【呪術廻戦】羂索「自分の中の縛りは破った所で得た能力などを失うだけ」←三輪ちゃんも大丈夫なのでは？

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1: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:20:30
じゃあ大した能力向上でもなかっただろうし三輪ちゃんが”二度と刀を振らない”って縛り破ってもそこまでキツいペナルティは無いんじゃない？
59: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 01:04:10
>>1
得たもの向上した能力などを失うだけと言ってんだから三輪の場合今刀振ってもただのシロウト状態で使い物にならんてことなのでは
2: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:21:34
過去に借りた物を失うことはできないから無理だと思うよ
3: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:21:44
実際そうだよ
この設定忘れてるのかもしれんが
4: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:22:59
1000年を呪術師として生きてきた羂索とエアプにも程がある三輪じゃ知識も経験も差が有って当然なので…
5: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:23:21
とある企画の為に融資お願いしまーすっていって借りた金を使ったけど企画倒れちゃいましたテヘヘ返せないけどごめんねが許されてないってだけだろ
6: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:23:45
折本里香に委ねたから乙骨は大丈夫なだけで、カラスとかは自死の縛りで自動的に死ぬ感じだからな
たぶん三輪が刀使おうとしても使えない肉体になっていると思う
7: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:30:02
刀を振れないという縛りを自分に課したってのがブラフ
8: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:40:28
今の三輪にペナルティによる弱体化とか入ったら役立たず度合いが加速しちゃうじゃん
9: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:42:52
失えるものがないのは分かるけどじゃあ破ったところで実際どうなんのってな
これでペナルティ発生したら話違うじゃんってなるし、破ろうと思っても体が強制的に止まって破れないとかになるんかね
10: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:43:15
もう使っちゃったものはダメなんだと思う
11: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:43:48
三輪縛りでパワーアップ→羂索に抜刀し使用→すで失うべき力がない
だから縛りを破った時のペナルティは三輪が弱体化する事で負債が払われる感じになるんじゃない？
12: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:44:56
どれぐらい強化を得たかは知らないけど一度使ったプラス分平時からマイナスされるとするとその負債で死ぬ可能性もあるよね
13: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:46:48
「お菓子食べるの我慢する代わりに呪力出力上昇」は甘いもの食べたら上がった分の出力が下がって元に戻るだけ

「これから先、一生お菓子食べない代わりにこの一撃をめちゃくちゃ強くしてください」はその一撃を繰り出したらもうお菓子食べられなくなる

仮に椅子に縛り付けて無理やり菓子食わせたらワンチャン舌が弾け飛んだり味覚が死ぬと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:47:59
つうか、虎杖も宿儺との他者間の縛りの際、蘇生を対価に契闊＆約束忘却の縛りを作られたじゃん

虎杖は自動的に忘却しているから破れない状況になっていたし、縛りそのものに既に支払われた対価には相当な強制力があるんだと思うぞ
16: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:49:49
>>14
これ宿儺にも虎杖にも記憶の操作能力なんかないせいで｢そんな強制で忘れるとかアリなん？｣って思った記憶
47: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:45:50
>>16
順平治してうんぬんのくだりで
宿儺も縛りがちゃんと機能して忘れてるなって安心してたから
そのあたりは宿儺にとっても未知数なレベルだったんじゃない?
15: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:49:23
無理難題の縛りで成立した死滅回遊は羂索が負けたら終了するのか
18: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:51:50
>>15
メロンパン倒しても終わらないって作中で明言されてるけどそこ割と謎よね
死んだからって終わらせる縛り履行できないとは限らないだろとかそんな感じ？
17: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:51:03
サムネの時点で真人はメカ丸の内通という成果を得てるので
すでに成果を得ちゃったものはダメ理論なら自らに課すか他者相手かの話は必要ないんだよね
縛りの対価を得ておいて破るのはまずいぞだけでいい
20: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:59:14
>>17
渋谷事変にも参加させたかったみたいな話しているから、たぶんお互いにいつまでの区切りはつけてないぞ
もうスパイ終了ねってメカ丸が宣言しただけ

だから治さずに殺る余地が真人側にあるんじゃね
いつまでスパイなのか、いつまでに治すかはお互いのさじ加減でしかなく、けど治さずに殺れば治す余地がないから罰を受ける
19: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:57:49
サブスクと使用後返品不可みたいな違いだよ

サブスクは支払いやめたらサービス終わるだけ
返品不可の方は使った後に金返せとか言っても通らない
21: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 21:01:02
つよつよ術師羂索視点ショボいペナルティでも一般雑魚には致命傷説
23: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 21:06:31
>>21
今が夏油の身体だから読者視点だとそう感じるだけでむしろこいつが1番凡人側の目線も持ってるだろ
22: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 21:02:40
縛り破れるとして破って弱体化するより槍でも練習してた方がマシじゃねえかな
刀でも届かなかったのに付け焼き刃が何の役に立つのかと言われたら困るが
24: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 21:09:38
初期羂索の強さは誰も知らん定期
と言うかまじで平安の情報出してくれ猫必要だろ
71: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 06:49:14
>>24
とりあえず天元様曰く自分に次ぐ結界術の使い手だっけ
25: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 21:12:14
理屈的にも三輪は既に対価は貰った後だから破ったらヤバいだろう
26: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 21:12:26
110～120％を発揮するナナミンは縛り破ったところで強化倍率は101％とかになるレベルだけど三輪の場合は一撃に込めたからなぁ
27: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 21:13:38
>>26
ナナミンは普段呪力を押さえることで時間経過で呪力が増えるけど確かに三輪はたった一つに未来を乗せちまったからな
29: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 23:56:37
>>26
ナナミンの縛りはいざと言う時のための積み立て貯金だけど三輪のは借金だからな
28: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 21:16:11
何々するから恒常的にパワーアップなら破ってもパワーアップ分が消えるだけだろうが三輪のは一撃の威力を上げるで既にその一撃を放ってるから上げた分のしっぺ返しは喰らうだろうな
30: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 23:57:52
将来〇〇するから…って縛りはリスク高いんだな
31: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:11:57
>>30
現在の自分の身の丈に合わない利益を求めてる訳だからそりゃリスキーよ
32: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:14:38
一回他者間の縛り破った時のペナルティ見ておきたかったと思う
33: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:21:29
散々言われてるけど代償を支払って効果が履行された後だから捨てるもへったくれもなくなってるんだよ。
なのでもう刀が振れない。
振ろうとしたらどうなるかマジで解らないし
35: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:29:32
もう何回もこのネタで建ってるスレ見てるけど
この縛りはすでに破りようがないだろ
この先一生刀を振れないってデメリットと引き換えにバフもらって消費し終わってんだから
縛りを破ったあと返却するもんがもうないんだから
43: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:38:28
>>35
返却するものがないから約束としてはもう剣を振れない筈なのは分かるけどさ、そもそもその約束を破ることにデメリット無い設定じゃないのって思っちゃう
メロンパンは自己縛りがどうこうの説明した時にそのへんの条件まったく限定してなかったし
46: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:45:34
>>43
自分の縛りと他者間の縛りの違いの1つに罰の不確定さがある、って真人に説明会しているあたりどちらにも罰自体はあるんじゃないか
48: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:45:55
>>43
自分との縛りでしかないから羂索の発言を信じるなら破ってもデメリットはないだろうけど
既に破れないようになっちゃってるからどうしようもない
何を疑問に思ってるのかが分からない　何に「そもそも」なのかが
52: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:48:48
>>48
その破れないってのが書いてないからさ
実は罰則ありますなのかそもそも破ろうとしても強制的に手が止まりますなのか分からん
54: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:52:25
>>52
刀を振るおうとしたら手が止まっちゃうとか急に手に力が入らなくなって刀を取り落とすとかかもしれんし
刀を振るった腕が急に腐り落ちるとか刀振るったら心臓止まるとかかもしれんし
そこがどうなるのかは言われてないから分からんけど
その疑問は43の「そもそも～」の文章とつながってなくない？
60: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 01:14:29
>>54
43の「そもそも」が何なのかって言ったら「支払うものがない以上縛りを取り消すことは不可能だろうけど、ぶっちゃけ取り消せずともガン無視して刀振ったところで罰則ないのが現状の設定では？(支払うものないなら逆に踏み倒せてしまうのでは)」って意味だけど…

まあ最新話でああいう扱いだった以上実際には駄目なんだとして、その理由の明確な回答が>>52のどっちであるにせよ何かいまいちちゃんと分かるようになってないよねっていう
56: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:54:14
>>43
三輪タイプの縛りは羂索の説明シーンの想定に入ってない可能性もある
セオリーから外れているというか言葉を選ばず言えばアホすぎるというか
57: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:59:08
>>56
縛りするにも厳密な決め方が必要なのに曖昧にしちゃったせいで得られるバフも少なくデメリットの方が大きく残っちゃったとかはありそう
やるならもっと効率的にやらないとって
36: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:30:40
よりにもよってじゃあ槍とか銃使えば良いよねなんならステゴロでも戦えるよねと軽めのデメリットなのと相まって悲しみ背負ったよね
37: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:31:30
そもそも口にすら出してない脳内縛りですら勘定に入れられちゃうの不便すぎない？
戦闘中ノリに乗ってこれで終わりだ！とか思っちゃったらはい縛り！これで終わらせる言質取った！終わらなかったら罰確定！にならんか
41: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:36:31
>>37
ここは本人が縛りのつもりでやってるから縛りになったんだろ
羂索がミミナナにちゃんと縛りであることを明確にしなって言ってるし
うっかり意図せず縛りになってしまうみたいなのは基本無さそう
天与呪縛以外は
42: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:37:03
>>37
恐らくだが代償と対価を明確に認識している必要があるんじゃないか
とどめを差す！これで終わりだ！→意気込み
これでとどめを差せなければ死んでいい！→縛り
38: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:34:06
三輪本人は全然刀にこだわりなさそうだし
重い決意っぽく見せかけてるけどかなりショボい縛りなんだよな
ここで呪術のセンスあるやつは咄嗟に命とか懸ける
呪術師はいかれてる
39: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:34:45
自分の未来賭けてまで放った一撃がコレとか悲しいぜほんと
44: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:41:09
>>39
正直縛りとしても生活に差し支えない、戦闘でも刀が使えなくなるだけ、その刀も多分数年くらい？の重さしかないと弱過ぎるから……
大したバフも乗らなかったのでは
40: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:34:48
単にバフだから失敗なのよね
代償の代わりに必ず殺すなら失敗しても出し得だった
45: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:41:57
まぁ武器って別に刀だけじゃないし刀以外の武器に乗り換えればいい話では？
幸い縛りも刀限定っぽいし
ハンマーとか鎌とかナイフとか持とうぜ
49: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:47:11
というかあれが縛りだったなら逆に刀振れなくなっただけで五体満足のままなのがビックリだわ
台詞に対して実際の覚悟が薄すぎる
53: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:50:34
>>49
刀が振るえなくなる（強制）とかじゃなく刀が振るえなくなる（自制）なせいで軽く見えるんだよな
振った後腕一本落とすくらいの方がバフもデカかったんじゃないか
55: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:53:27
>>53
この一撃のために腕を捨てるとかやったらもうちょっといい一撃になっただろうな
それができるのがイカレた強い呪術師
それができないので凡人
50: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:48:00
縛りを破ったらどうなるのかも分からないし、命懸けの縛りとかならともかくこの割と軽めの縛りでも破ったら死ぬレベルなのかも分からない
51: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:48:41
例えば羂索を殺したあと一生刀を使えなくなってもいいって縛りでバフもらってたら
途中で縛り破ってもバフ失うだけなのかもしれんけど
羂索相手に振ったあの一撃だけのためのバフだからな
58: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 01:01:56
刀を使うというのは斬られる対象を必要とするから単なるパワーアップと違って多数の不特定他者との間に結んだ縛り扱いになるとか？
今思いついただけだけど
61: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 01:28:40
こっちは「ガン無視して刀を振るう」ことがそもそもできないようになってるだろうという前提で話してるからそこがずれてんだな
どういう機序でできないようになってるのかというのは言及ないから分からんけど
62: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 04:00:24
羂索のこの発言は流石に三輪ちゃんみたいにアホ事例まで全部含めてはいないと思うよ
未来もかける！とか言い出す奴想定してないでしょ
63: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 05:26:21
仮定形は縛りにならなくない？
たとえ溢れても全部載せる→絶対溢れるわけではない
たとえ徹夜しても間に合わせる→絶対徹夜する必要はない
64: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 05:53:03
もう刀を振らないという縛りのもとで一振りの威力を上げたんだから
次振ったらその縛りが破られて威力がもとに戻るだけじゃないの？もう取り戻せない縛りだからとかよく分からんのだが
70: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 06:47:20
>>64
刀使えなくなる代わりに呪力を底上げする縛りではなく一撃の威力を上げるために今後刀が振るえなくなる縛りだから無理
縛りで時給アップして貰っていたなら違反で時給アップ取り消しだけど
縛りで借金してその金を使ってしまった状態だから縛り違反のペナルティで風俗落ちになる
79: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 14:02:21
>>70
＞風俗落ちになる
三輪！振れ！！刀を！！！
今すぐ！！！！！！！！！！！！！！！！
65: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 06:06:07
刀の判定によっては包丁とかも握れないんやろか
主婦としても生きれないのか
66: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 06:17:58
刀ダメでも剣セーフだからあって無いような縛りだよこんなもん
67: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 06:37:24
そもそも刀振れんから契約を取り消せないんだろ
68: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 06:43:18
刀も剣も駄目としても銃とか槍とか斧なら使えるだろうからな
くっそゆるい縛りだから羂索にポッキンされちゃうようなカス呪力しか込められなかったわけだし
69: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 06:43:29
三輪ちゃんには1回刀振ってみて欲しいな
腕が飛ぼうが弱体化しようがどうせもう前線にはでないんだし
72: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 06:51:06
縛りって「デメリットが怖いから自主的に守ってる」だけのはずなんだけど
刀縛りについては、そのときに得たものを返せないから破れないって強制力を生やさないといけないのがモヤッとする…
74: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 06:54:54
>>72
刀使うことはできると思うぞ
その時に何が起きるかわからないってだけで
腕がもげるか刀が折れるが感度3000倍になるか羂索でも把握できてないことが起こり得る

まあ普通に三輪の縛りの結び方が下手くそだったということだな
73: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 06:53:49
羂索の話は
・自己の縛りは破っても得た力を失うだけ
としか言ってないので失う力が残ってないと前提的に成立しない。要するに
①縛りを先に課す事による後に一時的に強化を行う
②永続的に力を得る代わりに後天的にキツい縛りを行う
のどちらかしかやっちゃいけないのにそれを知らない三輪ちゃんが下手こいただけって話では？

それはそれで酷い話といえばそうなんだけど
76: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 07:11:50
仮に縛りを無視して物理的に刀を振る事はできても積み上げた刀の技術が失われていて実質戦闘で刀を振るう事はできなくなってそう
宿儺と虎杖の縛りで記憶が消えたから縛りの代償で記憶に刻まれた技術が消されてもおかしくない
81: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 23:49:03
>>76
あれ記憶を消すのも縛りのうちでは？
80: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 23:42:05
仮に縛りが成立してても、縛りの対象は「刀を振るえない」ではなく「のせる」になるのでは

「もし〇〇となったとしても」のせる、だから、筋を痛めたらとかは気にせず「全力を乗せられたら」そこで代価は払い終えてると思う
例えば
「試験に受かるために、たとえ徹夜したとしても、この問題集はやりとげます」だったら
誓っているのは試験に受かることでもなく徹夜することでもなく、問題集をやり遂げることだろ
だから三輪ちゃんの場合、
誓っているのは羂索を倒すことでもなく刀を振るえなくなることでもなく、のせることだけ
77: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 08:44:42
これを考えると死滅回遊の開催ってメリットを前借りしてる無理難題の縛りは破るとクソデカデメリット飛んでくる可能性あるよね
75: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 06:55:29
この罰って誰が与えるん
呪力の元締めみたいなんがおるん

元スレ : 自分の中の縛りは破った所で得たものを失うだけ

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1. 名無しのあにまんch 2023年12月14日 23:41:31 ID:U4NTEzNDQ
制約と誓約元にした設定だろうけどあんまり活かせてないよね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月14日 23:45:31 ID:A2NTM3MDQ
>>1
ハンタはちゃんとリスクを自分で用意する事で威力を上げるって感じだけど呪術は何か世界の理みたいな感じで罰が与えられるのがね
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 01:07:00 ID:AzMDA1ODA
>>4
ゴンだってアルカに治してもらっても誓約で念が使えなくなってるし、破棄したからって元通りにはならないんでしょ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 01:11:14 ID:kzMjY1NDA
>>39
ゴンの場合は，元に戻してって願ったからそうなっただけだぞ．要は，念を覚える前まで戻った．
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 01:38:02 ID:MzMjcxNzA
>>39
あれは誓約を破った反動じゃ無いの？クラピカの師匠がそんな事言ってなかった？
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 02:43:36 ID:Y1ODIwNDA
>>1
そもそも縛りを破った時に具体的に何が起こるか描写されてないからな
そのせいで作者の都合よく話を進めるための設定感が強い
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 08:44:31 ID:QxMjA4NzU
>>1
「こうしとくと精度上がるのでやってます」は描写よりも説得力の部分でいいけど
「破ったら罰則」って付けてるのに、明確な罰則がないのは茶番感ある
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月14日 23:42:51 ID:Q2ODAzNzY
三輪「刀が振れても振れなくても人生に影響なかったみたいです(タハハ)」
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月14日 23:54:16 ID:IwMjY1ODQ
>>2
まあ，実際大した問題じゃないだろうね．元から何も切れてなかったし，刀なくても簡易領域は使えるし．
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 08:29:39 ID:Q0NTUxMzU
>>2
つまり刀以外なら普通に振れるんだろ

何の問題も無いわな
0
84. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 12:40:02 ID:A0ODYzNjU
>>2
大道ぐらい刀に思い入れがあればね
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月14日 23:43:45 ID:M3ODA2NTQ
過去に向上した威力分今の呪力を失う事になると思うよ、じゃないとプラマイゼロにはならんでしょ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:03:14 ID:g1MzM4NTU
>>3
いやプラスマイナスゼロにならないからこの設定おかしくねって話なんだが
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 01:11:52 ID:EyMzc2MTU
>>13
いやだから振ってノーペナルティなら振るでしょ？
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:59:46 ID:AzMDA1ODA
>>3
ナナミンの時間外労働は定時内の呪力が8〜9割になる代わりに定時後の呪力が1〜2割増すけど、残業しなきゃ抑えた分が繰り越される訳ではないので、必ずプラマイゼロになるわけではないのかも
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月14日 23:46:54 ID:cwNTI0NzQ
他者間の縛りを破るペナルティを作中で見られる時が来てほしい
それが宿儺の敗因とかだったら嫌だけど
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月14日 23:46:55 ID:E2MTA0MTA
実は二度と刀を振るえない縛りが別の何かに働いてしまってて
その後で振ったから大したこと無かったオチで
後々めっちゃ効いてきたらオモろいな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月14日 23:51:35 ID:A5NTk0MDg
いや周りにこういう縛りしちゃったって言ってる時点で他者との間の縛りになってしまっているのでは
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月14日 23:54:03 ID:cwNTI0NzQ
>>7
術式の開示とごっちゃになってるやん
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 06:28:32 ID:k4Njc0ODA
>>10
術式の開示でも説明つくような
結局ネタを他に開示したら強化されるなら同じことだぞ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 10:05:06 ID:gxMDM1MzA
>>63
過去の一撃にかけたバフの説明で何を強化するんだよアホ
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8. 名無しのあにまんch 2023年12月14日 23:52:13 ID:E4ODQwMDI
自分の中の縛りは破ったところで特に問題ないって明言されてるんだから、刀振れないとか振ったら罰がくるなんてあり得ない
三輪ちゃんが真面目だから自主的に刀振らないようにしてるだけでしょ
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14. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:03:19 ID:E1Mjc0Nzk
>>8
いやこれ、自分で決めた縛りは破ったペナルティも自分で決めれるけど、他者と取り決めた縛りは破ったペナルティも相手が好きに出来るから危ないよって話では？
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44. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 01:16:00 ID:EyMzc2MTU
>>8
問題ないなんて言ってないでしょ？向上した能力等を失うって言ってるの
破って問題ないじゃなくて破った時に何に対してペナルティがあるのか明確なのが自分に課した縛り、何に対してペナルティが起こるか不明瞭なのが他者間縛りですって説明してるのが画像のシーン
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49. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 02:02:52 ID:AzMDA1ODA
>>8
既に「二度と刀が振るえなくていい」縛りで威力出してるんだから、次に刀を振ろうとしたら「二度としない」の縛りで強制的に死ぬんじゃない？
通常の「破っても得たものが失われる」縛りは「〇〇するから△△を得る(になる)」だけど、三輪は「△△を得たら〇〇する」で順番が逆だから、刀を振らない時間が残りの寿命になるはず
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9. 名無しのあにまんch 2023年12月14日 23:52:39 ID:Q2MTI0NTY
おいおい
って事は破る破らないに関わらずコイツは糞雑魚ってことだよな
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12. 名無しのあにまんch 2023年12月14日 23:56:16 ID:A5MzA3MzQ
絶命を縛りにして、けんじゃくを倒せたら地獄の苦しみを味わって絶命くらいしないと三輪はどうにもならなそう
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15. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:03:59 ID:k0NTAyOTA
作者が設定忘れただけだから気にせんでええよ
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16. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:04:41 ID:gwMjY1NDA
それなら皆自分に縛り結びまくればええやん
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30. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:38:35 ID:U3MzYwOTA
>>16
そうでしょ
そこら辺の経験豊富なケンジャクが無理難題を課す事で実現とかやってるんだから、それが合理的効率的
ただケンジャク以外はそこまで縛りのノウハウ持ってないのかもね
他者との縛りは罰が不確定、とまで突き詰められてなくて縛り破ったらどんな罰課されるかわからないから縛り破りはタブー扱いとか
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38. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 01:02:59 ID:c2NDY0MA=
>>30
1000年間の呪術の研鑽があって自分への縛りは結び得って気付いてるの羂索だけとか訳分からんよな。
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52. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 02:21:36 ID:YwMDMyMjA
>>16
プラスとマイナスが釣り合う感じにしかならないんだろうね
「素手近接縛り」とかだと元々武器使わず遠距離技も無い奴なら全然強化されないって塩梅
当然破れる縛りと破れない縛りでも効果が変わってくるはず
「引き換えに呪力を失う」とかだとそもそも破れないし高リスクなので超絶強化って感じに
三輪ちゃんの場合「振れない」の意味で変わってきそう
物理的に強く振れなくなるなら意図なら破れないわけだし
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57. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 03:55:03 ID:Y1NjI2NzU
>>16
真人の遍殺即霊体がそれ。
肘ブレード以外は変型しないという縛りで防御力を挙げながらも、縛り解除して変形できるのでデメリット無し。
肘ブレードは変形時間を短くするという縛りで強度を落とさずに射程を伸ばしているが、連続使用できるのでほぼデメリット無し。
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83. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 12:18:43 ID:ExMDg4ODU
>>16
実際1級術師は縛り利用してる奴結構いるだろ。ナナミンは時間外労働、冥冥はバードストライク、秤に至っては戦闘中に即席で縛り作ってダメージを抑えるとかいう妙に高度な事してるし
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87. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 15:58:20 ID:EzMjkzODA
>>83
秤の片腕犠牲に大爆発から身を守る(反転して貰えば治る)はそんなんあり？ってなったわ。
まぁ戦闘中片腕が無くなって(秤に関しては実質術式も使えなくなる)まだ相手に手札が残ってたら今度こそ無理だろうからデメリットとしては重めなんだろうけど。
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17. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:05:39 ID:c2OTQyOTU
そもそも縛り自体がよく分かんないんだよな
二度と刀を振れなくなっても良いって条件なら力使った後で腕がぶっ壊れるとか物理的に振れなくなりそうなもんなのに実際はリスク背負った感が無い
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27. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:31:41 ID:MyODgyODU
>>17
実際もてなくなってるとかなんじゃない？
待とうとすると握力なくなるとか
そんな描写ないから分からんけども
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79. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 10:10:25 ID:YwNjExNTU
>>17
三輪は二度と刀を「振らない」んじゃなくて「振れない」ことを縛りにしたから
振ろうと思っても振れない感じの制限になってると思うで
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18. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:11:42 ID:I5NDY4MjA
得たものを失うだけって実質ノーリスクの元本保証やり得やん？
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46. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 01:30:15 ID:I3OTAwMjA
>>18
借金でいうと自己破産したのに何も変わらないみたいなことになっちゃうから、先払いの場合は死ぬ以外に縛りの破棄が出来ない状態になるかも
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19. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:13:07 ID:k4NDAzMA=
内心で決めた自己ルールなんて破るためにあるものだろ
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20. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:15:31 ID:U1MzI1ODQ
この縛りってルール誰がどう作ったんだろ？
BLEACHの和尚みたいな呪術の祖が世界の理として作り出したのか、自然の摂理の一つとして存在しているのか
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21. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:15:35 ID:c5OTcxMzA
渋谷以後実際に刀を振ろうとした描写もないしそれほどの想いを込めて殺そうとした相手に対して何かしら思う感じもないから、これで本当に何もなくて縛りで刀振れなくなりましたってだけならマジで新幹線でのメカ丸のくだりが茶番になるから流石に止めてほしいんだけど…
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22. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:17:18 ID:I5NDY4MjA
つみたてNISAより優しい縛り
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45. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 01:29:37 ID:gwMjY1NDA
>>22
借りたお金で儲かったら返してねくらいの厳しさ
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23. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:18:23 ID:I1OTU2NTA
前にも書いたが、これで超絶威力でケンジャク祓えたとして、剣振ったらペナルティでケンジャクが復活するとでもいうんかと

呪力でペナルティ払うだけなら死んだ側はなんだそれってなるし、皆この縛り付けるだろ

一回きりのブーストと恒常身体UPみたいなのを同列に語るのが意味わからん
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26. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:26:52 ID:g1MzM4NTU
>>23
いやその解釈おかしいだろ
縛りで一撃の威力を上げただけだから羂索が死んだとしても副次的なもので破っても羂索は関係ないよ
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24. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:18:32 ID:A4NjY0MDU
不相応な修羅場潜ったせいでイップスになっただけじゃね
のりとしが自覚して戦線離脱したように無意識に戦線離脱するやつがいてもいい
戦場とはそういうものだ
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25. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:22:06 ID:g1MzM4NTU
クラピカの制約と誓約は自分の心臓に念の刃を刺してたから説得力あるけど呪術は人間同士の軽い口約束でも成立しちゃうから軽いんだよね
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28. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:31:43 ID:I0NjA0MTU
センスあるやつは命をかけるとかセンスないこと言ってるやついてわろた
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29. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:34:19 ID:E5NDcyMA=
元々がパクった設定だからか知らんが作り込みが甘いよな
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31. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:45:14 ID:M3ODIyNDA
羂索の死滅回遊理論がアリなら「勝ち目の無い宿儺に勝つ」無理難題の縛りで虎杖強化とか出来ないんか？
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48. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 01:47:57 ID:AzMDA1ODA
>>31
あれは起きていない未来の事象で矛盾が発生していて最終的にどちらでも終了するから優先されただけで、虎杖が勝っちゃうと因果関係が破綻する縛りは成立しない
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85. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 13:00:48 ID:QyODQ3MjA
>>31
死滅回遊理論を理解できてたらその感想はでないよ
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32. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:45:30 ID:Q3NTEyMzU
あれが縛りになるなら死にものぐるいで戦ってる場合なんかは縛りまくりになっちゃうと思うんだけど
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53. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 02:25:51 ID:YwMDMyMjA
>>32
これに本当に縛りの意図があったのかはわからんけど
「死にもの狂いで戦う」のと「勝っても負けても死ぬ」縛りで戦うのは全然違うと思う
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33. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:54:05 ID:A2Mzk0NjU
縛りって結局破ったらどうなるんだろうね
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34. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:56:30 ID:YyNzY0ODA
あんな縛りしてても弱いんだから仮に刀じゃなくて別の武器だろうが縛りを破ろうがどうせ役立たずだし結果なんの問題もないな
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35. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:56:42 ID:MzMDM4ODU
自身に縛りを科している間は能力が上昇するみたいな永続バフと、なにがしかを対価にして発動する単発攻撃みたいな違いってイメージ
もう使っちゃったから返済できませんみたいな
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36. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 00:58:54 ID:gxODQ1NDU
別に今まで剣術に命懸けてきたわけでもない三輪ちゃんがショボい呪力でそれに縛りを課したとてそんなもんで強いブーストがかかるわけもなく、また強力な拘束力があるわけもないじゃない
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66. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 06:55:08 ID:g3ODk5MzU
>>36
拘束力は無駄に働いてるから、刀使えなくなってんやろ
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42. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 01:12:59 ID:g3NzA5MjU
猫先生適当ぶっこいてるだけだと思うよ
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43. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 01:15:40 ID:Q4NDE3MjU
シン・陰流なんだし師範代とかと他者間の縛りを結んでちゃんとリスクのある縛りを結んだんじゃない
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50. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 02:04:12 ID:YwMDMyMjA
例えば「突きしか使わない(使えないではない)」で常時能力バフしてたなら斬撃をすることで縛り破りのバフ切れってのはわかる
確かにバフを失うだけでそれ以上のペナは無いのかもしれない
でも「二度と振れなくなる」だとそもそも破れないんじゃないの?
振れないのにどうやって振るんだよ
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51. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 02:06:56 ID:Y2ODc4MzA
刀が駄目でも同じ長さの鉄パイプとかでいいでしょ
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55. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 02:52:19 ID:Y5NDMxNzA
あの会話一つで縛りの設定全てだと思う方がおかしい
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58. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 04:18:38 ID:YyMDI3NjA
>>55
ここでの呪術の考察（）なんてそんなもんじゃん
一シーンだけを抜出してそれが全てという前提で矛盾矛盾！作者は頭おかしい！って騒いでる
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80. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 10:54:15 ID:E1ODM2NjA
>>58
だよな
１シーンで考察したらのちに矛盾する描写出るからするだけ無駄だもんな
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56. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 03:41:41 ID:kxMTA3NTA
こいつらは「など」の意味も知らないような幼児なのか
まあ幼児にしては賢いが中学生だとしたら賢くないな
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59. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 05:10:06 ID:Y0OTYyNzU
縛り破りまくっても大丈夫な羂索が知ってるだけの情報を三輪が知ってるわけ無いだろ
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60. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 05:28:53 ID:A5MjA4NTU
もう実は縛りになってなくて何のバフも乗ってなかったって方が整合性付きやすいだろ
似たようなことしたゴンさんは体ボロボロになったから分かりやすかったんだが
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61. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 05:29:30 ID:Y4NjM5MTA
でも羂索が「何が起きるかわからないから他者への縛りは破るな」って言うあたり、マジで面倒orヤバイ事が起きる可能性があるんだろうな
あいつなら大抵のペナルティには対処出来そうなのに
まぁあの時はペナルティ直接受けるのは真人で、かつ羂索は真人を吐瀉物雑巾にしたかったから止めたんだろうけど
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62. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 06:28:17 ID:E5NDcyMzA
今からでも過去のまとめ見てもらえばわかるんだけど羂索がこの話を初めてしたとき当然三輪ちゃんのケースに限りなく近いパターンも挙げられてたんよ
でそん時この漫画の崇拝者たちは屁理屈こねくり回して「その場合でも問題ないんや！」っつってたよね？なんか都合よくね?
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64. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 06:29:40 ID:k4NTkwOTU
宿儺に愛を教える縛りしてたら愛知ってたから死んだんだね
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65. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 06:47:33 ID:E2MDM0OTA
でもその状態で仙台歩いてた辺り代替的な技能か術式は既に修得してたりしない？少なくとも素人泳者には負けない程度には
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67. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 07:35:32 ID:c1NTY3NDU
そもそも三輪ちゃん、心の中の台詞とかはそれっぽかったけど、描写はそんなパワーアップ感なかったし、縛った反動もその時に来なかったのも問題
あの描写だと覚悟足りないパターンと読み取れるのに、実はちゃんと縛り結べてましたは悪い意味で予想外だよ
呪術はこういう、その時は良かったけど後々意図バレして期待を裏切られるってのが多すぎる
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68. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 07:43:03 ID:M3MDY2OTU
ノリと雰囲気とライブ感で刀振れなくしたけど人気だからとりあえず出番を与えてるだけでこの先は特に何も考えてないような気がする
週間連載はそういうとこある
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69. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 08:11:28 ID:AzMDE4NzU
メカ丸への思いとか刀への思い入れとか
諸々をすべて込めて振るった一撃だったので、
その思いとか思い入れとか全部消費してしまい
三輪ちゃんの性格は軽くなってしまった
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70. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 08:13:42 ID:IyNzQxMDU
今後は全部突きで攻撃すればいいんや
牙突だ！牙突！
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71. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 08:15:03 ID:Q5OTExODA
猫先生ライブ感で適当なこと書いてるだけだよ
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72. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 08:28:33 ID:k4ODg1OTU
バカな作者の適当な思いつき設定をバカな読者が真面目に考察()してるの面白過ぎだろ
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75. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 08:44:43 ID:Q5NTg0NzU
そもそも大した呪力を持ってる訳でもないのに
自分の制約を破って刀振ってみたところで
どんなペナルティが起こるんだろう
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76. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 09:11:22 ID:k4MDk2MjA
縛り内容は本人が決めてるんだし結局は本人の気持ち次第なんだろうな
刀振れないって言ったけどこれは鋭い鉄の塊動かしてるだからセーフみたいな屁理屈を心の底からドヤ顔で言い切れるようなやつなら無視できる
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77. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 09:46:17 ID:g4MzMwMDU
ナナミンの場合今の自分に課してるけど
三輪の場合未来の自分に課してるから他者との縛りに近いんやろ、スワンプマン的な考えだけど
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81. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 12:01:50 ID:U2ODE5NDU
一回くらい現代呪詛師相手に縛り破らせて勝利みたいなんしとけばよかったと思う
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82. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 12:02:19 ID:U4MDczMDA
得たものを失うっていうのは得たものを今も持ってる前提だから既に持ってない場合はそもそも縛りを破ることすら出来ないってことになってそうだけどな
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86. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 13:02:18 ID:QyODQ3MjA
>>82
普通にこれ
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