるし
もっと早く水木と会えて恋仲になれたとし、時貞倒そうと仮定しても裏鬼道で詰む
174: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 14:24:26
どんなに可哀想でも加害者になった時点で手遅れだったんだろうなとは思うけど、じゃあどうすれば救われたの？と聞かれるといや…あの環境にいた時点で…うん…となってしまう
175: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 15:42:08
産まれた場所が悪かった
どうしようもなかった
よく考えれば珍しくもない、どうあがいても幸せを得られぬ環境に生まれ運命に翻弄され死ぬ
そんな哀れな子だよ
どうしようもなかった
よく考えれば珍しくもない、どうあがいても幸せを得られぬ環境に生まれ運命に翻弄され死ぬ
そんな哀れな子だよ
176: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 02:46:46
加害者になったのが悪いとは一概に言えないけど力に溺れてしまったんだよなこの子
177: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 10:59:57
せめて自制心があれば…
179: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 11:46:43
沙代を救うには沙代だけ救っても意味がない（龍賀まるごとどうにかしないといけない）のがどうしようもないというかそもそも個人には荷が重過ぎる案件なんだよな
180: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 20:56:41
哀れには思う、だけど地獄行きもわかるみたいな感じ
181: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 00:58:32
せめて水木とは和解してほしかった…
最後が憎んだまま終わるなんて寂しい…
最後が憎んだまま終わるなんて寂しい…
184: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 01:09:30
>>181
最期に手を伸ばしたの、何だか必死にすがろうとしているように思えた
水木さんの中でも沙代さんを大きな存在になっていたのにね…
最期に手を伸ばしたの、何だか必死にすがろうとしているように思えた
水木さんの中でも沙代さんを大きな存在になっていたのにね…
185: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 01:32:13
相手がどんな人でなしであれ殺しは罪。罪は罪
水木が諸々の顛末を見て知ったうえでそれでも時貞目掛けては斧を振り下ろさなかったり、ゲゲ郎の頼みを呑んだりしたのと対で、どうあっても相互不理解、溝は埋められなかった
水木が諸々の顛末を見て知ったうえでそれでも時貞目掛けては斧を振り下ろさなかったり、ゲゲ郎の頼みを呑んだりしたのと対で、どうあっても相互不理解、溝は埋められなかった
188: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 01:37:35
>>185
まあ水木は爺から直接害を被ったのではないってのは地味にでかいとは思うわ
どんなにムカついても自分じゃなく他人が被害を受けただけなら自分の手を汚すまではちょっと…ってのは割と普通の反応だし
まあ水木は爺から直接害を被ったのではないってのは地味にでかいとは思うわ
どんなにムカついても自分じゃなく他人が被害を受けただけなら自分の手を汚すまではちょっと…ってのは割と普通の反応だし
186: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 01:34:34
水木は多分憎んでるとは思ってないんじゃないだろうか
境遇知った後ともなれば憐れみしかない
だからこそ、声掛けられるまでの一時の間哀悼の意を示してたのでは
境遇知った後ともなれば憐れみしかない
だからこそ、声掛けられるまでの一時の間哀悼の意を示してたのでは
187: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 01:36:04
今生ではどうあっても無理なので来世で真っ当な出会いができるといいね、水木と沙代
その時には弟に時ちゃんも居ることだろう
その時には弟に時ちゃんも居ることだろう
189: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 01:39:00
>>187
水木さんは多分水木一郎のことだから普通に今世で結婚して無事寿命迎えて死んでるかと
入る隙間無いんじゃない？
水木さんは多分水木一郎のことだから普通に今世で結婚して無事寿命迎えて死んでるかと
入る隙間無いんじゃない？
190: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 01:43:54
最期を思うと水木の記憶が失われ沙代のことが残らなかったのは…良かったのかどうなのか
殺人鬼としての姿を残さなかったから良しか、希望を抱いた想いが無になって悲しいか、せめて傷を残したかったか
でも時ちゃん迎えに来た姿が未練無さそうだったしいっそ吹っ切れたのかもしれない
それはそれで幸せになれたかもしれない
殺人鬼としての姿を残さなかったから良しか、希望を抱いた想いが無になって悲しいか、せめて傷を残したかったか
でも時ちゃん迎えに来た姿が未練無さそうだったしいっそ吹っ切れたのかもしれない
それはそれで幸せになれたかもしれない
191: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 01:51:28
水木と共に戻ったのは沙代なりの思惑があってのこと。水木を助ける以外に犯した罪への後ろめたさ、自分の知らないところで秘密が暴かれることへの恐怖、これまでの龍賀の価値観、狂骨を操れることへの過信、色々あったと思うけど、それでも本気で逃げるならあそこで東京へ行っていればワンチャンあったかもしれない
丙江おばさんの件があるとはいえ高度成長期、同じ事になると決まった訳では無かろうに
丙江おばさんの件があるとはいえ高度成長期、同じ事になると決まった訳では無かろうに
193: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 01:55:34
無垢でも無実でも無かったけれど希望を求め縋った彼女
70年後には一応憑き物落ちたっぽいし、あれが妄想でないことを祈るよ
70年後には一応憑き物落ちたっぽいし、あれが妄想でないことを祈るよ
196: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 02:36:26
しっかりお勤め果たして生まれ変わるんやで
197: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 02:39:20
遺体も残らないのかわいそ
せめて水木を信じられたなら人として死ぬことはできたかもしれない
せめて水木を信じられたなら人として死ぬことはできたかもしれない
200: 名無しのあにまんch 2023/12/15(金) 02:49:02
悲しいかな、薄幸だからこそ魅力が光るヒロインというものは居て、それこそが沙代なのだ
元スレ : 沙代は地獄に行ったのだろうか【ゲゲゲの謎】
元スレ : ゲゲゲの謎の沙代ちゃんは可哀想だけどさ
